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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

106 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gewalt, Medien, Trieb ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

14.03.2009 um 14:21
Ein gepflegt nördliches Moin, Moin an euch alle :)

Nun also gleich zum Thema.
Grad eben kam mir ein Gedanke, eher eine Frage.
Ich führe das Ganze einfach mal kurz aus.

Vorweg:
Wir Menschen haben Triebe in uns, die wir nur unbewusst bzw kaum steuern können, anscheinend stammen sie aus früheren, rauheren Zeiten.
Quasi sehe ich den Menschen als eine Art Einheit aus Trieb + (göttlichem?) Geist welche in direkter Verbindung zueinander stehen.

(Mal angenommen) dieser Trieb springt auf die "untersten" Gefühle wie zb. Gewalt und Sexualität an. Dies sind zwei essenzielle Beispiele, denn das gibt Leben und das andere soll es zerstören. Nehmen wir weiterhin an, dass der Geist nahezu machtlos über den Willen des Triebes, des Tieres in ihm, ist (der Geist kann höchstens eifrig dafür sorgen stets seine Triebe zu befriedigen und im Zaum zu halten, sozusagen eine Balance herzustellen - dann gibt es kein Problem und wir empfinden Zufriedenheit).

Soweit, so gut.

Nun gehe ich mal einen Schritt ins drastische und bezeichne die Triebe als den "irdischen Schwachpunkt" den wir Menschen haben (was nicht heissen soll dass Triebe nicht auch zu etwas Gutem dienen, natürlich tun sie das).
Womit wir bei meiner Frage angelangt sind:
Ist nicht mehr oder weniger offensichtlich, dass wir (nicht nur) von den Medien (Filme, Nachrichten, Serien) mit GEWALT und SEX geradezu beschossen werden? Es sei daraufhingewiesen dass ein Mensch ohne Medieneinfluss (quasi im Ursprungszustand, die Natur ist sein Medium) nur in absoluten Ausnahmesituationen mit diesen Dingen konfrontiert würde.
Weswegen kann ein "Beschuss" der Menschen mit ihren eigenen Trieben in diesem Maße stattfinden? Wieso ist unsere Regierung/Demokratie nicht imstande solche offensichtlichen Probleme zu beheben wenn diese aus der Wirtschaft *unbeabsichtigt hervorgehen?
Einfach gesagt: Warum sehen Experten sich nicht imstande einen Missstand zu ändern der scheinbar sogar von Leihen definiert werden kann?!

... Bin auf Reflektionen gespannt.

einen lieben gruß, André =)


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

14.03.2009 um 14:25
Was ich noch anfügen muss:
Ich sehe darin den Grund für das Kränkeln unserer Gesellschafft, der Menschen die darin leben.
Man könnte das ganze vielleicht auch so ausdrücken, dass jemand mit uns "Gott spielt" quasi.


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

14.03.2009 um 15:02
Es ist ganz einfach, der Mensch passt die Umwelt seinen Bedürfnissen an und als Wesen das aus der Evolution hervorgegangen ist, ist er es nun mal nicht gewohnt, nicht ums überleben und die Fortpflanzung zu kämpfen (wobei man Kampf hierbei auch auf eine psycho-soziale weise verstehen kann).

Also Simuliert er sich der Mensch den Kampf und die Fortpflanzung (wobei man letzteres in Zeugungsakt und Kinderaufzucht unterteilen kann).

Man kann es als einen Akt der Humanisierung verstehen.

Ich persönlich glaube nicht an die Exisistenz eines freien Willen, mit dem man seine Triebe einschränken könnte, alles wollen ist vielmehr der Ausdruck der Triebe oder Gefühle die durch unsere Umwelt und Erfahrung erzeugt werden. Aus dem unterschiedlichen Erfahrenen wiederum entspringt ein natürlicher Spielraum für allerlei gesunde Degeneration des Triebes.


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

14.03.2009 um 15:27
@skippie
"Ist nicht mehr oder weniger offensichtlich, dass wir (nicht nur) von den Medien (Filme, Nachrichten, Serien) mit GEWALT und SEX geradezu beschossen werden?"

