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Frage von GrandOldPartygestellt vor 10 Monaten
Wird irgendwann die Technologische Singularität eintreten? Der Zeitpunkt also, wenn die Intelligenz von Maschinen die des Menschen übersteigen wird und, als Konsequenz, die Maschinen sich selbstständig verbessern und weiterentwickeln. Eine intelligente Maschine baut eine intelligentere Maschine usw.
Ich glaube, ja, denn:
1. Das Gehirn von Menschen ist zwar Computern immer noch weit überlegen, vor allem Dank der massiven parallelen Abarbeitung von Prozessen. Allerdings entwickelt es sich nur sehr, sehr langsam. Die Rechenleistung von Maschinen steigert sich hingegen. Sie wächst und wächst und wächst. Bisher ist hier, Trotz aller Unkenrufe, noch kein Ende in Sicht.
2. Die Kognition beruht auf den unterschiedlichen Signalen, die wir aufnehmen. Aus unserem Sehsinn, Tastsinn, Hörsinn usw. erschaffen wir ein Bild der Wirklichkeit in unserem Kopf. Das ist nicht nur sehr subjektiv, es ist auch sehr begrenzt. Was ist mit den Signalen, die wir selbst nicht wahrnehmen können? Zum Beispiel mit Luftdruck, UV-Strahlung, Kohlenstoffdioxidwert usw. Maschinen haben aber nicht nur Zugang zu den Signalen, die wir verarbeiten können, sondern auch zu denen, die wir nicht wahrnehmen können. Es ist also logisch anzunehmen, dass wenn sie auf unserem Level der Intelligenz angelangt sind, ein sehr viel umfassenderes Bild der Wirklichkeit entwickeln werden.
3. Die Vernetzung ist ein weiterer Punkt, denn Maschinen können sich miteinander verbinden und die Informationen, die sie gesammelt haben, teilen und austauschen. Wenn mein Nachbar Französisch kann, dann habe ich nichts davon. Ich kann nicht direkt auf sein Sprachwissen zugreifen. Oder auf sein Wissen in Elektrotechnik, sein Kochwissen u.v.m. Menschen, im Gegensatz zu Maschinen, müssen immer wieder vorne anfangen. Sie müssen selbst lernen, das Wissen ist nicht kopierbar und nicht direkt zugreifbar.
Die Denkprozesse im menschlichen Hirn sind zwar noch mysteriös, obwohl weit weniger mysteriöse, wie manche vielleicht glauben, aber es gibt keinen logischen Grund anzunehmen, dass wir sie nicht entschlüsseln können. Alles in unserem Körper ist nach gewissen Prozessen und Gesetzmäßigkeiten organisiert. Alles.
Verstehen wir diese Prozesse, können wir sie analysieren, kopieren und künstlich verbessern. Es ist vollkommen unlogisch anzunehmen, dass das mit dem Gehirn, dem Geist, anders wäre. Wir wissen, wie das Herz funktioniert, also können wir es manipulieren. Wir können es sogar künstlich nachmachen. Wir wissen, wie die Nieren funktionieren und können ihre Funktion künstlich nachmachen.
Wir wissen - NOCH - nicht, wie das Gehirn funktioniert. Aber wir werden es entschlüsseln und wenn wir es entschlüsselt haben, werden wir es künstlich nachmachen und verbessern. Und zusammen mit den drei Punkten vorher, wird es dazu führen, dass Maschinen intelligenter als wir selbst werden.
Die Technologische Singularität wird kommen.
53148
Ja, sie wird kommen
54 Stimmen (61%)
53149
Nein, sie kommt nicht
35 Stimmen (39%)
89 Stimmen
Kommt die Singularität? 12.07.2012 um 21:45
Die wird nicht nur kommen, sondern ist teilweise bereits vorhanden.
meldenDie wird nicht nur kommen, sondern ist teilweise bereits vorhanden.
Kommt die Singularität? 12.07.2012 um 21:54
@interpreter
Dein Kritikpunkt ist also, dass man gar nicht weiß, ob die Maschinen "Lust" haben, sich weiterzuentwickeln?
melden@interpreter
Dein Kritikpunkt ist also, dass man gar nicht weiß, ob die Maschinen "Lust" haben, sich weiterzuentwickeln?
