Sound + Gegensound = Stille?

Hey Friends,

aus irgendeinem grunde habe ich im kopf, folgendes waere technisch moeglich:

Jeder tonfrequenz x (bsw. ein geraeusch, o.ae.) laesst sich eine tonfrequenz y gegeueberstellen wobei die summe von x und y ihre tonemmision aufhebt.

Soll einfach heissen: Existiert ein geraeusch, so kann ein gegengeraeusch geschaffen werden, wobei bei gleichausstrahlung nix mehr zu hoeren ist.

Ich glaube bei tinitusbehandlung wird sowas angewandt.

Also liebe experten, was sagt ihr dazu.

Die sinnfrage sei zb. durch flug- oder bahnlaerm beantwortet.
Man installiere entsprechende lautsprecher, die im bedarfsfalle
das gegengeraeusch ausstrahlen und "fuer ruhe sorgen".

CiaoY
me

Vllt. lassen sich die Wellen aufheben, wenn man zb 2 boxen gegenüberstellt. da man aber in der mitte stehen muss um zu hören ob sie sich aufheben, ist es nicht möglich nix zu hören, da man zwischen den wellen steht, und sie dadurch nicht aufeinander treffen xD

sowas gibt es bereits als technisches gerät.
leider kenn ich den namen davon nicht mehr, aber vor etwa 5 jahren habe ich irgendwo einen artikel darüber gelesen, dass ein forscherteam mithilfe von gegenschall einen raum gebaut hat, der absolut still ist. das ganze sollte es später auch zu kaufen geben.

Das ist Physik Grundkurs.
Jede Schwingung ist eine Welle. Trifft ein Wellenberg auf ein Wellental, löschen sie sich gegenseitig aus.
Das Ganze ist so simpel, daß es beim neuen Audi A8 mit Vierzylinder- Dieselmotor schon eingesetzt wird. Über die Autolautsprecher wird der Dieselsound im Innenraum verringert.

@Kurzschluss

Das Prinzip ist vielleicht Physik Grundkurs, die praktische Umsetzung aber ein völlig anderes Kapitel.

Sonst wären Fenster mit aktiven Lärmschutz ja längst Standard.

Das Problem ist die Verteilung der Wellen.
Würde man jede Örtlichkeit der Wellen kennen, könnte man die ganze Welt verstummen lassen.

Innerhalb eines PKW klingt es noch recht simpel (wobei die Zuladung und deren Volum maßgeblche Störquellen bieten), doch bei einem Bahnhof, Flughafen etc sieht es etwas schwierger aus.
Wobei, die Geräusche der dort verkehrenden Maschinen würden sich wohl dennoch um 90%+ aufheben lassen.

Das Thema an sich gefällt mir im Übrigen sehr @infitec :)

Das Prinzip wird glaube ich auch bei Headset´s für Piloten eingesetzt, um den Funkverkehr besser zu verstehen.

MareTranquil schrieb:Sonst wären Fenster mit aktiven Lärmschutz ja längst Standard.

Technisch gesehen ist das machbar, aber der Aufwand für ein Fenster ist so groß, daß keiner bereit wäre, das zu bezahlen. Mit der vorhandenen Stereoanlage und einem Computer ist Dir das heute auch schon möglich.

@Kurzschluss
Stereo? Bei gänzlicher Abschirmung wohl nicht.
Aber... hey... genug Speaker und ab geht die stille Fahrt :troll:

Wobei... wer von den Anwesenden saß schon einmal ohne Handschellen in einem Polizeiauto?
Man hört das leichte Rauschen der überfahrenden Straße, mehr nicht.

Die heutige Technik vermag alleine durch simpelste Bauweisen, Schall zu vermeiden, bevor er entsteht. Doch legen Audi, BMW und Co. viel Wert darauf, dass die PKW auch klingen wie PKW und nicht wie schalldichte Särge. Dies liegt BMW nach an den Autokäufern!
Die meisten Kunden sind 30+ und nicht wir teils noch junges Gemüse.
Würde Opa ein leises Auto kaufen, würde er sagen "ach, da hört man nix, der leistet ja nix :shot:"

Und wie viele Studenten kaufen sich einen 50k € Wagen und wollen ihn leise haben? :D

Es gibt inzwischen schon zig Kopfhörer die das ermöglichen.
Wie z.B hier:
http://www.sonicshop.de/De/Plugs/Sennheiser-PXC-250.asp

Hey,

zunaechst mal danke fuer die resonanz (lol, stolz auf wortspiel, -)).

Und eine erklaerung von einem anderen profi:

zitat bartman4ever aus dem hifi-forum.de

"Das Basissignal in der Phase gedreht hebt dieses auf. Genutzt wird das bei einem Double Bass Array oder einem aktiven Helmholtzreonator. Allerdings klappt das nur in akustisch gleichmässigen Räumen. Ein DBA in einem unsymmetrischen Raum kann nicht funktioniren, weil der Raum den Bass stark beeinflusst. Da ist dann der Impuls vorne ungleich dem Gegenimpuls hinten.

