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   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 22:56



Da hätte ich jetzt 4 genannt. AND, OR, NAND und NOR...

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 22:56

Invertieren hab ich vergessen :)

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 22:57

drei: and/or/not
Alle anderen Gatter kann man damit aufbauen... wenn dem nicht so waere, wuerde das Karnaugh-Diagramm nicht funktionieren...

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 22:58

@WyattGillette
Du hast ja Recht, dass diese Bausteine die Grundlagen aller anderen sind, aber so lange es noch darum geht, wie überhaupt eine Diode oder ein Transistor funktioniert, so lange sind sie (in meinen Augen) noch zu früh...

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:00

Eigentlich sind es 6 verschiedene Asoziationen also Möglichkeiten die Zustände zu verknüpfen.

And, Or, Nand, Nor, XOR, NXOR

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:01

@Interpreter
NAND/NOR/XOR/NXOR koennen alle durch AND/OR/NOT aufgebaut werden...

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:02

@WyattGillette

Antwor tauf 2.) ist richtig.

ad 1:
Überleg mal
2 Eingangssignale A und B können folgende Zustände annehmen:

(0 ist 0V, 1 ist Betriebspannung)

0,0
0,1
1,0
1,1

Eine AND Verknüpfung zum Beispiel schaut dann so aus:

A B Ausgang
0 0 0
0 1 0
1 0 0
1 1 1

Und ein OR

A B Ausgang
0 0 0
0 1 1
1 0 1
1 1 1

Dubist dran :)

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:03

@WyattGillette
Es geht doch nicht darum, was woraus aufgebaut werden kann (da hast du ja Recht), sondern darum, dass es am Ende immer andere Ergebnisse bei den Verknüpfungen gibt.

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:04

@Lufton
OpenEyes sprach von Scherzfrage, daher meine Antwort.

@OpenEyes
Erwartest du jetzt von mir, dass ich alle moeglichen Logiken aufschreib?

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:04

@WyattGillette

Wenn die Frage war, was wie aufgebaut wird, können alle möglichkeiten aus NAND Gattern entstehen. Aber das sind die logischen assoziationen.

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:04

@wyattgillette

WyattGillette schrieb:

So seh ich das nicht. Die Gatter können auch im Einzelnen sehr nützlich sein. Ich hab noch nie ein ASIC gebaut, doch schon oft einzelne Gatter verwendet. Ausserdem find ich es sinnvoller zuerst die Logik zu verstehen und erst dann genauer ins Gatter hinein zu schauen. Der Transistor ist in meinen Augen für einen Anfänger keine leichte Kost.

Mit der boolschen Algebra komme ich theoretisch ganz gut zurecht, das ist ja mehr oder weniger pure Mathematik; meine Probleme liegen viel eher im Verständnis der konkreten Umsetzung, wie die Materie aufgebaut ist, welche die boolschen Bedingungen erfüllt - das hat @openeyes schonmal soweit ganz gut gemacht.
@Lufton
Die Diode verstehe ich jetzt :) und das AND-Gatter auf elektrischem Wege ebenso, das Nand-Gatter, da sind mir die Transistoren noch etwas abstrakt, aber da werde ich mich heute, oder morgen noch genauer erkundigen.

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:07

@WyattGillette

WyattGillette schrieb:
Invertieren hab ich vergessen

Wobei ein Inverter eigentlich auch nichts anderes ist als ein NAND oder NOR mit nur einem Eingang. Ich habe oft genug ein NAND oder NOR das in einem IC noch übrig war durch Verbinden der beiden Eingänge als Inverter geschaltet.

Steigen wir mal ein wenig auf die Bremse damit es für @libertarian nicht verwirrend wird...

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:08

Stimmt ^^ Ein Hoch auf das NAND!

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:08

@OpenEyes

NOR

0,0,1
0,1,0
1,0,0
1,1,0

NAND

0,0,1
0,1,1
1,0,1
1,1,0

XOR

0,0,0
0,1,1
1,0,1
1,1,0

NXOR

0,0,1
0,1,0
1,0,0
1,1,1

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:10

@libertarian

libertarian schrieb:
Die Diode verstehe ich jetzt und das AND-Gatter auf elektrischem Wege ebenso, das Nand-Gatter, da sind mir die Transistoren noch etwas abstrakt, aber da werde ich mich heute, oder morgen noch genauer erkundigen.

Ich liefere Dir morgen Vormittagnoch eine einfache Erklärung zu MOSFETS. (Bipolare Transistoren kannst Du für Digitale Schaltungen, besonders in Computern in der heutigen Zeit getrost außer Acht lassen.

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:11

Und naechste Woche: FPGA :D

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:12

@interpreter
ja soweit so logisch, man könnte das alles auch alles anders mathematisch ausdrücken:
Nor: wenn 0 und 0 dann 1; wenn 1 und 0 dann nicht 1; usw und sofort
Aber das Problem sind, wie schon erwähnt die elektrischen Bauteile selber.

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:23

@libertarian
@Interpreter
@WyattGillette
@Lufton

Es sind genau 16.
Ich habe ja geschrieben "einschließlich der trivialen"

der Ausgang einer solchen Schaltung mit 2 Eingängen kann folgende Zustände annehmen:
0,0,0,0 Trivial: A AND NOT A
0,0,0,1 AND
0,0,1,0
0,0,1,1
0,1,0,0
0,1,0,1
0,1,1,0 XOR
0,1,1,1 OR
1,0,0,0 NOR
1,0,0,1 NOT XOR (ÄQUIVALENT)
1,0,1,0
1,0,1,1
1,1,0,0
1,1,0,1
1,1,1,0 NAND
1,1,1,1 Trivial: ( A OR NOT A) A oder nicht A

Wer findet die Logik - Ausdrücke für die restlichen?

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:37

@OpenEyes

Wenn du triviale Fälle einrechnest ist die Anzahl von der erlaubten Schachtelungstiefe abhängig die du angeben musst.

Prinzipiell sind bei Einrechnung trivialer Fälle unendlich Kombinationen möglich, warum man das auch nicht macht, oder mit welcher Begründung würdest du

A AND A AND A AND A... ausschließen?

   Fragen zur Computertechnik 14.12.2010 um 23:45

@Interpreter

Da hast Du recht und ich habe mich schlecht ausgedrückt.
Ich gebe daher Schachtelungstiefe 1 an, also A AND NOT A soll für den trivialen Fall 0,0,0,0 ausreichen. Ebenso A OR NOT A für den Fall 1,1,1,1

Einverstanden?

Antworten morgen. Muss schlafen :)