"Warum sehen Experten sich nicht imstande einen Missstand zu ändern der scheinbar sogar von Leihen definiert werden kann?"


Was schlägst du vor - Medien als gewalt und sexfreie Zone? Totales Pornographieverbot?
Mir wird übel.


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

14.03.2009 um 15:28
"Ich sehe darin den Grund für das Kränkeln unserer Gesellschafft, der Menschen die darin leben. "

PS.
Wie wäre es mal mit "Eigenverantwortlichkeit" ?


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

14.03.2009 um 19:54
Zitat von RealistinRealistin schrieb:PS.
Wie wäre es mal mit "Eigenverantwortlichkeit" ?
Stimmt. Nur wer sagt das jetzt noch denen die nicht von allein drauf kommen? Der fernseher etwa? darauf will ich hinaus.

nur mal als bsp:
(man bedenke den tatsächlichen einfluss des TV auf die psyche[seele] eines kindes)
"By the time most Americans are 18 years old, they have spent more time in front of the television set than they have spent in school, and far more than they have spent talking with their teachers, their friends or even their parents." Quote from Abandoned in the Wasteland: Children, Television and the First Amendment, by Newton Minnow, former Chairman of the FCC, and Craig LaMay, 1995


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

14.03.2009 um 20:40
Zitat von RealistinRealistin schrieb:Was schlägst du vor - Medien als gewalt und sexfreie Zone? Totales Pornographieverbot?
Mir wird übel.
Ich würde sowas eher "Befreiung von ständer Überreizung der Sinne und Triebe" (der kaum ein Geist gewachsen sein dürfte) nennen. Und damit meine ich kaum Pornos, sondern beschallung mit Sexualität in Werbung + TV (= vorbild für die gesellschafft) + Gesellschafft.

Ich rede genauer gesagt davon, dass wir uns ständig reizen aussetzen, von denen nichtmal unsere Wissenschaftler genau sagen können was sie genau bewirken und wie sie funktionireren(generell ist auf dauer alles unnatürliche ungesund und entfremdend denke ich kann man sagen oder?) - trotzdessen halten wir uns für mündig genug darüber zu entscheiden erstmal 15 Jahrelang TV zu glotzen nach dem motto "die haben gesagt es ist ok also muss es das auch sein". weiter gehts mit dem essen voller Grenzwerte was wir essen (jeder grenzwert bedeutet: GIFT !!!) und es steht GESUND drauf?! woher wissen wir was das mit uns, unserem geist, unserer wahrnehmung macht (vor allem auf dauer?) immer mehr krankheit, dies das jenes,

sehen wir eigentlich den wald vor läuter bäumen nicht???


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

14.03.2009 um 20:43
der Rotz den man uns hinwirft macht uns kaputt! Und das soll menschenwürdig sein?
sie reden uns ein wir hätten einen einfluss darauf oder wären gar mitverantwortlich dafür! das ist unerhört!



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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

15.03.2009 um 08:59
"Ich rede genauer gesagt davon, dass wir uns ständig reizen aussetzen, von denen nichtmal unsere Wissenschaftler genau sagen können was sie genau bewirken und wie sie funktionireren"

Ungewissheit ist nie ein Argument etwas zu unterlassen. Angst schränkt ein, darum ist unbegründete Angst die Hölle.

Vielleicht findet man in 20 Jahren raus das Fernsehen Hirnkrebs auslöst oder das Biofood mit mehr schädlichen Keimen belastet ist. Vielleicht aber auch nicht...

Vor 500 Jahren meinten die Menschen das Seuchen, Hungersnöte usw Ausdruck eines Göttlichen Eingriffs seien um die Welt auf den Rechten Pfad zurückzuführen. Damals hat die unbegründete Angst dazu geführt das die Menschen sich sinnlos in ihrer Freiheit einschränkten und auch die Freiheit anderer welche angeblich den vermeintlichen Willen Gottes nicht entsprachen, einschränkten.

