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Der Urknall ist nur Marketing

23 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wissenschaft, Physik, Urknall ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
xpq101 Diskussionsleiter
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Der Urknall ist nur Marketing

14.01.2008 um 12:11
Hohla,
was sagt man dazu?
Die Wissenschaft ist wirklich eine Wissenschaft für sich und der Urknall ist nur Marketing!?
Hier ein sehr interessantes Interview mit dem Physik-Nobelpreisträger Robert Laughlin über den Irrglauben an eine Weltformel, schwarze Magie in der Wissenschaft und das Ende der Teilchenforschung
_______________________________________________________________________

SPIEGEL : Herr Laughlin, in Stanford haben Sie sich einmal viel Ärger mit einer Prüfungsfrage zugezogen ...

Laughlin : Sie meinen die Geschichte mit dem Rostbraten?

SPIEGEL : Ja, Sie fragten, was passieren würde, wenn ein Student von einem 56.000 km/h schnellen Rostbraten getroffen würde. Was wäre die richtige Antwort gewesen?

Laughlin : Bei so hohen Geschwindigkeiten verhält sich jeder Gegenstand wie ein Wasserballon. Beim Aufprall wird das getroffene Objekt von einer Welle durchlaufen, die noch schneller ist als das Projektil selbst. Diese Welle tritt am Rücken aus, und wenn sie dies tut, dann bricht das ganze Objekt auseinander. Kurzum: Der Student explodiert. Das Phänomen nennt sich Schockwelle. Aber ich wusste natürlich, dass unsere Studenten keine Ahnung davon hatten. Auch ich kenne mich nur deshalb damit aus, weil ich in einem Nuklearwaffenlabor gearbeitet habe.

SPIEGEL : Warum stellen Sie dann solche Fragen?

Laughlin : Eines zumindest habe ich damit erreicht: Ich brauche seither keine Prüfungen mehr abzunehmen.

SPIEGEL : Aus einem ganz anderen Grund tauchen Schockwellen in Ihrem letzten Buch auf ...

Laughlin : ... ja, weil sie zu den sogenannten emergenten Phänomenen zählen.

"Der Urknall ist nur Marketing" SPIEGEL : Können Sie uns das erläutern?

Laughlin : Entscheidend ist, dass Schockwellen durch einen Prozess der Selbstorganisation entstehen. Sie lassen sich nicht durch eine atomare Theorie der Materie erklären. Sie gehorchen vielmehr den Gleichungen der Hydrodynamik, die das Verhalten von Flüssigkeiten beschreiben. Aber niemand kann von fundamentaleren, atomaren Gesetzen ausgehend beweisen, dass die Gleichungen stimmen.

SPIEGEL : Als Emergenz bezeichnen Sie also alle Phänomene, die nicht auf atomare Gesetze zurückführbar sind ...

Laughlin : ... ja, weil sie die Folge von Selbstorganisation der Materie sind.

SPIEGEL : Und das scheint Ihnen so bedeutsam, dass Sie gleich eine ganz neue Ära der Physik ausrufen, die Sie Ära der Emergenz nennen. Tragen Sie da nicht sehr dick auf?

Laughlin : Die Leute reden nun mal gern von neuen Zeitaltern oder gar vom Ende aller Wissenschaft. Dass eine solche Vorstellung überhaupt aufkommen konnte, liegt an einer irreführenden Ideologie, derzufolge nur diejenigen Gesetze wirklich zählen, die grundlegend, irgendwie fundamental sind. Und das ist im Kern eine religiöse Idee.

SPIEGEL : Was genau? Die Idee, dass es ein ultimatives, letztes Gesetz, eine Art Weltformel geben müsse?

Laughlin : Exakt. Bei uns im Westen ist diese Idee ideologisch tief verwurzelt - ganz anders als im Fernen Osten übrigens. Derart tiefe kulturelle Wurzeln färben das gesamte Denken ein. Sie lassen uns Dinge als offensichtlich wahrnehmen, die keineswegs offensichtlich sind.

SPIEGEL : Was heißt dies für das Phänomen der Emergenz?

