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Der Schukey-Motor

31 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Schukey Motor Klimaanlage ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
bavi Diskussionsleiter
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Der Schukey-Motor

10.03.2015 um 08:41
Ich hatte vor 2 Jahren mal einen Artikel über den Schukey-Motor gelesen und fand die Story recht interessant (hatte vorher noch nie was davon gehört):

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/schukey-motor-klimaanlage-arbeitet-komplett-ohne-chemie-a-868226.html
Im Umweltbundesamt von Deutschland ist man der Auffassung, dass die Chemieindustrie die Automobilindustrie unter Druck setzt, den Schukey-Motor zu ignorieren und weiterhin Kältemittel zu kaufen.
Quelle: Wikipedia: Schukey-Motor

Warum ist seitens der Industrie sowenig Interesse da? Immerhin wären noch eine Reihe anderer Anwendungen denkbar. Was denkt ihr drüber?

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Der Schukey-Motor

10.03.2015 um 08:50
Warum sollte die Industrie wie ein Notgeiles Partygirl jede Technologie bespringen, die nicht bei Drei auf den Bäumen ist?

In keinem deiner beiden Links wurde anhand von Daten aufgezeigt, dass dieser Schuckey Motor:

- Energieeffizienter
- Leistungsstärker
- günstiger in Produktion
- günstiger in Wartung
- Langlebiger

ist als momentan existierende Kältemaschinen.


Ich verweise hier gerne auf den Stirlingmotor

Wikipedia: Stirlingmotor

Du kannst dir gerne selbst nen Kopf machen, wieso sich dieser nicht durchgesetzt hat, nur weil er pseudoöko ist.


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Der Schukey-Motor

10.03.2015 um 08:54
Oh warte, in dem Spiegelartikel kam die Industrie zu Wort:
Kaum Interesse bei deutschen Herstellern

Das ist die große Frage. Mercedes-Benz und BMW betrachten ein Kältemittel-freies Klimaaggregat skeptisch. Mercedes sagt SPIEGEL ONLINE, der Schukey-Motor habe "erhebliche Effizienznachteile", BMW führt den "noch zu geringen technischen Reifegrad" an.
Oder anders gesagt, das Ding ist in Sachen Effizienz ne Katastrophe. Wenn man dann noch das Gedankenkonstrukt anwendet, dass zwei in Reihe geschalten werden, wobei der Erste Strom erzeugt und der Zweite dann kühlt bekomme ich das kalte Grauen...

Das teil ist ne Luftnummer, aufgebauscht durch Spiegel Online. Und sobald Spiegel Online sich einer "bahnbrechenden" Technologie, die von "Großkonzernen unterdrückt" wird, annimmt, dann sollte vollends klarstehen, die Technologie ist eine Totgeburt.


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bavi Diskussionsleiter
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Der Schukey-Motor

10.03.2015 um 09:43
@kalamari
Durchaus möglich, dass du nicht ganz falsch liegst. An der Effizienz scheint es nicht unbedingt zu liegen ... Ich hab eben noch ein bisschen weiter recherchiert, der im SPON-Artikel erwähnte Prof. Ulrich Lüdersen taucht hier dann nochmal auf:
Und schließlich berichtete Ulrich Lüdersen von der Hochschule Hannover über die spezielle Verdichtungs-Expansionsmaschine nach dem Schukey-Prinzip, die mit natürlichen Kältemitteln arbeiten kann und die u.a. auch in der mobilen Kälte- und Klimatechnik ihre Anwendung sucht. Sie setzt jedoch hohe Anforderungen an Fertigung und Betrieb voraus.
http://www.diekaelte.de/Kuehlung-thermische-Speicherung-und-Abwaermenutzung-bei-Transportfahrzeugen,QUlEPTU1NjI1MiZNSUQ9MzAwMDc.html


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Der Schukey-Motor

10.03.2015 um 09:47
Patenterteilung in den 70ern. Heute, grob 40 Jahre später, noch keine Serienreife erreicht obwohl zwischenzeitlich mehrfach Großkonzerne involviert waren und (wohl nicht grundlos) wieder ausstiegen und sich eine Hochschule der Weiterentwicklung angenommen hat.

Was möchte uns dieser Umstand wohl mitteilen?
Die Welt ist voller toller Konzepte denen es an der Realisierbarkeit mangelt. Von Konzepten wird man nicht satt.


