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Der sich bewusste Raum
25.07.2008 um 00:31Nun liebe Gemeinde ist es mal wieder so weit, ich muss einen neuen Thread ins Leben rufen. Der Titel mag den Einen oder auch den Anderen erstmal ein wenig irritieren, aber das schadet ja nicht wirklich der Gesundheit.
Worum es geht ist recht einfach beschrieben, spannend wird es dann wie ich hoffe später. Also wir stellen uns zwei absolut gleich und identische Räume vor. Sagen wir mal 3m x 3m x 2m und absolut schalldicht so wie auch lichtdicht. In Beiden Räumen sind eine Lichtquelle und eine Kamera mit Mikrofon, sowie auch ein Bildschirm.
Auch wenn es nun schwer vorstellbar ist, beide Räume sind bis auf das letzte Atom identisch, das ist zwar real nur schwer möglich, aber es ist ja auch nur ein theoretisches Gedankenexperiment.
Nun haben wir noch eine ganz tolle und geniale Maschine in jedem Raum, einige kennen so was aus Enterprise, nennen wir es mal einen Replikator. Dieser hat von jedem Element reichlich in einem entsprechenden Behälter und kann von mir aus mit Hilfe von Nano-Technologie alles zusammen puzzeln. Auch organische Dinge.
Nun geht noch einer von uns in einen der beiden Räume.
Soweit erstmal die Ausgangslage und nun kommen ein paar Gedankenexperimente dazu. Ich habe da mehrere und nummeriere die Mal durch.
1. Atomare Zerlegung
Dieses Experiment habe ich im nach herein erst an die erste Stelle gesetzt, weil es im Grunde Grundlage des zweiten ist. Wenn wir einen Finger verlieren kann dieser mit Glück wieder angenäht werden. Wir bleiben dabei dieselbe Person.
Wir zerlegen nun die Person im Raum in immer kleinere Teile und setzen diese dann wieder zusammen. Wenn es nur Arme, Beine und Organe sind, ist wohl klar, dass wir unser Bewusstsein und unsere Individualität behalten werden und nicht jemand anderes sein werden, der nur glaubt die Person zu sein. Nun treiben wir das aber soweit, das wir den Körper einmal vollständig in einzelne Atome zerlegen und dann wieder zusammensetzen. Die Frage ist nun, ist nach dem Zusammensetzen wieder das original Bewusstsein gegeben, bleibt unsere Individualität erhalten? Ich würde davon ausgehen, ich sehe so erstmal keinen Grund warum durch das immer kleiner werden der einzelnen Teile das Bewusstsein verloren gehen sollte.
2. Atomarer Transfer
Da ich nun schon erfahren habe, dass es Einige gibt, die schwer folgen können, mal möglichst genau. Klar ist, dass wenn wir von dem einen in denn anderen Raum gehen, uns dort auch selbst bewusst sein werden. Wir bauen also jetzt auf dem ersten Experiment auf.
Nun zerlegen wir die Person und bringen Arme, Beine und den Rest nacheinander in den anderen Raum und bauen alles dort wieder sauber zusammen. Ohne Frage wird sich dieselbe Person dort selber bewusst sein. Das treiben wir nun soweit, bist wir jedes Atom einzeln in den anderen Raum bringen und dort den Körper wieder richtig zusammen bauen. Auch hier gehe ich davon aus, dass die Person dieselbe bleiben wird und sich dort im Raum bewusst werden wird.
3. Atomarer Austausch
Durch den normalen Stoffwechsel tauschen wir ständig Atome aus. Wir nehmen Stoffe auf, die neue Zellen aufbauen und auch erhalten, andere Stoffe geben wir ab. Unser Körper ist in einem ständigen Wandel und Austausch von Teilchen, dennoch bleiben wir immer der oder dieselbe, selbst wenn nach 70 Jahren nur noch wenige Atome in unserem Körper sind, welche wir zur Geburt besaßen.
Nun zum Experiment, der Person im Raum werden nach und nach alle Atome ausgetauscht, ein Wasserstoffatom wird entnommen und durch ein anderes ersetzt, gleiche Ladung und Spin natürlich. Am Ende wurden alle Atome durch andere ersetzt. Die Frage ist nun, ist die Person noch dieselbe, also ist sich dieselbe Person dort bewusst, oder anders gefragt, bleibt das individuelle Bewusstsein erhalten? Auch hier sage ich dass es so wäre.
