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dabei seit 2011 Alternative Mathematik 04.05.2012 um 21:06
3*T+ = (T)
= {3, T+)
melden3*T+ = (T)
= {3, T+)
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 21:08
@c
Damit hätte ich aber Folgendes:
3*T+ = (T) richtig?
Ich habe 3 Euro auf dem Konto. Dann hebe ich 2 ab und habe T+ auf dem Konto. T+ = (T) = 1.000.000.000.000.
Also bin ich dann plötzlich Billionär.
Denn aus T+ * 3 = (T) folgt, dass a = b für alle a und b ist.
Also ist 1 = 1000 = 239 = 23 = 666 = 42 = pi
melden@c
Damit hätte ich aber Folgendes:
3*T+ = (T) richtig?
Ich habe 3 Euro auf dem Konto. Dann hebe ich 2 ab und habe T+ auf dem Konto. T+ = (T) = 1.000.000.000.000.
Also bin ich dann plötzlich Billionär.
Denn aus T+ * 3 = (T) folgt, dass a = b für alle a und b ist.
Also ist 1 = 1000 = 239 = 23 = 666 = 42 = pi
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 21:13
Nicht unbedingt, denn T+ * a != T+ * b
oder {T+, 3} != {T+, 4}
meldenOtomo schrieb:
Also ist 1 = 1000 = 239 = 23 = 666 = 42 = pi
Nicht unbedingt, denn T+ * a != T+ * b
oder {T+, 3} != {T+, 4}
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 21:20
@c
Das kann ich widerlegen.
Wenn wir nun als Ergebnis einer Rechung die 2 sehen, dann wissen wir nicht, ob es nur eine mögliche 2 ist, oder ob es eine absolut 2 ist. es könnte genau so gut 2 * T+ * 100 sein. Damit wäre keine Zahl mehr eindeutig definiert.
PS: was bringt es dir, dass T+ = die alte 0 und 1 und T- = die alte -1 ist?
melden@c
Das kann ich widerlegen.
Otomo schrieb:
Das beteutet, dass 3*T+ * 3 entweder 9 oder 3 ist? Das ist Schwachsinn, da das die Eindeutigkeit verletzt und damit wäre 3 = 9.
Wenn wir nun als Ergebnis einer Rechung die 2 sehen, dann wissen wir nicht, ob es nur eine mögliche 2 ist, oder ob es eine absolut 2 ist. es könnte genau so gut 2 * T+ * 100 sein. Damit wäre keine Zahl mehr eindeutig definiert.
PS: was bringt es dir, dass T+ = die alte 0 und 1 und T- = die alte -1 ist?
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 21:24
@c
@Otomo
"Grüße Sie, was darfs denn sein?"
"Ja, ich hätte gerne ein Iphone und vier Packungen DVD-Rohlinge."
"Bitte sehr, der Herr, das macht 2795€."
"Was? Ist doch etwas arg teuer, oder? Haben sie sich da auch sicher nicht verrechnet?"
"Nuja, sehen sie selbst: Laut meinem Taschenrechner ergibt das entweder 179€ oder alternativ 2795€. Und der Chef meint, im Verkauf sollen wir immer das größere nehmen."
"Äh, wieviel haben sie denn im Einkauf bezahlt?"
"Da haben wir natürlich nur den kleineren Wert genommen, das waren damals 16€."
"Das ist doch ein unverschämter Aufpreis, den Sie da verlangen!"
"Ansichtssache. Unsere Händlermarge ist entweder 18%, 42500% oder gar -85%. Also ich wär mir da nicht so sicher. Vielleicht stehen wir ja kurz vor dem Ruin. Letzte Woche hat deshalb schon ein Konkursverwalter bei uns vorbeigeschaut. Er hat die Geldscheine in der Kassa gezählt, und klärt gerade mit einem Quantenphysiker ob die Summe des Geldes in der Kassa jetzt über oder unter Null liegt. Wäre ja komisch wenn er negative Beträge konfiszieren würde."
