Zugkraft schneller als Lichtgeschwindigkeit?

Ich hatte gerade ein Blitzgedanke der mich nicht mehr loslässt.

Mal angenommen, dass wir rein theoretisch über eine Strecke von der Erde bis zur Sonne oder weiter, ein Seil auslegen, und daran ziehen würden.
Dann würde doch theoretisch das Seil im gleichen Augenblick am anderen Ende zucken wie am Anfang gezogen wird. Also ohne Zeitverzögerung.
Das Licht bräuchte zur Überwindung dieser Distanz weitaus mehr Zeit.

Würde das gehen? Oder ist doch irgendwo ein Hacken den ich übersehen habe?



Je mehr ich weiss, desto mehr weiss ich das ich nichts weiss. - A.Einstein
---
Manchmal muss man zwischen den Zeilen lesen um zu verstehen...

Nein/Ja oder einfach keine Ahnung.
Die Erde ist von der Gravitation der Sonne eingefangen bzw. wir könnten die Erde dann nur schneller um die Sonne drehen.

Bei allem Respekt wer möchte den das ?

--> Weiß jemand die Geschwindigkeit der Erde ?
Pro Tag !

woher bekommst du so grob 150 Mio Kilometer Seil her ?
Ausserdem wie schnell so denn die Zugkraft sein ?

Aber gute Idee.

So Polyprion, Rocketfinger und Co zerreißt Ihn bitte als erstes ;)


"Can you spam that ... sucka?!"
"I'm the Prometheus... and I'm comin' to getcha!"
"I'm that damn good!"
"It’s true, it’s damn true"

Hallo Challenger,

Du hast tatsächlich was übersehen: auch Zugkraft und deren "Fortbewegung" im Raum muss die Strecke zurücklegen. Man denkt zwar, dass dies nicht der Fall ist (wir meinen das an kurzen Strecken zu merken) aber physikalisch muss diese Kraft sich genau an der Länge des Seils messen, weil das Seil immer elastisch ist. Je länger das Seil, desto elastischer ist es (Härtegrad egal). Stell Dir einen 10 Kilometer langen Eisenbahn-Zug aus Gummi vor. Wenn der vordere Teil losfährt, kommt der hintere Teil erst massiv zeitverzögert in Bewegung. Dasselbe ist mit Deinem Beispiel.

Gruß,

Rumbi

Leck mich, Arschloch! (Zitat meiner Frau)

@rumburak
Dann nehmen wir noch die Erde sondern ein Proton der mit der Kraft der Erde geschleunigt wird !

und jetzt ?

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@Prometheus

"rein theoretisch"

Es geht hier nicht um Fakten wie: woher bekomme ich soviel Seil
oder wegen der Gravitation der Erde zur Sonne, es war nur ein Beispiel für eine Längenangabe.


@rumburak

Danke dir für die Erklärung.

Je mehr ich weiss, desto mehr weiss ich das ich nichts weiss. - A.Einstein
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Manchmal muss man zwischen den Zeilen lesen um zu verstehen...

@Prometheus
Zugegeben, es gibt Elementarteilchen, die schneller als das Licht sind. Es gibt sogar bestimmte Quantenteilchen, die sich entgegengesetzt zu schwarzen Löchern bewegen, die ja bekanntlich Licht anziehen. Folglich gibt es Teilchen, die sich schneller als das Licht bewegen. Das sind jedoch nur Einzelteile. Einstein nach können wir nicht schneller als das Licht reisen, da sich dann nach E=mc² jede Materie direkt in Energie auflösen wird. Wird also wohl nach derzeitigem Stand nie möglich sein, jedenfalls nicht in dieser Dimension.

Leck mich, Arschloch! (Zitat meiner Frau)

@rumburak
Hat man dann vielleicht Albert Einstein falsch verstanden ?

Was ist mit Sachen die sich schon auf Lichtgeschwindigkeit bewegen ?
oder gar schneller sind ?

Irgendjemand hat so glaube ich 1991/94 ein angriff auf E=mc² genommen...
diese Theorie kann man nicht verwenden hier oder ?

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@Prometheus

Es gibt ja Quantenteilchen, die sich schneller als Licht bewegen, diese bestehen aber nicht aus Materie, weil sie so unmittelbar klein sind (Heisenbergsche Unschärferelation: man kann bei Quantenteilchen nicht gleichzeitig den Bestimmungsort und ihre Fortbewegungsgeschwindigkeit feststellen, sondern immer nur eines davon).

Und das einzige was sich schon auf Lichtgeschwindigkeit bewegt, ist Licht selber. Aber das hat hier nichts mit Geschwindigkeitsaufbau zu tun. Lichtgeschwindigkeit ist ja bekanntlich eine Konstante, ca. 297.000 KM/s.

Leck mich, Arschloch! (Zitat meiner Frau)

Radiowellen !!! sind die nicht auch Lichtgeschwingkeit mäßig unterwegs.


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Nein, denke mal an die Funkübertragung zu den Marssonden. Bis die NASA Antworten von den Sonden bekam, vergingen fast fünf Stunden, ausserdem bewegen sich Radiowellen durch den sogenannten Äther.