Fürchte also die unbegründete Angst.


"sie reden uns ein wir hätten einen einfluss darauf oder wären gar mitverantwortlich dafür!"

Wenn du dich über die Reizüberflutung aus dem Fernsehen aufregst, dann bist du auch schuld, wenn du den Ausknopf nicht findest.


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

15.03.2009 um 10:44
@skippie

Du sprichst zu viele Themen gleichzeitig an.

Tatsächlich sind grundsätzliche Themen wie Geist und Körper und ihr Verhältnis zueinander davon betroffen.
Dann wieder die Verdummungspolitik des NWO...da hast Du Dir schon die schwierigsten Themen ausgesucht.
Mal sehen, was mir dazu einfällt *g*

Fangen wir damit an, daß der Begriff "Mensch" eigentlich biologisch gesehen keine eigene
Gattung im Sinne der Unterteilung von Insekten, Fische, Reptilien und Säugetieren darstellt.
Er gehört klar zu den Säugetieren. Biologisch gesehen, natürlich.
Tiere werden im Allgemeinen von Trieben und Instinkten gesteuert und im Unterschied zum Menschen haben sie darauf keinen Einfluß oder bewußte Entscheidungsmöglichkeiten.
Der Mensch ist also das einzige Tier (bilogisch gesehen) das zu denken und zu entscheiden in der Lage ist.
Daß er dazu in der Lage ist besagt aber noch lange nicht, daß er auch im vollen Umfang Gebrauch von diesen Fähigkeiten macht.

Denn das Auffassungsvermögen und die Willenskraft bzw Entscheidungsfähigkeit ist bei jedem Menschen unterschiedlich stark ausgeprägt und unterliegt Veränderungen.
Diese Veränderungen sind steuerbar wie etwa auch bestimmte körperliche Veränderung steuerbar sind.
Wenn jemand regelmäßig trainiert, dann kann er sein Herz und seine Lunge kräftigen oder die Muskulatur vergrößern, je nach dem was er gerade trainiert.

Dies ist gewissermaßen ein Grundprinzip der Evolution, alles kann entwickelt werden, je nachdem in welche Richtung die Willenskräfte gelenkt werden bzw im Fall der reinen Tiere je nach dem wie die jeweiligen Anforderungen der Umwelt sind.

Dasselbe Prinzip gilt natürlich auch für den Geist der sich innerhalb desselben Universums natürlich auch denselben Gesetzmäßigkeiten dieses Universums unterliegt.

Was ist Geist ?
Nun, das ist der Impuls bzw die mehr oder weniger bewußte Energie welche die Säugetiere noch einmal weiter unterteilt in sagen wir "sich-selbst-bewußte Säuger" und sich-selbst-unbewußte Säuger" welche sich ausschließlich von ihren Trieben und Instinkten leiten lassen und keine andere Möglichkeit der Orientierung haben (Ausnahmen sind Tiere die in Verbindung mit Menschen stehen, dort übernimmt der prägende geistige Druck des jeweiligen Menschen zu einem mehr oder weniger großen Teil die Instinkthandlungen der Tiere)

Natürlich fällt sofort auf, daß sich die Menschen von ihren Trieben und Instinkten unterschiedlich stark leiten lassen bzw so weit gehen zu sagen, daß sie keine Macht darüber hätten.
Was natürlich Unsinn ist, da sie ja sonst ausschließlich als Tiere anzusehen wären.
Aber das ist ohnehin äusserst unglaubwürdig, da dieselben Menschen ja nicht automatisch auch zu Mördern werden, nur weil sich ihnen jemand in den Weg stellt, immer dann wenn sie von stärkeren Menschen bzw Menschen die ein Gesetz repräsentieren zur Verantwortung gezogen werden könnten, setzt sehr wohl das Bewußtsein ein und der Trieb kann ohne Weiteres beherrscht werden.
(Ausser in Ausnahmefällen bei besonders schwachen Geistern, deren Geist so schwach ist, daß er nicht einmal mehr Skrupel kennt, da regt sich kein Geist mehr, solche Menschen sind nicht gesellschaftsfähig und gehören auf Dauer aus der Gesellschaft entfernt, ähnlich wie bösartige Raubtiere nicht in der Gesellschaft erlaubt sind.