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Der Schukey-Motor

11.03.2015 um 00:03
@bavi

Aus dem Link:
Er arbeitet mit einem Wirkungsgrad von mehr als 90 Prozent.
Hm, das ist für ne Wärmepumpe kein wirklich berauschender Wert, meine Split-Klima läuft mit mehr als COP 5 im Optimalfall und das entspricht dann einem Wirkungsgrad von über 500%, bezogen auf die zugeführte elektrische Energie. Von daher...

mfg
kuno


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bavi Diskussionsleiter
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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:29
@kuno7 Veräppeln kann ich mich selber. :p

Aber: Ich hab gelesen, ab 2017 wird die Automobilindustrie per EU-Auflage irgendwie dazu gezwungen, umweltfreundliche Klimaanlagen in die Pkw's einzubauen.

Mal sehen, was dann passiert ...


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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:40
Definiere umweltfreundlich.

Der Schukey-Motor ist alles Andere als das.


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bavi Diskussionsleiter
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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:43
Ohne FCKW und Flusssäure zb.?

Begründung, bitte.


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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:44
Die Effizienz des Schukey-Motors ist eine Katastrophe.


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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:45
Quelle?


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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:48
Dein Artikel zum Schukey Motor.

Hast du den überhaupt gelesen?
Zitat von kalamarikalamari schrieb:Das ist die große Frage. Mercedes-Benz und BMW betrachten ein Kältemittel-freies Klimaaggregat skeptisch. Mercedes sagt SPIEGEL ONLINE, der Schukey-Motor habe "erhebliche Effizienznachteile",
Das ist nix weiter als ein aufgemotzter Stirling Motor, und die Teile sind aus gutem Grund wieder in der Versenkung verschwunden.


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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:50
@bavi
Zitat von bavibavi schrieb:Veräppeln kann ich mich selber. :p
Hm, welcher Teil meine Posts hat dich denn zu dieser Aussage verleitet?

mfg
kuno


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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:51
Ich weise darauf hin, dass in dem Teil Luft als Kältemittel verwendet wird. Luft ist ein absolut bescheidenes Kältemittel und lässt die Verwendung der Verdampfungsenthalpie nicht zu, was eine weitere Minderung der Effizienz mit sich bringt.


Das Ding ist, im wahrsten Sinne, eine Luftnummer.


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bavi Diskussionsleiter
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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:54
Woraus schliesst du dass mit "erhebliche Effizienznachteile" der Wirkungsgrad gemeint ist?
Zitat von kalamarikalamari schrieb:Das ist nix weiter als ein aufgemotzter Stirling Motor
Dh. man kann einfach mal so Patente anmelden für Erfindungen, die es schon 150 Jahre - oder länger - gibt? Bist du dir da sicher?


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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:57
Jop, kann man.

Es gibt ausreichend Patente über die verschiedensten Elektro Motoren und Generatoren, obwohl das Prinzip seit "längerem" bekannt ist.
Zitat von bavibavi schrieb:Woraus schliesst du dass mit "erhebliche Effizienznachteile" der Wirkungsgrad gemeint ist?
Willst du uns verarschen?


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bavi Diskussionsleiter
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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:57
@kuno7
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Hm, welcher Teil meine Posts hat dich denn zu dieser Aussage verleitet?
Wirkungsgrad >= 100% ~ perpetuum mobile ...


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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:58
Andere Frage, hast du eine Ahnung, wie eine normale Kältemaschine funktioniert und was die Verdampfungsenthalpie ist?


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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 21:58
@bavi

du hast keine Ahnung wie Wärmepumpen / Kältemaschinen funktionieren?


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Der Schukey-Motor

12.03.2015 um 22:01
Zitat von kalamarikalamari schrieb: Luft ist ein absolut bescheidenes Kältemittel und lässt die Verwendung der Verdampfungsenthalpie nicht zu
Warum sollte das bei Luft nicht möglich sein, man braucht halt nur etwas mehr Druck ...

@bavi
Zitat von bavibavi schrieb:Wirkungsgrad >= 100% ~ perpetuum mobile ...
Ich habe doch extra dazu geschrieben:
Zitat von kuno7kuno7 schrieb: bezogen auf die zugeführte elektrische Energie.
Eine Wärmepumpe bezieht ihre Energie ja nicht nur aus der E-Energie.


mfg
kuno


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