4. Atomarer zeitlich versetzter Austausch
So nun wird es langsam spannend, im Grunde tun wir nichts anderes als im letzen Experiment, aber dieses Mal kombinieren wir diese mit dem ersten Experiment. Wir zerlegen also die Person zuerst vollständig und bauen diese dann aus anderen Atomen wieder ebenso vollständig gleich auf. Wieder die obligatorische Frage, Sind wir es noch selber im Raum, oder sind wir tot und dort ist ein neues Bewusstsein entstanden, das nur glaubt wir zu sein, weil es alle unsere Erinnerungen besitzt.
Hier denke ich mal, werden nun einige das Grübeln anfangen und wir werden uns wohl nicht mehr alle einig sein.
5. Atomarer Austausch und gleichzeitiger atomarer Transfer
Nun Jene die meine Beiträge lesen wissen bestimmt was nun kommt. Wir kombinieren nun Experiment drei und vier. Wir entnehmen der Person im ersten Raum ein Atom, ersetzen es durch ein gleichwertiges und bringen das entnommene in den anderen Raum. Das machen wir sukzessive bis wir im ersten Raum alle Atome ersetzt haben und im zweiten Raum die Person aus ihren original Atomen auch wieder zusammengesetzt haben. Wir haben nun im ersten Raum die Person mit ersetzen Atomen und im zweiten Raum auch die Person mit den ursprünglichen Atomen.
Nun haben wir wohl ein Problem die obligatorische Frage zu beantworten, wo wir uns denn nun bewusst sind. Im Experiment drei und vier alleine, konnten wir die frage noch relativ leicht beantworten, es gab uns ja immer nur einmal aber nun sind wir auf mal zwei. Auch hilft uns nicht auf die Experimente drei und vier zu Blicken, den nach diesen müssten wir im ersten Raum wie auch im zweiten Raum uns unserer bewusst sein.
Wo und wer sind wir nun und wer ist der, der nur glaubt wir zu sein?
Nun beobachten wir mal auf zwei Bildschirmen beide Personen. Was werden wir sehen, werden wir auf beiden Bildschirmen dasselbe sehen? Wenn die Person im ersten Raum nun durch diesen geht und sich so ihre Gedanken macht, wird die andere im zweiten Raum genauso handeln?
Wenn wir nun das Bild aus dem ersten Raum auf dem Bildschirm im zweiten bringen und das aus dem zweiten auf den Schirm des ersten, werden die Personen erkennen dass das Bild nicht aus ihrem eigenen Raum kommt? Theoretisch müssten beide Personen absolut das gleiche treiben, es durfte im Grunde keinen Unterschied geben. Sie müssten auch vollständig synchron denken.
Hier können wir nun Fragen wie determiniert ist das Universum, können sich Unterschiede auf Quantenebene aufsummieren und so würden die beiden Personen mit der Zeit im Handeln auseinander fließen? Ich denke schon, das sie nicht auf lange Zeit vollständig gleich handeln würden, aber wenn die Unterschiede im Handeln nur auf eine Art der Quantenfluktuation zurück zuführen wären, dann bleibt da wenig Raum für eine freie Entscheidung des Bewusstseins.
Die Frage, wo wir uns in welchen Raum nun bewusst wären, lasse ich mal weiter offen, vielleicht findet einer von Euch da ja eine logische Erklärung zu.
Nun möchte ich noch einen kleinen obendrauf setzen.
[B]6. Atomarer Austausch und zeitig verzögerter atomarer Transfer
Alles wie im fünften Experiment, nur setzen wir die Person im zweiten Raum 1 Minute später zusammen. Im ersten Raum ist also die Person schon eine Minute vor der anderen im zweiten Raum vollständig aufgebaut.
Wenn wir nun beide Bildschirme betrachten, sehen wir dann auf dem Bild aus dem ersten Raum das was eine Minute später auch genauso auf dem Bild aus dem zweiten Raum zu sehen sein wird?
Wenn das so wäre, dann wäre im Grunde alles was die Person im zweiten Raum tun wird schon bekannt, er hätte somit keine Möglichkeit frei zu Handeln, alles wäre dann vorherbestimmt. Ein individuelles Bewusstsein würde keinen Sinn machen, es hätte keine wirkliche Freiheit beliebige Entscheidungen treffen zu können, all sein Handeln wäre vollständig durch die Struktur, eben dem Aufbau des Körpers aus Atomen bestimmt.