Die Psychologie kennt heute noch keine effektiven Möglichkeiten in so einem Menschen das Selbstbewußtsein so zu fördern, daß er genügend geistige Stärke entwickelt um seine Triebe bewußt beherrschen zu können und selbst wenn, ist es immer noch die Frage ob er auch bereit dazu wäre, wenn er in eine Situation kommt von der er sich verspricht nicht erwischt zu werden.
Es sind Menschen bei denen das tierische Element überwiegt und die mit demselben Bewußtsein wie ein Raubtier sich über seine Beute, sich über ihre Opfer hermachen.
Jedoch dies nur nebenbei bemerkt....

Nun gibt es aber nicht nur solche und solche, sondern es gibt unzählige Abstufungen dazwischen und mit Recht klagst Du die politische Führungslosigkeit dieser Gesellschaft an, wenn Du feststellen mußt, daß der Mensch zu den bereits natürlichen vorkommenden Reizen auch noch zusätzlichen künstlich erzeugten Reizen via TV ausgesetzt wird.
Verbrecher jeder Art hat es immer gegeben, das ist nicht die Frage, aber muß man es fördern in dem man das Ganze zum Teil beschönigt und als natürlich darstellt ?
Selbstverständlich können sich die meisten dennoch beherrschen, aber was ist mit den Grenzfällen die unweigerlich abrutschen müssen ? Weil sie den ganzen Reizen keine entsprechende Willenskraft entgegenzusetzen haben ?

So erzeugt sich jede Gesellschaft ihre Verbrecher selbst.
Und sei es nur durch Schweigen und inkonsequentes Denken.
Jeder halbwegs normale Elternteil, würde verhindern, daß sein Kind bestimmte Dinge im Fernsehen anschaut, weil es durchaus belegt ist, daß sich da äusserst negative Tendenzen im Bewußtwerdungsprozess des Kindes einschleichen.

Was aber ist mit denen, die nie über das Bewußtsein eines Kindes hinausgekommen sind
und dennoch als Erwachsene mit allen Rechten eines Erwachsenen gelten ?!

Natürlich kann sich jeder selbst aussuchen was er anschauen will und was nicht, aber wer kann es wirklich ? Nein, jedenfalls nicht Jeder.
Die Eltern eines Kindes können erzieherisch alles richtig gemacht haben und selbst durchaus ein Vorbild an Selbstbeherrschung sein, doch was nützt es wenn der Nachbar eine andere bzw keine Erziehung zur Selbstbeherrschung erfahren hat und sich bei der ersten besten Gelegenheit über das Kind hermacht ?

Ist es dann nicht berechtigt zu sagen, daß es gewisse Dinge im Fernsehen nicht geben sollte ?
Ab welchem Punkt wird der Preis für die "absolute" Freiheit zu hoch ?
Ab welchem Maß von Freiheit beginnt sich die Freiheit - etwa die Bewegungsfreiheit einer Frau oder eines Kindes - an anderer Stelle wieder eingeschränkt zu werden ?

Es ist immer ein Kampf, für die einen mehr und für die andern weniger, die Frage ist doch auf welcher Seite man steht und was man toleriert und damit tatsächlich fördert, wenn man von der absoluten Freiheit spricht.
Die Zeiten wo religiös diktatorische Moralvorstellungen das Weltbild prägten sind zumindestens im Westen vorrüber. Man sollte sich daher auch einmal - ungeachtet der in diesem Punkt weniger weit entwickelten anderer religiös beherrschten Gesellschaften in anderen Ländern - nun auch einmal sachlich mit dieser Freiheitsfrage auseinandersetzen und sie nicht mehr ausschließlich unter dem Aspekt der Befreiung von moralisch aufoktroierten Zwängen sehen.