"Wem sagen Sie das! Zu Ostern wurde mir die Brieftasche geklaut! Zum Glück waren nur drei Zwanziger und ein Fünfer drin, also in drei von vier möglichen Fällen weniger als zehn Euro. Bei ganz spezieller Betrachtungsweise hab ich jetzt sogar mehr Geld als vorher!"
melden@c
@Otomo
c schrieb:
Das die Eindeutigkeit spielt keine Rolle, denn wie ich schon sagte, kann das Ergebniss zwei unbestimmte Zustände gleichzeitig annehmen. Und so hat mann dann die Möglichkeit, "Alternativ" das Resultat zu beinflussen. Klingt etwas Komisch, is aber so ;)
"Grüße Sie, was darfs denn sein?"
"Ja, ich hätte gerne ein Iphone und vier Packungen DVD-Rohlinge."
"Bitte sehr, der Herr, das macht 2795€."
"Was? Ist doch etwas arg teuer, oder? Haben sie sich da auch sicher nicht verrechnet?"
"Nuja, sehen sie selbst: Laut meinem Taschenrechner ergibt das entweder 179€ oder alternativ 2795€. Und der Chef meint, im Verkauf sollen wir immer das größere nehmen."
"Äh, wieviel haben sie denn im Einkauf bezahlt?"
"Da haben wir natürlich nur den kleineren Wert genommen, das waren damals 16€."
"Das ist doch ein unverschämter Aufpreis, den Sie da verlangen!"
"Ansichtssache. Unsere Händlermarge ist entweder 18%, 42500% oder gar -85%. Also ich wär mir da nicht so sicher. Vielleicht stehen wir ja kurz vor dem Ruin. Letzte Woche hat deshalb schon ein Konkursverwalter bei uns vorbeigeschaut. Er hat die Geldscheine in der Kassa gezählt, und klärt gerade mit einem Quantenphysiker ob die Summe des Geldes in der Kassa jetzt über oder unter Null liegt. Wäre ja komisch wenn er negative Beträge konfiszieren würde."
"Wem sagen Sie das! Zu Ostern wurde mir die Brieftasche geklaut! Zum Glück waren nur drei Zwanziger und ein Fünfer drin, also in drei von vier möglichen Fällen weniger als zehn Euro. Bei ganz spezieller Betrachtungsweise hab ich jetzt sogar mehr Geld als vorher!"
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 21:25
Und genau so sehe ich eine Alternative Mathematik, weil sie nicht nach unseren Gesetzen folgt.
Jegliche Formel mit -T oder +T wäre dann Imaginär.
meldenOtomo schrieb:Du hast es erfasst. Ist eben ähnlich wie bei Schrödingers Katze :)
Damit wäre keine Zahl mehr eindeutig definiert.
Und genau so sehe ich eine Alternative Mathematik, weil sie nicht nach unseren Gesetzen folgt.
Jegliche Formel mit -T oder +T wäre dann Imaginär.
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 21:26
@c
Nein alle Zahlen wären imaginär, wie ich es grad aufgezeigt habe. Keine Zahl wäre absolut.
melden@c
Nein alle Zahlen wären imaginär, wie ich es grad aufgezeigt habe. Keine Zahl wäre absolut.
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 21:28
@c
Dann sind wir uns also einig, dass die Sache mit den alternativen mathemathischen Zuständen lachhaft ist?
melden@c
Dann sind wir uns also einig, dass die Sache mit den alternativen mathemathischen Zuständen lachhaft ist?
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 21:35
Nein, es gibt ja auch imaginärer Zahlen in unserer Mathmatik
und dazu ist unsere Mathematik nicht mal Symetrisch!
Was ich mit Symetrie meine, ist die folgende Tatsache:
+x * +x = +x
+x * -x = -x
-x * -x = +x
Das ergibt 5*+ vs 4*-
meldenNein, es gibt ja auch imaginärer Zahlen in unserer Mathmatik
und dazu ist unsere Mathematik nicht mal Symetrisch!
Was ich mit Symetrie meine, ist die folgende Tatsache:
+x * +x = +x
+x * -x = -x
-x * -x = +x
Das ergibt 5*+ vs 4*-
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 21:38
@c
+x * +x = +x²
+x * -x = -x²
-x * +x = -x²
-x * -x = +x²
Symetrie ist da. Nicht das ich wüsste seit wann das ein Kriterium wäre.
melden@c
+x * +x = +x²
+x * -x = -x²
-x * +x = -x²
-x * -x = +x²
Symetrie ist da. Nicht das ich wüsste seit wann das ein Kriterium wäre.