So bevor ich nun weitermache könnt Ihr Euch erstmal austoben, ich hoffe Ihr habt Spaß am grübeln und ich bin auf Eure Antworten gespannt.[/b]
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Worum es geht ist recht einfach beschrieben, spannend wird es dann wie ich hoffe später. Also wir stellen uns zwei absolut gleich und identische Räume vor. Sagen wir mal 3m x 3m x 2m und absolut schalldicht so wie auch lichtdicht. In Beiden Räumen sind eine Lichtquelle und eine Kamera mit Mikrofon, sowie auch ein Bildschirm.
Auch wenn es nun schwer vorstellbar ist, beide Räume sind bis auf das letzte Atom identisch, das ist zwar real nur schwer möglich, aber es ist ja auch nur ein theoretisches Gedankenexperiment.
Nun haben wir noch eine ganz tolle und geniale Maschine in jedem Raum, einige kennen so was aus Enterprise, nennen wir es mal einen Replikator. Dieser hat von jedem Element reichlich in einem entsprechenden Behälter und kann von mir aus mit Hilfe von Nano-Technologie alles zusammen puzzeln. Auch organische Dinge.
Nun geht noch einer von uns in einen der beiden Räume.
Soweit erstmal die Ausgangslage und nun kommen ein paar Gedankenexperimente dazu. Ich habe da mehrere und nummeriere die Mal durch.
1. Atomare Zerlegung
Dieses Experiment habe ich im nach herein erst an die erste Stelle gesetzt, weil es im Grunde Grundlage des zweiten ist. Wenn wir einen Finger verlieren kann dieser mit Glück wieder angenäht werden. Wir bleiben dabei dieselbe Person.
Wir zerlegen nun die Person im Raum in immer kleinere Teile und setzen diese dann wieder zusammen. Wenn es nur Arme, Beine und Organe sind, ist wohl klar, dass wir unser Bewusstsein und unsere Individualität behalten werden und nicht jemand anderes sein werden, der nur glaubt die Person zu sein. Nun treiben wir das aber soweit, das wir den Körper einmal vollständig in einzelne Atome zerlegen und dann wieder zusammensetzen. Die Frage ist nun, ist nach dem Zusammensetzen wieder das original Bewusstsein gegeben, bleibt unsere Individualität erhalten? Ich würde davon ausgehen, ich sehe so erstmal keinen Grund warum durch das immer kleiner werden der einzelnen Teile das Bewusstsein verloren gehen sollte.
2. Atomarer Transfer
Da ich nun schon erfahren habe, dass es Einige gibt, die schwer folgen können, mal möglichst genau. Klar ist, dass wenn wir von dem einen in denn anderen Raum gehen, uns dort auch selbst bewusst sein werden. Wir bauen also jetzt auf dem ersten Experiment auf.
Nun zerlegen wir die Person und bringen Arme, Beine und den Rest nacheinander in den anderen Raum und bauen alles dort wieder sauber zusammen. Ohne Frage wird sich dieselbe Person dort selber bewusst sein. Das treiben wir nun soweit, bist wir jedes Atom einzeln in den anderen Raum bringen und dort den Körper wieder richtig zusammen bauen. Auch hier gehe ich davon aus, dass die Person dieselbe bleiben wird und sich dort im Raum bewusst werden wird.
3. Atomarer Austausch
Durch den normalen Stoffwechsel tauschen wir ständig Atome aus. Wir nehmen Stoffe auf, die neue Zellen aufbauen und auch erhalten, andere Stoffe geben wir ab. Unser Körper ist in einem ständigen Wandel und Austausch von Teilchen, dennoch bleiben wir immer der oder dieselbe, selbst wenn nach 70 Jahren nur noch wenige Atome in unserem Körper sind, welche wir zur Geburt besaßen.
Nun zum Experiment, der Person im Raum werden nach und nach alle Atome ausgetauscht, ein Wasserstoffatom wird entnommen und durch ein anderes ersetzt, gleiche Ladung und Spin natürlich. Am Ende wurden alle Atome durch andere ersetzt. Die Frage ist nun, ist die Person noch dieselbe, also ist sich dieselbe Person dort bewusst, oder anders gefragt, bleibt das individuelle Bewusstsein erhalten? Auch hier sage ich dass es so wäre.