Leck mich, Arschloch! (Zitat meiner Frau)

Also bewegen sich Fernsehwellen dann auch nicht mit Lichtgeschwindigkeit?

keine Ahnung, bin kein Fernmeldetechniker

Leck mich, Arschloch! (Zitat meiner Frau)

Und was ist mit Mikrowellen? ;)

@ilchegu
Ich glaube schon das Radio/Fersehwellen auch mit Lichtgeschwindigkeit reißen !
Heißt es nicht das Cassini 5 Stunden braucht um zur Erde zu funken ?
Entfernung ca. 1,2 Mrd. Kilometer.

@Funkwellen
Prinzipiell unterscheiden sich Funkwellen (außer durch ihre niedrigen Frequenzen) nicht von anderen elektromagnetischen Wellen wie Licht, UV- oder Röntgenstrahlen. Viele Menschen stellen sich die Funkwellen jedoch so ähnlich wie Schallwellen vor. Gegensatz zu diesen breiten sie sich jedoch auch im Vakuum aus - und zwar mit Lichtgeschwindigkeit (299.792,5 km pro Sekunde).

Funkwellen

@Radiowellen
Radiowellen entstehen auch auf natürliche Weise, z. B. in der Milchstraße als 21 cm-Welle des Wasserstoffs, die allerdings keine rundfunkähnlichen Signale trägt. Andere von der Radioastronomie untersuchten Frequenzen stammen von Riesensternen, von Pulsaren oder von "aktiven Galaxien" (Quasaren).

Radiowellen

@Prometheus

Das würde ich doch auch meinen.

Mach ein experiment

Ich bin die Macht.
Schweigen ist Gold,Reden ist Silber,Schwatzen ist Blech,aber mit Blech kann man auch Geld verdienen!
(\/)
(°°)

Zugegeben, es gibt Elementarteilchen, die schneller als das Licht sind

gibt es nicht.

Ich hatte gerade ein Blitzgedanke der mich nicht mehr loslässt.

Mal angenommen, dass wir rein theoretisch über eine Strecke von der Erde bis zur Sonne oder weiter, ein Seil auslegen, und daran ziehen würden.
Dann würde doch theoretisch das Seil im gleichen Augenblick am anderen Ende zucken wie am Anfang gezogen wird. Also ohne Zeitverzögerung.
Das Licht bräuchte zur Überwindung dieser Distanz weitaus mehr Zeit.

Würde das gehen? Oder ist doch irgendwo ein Hacken den ich übersehen habe?

der zugimpuls breitet sich immer mit unterlichtgeschwindigkeit aus.

er ist sogar extrem langsam. ich weiss im moment nicht, welche berechnung man dafür zugrunde legt, aber soviel ich weiss bzw. soviel ich mir zusammenkombiniere, denke ich, dass sich sowas per vektorrechnung ermitteln lässt.

ist aber nicht gerade einfach.

"When I raise my flashing sword, and my hand takes hold on judgement, I will take vengeance upon mine enemies, and I will repay those who haze me.
Never shall innocent blood be shed, yet the blood of the wicked shall flow like a river. As I will spread my blackened wings and be the vengeful striking hammer of God."
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-=ebai=-

--> Weiß jemand die Geschwindigkeit der Erde ?
Pro Tag !

Pro Tag???

Also im Schnitt liegt die Geschwindigkeit so bei 29,8 km/s.

ach ja, dass sich licht und alle anderen elektromagnetischen wellen mit lichtgeschw. ausbreiten ist eines der grundlegendsten prinzipe der physik.

"When I raise my flashing sword, and my hand takes hold on judgement, I will take vengeance upon mine enemies, and I will repay those who haze me.
Never shall innocent blood be shed, yet the blood of the wicked shall flow like a river. As I will spread my blackened wings and be the vengeful striking hammer of God."
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-=ebai=-

Das hängt von der Steifigkeit des materials ab. Je steifer das Material desto schneller wird der Impuls übermittelt. In der Physik gibt es den Stoßfaktor k der experimentelle ermittelt werden kann (ist im eigentlichen Sinne ein Dämpfungsfaktor) und hier als einfaches Beispiel dienen kann.

Um sich die Problematik zu verdeutlichen stelle man sich zwei menschen vor die das eine mal an einem handtuch ziehen und das andere mal an einer eisenstange. Beides wird gedehnt, das handtuch jedoch um einen viel größeren Faktor. Dazu braucht man keine Vektorrechnung;-)

Sicher nicht!
1. Du müsstest dazu erst einmal genug Kraft aufwenden!
2. Es zieht ja nicht das ganze Seil auf einmal, sondern immer nur die einzelnen Moleküle/Atome.
3. Ich hab jetzt als Beispiel meinen Vorhang genommen, dran gezogen und was ist passiert? In extrem kurzer Zeit konnte ich feststellen, das es oben ein wenig länger gedauert hat, als der Zeitpunkt, an dem ich gezogen hatte...


Ale jacta est