"Der Urknall ist nur Marketing" Laughlin : Nun, in unseren westlichen Köpfen treffen wir eine grundsätzliche Unterscheidung zwischen fundamentalen Naturgesetzen, die schlicht da sind - und denen, die aus anderen hervorgehen. Dabei vergisst man, dass es keinerlei experimentelle Hinweise auf einen solchen Unterschied gibt.

SPIEGEL : Beruhen die großen Erfolge der Physik nicht gerade auf dem Glauben an diesen Unterschied? Darauf, dass sich jedes Phänomen durch Gesetze erklären lässt, die sich wiederum auf noch grundlegendere Gesetze zurückführen lassen, bis man am Ende zur Weltformel kommt?

Laughlin : Das ist historisch falsch. Nehmen wir die Metallurgie. Sie ist ohne Zweifel von größter Bedeutung für unseren Alltag - um Autos, Flugzeuge oder Maschinen zu bauen. Und woraus besteht diese Wissenschaft? Aus nichts als schwarzer Magie. Sie wurde über Jahrhunderte entwickelt zu einer wirklich raffinierten Kunst. Aber sie beruht auf nichts als Kochrezepten.

SPIEGEL : Es war aber doch erst die moderne Elektronentheorie der Metalle, die ein tieferes Verständnis mit sich gebracht hat.

Laughlin : Das ändert nichts daran, dass die Leute ihre Rezepte ausgearbeitet haben - und zwar zu einer Zeit, als sie von der mikroskopischen Struktur keine Ahnung hatten. Noch vor ganz kurzem gab es einen hochinteressanten Artikel über in Metallen auftretende Spannungen - und die Autoren weigerten sich, über Atome zu sprechen, weil die atomare Theorie für die Metallurgie irrelevant sei.

SPIEGEL : Wird Ihrer Meinung nach die Bedeutung des tiefen Verständnisses in der gesamten Physik überschätzt?

Laughlin : Nicht nur in der Physik. Nehmen Sie die Medizin: Die wirklich wichtigen Fortschritte beruhen auch da oft auf bloßen Kochrezepten, wie man gesund wird ...

SPIEGEL : Gerade die Physiker haben aber doch stets im Kleinen das immer noch Kleinere gesucht: Sie zerlegten Atome und fanden die Protonen; und innerhalb der Protonen fanden sie die Quarks. Ist das in Ihren Augen keine Erfolgsgeschichte?

Laughlin : Die Teilchenphysiker mögen interessante Ergebnisse zutage gefördert haben. Aber all ihre Experimente wurden ja nicht aus philosophischen Gründen durchgeführt. Niemand gibt so viel Geld für Philosophie aus. Der wahre Grund, die Beschleuniger zu finanzieren, lag darin, sich gegen neuartige Waffen zu versichern. Im Kalten Krieg konnten die Regierungen es nicht riskieren, dass sich etwas entwickelt, das sie nicht unter Kontrolle hatten.

"Der Urknall ist nur Marketing" SPIEGEL : Der Beschleuniger am Cern bei Genf ist also aus Angst gebaut worden?

Laughlin : Exakt. Und nun schwindet diese Angst. Deshalb prophezeie ich, dass es in der nächsten Generation sehr schwer wird, noch Geld für Beschleuniger zu kriegen. Ich sage Ihnen: Die enormen Beträge, die solche Experimente kosten, werden nicht als Almosen für Physiker gezahlt. Die Leute, die solche Entscheidungen treffen, wollen nicht Geld fürs Wohl der Menschheit ausgeben. Sie wollen wiedergewählt werden. Und die Landesverteidigung ist nun einmal für jede Regierung dieser Welt eine wesentliche Aufgabe.

SPIEGEL : Das ist eine sehr einseitige Sicht öffentlicher Finanzpolitik - und eine deprimierende Ansicht über die gesellschaftliche Rolle der Physik obendrein.

Laughlin : Ganz im Gegenteil. Ich bin sogar überzeugt davon, dass die Moral der Physik in unserer heutigen Informationsgesellschaft von extremer Bedeutung ist.

SPIEGEL : Was meinen Sie mit Moral?

