Ein Orkan an Indizien ist doch auch nicht schlechte Diskussionsbasis in einem Spekulationsthread ;)Aniara schrieb:Oder hat man es bis jetzt noch nicht geschafft, auch nur den Hauch eines Beweises zu finden?
Beweise kann man nur finden wenn man auch die Mittel dazu hat. Die Mittel dazu hätte man wenn man authorisiert wäre, sämtliche Unterlagen und Protokolle zu diesem Fall einzusehen, vor allem die, welche nich der Öffentlichkeit zugänglich sind. Und dieses Recht hat man nun mal nur vor Gericht, wenn man als Anwalt z.B. die angeblichen " Drahtzieher" verteidigt. Und deshalb wird es auch keinen Gerichtsprozess auf dieser Ebene geben. Obwohl ja eigentlich einige Allmy-User ganz klar beweisen können dass OBL der alleinige Planer und Organisator von 9/11 war. Komischer Weise können das nich mal die besten US-Staatsanwälte, sonst wäre ja längst eine gerichtliche Verurteilung erfolgt. Vielleicht sollten sie mal bei den Allmy-Believer-Experten hier um Unterstützung nachfragen. Die is natürlich teuer, is mir schon klar. :D
dh_awake schrieb:Was kann ICH nun wieder dafür, dass du und deine Kollegen weder lesen NOCH schreiben können?
Nein, so war das ganz und gar nicht, lieber @groucho.
Das Flug- und somit Ausreiseverbot galt ALLEN und das weißt du auch.
Die Abwesenheit eines Beweises ist nicht der Beweis für seine Abwesenheit.greenkeeper schrieb:Wer sagt denn dass sie befragt wurden? Steht jedenfalls meines Wissens nichts darüber im CR, der Mutter aller Untersuchungsberichte. ;)
Du weißt ja selbst, dass es da Geschäftsbeziehungen zu den Bin Ladens gab. Schon länger.
greenkeeper schrieb:Ich finde das ist eine ziemlich üble Einstellung, die du da hast, findet man heute noch vorwiegend in Nord-Korea bspw. :D
Und wenn man mit Verwandten des angeblichen Täters keine Geschäfte mehr macht hat das noch lange nichts mit Sippenhaft zu tun sondern einfach nur mit Solidarität gegenüber den Opfern. So seh ich es jedenfalls.
Das ist einfach eine Verzerrung der Aussagen von dir.Groucho schrieb:Ihr habt argumentiert, die hätte man nicht ausreisen lassen dürfen, weil sie Bin Ladens sind.
Wie gesagt, ca 140 Saudis, darunter 24 Bin Ladens durften als einzige fliegen. Gerne kannst du deine Vermutung ja belegen.
Weil man dann wohl kaum das Verfahren gegen Abdullah und Omar bin Laden wieder aufgenommen hätte und witzigerweise erst am 19. September NACHDEM sie bereits weg waren.
Erstaunlicherweise kannst du dir jeden Dreck und jeden Gemeinheit vorstellen, die die CIA macht.
Dass die CIA die restlichen Bin Ladens schon lange vor 9/11 auf ihre Kontakte zum Staatsfeind Nummer 1 abgecheckt hat und zu dem Befund gekommen ist: Keine Kontakte zu OBL kannst du dir scheinbar nciht vorstellen: Warum, nicht?
Es geht aber darum, dass du mit dem Bruder eines Massenmörders Geschäfte machst, was angesichts deiner Position (Präsident) und angesichts der Umstände (unklar, ob dein Geschäftspartner nicht doch Kontakt zu seinem Bruder hat) in meinen Augen ziemlich pervers ist.
Ich finde deine Einstellung bedenklich.
:D Ich mach mich gleich nass :Ddh_awake schrieb:Das ist einfach eine Verzerrung der Aussagen von dir.
Was du mit "naturgemäß" meinst ist, was ich mit "weil sie Bin Ladens sind" umschrieben habe
Bislang habe ich vergeblich versucht etwas über dieses Ausreiseverbot zu googlen.