Kommt die Singularität? 12.07.2012 um 21:56
@GrandOldParty
Nein. Mein Kritikpunkt ist, das man Dinge wie Kreativität, Intelligenz, Antrieb, Adatption und andere Dinge nicht problemlos und unendlich optimieren kann, vorallem ist das etwas, das keineswegs automatisch passiert.
melden@GrandOldParty
Nein. Mein Kritikpunkt ist, das man Dinge wie Kreativität, Intelligenz, Antrieb, Adatption und andere Dinge nicht problemlos und unendlich optimieren kann, vorallem ist das etwas, das keineswegs automatisch passiert.
Kommt die Singularität? 12.07.2012 um 22:02
Aber das ist nur deine Annahme. ;)
meldenAber das ist nur deine Annahme. ;)
Kommt die Singularität? 12.07.2012 um 22:04
@GrandOldParty
Schon heute treffen wir in der Informatik auf damit zusammenhängende Probleme. Beim Training neuronaler Netze beispielsweise, darf man das Training nicht übertreiben, weil sonst eine sogenannte überspezifikation stattfindet und sich das System sehr gut in engen Testräumen zurechtfindet aber nicht mehr in der Lage ist zu abstrahieren.
Ähnliches wäre in diesem Szenario möglich, das die Optimierung der Intelligenz beispielsweise das eher unspezifische kreative Denken verringer oder ähnliches.
Der Punkt ist, das man das schlicht und ergreifend nicht so einfach sagen kann. Es ist möglich, das die Singularität eintritt, keine Frage. Das ist aber mit keiner hohen Wahrscheinlichkeit verbunden und auch nicht direkt von der Leistungsfähigkeit der beteiligten Systeme abhängig. Ich denke eher das man derartige Systeme explizit und bewusst entwickeln muss.
Nein, es ist fundierter und begründeter Zweifel an einer difusen, abstrakten Theorie.
melden@GrandOldParty
Schon heute treffen wir in der Informatik auf damit zusammenhängende Probleme. Beim Training neuronaler Netze beispielsweise, darf man das Training nicht übertreiben, weil sonst eine sogenannte überspezifikation stattfindet und sich das System sehr gut in engen Testräumen zurechtfindet aber nicht mehr in der Lage ist zu abstrahieren.
Ähnliches wäre in diesem Szenario möglich, das die Optimierung der Intelligenz beispielsweise das eher unspezifische kreative Denken verringer oder ähnliches.
Der Punkt ist, das man das schlicht und ergreifend nicht so einfach sagen kann. Es ist möglich, das die Singularität eintritt, keine Frage. Das ist aber mit keiner hohen Wahrscheinlichkeit verbunden und auch nicht direkt von der Leistungsfähigkeit der beteiligten Systeme abhängig. Ich denke eher das man derartige Systeme explizit und bewusst entwickeln muss.
GrandOldParty schrieb:
Aber das ist nur deine Annahme. ;)
Nein, es ist fundierter und begründeter Zweifel an einer difusen, abstrakten Theorie.
Kommt die Singularität? 12.07.2012 um 22:07
Mit den richtigen Schnittstellen.
Außerdem wäre es der natürlichen Biologie eher, denn die "produziert" auch erst einmal eher simple Formen, bevor die komplexen Formen kommen.
@interpreter
meldeninterpreter schrieb:Ich habe eher die Vermutung, dass aus vielen kleinen und beschränkten KI's irgendwann ein kollektives Bewusstsein entstehen wird. AINET = Artificial Intelligence Network.
Ich denke eher das man derartige Systeme explizit und bewusst entwickeln muss.
Mit den richtigen Schnittstellen.
Außerdem wäre es der natürlichen Biologie eher, denn die "produziert" auch erst einmal eher simple Formen, bevor die komplexen Formen kommen.