Laughlin : Dass die Physik Wahrheit bietet. Und mehr noch: Sie definiert Wahrheit.

SPIEGEL : Und was ist Wahrheit? Dass das Universum im Urknall entstanden ist?

Laughlin : Das ist Unfug. Viele Leute stellen mir quasireligiöse Fragen: Woher wir kommen, wie das Universum entstanden ist und so weiter. Da kann ich als Physiker nur antworten: Da bin ich kein Experte, ich bin einzig und allein ein Experte in Sachen Experiment und Messung.

SPIEGEL : Aber es gibt doch durchaus Messungen, die das Urknallszenario stützen: die Rotverschiebung des Lichts ferner Galaxien, die Verteilung von Wasserstoff und Helium im Universum ...

Laughlin : ... ja, und außerdem der Mikrowellen-Hintergrund. All das sind echte Daten. Aber das Urknallszenario ist nur eine Art Synthese daraus, eine Theorie.

SPIEGEL : Und was ist in Ihren Augen der Wert einer solchen Synthese?

"Der Urknall ist nur Marketing" Laughlin : Letztlich ist das nichts als Marketing. Wenn wir unseren Kindern etwas beibringen, dann reden wir zuerst von unseren Vorstellungen und Ideen, weil das leichter zu verstehen ist. Aber was für mich als Physiker wirklich zählt, das sind allein die Daten. Igor Strawinski wurde einmal gefragt, was er denn an Beethovens Symphonien so möge. Er antwortete: ,Alle diese kleinen Noten.' Sehen Sie, so geht es mir mit der Physik.

SPIEGEL : Wundert es Sie, dass sich die Öffentlichkeit vor allem für die Fragen interessiert, die Sie quasireligiös nennen?

Laughlin : Nein, gar nicht. Deshalb gehört das Marketing ja auch dazu, wenn man bezahlt werden will. Wir werden noch sehr viel hören von diesem Warum-ist-das-Universum-so-wie-es-ist-Zeug.

SPIEGEL : Auch Sie selbst haben sich doch auch schon mit der Theorie Schwarzer Löcher befasst.

Laughlin : Oh ja, ich habe die Vermutung aufgestellt, dass es sich bei Schwarzen Löchern in Wirklichkeit um einen Phasenübergang der Raumzeit handelt ...

SPIEGEL : ... eine kühne These. Und wie weit ist die entfernt von einem experimentellen Test?

Laughlin : Sehr weit. Wahrscheinlich wäre das allenfalls möglich mit sehr großen Teleskopen auf dem Mond.

SPIEGEL : Was ist denn dann der Wert einer solchen Spekulation?

Laughlin : Gar keiner. Ich wollte provozieren. Denn ich bin es satt, in Seminaren zu sitzen und mir Spekulationen über Schwarze Löcher und Superstrings anzuhören. Niemand redet da über Experimente. Wer wirklich originelle Dinge hervorgebracht hat, der weiß: Du musst dich zu disziplinieren wissen. Rede nur über Dinge, die auch messbar sind.

SPIEGEL : War der Ärger über die StringForscher ein Anstoß für Ihr Buch?

Laughlin : Den Anstoß hat ein Foto in einer deutschen Zeitschrift gegeben. Zu sehen waren lauter String-Forscher, und es hieß, das seien die klügsten Leute der Welt ...

SPIEGEL : ... kann es sein, dass es sich um dieses Foto aus dem SPIEGEL handelt?

"Der Urknall ist nur Marketing" Laughlin : Oh, ja, ganz genau! Das hat mich verrückt gemacht, als ich es gesehen habe. Keine einzige Behauptung von diesen Typen ist durch ein Experiment gedeckt. Nicht ein einziger hat irgendetwas gesagt, das wahr ist! Und der König von allen ist er hier, Stephen Hawking. Ich habe gehört, dass ihm Frauen Babys bringen, damit er sie berührt. Dieser Mann hat einen Weg gefunden, sich zur kulturellen Ikone zu machen. Was für ein Typ! Da kann man nur sagen: Ja, insofern ist der wirklich einer der klügsten Leute.

SPIEGEL : Könnten Sie sich ein Foto vorstellen, auf dem Sie inmitten der Forscher sitzen, die Sie für die klügsten halten?