Pervers ist vor allem jemand, der sich mit Händen und Füßen dagegen wehrt, dass ihm unterstellt wird Sippenhaft anzuwenden und direkt nach seiner Selbstverteidigung Sippenhaft fordert.
Ja, das war vorauszusehen, dass Sippenhaft-Fans meine Anti-Sippenhaft Einstellung nicht goutieren mögen
Genau das schreib ich doch hier die ganze Zeit. Die Abwesenheit eines Beweises für die Verstrickung der Bush-Regierung in die Vorbereitung und Durchführung von 9/11 is nich der Beweis das diese Verstrickung und Durchführung nich doch stattgefunden haben kann. Ich kann sie halt nur nich mit den MIR zur Verfügung stehenden Mitteln beweisen.
Weil ich mir nich vortellen kann dass eine Familie eines ihrer Mitglieder vollkommen verstößt, d.h. JEDEN Kontakt mit ihm abbricht, schon gar nich wenn sie so weit verzweigt, reich und einflussreich is wie der Bin Laden Clan. Es wird immer Kontakte geben über die auch Informationen laufen werden, die Außenstehnde (wie z.B. die CIA) nichts angehen und die sie auch nich bemerken. Alles andere übersteigt wirklich meine persönliche Vorstellungskraft und Menschenkenntnis.
Da kannst du erwarten was du willst. In diesem Fall wirst du meiner Meinungn nach immer mit deinem Bruder und seiner Tat indirekt in Verbindung gebracht werden, nich nur in Nordkorea, sondern auch in Deutschland. Das fängt schon bei den Medien an. Da brauchst du gar nich lange warten. Welche Auswirkungen dass auf dich hat entscheidet der Einzelfall. Aber glaube nich dass sie dann nich zumindest hinter deinem Rücken über dich reden und dich verurteilen werden. Das is einfach menschlich und resultiert aus dem Clan-Denken, dass meiner Meinung nach auch einen wichtigen Beitrag dazu geleistet hat, dass wir das sind was wir sind.
Ich hoffe auch dass sich diese Einstellung irgendwann mal in zukünftigen Generationen ändern wird, aber derzeit is sie leider noch sehr tief in den Menschen verwurzelt. Deine Einstellung alles zu glauben was da von oben in einen "Untersuchungsbericht" hineingeschrieben wird, und dazu noch unter Leitung des Verantwortlichen für die Sicherheit seines Landes is in meinen Augen mindestens ebenso bedenklich und dass
Gruß greenkeeper
Dass genug Menschen niederträchtig genug sind (auch hier in Deutschland) Sippenhaft zu praktizieren, sieht man ja an dir und dh_awake.
Zeitung zu lesen, könnte deiner Vorstellungskraft auf die Sprünge helfen.
Apropos Vorstellungskraft: Ich kann mir wiederum nicht vorstellen, dass die Geheimdienste nicht haargenau die Geschäftspartner des Präsidenten überprüfen.
:P:
Er handelt vom Plan eines US-amerikanischen Geheimdienstes,
ein Passagierflugzeug per Funkfernsteuerung in das World Trade Center (WTC) in New York
zu lenken, um einen Vorwand für ..
Diese Folge wurde in den Vereinigten Staaten Anfang März 2001 ausgestrahlt, ein halbes Jahr vor dem tatsächlichen Anschlag.
Und das genug Leute niederträchtig genug sind, vor allem in Deutschland, anderen Leuten zu unterstellen sie würden "Sippenhaft" PRAKTIZIEREN nur weil sie den US-Präsidenten in die Verantwortung für 9/11 einbeziehen, sieht man auf Allmy ganz klar an DIR und deinen Kumpels. :(
:D Ja genau, Zeitung lesen. Du bist wirklich lustig. Welches Regierungsblatt empfiehlst Du denn da?
dh_awake schrieb:Danke, dh_awake für dieses schöne Zitat, bestätigt es doch meine Vermutung, dass die befragt wurden.
Numerous experts are surprised that the bin Ladens are not interviewed more extensively before leaving, pointing out that interviewing the relatives of suspects is standard investigative procedure.1
greenkeeper schrieb:Ach verdammte Scheiße Leute, lernt doch endlich mal lesen und schreiben.