@interpreter
Kommt die Singularität? 12.07.2012 um 22:11
@GrandOldParty
Eine solche Entwicklung ist möglich, keine Frage. Ich nehme auch an, das es sowas geben wird. Computer die aus eigener Kraft auf das Internet zugreifen und lernen, vielleicht miteinander zusammenarbeiten und ihre Schnittstellen optimieren, so das irgendwann ein entscheidener Punkt überschritten wird und wir eine Maschine oder ein Kollektiv von Maschinen haben, das in der Lage ist, einen menschen in allen relevanten Fähigkeiten auszustechen. ABER das ist noch keine Singularität und wir sollten hier auch scharf trennen.
melden@GrandOldParty
GrandOldParty schrieb:
Ich habe eher die Vermutung, dass aus vielen kleinen und beschränkten KI's irgendwann ein kollektives Bewusstsein entstehen wird. AINET = Artificial Intelligence Network.
Eine solche Entwicklung ist möglich, keine Frage. Ich nehme auch an, das es sowas geben wird. Computer die aus eigener Kraft auf das Internet zugreifen und lernen, vielleicht miteinander zusammenarbeiten und ihre Schnittstellen optimieren, so das irgendwann ein entscheidener Punkt überschritten wird und wir eine Maschine oder ein Kollektiv von Maschinen haben, das in der Lage ist, einen menschen in allen relevanten Fähigkeiten auszustechen. ABER das ist noch keine Singularität und wir sollten hier auch scharf trennen.
Kommt die Singularität? 12.07.2012 um 22:50
Die Menschheit muss dem Krieg ein Ende setzen, oder der Krieg setzt der Menschheit ein Ende.
meldenDie Menschheit muss dem Krieg ein Ende setzen, oder der Krieg setzt der Menschheit ein Ende.
Kommt die Singularität? 12.07.2012 um 23:04
@brucelee
Vll setzen auch Maschinen der Menscheit irgend wann mal ein Ende, und zwar nicht durch krieg sondern das wir mal so stark abhängig sind von der Technologie das wir bei einem ausfall sterben würden
melden@brucelee
Vll setzen auch Maschinen der Menscheit irgend wann mal ein Ende, und zwar nicht durch krieg sondern das wir mal so stark abhängig sind von der Technologie das wir bei einem ausfall sterben würden
Kommt die Singularität? 17.07.2012 um 18:38
@oiwoodyoi
Oder:
Die Menschheit muss dem Toaster ein Ende setzen, oder der Toaster setzt der Menschheit ein Ende.
Jetzt mal Ernst. Habe so das Gefühl durch mein Zitat habe ich mal wieder ein Thread zerstört :D
Die Frage ist.
Hat Intelligenz etwas mit Friedfertigkeit zu tun.
Gewalt muss man manchmal mit Gewalt beantworten. Im zweiten Weltkrieg sind die Opfer der Angriffskriege Nazi-Deutschlands auch nicht mit Blumen gegen die Angreifer vorgegangen.
melden
@oiwoodyoi
Oder:
Die Menschheit muss dem Toaster ein Ende setzen, oder der Toaster setzt der Menschheit ein Ende.
Jetzt mal Ernst. Habe so das Gefühl durch mein Zitat habe ich mal wieder ein Thread zerstört :D
Die Frage ist.
Hat Intelligenz etwas mit Friedfertigkeit zu tun.
Gewalt muss man manchmal mit Gewalt beantworten. Im zweiten Weltkrieg sind die Opfer der Angriffskriege Nazi-Deutschlands auch nicht mit Blumen gegen die Angreifer vorgegangen.
Kommt die Singularität? 09.12.2012 um 17:06
@GrandOldParty
Ich denke auch das bei dem technologischem Fortschritt es bald dazu kommen wird. Bald im März 2013 kommt auch ei passender Film dazu:
http://filmkinotrailer.com/singularity-film/
Singularity Film

Der Regisseur Roland Emmerich (der Mann hinter den Sci-Fi Kassenerfolgen wie Universal Soldier, Stargate, Independence Day oder 2012) ist zurück mit einem neuen Science-Fiction Thriller Projekt. Es trägt den Titel Singularity. Sony hat bereits die Rechte am Film Singularity gekauft.