In freier Natur sollte das nahezu unmöglich sein, weil sich die Schallquelle wie Zug oder Flugzeug bewegt. Man könnte das mit einem Lautsprechersystem testen, indem man das Flugzeuggeräusch per Mic aufnimmt und dem System phaseninvertiert zuführt. Dann kommt es aber zur Rückkopplung.

Beim Tinnitus wird das innere Geräusch versucht nachzubilden und dann phaseninvers abgespielt. Glaube ich jedenfalls. "

Klingt zunaechst logisch. Doch wenn oben von euch die rede von bereits praktischen anwendungen ist, sieht es fuer bestimmte voraussetzungen wohl anders aus als batman meint.
Natuerlich kann man ein gespraech nicht verstummen lassen, denn es wuerde eine unleistbare rechenleistung erfordern. In echtzeit die jeweiligen frequenzspruenge erkennen, gegenrechnen und gegenschallen, unmoeglich.
Jedoch wenn man weiss, welches geraeusch woher, wie laut, etc. kommt, ist es offenbar moeglich
zumindest eine schallverringerung zu gewinnen...

Jedenfalls, nachdem man erforschte, dass kuehe bei hochwasser deswegen ertrinken weil sie keinen schliessmuskel haben, vielleicht zeit fuer eine professionell wissenschaftliche betrachtung...den leuten an der (auto-) bahn und am flughafen wuerde man erfolge goennen.

Uebrigenz gibt es da auch noch dieses billige kleine bauteil, an unsere strommasten geschraubt,
erhoeht es die uebertragungskapazitaet um ein mehrfaches und da gibt es noch die abschaltautomatik zum spritsparen und da gibt es noch ...,
..., es ist zum verzweifeln, fuer alles ist geld genug da, bloss einfache klare guenstige nachhaltige
ressourssenschonende, energiesparende, rationale und logische LOESUNGEN will offenbar niemand realisieren...
Klinge vielleicht biss gaga, aber es ist doch wirklich zu verzweifeln, welch einfache loesungen oft erst garnicht zur debatte stehen.

Honestly
i.

@infitec
da gibts was zum stöbern!
http://www.daserste.de/wwiewissen/beitrag_dyn~uid,y0t4q9oq9ntka92x~cm.asp

@infitec

infitec schrieb:Klingt zunaechst logisch. Doch wenn oben von euch die rede von bereits praktischen anwendungen ist, sieht es fuer bestimmte voraussetzungen wohl anders aus als batman meint.

Die existierenden praktischen Anwendungen erfüllen aber alle die Voraussetzungen, die der User aus dem hifi-forum aufführt. In der freien Natur ist es quasi unmöglich, mit dieser Technologie für Stille zu sorgen, da die Schallwellen durch Bewegung, Reflektion an Gegenständen, usw. unberechenbar "durch die Gegend fliegen". Man wird damit auch keine Verbesserung erzielen, sondern möglicherweise eher eine Verschlechterung. Verfehlt die Welle des Gegenschalls nämlich die Welle des Störgeräuschs, wird man wahrscheinlich zwei Störgeräusche wahrnehmen (?).

infitec schrieb:zunaechst mal danke fuer die resonanz (lol, stolz auf wortspiel, -)).

vote für allmyaner des Monats :D

@Jimtonic
Da gibts ja auch nicht viel zu berechnen. Du musst nur die Geräusche mit einem Mikrofon aufnehmen und sehr schnell umrechnen.

@PetersKekse
Die Geräuschsituation ist aber an jedem Ort anders. In der Natur oder auf einem Bahnhof hört man die Störgeräusche ja überall unterschiedlich, weswegen die Geräuschkulisse für jeden Hörer individuell ausgeglichen werden müsste. Bei Kopfhörern wäre das der Fall, aber nicht wenn man einen Lautsprecher installieren würde, wie der TE das vorschlug.

@Jimtonic

Jimtonic schrieb:In der freien Natur ist es quasi unmöglich, mit dieser Technologie für Stille zu sorgen, da die Schallwellen durch Bewegung, Reflektion an Gegenständen, usw. unberechenbar "durch die Gegend fliegen"

Wenn es im Zimmer nicht mehr die Natur ist ;), sind dann die Schienen am Bahnhof auch noch in der Natur? Wenn man diese Schalldimmer in der nähe der Schienen anbringt damit das gekreische beim Zug abbremsen erst garnicht in die Natur kommt.

@Jimtonic
Da hast du vermutlich recht da habe ich dich missverstanden. Allerdings ist es zumindest denkbar am Entstehungsort für eine stationäre Schallquelle ein entsprechendes Gegensignal zu erzeugen. Unabhängig von Position und Charakteristik eines späteren Empfänger.

@Primpfmümpf
Dann müsste man diese Lautsprecher am Zug anbringen. Trotzdem wären beide Schallquellen (also Lautsprecher und Bremsen) etwas voneinander entfernt und ich bezweifle, dass man so in alle Richtungen die Störgeräusche ausgleichen kann (?)

@Jimtonic

Es reicht den Schallweg richtung wartende passagiere auf dem Bahnhof zu dimmen.

Oder bei kleineren objekten wie bei einer mofa den Motor nahezu kompett damit abzuschirmen. Als art kappe um noch an den motor ran zu kommen.

oder die linke und rechte seite des martinhorns der krankenwagen um fußgänger nicht taub zu machen