Und das genug Leute niederträchtig genug sind, vor allem in Deutschland, anderen Leuten zu unterstellen sie würden "Sippenhaft" PRAKTIZIEREN nur weil sie den US-Präsidenten in die Verantwortung für 9/11 einbeziehen, sieht man auf Allmy ganz klar an DIR und deinen Kumpels.
The adviser, Richard Clarke, who ran the White House crisis team after the attacks but has since left the Bush administration, said he agreed to the extraordinary plan because the Federal Bureau of Investigation assured him that the departing Saudis were not linked to terrorism. The White House feared that the Saudis could face "retribution" for the hijackings if they remained in the United States, Mr. Clarke said.[...]While F.B.I. officials would not discuss details of the case, they said that in the days immediately after Sept. 11 bureau agents interviewed the adult relatives of Mr. bin Laden, members of one of Saudi Arabia's richest families, before the White House cleared them to leave the country. Mr. bin Laden is said to be estranged from his family, and many of his relatives have renounced his campaign against the United States.Wie ich vermutete, es gab Befragungen und Überprüfungen, bevor sie ausgeflogen wurden.
"We did everything that needed to be done," said John Iannarelli, a bureau spokesman. "There's nothing to indicate that any of these people had any information that could have assisted us, and no one was accorded any additional courtesies that wouldn't have been accorded anyone else."
Wundert dich das? :) Erst wird sich gewundert warum sie nicht befragt wurden und wenn das dann widerlegt wurde wundert man sich warum sie nicht genug befragt wurden. Und wären sie 3 Jahre befragt worden und man hätte nichts herausgefunden, dann sind die Befrager eben gekauft worden oder nicht unabhängig genug gewesen.
Da stand aber nichts von befürworten, sondern von praktizieren, wie hier nun wirklich bis jetzt jeder nachlesen kann. Du erkennst die unterschiedlliche Bedeutung der Worte? Wohl eher wieder mal nich. Ich denke vielleicht solltest du lieber mal endlich richtig lesen und schreiben lernen, Herrgottnochmal.
Und ich vermute es gab sie nich. Steht jedenfalls nichts davon im CR, dass die Bin Laden Familie vor ihrem Abflug befragt wurde, was eigentlich in einen ernstzunehmenden Untersuchungsbericht meiner Meinungn nach rein gehört, um alle Zweifel auszuräumen, wie ich finde. Ach ja ihr zweifelt ja nich, hatte ich vergessen.
Leute wie greenkeeper wirst du egal mit welcher Untersuchung nicht überzeugen können. Sie zweifeln um des Zweifelns willen. ;)Nich um des Zweifels willen, sondern weil mir das Vertrauen in einen Mann fehlt, der nach 9/11, nich nur sein eigenes Land, sondern gleich die ganze Welt mit in die Scheiße geritten hat. Aber auch diesen Unterschied kann man Dir wohl leider nich mehr beibringen. Trotzdem werde ich ihn hier immer mal wieder erwähnen.
Na, dann ist doch alles in Butter. Die wurden befragt und dann ausgeflogen.
Das zu vermuten steht dir frei und wundert mich kein bischen.
Steht jedenfalls nichts davon im CR, dass die Bin Laden Familie vor ihrem Abflug befragt wurde, was eigentlich in einen ernst zu nehmenden Untersuchungsbericht meiner Meinungen nach rein gehört,Nun, ich will dir ja nichts unterstellen, aber die meisten VTler halten den CR NICHT für einen ernst zu nehmenden Untersuchungsbericht. Du gehörst doch sicher auch dazu, oder?
Viel wichtiger: Die Befrager hatten scheinbar keine Zweifel.
Vielen Dank nochmal an @dh_awake für diesen link
greenkeeper schrieb:Schau hier
In diesem Fall wirst du meiner Meinungn nach immer mit deinem Bruder und seiner Tat indirekt in Verbindung gebracht werden, nich nur in Nordkorea, sondern auch in Deutschland. Das fängt schon bei den Medien an. Da brauchst du gar nich lange warten. Welche Auswirkungen dass auf dich hat entscheidet der Einzelfall. Aber glaube nich dass sie dann nich zumindest hinter deinem Rücken über dich reden und dich verurteilen werden. Das is einfach menschlich und resultiert aus dem Clan-Denken, dass meiner Meinung nach auch einen wichtigen Beitrag dazu geleistet hat, dass wir das sind was wir sind.