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 21:40
@c
Soweit ich das sehe, ist das bei dir übrigens exakt dasselbe, zumindest wenn du für x was anderes als T nimmst.
melden@c
c schrieb:
Multiplikation:
3 * 3 = 9
3 * 2 = 6
3 * T+ = (T)
3 * -T = (T)
3 * -2 = -6
-3 * -T = T+
-3 * T+ = -T
Soweit ich das sehe, ist das bei dir übrigens exakt dasselbe, zumindest wenn du für x was anderes als T nimmst.
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 21:53
x^2 = y
-x^2 = y
Hmm, wo bleibt da die Eindeutigkeit?
Wenn wir nun als Ergebnis einer Rechung nur y sehen, dann wissen wir nicht, ob es nur ein mögliches -x ist, oder ob es ein absolutes x ist.
Weil sqr(y) = {x, -x}
meldenx^2 = y
-x^2 = y
Hmm, wo bleibt da die Eindeutigkeit?
Wenn wir nun als Ergebnis einer Rechung nur y sehen, dann wissen wir nicht, ob es nur ein mögliches -x ist, oder ob es ein absolutes x ist.
Weil sqr(y) = {x, -x}
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 22:02
@c
Ok, ich lass das jetzt.
Du hast scheinbar irgendein Problem mit deinem Mathelehrer, ich hab aber nicht die Lust jetzt eine solche Grundlagendiskussion durchzugehen.
melden@c
Ok, ich lass das jetzt.
Du hast scheinbar irgendein Problem mit deinem Mathelehrer, ich hab aber nicht die Lust jetzt eine solche Grundlagendiskussion durchzugehen.
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 22:10
@Quimbo
Zusammenfassend gebe ich zu dass du durch die relativation "entsprechenden" natürlich schon recht hast, aber streng genommen gibt es keine Algebra oder Definitionsmenge die ohne null auskommt.
melden@Quimbo
Quimbo schrieb:Naja, @c Ansatz ist sowieso unhaltbar, wie einige User es bereits mehrfach gezeigt haben. Mir gings um die Aussage:
Übrigens war das mit der 0 nur ein Nebenaspekt des Beispiels von @c. Solltest dich nicht vom eigentlichen Thema ablenken lassen.
Was auch wunderbar funktioniert in einer entsprechenden Algebra.
Zusammenfassend gebe ich zu dass du durch die relativation "entsprechenden" natürlich schon recht hast, aber streng genommen gibt es keine Algebra oder Definitionsmenge die ohne null auskommt.
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 22:12
Dir wurden doch schon mehrere aufgezeigt, die das tun. Das Beispiel von Otomo mit der Sphäre war doch wunderschön.
meldenDarmstadtium schrieb:
streng genommen gibt es keine Algebra oder Definitionsmenge die ohne null auskommt.
Dir wurden doch schon mehrere aufgezeigt, die das tun. Das Beispiel von Otomo mit der Sphäre war doch wunderschön.
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 22:16
Jo, ich glaub da hab ich @c sowieso falsch verstanden. Nach seinen jüngsten Eskapaden hier im Thread versteh ich sowieso net mehr, was er genau sagen möchte ;)
meldenDarmstadtium schrieb:
Naja, @c Ansatz ist sowieso unhaltbar, wie einige User es bereits mehrfach gezeigt haben. Mir gings um die Aussage:
Jo, ich glaub da hab ich @c sowieso falsch verstanden. Nach seinen jüngsten Eskapaden hier im Thread versteh ich sowieso net mehr, was er genau sagen möchte ;)
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 22:17
@Quimbo
Auch da existiert die Leeremenge.
melden@Quimbo
Quimbo schrieb:
Das Beispiel von Otomo mit der Sphäre war doch wunderschön.
Auch da existiert die Leeremenge.
Alternative Mathematik 04.05.2012 um 22:18
Die Grundmenge dieser Sphären-Algebra ist nicht leer!
meldenDarmstadtium schrieb:
Auch da existiert die Leeremenge.
Die Grundmenge dieser Sphären-Algebra ist nicht leer!