Laughlin : Nein, auf meinem Foto dürften nur Leute sein, die Dinge gesagt haben, die wahr sind. Und leider muss man sagen: Es wären sehr wenige. Ich weiß nicht, welches Glaubenssystem das beste ist, um in der Wissenschaft Fortschritte zu machen. Aber eines weiß ich ganz sicher: Egal, was Sie glauben, am Ende müssen Sie sich fragen: Mit welchem Experiment könnte ich beweisen, dass meine Lieblingsidee falsch ist. Und erst wenn dieses Experiment scheitert, haben Sie eine Chance, richtig zu liegen. Und genau das fällt schwer. Denn nicht selten hängt Ihre Karriere von der Richtigkeit Ihrer Idee ab.

SPIEGEL : Aber wird in der Wissenschaft nicht letztlich jede Idee einem solchen Test unterzogen, wie Sie ihn fordern?

Laughlin : Von wegen. Nehmen Sie nur den Fall des Wissenschaftsbetrügers Jan Hendrik Schön ...

SPIEGEL : ... dessen Betrug ja aufgeflogen ist.

Laughlin : ... aber nur, weil jemand in seinem Labor geplaudert hat. Es gab da ein Problem, und das hatte absolut nichts mit ihm zu tun. Es ist das Problem von Firmen, die unter wirtschaftlichem Druck stehen. Da tun oder sagen Leute praktisch alles, nur um nicht gefeuert zu werden. Denn die Wahrheit kann beruflicher Selbstmord sein. Deshalb darf man wissenschaftlichen Aussagen, die in einer solchen Situation gemacht werden, niemals trauen.

SPIEGEL : Jetzt reden Sie von einem sehr kleinen Teil des Wissenschaftsbetriebs ...

Laughlin : Überhaupt nicht. Meine persönliche Erfahrung sagt mir, dass wir es hier mit einem erschreckend weitverbreiteten Phänomen zu tun haben. Und es gibt sehr viele Wege, die Unwahrheit zu sagen. Zum Beispiel kann es reichen, wahre Dinge zu sagen, die aber irrelevant sind. Es gibt Massen von Experimenten, die schlicht nicht testen, was sie zu testen vorgeben. Oder man behauptet, herausgefunden zu haben, was alle ohnehin glauben. Dann können Sie ziemlich sicher sein, dass es niemand in Zweifel ziehen wird.

Das Interview führten SPIEGEL-Redakteure Johann Grolle und Hilmar Schmundt.

_______________________________________________________________________

Tja. muss der mensch auch hier komplett umdenken.
Bei klein muss man vorsichtig sein(was man im übrigen immer sein sollte) was wahr ist und was nur Spekulation ist.
Auf jeden Fall eine Interessante Aussage von Herrn Robert Laughlin!!!


xpq101

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14.01.2008 um 13:01
Schade das selbst Nobelpreisträger schon gegen ihre eigenen Ideen sind^^

Also viele Sachen von denen er erzählt hatte ich gehofft er müsste es besser wissen.
Zum Beispiel werden in der modernen Legierungsforschung Programme und Modelle verwendet die eben auf dieser Atomphysik beruhen. Und die Thermodynamik kann man mit fundamentalen Gesetzen berechnen NUR es übersteigt die Möglichkeiten da selbst bei kleinen Gasmengen Milliarden Milliarden Atome berechnet werden müssen.
Deswegen ist die Thermodynamik eben auch nur eine statistische Theorie.

Und wenn es jetzt nicht mehr notwendig ist Teilchen beschleuniger zu bauen warum wird dann grad der LHC am CERN gebaut?

Ich würd nicht zu viel auf das geben was der sagt so Leute halten nur junge Leute davon ab sich mit den Bereichen zu beschäftigen was bei dem heutigen Mangel an Fachkräften eine Frechheit ist.

Die Einstellung die der hat hatten die leute um 1900 kurz bevor dann Einstein und Planck kamen und bewiesen das die Physik noch lange nicht am ende ist.
Wären die Leute damals ernst genommen worden wären wir heute noch so weit wie vor 100 Jahren.
Und mit der Aussage provoziert er nur einen weiteren Stopp des Fortschritts.