Acuh hier ncohmal mein Dank @dh_awake
Es fehlt dir auch das Vertrauen in eine ganze Menge anderer Menschen, wie du ja hier gerade mal wieder unter Beweis stellst. Von daher weiß ich nicht von welchem Unterschied du gerade redest.
Scheint, als seihst du einer großen Desinformationskampagne aufgesessen.Drakon schrieb:Kurz vorher..wurden die Gebäude sehr günstig gekauft.
Dann wurde die Versicherungssumme aufgestockt.
Dann wurde, soweit ich weiss, die Luftverteidigung des Pentagon deaktiviert.
Die Arbeiter, die Nachts im Gebäude "gearbeitet" hatten..
Nur noch schnell ein gutes Alibi.. so in nem Klassenzimmer sitzen..
oder eben, auf der anderen Seite des Gebäudes ^^ ;)
geeky schrieb:Nur für den Fall, daß du wieder von einer selektiven Amnesie befallen wirst und beginnst, völlig planlos irrationale "Beispiele" zu erfinden, hier noch einmal diese Behauptung, zu der du nach wie vor stehst, ohne zu ihr stehen zu können:
Ist dir diese Aussage jetzt peinlich, weil du letztlich doch einsehen mußtest, daß du dafür nach wie vor keinerlei rationale Begründung liefern kannst?
Keineswegs, steh ich nach wie vor zu.
Was du darunter verstehst hast du kürzlich ja glücklicherweise noch einmal zusammengefaßt:
geeky schrieb:Dein "Als ob es darauf ankommt, ob man nun den Anschlag mit oder ohne Unterstützung durchziehen kann um eine Mitbeteiligung der US-Regierung auszuschließen" hältst du also ernsthaft für eine Antwort auf meine Frage, WAS an den Geschehnissen des 11.9. nicht ohne deine "Verräter" machbar gewesen wäre? Erst schließt du kategorisch aus, daß WTC und Pentagon ohne diese angeblichen Verräter hätten angegriffen werden können, als dir dann auch die letzten Ausreden ausgingen kommt es plötzlich gar nicht mehr auf diese "Verräter" an, nur um jetzt doch wieder die Ente von ihrer Notwendigkeit zu reanimieren. Kommst du dir mit diesem lächerlichen Verhalten nicht langsam selber dumm vor?
Ja, zumindest dein "Als ob es darauf ankommt" läßt darauf schließen, daß du insgehein doch erkannt hast, welchen Unsinn du von dir gegeben hast.
Auch hier irrst Du dich wie schon so oft. "Als ob es darauf ankommt" is meine Antwort auf die geeky-Frage.
geeky schrieb:Den gibt es längst, es fehlt lediglich an dem, der sich dieses Versagen auch eingestehen könnte. Aber wer mehr als zehn Jahre lang vergeblich einem Hirngespinst nachgerannt ist, der tut sich offenbar schwer darin, die Richtung zu wechseln.
Irgendeinen Grund muß es doch haben, daß du jetzt krampfhaft versuchst, dein argumentatives Totalversagen denen in die Schuhe zu schieben, die es dir vor Augen führen.
Dazu müsste es erst mal jemanden geben, die mir solch ein Versagen vor Augen geführt hat.
geeky schrieb:Das reden sich die Chemtrailioten und die Reichsdödel auch ein, dabei werden es immer weniger, die noch fest an derartigen Unsinn glauben. Um das auszugleichen schreien sie einfach lauter.
und wer weiß - vielleicht dauert es ja nur noch ein paar weitere Jahre, bis du endlich bemerkst, daß das Pferd, auf dem du zu reiten glaubst, längst tot ist.
Da is nix tot, ganz im Gegenteil. In diesem Fall arbeitet die Zeit ganz klar für meine Theorie und gegen deine.