4. Atomarer zeitlich versetzter Austausch
So nun wird es langsam spannend, im Grunde tun wir nichts anderes als im letzen Experiment, aber dieses Mal kombinieren wir diese mit dem ersten Experiment. Wir zerlegen also die Person zuerst vollständig und bauen diese dann aus anderen Atomen wieder ebenso vollständig gleich auf. Wieder die obligatorische Frage, Sind wir es noch selber im Raum, oder sind wir tot und dort ist ein neues Bewusstsein entstanden, das nur glaubt wir zu sein, weil es alle unsere Erinnerungen besitzt.
Hier denke ich mal, werden nun einige das Grübeln anfangen und wir werden uns wohl nicht mehr alle einig sein.
5. Atomarer Austausch und gleichzeitiger atomarer Transfer
Nun Jene die meine Beiträge lesen wissen bestimmt was nun kommt. Wir kombinieren nun Experiment drei und vier. Wir entnehmen der Person im ersten Raum ein Atom, ersetzen es durch ein gleichwertiges und bringen das entnommene in den anderen Raum. Das machen wir sukzessive bis wir im ersten Raum alle Atome ersetzt haben und im zweiten Raum die Person aus ihren original Atomen auch wieder zusammengesetzt haben. Wir haben nun im ersten Raum die Person mit ersetzen Atomen und im zweiten Raum auch die Person mit den ursprünglichen Atomen.
Nun haben wir wohl ein Problem die obligatorische Frage zu beantworten, wo wir uns denn nun bewusst sind. Im Experiment drei und vier alleine, konnten wir die frage noch relativ leicht beantworten, es gab uns ja immer nur einmal aber nun sind wir auf mal zwei. Auch hilft uns nicht auf die Experimente drei und vier zu Blicken, den nach diesen müssten wir im ersten Raum wie auch im zweiten Raum uns unserer bewusst sein.
Wo und wer sind wir nun und wer ist der, der nur glaubt wir zu sein?
Nun beobachten wir mal auf zwei Bildschirmen beide Personen. Was werden wir sehen, werden wir auf beiden Bildschirmen dasselbe sehen? Wenn die Person im ersten Raum nun durch diesen geht und sich so ihre Gedanken macht, wird die andere im zweiten Raum genauso handeln?
Wenn wir nun das Bild aus dem ersten Raum auf dem Bildschirm im zweiten bringen und das aus dem zweiten auf den Schirm des ersten, werden die Personen erkennen dass das Bild nicht aus ihrem eigenen Raum kommt? Theoretisch müssten beide Personen absolut das gleiche treiben, es durfte im Grunde keinen Unterschied geben. Sie müssten auch vollständig synchron denken.
Hier können wir nun Fragen wie determiniert ist das Universum, können sich Unterschiede auf Quantenebene aufsummieren und so würden die beiden Personen mit der Zeit im Handeln auseinander fließen? Ich denke schon, das sie nicht auf lange Zeit vollständig gleich handeln würden, aber wenn die Unterschiede im Handeln nur auf eine Art der Quantenfluktuation zurück zuführen wären, dann bleibt da wenig Raum für eine freie Entscheidung des Bewusstseins.
Die Frage, wo wir uns in welchen Raum nun bewusst wären, lasse ich mal weiter offen, vielleicht findet einer von Euch da ja eine logische Erklärung zu.
Nun möchte ich noch einen kleinen obendrauf setzen.
[B]6. Atomarer Austausch und zeitig verzögerter atomarer Transfer
Alles wie im fünften Experiment, nur setzen wir die Person im zweiten Raum 1 Minute später zusammen. Im ersten Raum ist also die Person schon eine Minute vor der anderen im zweiten Raum vollständig aufgebaut.
Wenn wir nun beide Bildschirme betrachten, sehen wir dann auf dem Bild aus dem ersten Raum das was eine Minute später auch genauso auf dem Bild aus dem zweiten Raum zu sehen sein wird?
Wenn das so wäre, dann wäre im Grunde alles was die Person im zweiten Raum tun wird schon bekannt, er hätte somit keine Möglichkeit frei zu Handeln, alles wäre dann vorherbestimmt. Ein individuelles Bewusstsein würde keinen Sinn machen, es hätte keine wirkliche Freiheit beliebige Entscheidungen treffen zu können, all sein Handeln wäre vollständig durch die Struktur, eben dem Aufbau des Körpers aus Atomen bestimmt.
So bevor ich nun weitermache könnt Ihr Euch erstmal austoben, ich hoffe Ihr habt Spaß am grübeln und ich bin auf Eure Antworten gespannt.[/b]