Mfg Matti15


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xpq101 Diskussionsleiter
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Der Urknall ist nur Marketing

14.01.2008 um 13:06
Zitat von matti15matti15 schrieb:Und mit der Aussage provoziert er nur einen weiteren Stopp des Fortschritts.
Oder es regt zu noch mehr Forschungen an!
So ganz kann und sollte man seine Aussagen nicht über Board werfen. Auch stoppt er in keinster weise den Fortschritt, das Gegenteil ist wie ich meine der Fall.
Immerhin hat er es geschafft einen Nobelpreis zu ergattern und dem wird man ihn nicht einfach so geschenkt oder zugeworfen haben. Über diesen Artikel gibt es auch einige sehr interessante Debatten in Astronom Foren, die sich damit mit der Aussage auseinander setzen ;)



xpq101

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yoyo ehemaliges Mitglied

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14.01.2008 um 13:14
Man braucht doch die Theorien, denn erst die kann man versuchen zu beweisen oder widerlegen. So tastet man sich per Versuch und Irrtum an die Wahrheit heran. Wenn man einfach irgendwelche Messdaten hat und dann die Arme verschränkt, wird nichts weiter geschehen.
Klingt wie ein biederer Physiker, der nicht über die Grenzen seiner Disziplin hinausgucken will ... Und was er immer mit seinen Kochrezepten hat, klingt fast, als wäre er dagegen, den Dingen auf den Grund zu gehen oder es auch nur zu versuchen.
Allerdings teile ich seine Abneigung gegenüber Hawking.


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xpq101 Diskussionsleiter
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14.01.2008 um 13:18
oder einfach nur mal andere Anstöße (Impulse) zu geben.
Als negativ oder Bremser sehe ich seine Aussagen in keinster weise!!!
Man darf und sollte das Interview nicht als negativ auslegen. Ich denke der Ansatz ist nicht der richtige.


xpq101

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14.01.2008 um 13:25
Er selbsrt hat zum Fortschritt beigetragen nur ich denke das solche Interviews die Wissenschaft nur schlecht darstellen.
Den Nobelpreis hat er nicht alleine bekommen er hat die entdeckung mit einem Amerikaner und einem Deutschen geteilt. Aber mich würde auch mal interessieren warum er was gegen Grundlagenforschung hat obwohl er selbst dafür den Nobelpreis bekommen hat... vielleicht hofft er das er die letzten Beiträge geliefert hat und nun nur noch in seinem Spezielgebiet geforscht werden kann.
Vielleicht ist der ein bischen egoistisch^^


Mfg matti15


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14.01.2008 um 14:54
@xpq

<<Tja. muss der mensch auch hier komplett umdenken.<<

Tja, was liest der xpq nur. Ob das wohl der Gleiche Text ist den ich auch gelesen habe?

Hmm, wohl nicht. Den ich wüsste nicht inwieweit man "komplett umdenken" muss nur weil jemand sehr wohl belkannte Probleme der wissenschaftlichen Arbeit und Finanzierung anspricht.

Aber xpq hat ja seine Überschrift, vieleicht meint er dann den Text erst gar nicht lesen zu müssen, hauptsache er kann mal wieder schreiben das die "Lehrbücher umgeschrieben" gehören. Den darauf läuft es ja immer wieder hinaus.

Hab ich es schon gesagt? Ja, ich weiß, trotzdem noch einmal:" Gähn, nicht schon wieder...."


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14.01.2008 um 15:05
Außerdem kommt es einem wie Verarsche vor wenn der Herr Laughin schreibt das die Ideen der Physiker nicht im Experiment geprüft werden würden, wo er doch selber weis das dies in vielen Bereichen einfach faktisch nicht möhglich ist.

Im Bereich der Raumphysik etc. kann man nun mal keine Experimente machen. Man kann sich eben im Labor nicht mal eine überschwere Sonnen basteln um zu sehen wie sie dann explodiert.