Der Inhalt von Singularity ist noch geheim. Aber nachdem es ein Science-Fiction Film ist wird es vermutlich um künstliche Intelligenz gehen.
Die technologische Singularität bezieht sich auf das hypothetische, zukünftige Erscheinen von einer Intelligenz, die größer als die der Menschheit ist, was zu einem neuen technologischen Paradigma führen könnte und einen bedeutsamen Einfluss auf die Menschheit hätte.
melden@GrandOldParty
Ich denke auch das bei dem technologischem Fortschritt es bald dazu kommen wird. Bald im März 2013 kommt auch ei passender Film dazu:
http://filmkinotrailer.com/singularity-film/
Singularity Film

Der Regisseur Roland Emmerich (der Mann hinter den Sci-Fi Kassenerfolgen wie Universal Soldier, Stargate, Independence Day oder 2012) ist zurück mit einem neuen Science-Fiction Thriller Projekt. Es trägt den Titel Singularity. Sony hat bereits die Rechte am Film Singularity gekauft.
Der Inhalt von Singularity ist noch geheim. Aber nachdem es ein Science-Fiction Film ist wird es vermutlich um künstliche Intelligenz gehen.
Die technologische Singularität bezieht sich auf das hypothetische, zukünftige Erscheinen von einer Intelligenz, die größer als die der Menschheit ist, was zu einem neuen technologischen Paradigma führen könnte und einen bedeutsamen Einfluss auf die Menschheit hätte.
Kommt die Singularität? 09.12.2012 um 17:25
oher wenn Emerich am Werk ist, dann ist es weit Entfernt von dem was man wirklich darunter Versteht.
meldenoher wenn Emerich am Werk ist, dann ist es weit Entfernt von dem was man wirklich darunter Versteht.
Kommt die Singularität? 09.12.2012 um 19:01
vorallem reicht wie schon öfter erwähnt, die erschaffung einer höheren Intelligenz als der menschlichen nicht für die Singularität aus, erst wenn sich der potenzierungseffekt, das die Intelligenz eine noch höherwertige Intelligenz erschaffen kann, ergibt, entsteht die Singularität.
meldenvorallem reicht wie schon öfter erwähnt, die erschaffung einer höheren Intelligenz als der menschlichen nicht für die Singularität aus, erst wenn sich der potenzierungseffekt, das die Intelligenz eine noch höherwertige Intelligenz erschaffen kann, ergibt, entsteht die Singularität.
Kommt die Singularität? 09.12.2012 um 23:05
@GrandOldParty
@interpreter
Hier das passt wunderbar zum Thema
und das hier:
melden@GrandOldParty
@interpreter
Hier das passt wunderbar zum Thema
und das hier:
Kommt die Singularität? 10.12.2012 um 01:15
Die Überschrift ist fatal!
Ich Assoziiere mit Singularität das Singularitäts-Theorem oder die Astronomische Singularität.
Aber egal, früher oder später wird sie kommen, der Mensch baut immer und immer weiter Machinen, früher oder später wird eine denken können.
meldenDie Überschrift ist fatal!
Ich Assoziiere mit Singularität das Singularitäts-Theorem oder die Astronomische Singularität.
Aber egal, früher oder später wird sie kommen, der Mensch baut immer und immer weiter Machinen, früher oder später wird eine denken können.
Kommt die Singularität? 12.12.2012 um 11:26
@John_Wheeler
Die Frage ist, ob wir jemals das menschliche Gehirn, das Denken und die Phantasie in unserem Kopf verstehen werden können. Ich denke, erst dann sind wir in der Lage künstliche Intelligenzen zu bauen.
Sollte unser Verständnis des Denkens einen gewissen Horizont nicht überschreiten können, wird es auch mit der Singularität nicht klappen.
melden@John_Wheeler
Die Frage ist, ob wir jemals das menschliche Gehirn, das Denken und die Phantasie in unserem Kopf verstehen werden können. Ich denke, erst dann sind wir in der Lage künstliche Intelligenzen zu bauen.
Sollte unser Verständnis des Denkens einen gewissen Horizont nicht überschreiten können, wird es auch mit der Singularität nicht klappen.
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