Eionfach aus der Sache heraus ist man da auf passive Beobachtung, schlußfolgerungen und Mathematik angewiesen. Und das weiß der Typ ja auch und bemängelt es trotzdem.

Naja.

Aber weshalb man nun "der mensch auch hier komplett umdenken" muss begreife ich immer noch nicht.


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14.01.2008 um 17:26
Naja,er will natürlich seine Bücher verkaufen,da muss er den Leuten schon was bieten fürs Geld


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14.01.2008 um 19:15
boar der eröffnungspost is ja gewaltig... und bei der überschrift, hätte ich jetz was anderes erwartet... also wieder nur ein physiker?! der bücher loswerden will

na prima!


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14.01.2008 um 19:39
Mit einem mag er Recht haben: es geht oft um Geld. Aber doch nicht immer. Nicht jegliche Forschung ging immer nur um Waffen und kriege. So kurzsichtig kann so ein Mensch nicht denken. Sonst wäre er nicht so weit gekommen. Geht es ihm am Ende um nichts anderes? Eine Theorie als Marketing hinstellen als Marketing für sein eigenes Buch? Irgendwie kommt es mir so vor.

Aber ich denke auch, dass seine Worte Forschungen anregen könnten. Denn gerade bei so einer gewagten Aussage sollte es doch genug geben, die ein Interesse daran haben seine Thesen zu widerlegen.


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14.01.2008 um 20:29
Irgendwie hört es sich nach so einem Kandidaten an, welcher mal bischen aus der Reihe fallen will, weil die Wissenschaft schon lange nicht mehr Sachen gebracht hat wie die RT z.B. und man sich anscheinend immer noch auf der selben Stelle bewegt. Aber ist halt so ein Phänomen der eben eintritt, wenn es irgendwo langweilig wird, da dreht immer einer durch... ähm auf.


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xpq101 Diskussionsleiter
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14.01.2008 um 22:58
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Aber weshalb man nun "der mensch auch hier komplett umdenken" muss begreife ich immer noch nicht.
Nun das bei Dir nicht immer das meiste sitzen bleibst ist nun wirklich nichts neues und das Du alles. das fängt schon mit meiner angeblichen Überschrift an. Nur mal so am Rande --> die habe ich von dem Artikel Übernommen, Du Schlaumeier ;)
Auch das mit dem Lesen und dem verstehen muss alles gelernt sein;)
Allerdings bin ich auf der anderen Seite auch wieder beruhigt wenn ich gerade von Dir Sätze kommen wie:
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Tja, was liest der xpq nur. Ob das wohl der Gleiche Text ist den ich auch gelesen habe?
Und nun nur noch an die eigene Nase fassen und es passt wieder!

Immer die Skepsis. Vielleicht sollte UffTaTa sich mal mit Herrn Laughin zu einem Interview treffen. bei der Gelegenheit könnte man ihm noch mal seine Verarsche vorhalten. Die Reaktion würde mich schon interessieren. Fragt sich dann nur noch wer sich zum Schluss verarscht fühlt ;)

Warum verbrennt man nicht so wie früher schon mal alle Bücher --> rein prophylaktisch!
Da kann dann wenigstens sich keine mehr aufregen wenn Leute ihre Bücher verkaufen wollen.
Einfacher geht es natürlich wenn man sagt" Hey, der will eine Buch verkaufen"--> "Lügner der"
Man man man....was für Menschen bewegen sich auf der Erde bloß.
Am besten alles umsonst haben wollen, gelle!
Ohne Geld und ich frage mich wann das endlich mal bei dem Menschen ankommt, funktioniert fast nichts. Wie was mit wem alles zusammenhängt muss ich wohl noch einmal in einem gesonderten Thread erklären!
Von wegen Marketing und Werbung ;)

Infos über Robert B. Laughlin:
http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1998/laughlin-autobio.html (Archiv-Version vom 21.10.2007)
http://www.stanford.edu/dept/physics/people/faculty/laughlin_robert.html (Archiv-Version vom 16.03.2008)
http://www.stanford.edu/dept/physics/people/faculty/laughlin_robert.html (Archiv-Version vom 16.03.2008)
http://www.stanford.edu/dept/physics/people/faculty/laughlin_robert.html (Archiv-Version vom 16.03.2008)


xpq101

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14.01.2008 um 23:07
Die letzten 3 Links sind die selben und sagen nur was über seine lebensdaten die bekommt man auch bei wiki.
Der erste Link ist die Geschichte über sich selbst und der trau ich nicht^^

Mfg matti15


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xpq101 Diskussionsleiter
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14.01.2008 um 23:31
ja ich kann es lesen.
Zitat von matti15matti15 schrieb:Der erste Link ist die Geschichte über sich selbst und der trau ich nicht
Stimmt, den Menschen gibt es im Wirklichkeit gar nicht und der hat auch keine Nobelpreis bekommen.
Alles nur gelogen und warum?
Weil er Bücher geschrieben hat!

Man also ich gehe jetzt erst mal offline.
Das wird mir hier jetzt echt zu wild!


xpq101

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15.01.2008 um 01:00
also ich muss sagen der mann hatt recht

wen man fantatereien erschafft die sogar visionär gesehen keine eweisbaren fakten liefern sollte man das nicht als warscheinlichste sache sehen

und das bei forschungen oft geschummelt wird ist eigentlich ein offenes geheimnis


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15.01.2008 um 01:05
ja schön. Abewr vielleicht ist ja mal jemand so nett und erklärt mir blödem UffTaTa für was den dieser Threadh nun gut sein soll und worin "der mensch auch hier komplett umdenken muss"???

Also xpq, erhelle mich. Erkläre mir mal deine eigene Aussage und den Sinn dieses Threads.


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15.01.2008 um 19:39
Also ich finde das Interview sehr unterhaltsam, aber ich denke er will mit seinen Aussagen nur ein Wenig provozieren. Das macht ihm ja sehr viel Spass, wie man auch schön an der Rostbraten Aufgabe sieht :)


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xpq101 Diskussionsleiter
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15.01.2008 um 19:44
@UffTaTa,

in aller Liebe:

Warum gibt es wohl diese Seite???

Warum werden Threads eröffnet???

Also wenn Du das nicht selber weißt!

So wie Du Deine Argumentation hier äußerst, frage ich mich hin und wieder ob Du auf dieser Seite überhaupt richtig aufgehoben bist!? -->allmystery ;) und nicht notmystery ;)
Verstehe doch mal endlich das ebbend nicht alles geklärt ist und das man Menschen auch zum Denken anreizen sollte.
Persönlich gesehen finde ich die oben stehende Aussage (Interview) in keinster weise verwerflich.
Er spricht halt das aus, was sich viele nicht trauen.
Wie konnte der Spiegel auch nur sowas abdrucken :D
Damit ist er auch kein bisschen Kontraproduktiv, sondern das Gegenteil ist der Fall.
Er regt an und das ist auch gut so.
Jeder einzelne Threat für sich (ok, fast jeder ;)) regt die Menschen an vielleicht mal selber nachzudenken. Auch lesen sehr viel Menschen hier einfach nur mit ohne sich angemeldet zu haben.
Auch wenn Du meinst alles (besser) zu Wissen und ja auch nur Deine Links, Threads und Erkenntnisse die einzigen wahren sind, so muss das grundlegend betrachtet noch lange nicht so sein!
Das mit dem Umdenken war vielleicht etwas weit von mir gegriffen und wenn es Dir damit besser geht, entschuldige ich mich auch persönlich bei Dir! Entschuldige bitte!
Das war von mir auch mehr eine leichte Provokation und sollte lediglich zum eigenständigen Nachdenken anregen! Ähnlich wie Herr Robert B Laughlin das oben in seinem Interview getan hat! Insofern steh ich auch zu meiner Provokation!
So, auch wenn ich immer noch das Gefühl habe, dich in keinster Art und weise erhellt zu haben, hoffe ich dennoch das Du meiner Argumentation halbwegs folgen konntest.


In diesem Sinn


MFG

xpq101

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15.01.2008 um 19:48
@Ickebindavid,

ja Du hast es verstanden! THX!


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16.01.2008 um 03:02
Einfache Erklärungsmuster für die Masse, so isses ja schon immer gewesen.


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