Der nächste geistig evolutionäre Schritt ist hier gefordert....
Es reicht nicht mit den Finger auf andere moralisch religiös überschattete Kulturen und deren geistige Unfreiheit zu verweisen, wenn man selbst im Grunde genauso gesteuert und gelenkt wird nur eben auf subtilere Weise in eine noch schlimmere geistige Unfreiheit, da sie geziehlt und von den meisten unbemerkt in das Bewußtsein eingeschleust wird und das Grundverhalten einer "demokratischen Mehrheit" so bewußt gesteuert wird.

Die meisten wissen nicht einmal wovon ich rede und das sind auch dieselben die mit dem Finger auf das scheinbare Gegenbeispiel der Moslemgesellschaften zeigen.
Doch beiden ist ein und dasselbe Grundübel zu eigen, nämlich andere für sich zu denken und entscheiden zu lassen, slange man es sich dennoch einigermaßen gemütlich machen kann, der Rest ist Angst und Hoffnung, daß es einen bei all dem scheinbar unvermeidbaren Übel auf der Welt nicht selbst oder seine Angehörigen erwischt.
So hat sich die westliche Welt selbst aufgegeben.
Alle Macht und Verantwortung der Demokratie und damit einem undefinierbaren in sich wiedersprüchlichem Kollektiv, das diese Macht gar nicht ausüben kann, weil sie gar nicht über das Bewußtsein verfügt......Menschen die zum Herrschen berufen sind und alle Fähigkeiten wie Voraussetzungen und das nötige Wissen dafür mitbringen, kann es nur ganz wenige geben und diese werden systematisch unterdrückt.
Warum ? Weil sich in dem Machtvakuum daß sich seit Anbeginn jeder Demokratie entwickelt hat, längst andere breitgemacht haben und geschickt getarnt die Fäden ziehen.
Andere die nicht über die Komptenzen und Ethik von berufenen Führern verfügen, weil sie nichts als ihre Macht und Profit kennen.

Ich will hier keine Diskussion über Demokratie oder nicht starten, sondern lediglich darauf hinweisen, daß es eine Demokratie im Sinne des eigentlichen Begriffes nie gegeben hat, auch wenn man es nach aussen hin immer so aussehen ließ.

Es sind immer einige Wenige die tatsächlich herrschen und die Fäden ziehen.
Und es sind immer die Falschen, da sie in erster Linie ihre eigenen Bedürfnisse zum Ziel haben und frei von jeglichem Idealismus sind.
Und das kann nur abwärts führen, das Thema dieses Threads ist da nur ein Beispiel von vielen gleichzeitigen Möglichkeiten des Absturzes der modernen westlichen Gesellschaft.

Im Osten (Russland) hat man das Problem bereits erkannt und sie bieten der USA (dort wo alle Fäden zusammenlaufen Paroli, auch auf die Gefahr hin, daß das Bild einer illusionären Demokratie ein wenig schaden nehmen könnte.
Natürlich ist auch dort bei weitem nicht alles in Ordnung, aber im Unterschied zum Westen arbeiten sie daran, wärend der Westen ihnen dabei auch noch wo es geht Knüppel zwischen die Beine wirft.

Vom Thema abgekommen ?
Durchaus nicht, denn wenn eine Gesellschaft darunter zu leiden hat, daß die richtigen politischen Entscheidungen ausbleiben und stattdessen immer wieder falsche Entscheidungen getroffen werden (wie an den Resutaten unschwer abzulesen ist), dann wird es Zeit die politischen Entscheidungen und ihre tatsächlichen Ursachen zu erforschen und zu hinterfragen ob bestimmte Systeme überhaupt tauglich sind.


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

15.03.2009 um 11:50
Hallo, Andre,
@skippie
der Mensch lebt in unterschiedlichen Umwelten,
die nicht nur natürlich sind,
sondern immer auch von seinen Mitmenschen bzw. der jeweiligen Gesellschaft mitbestimmt,
also immer auch kulturell.
Denk nur an die alten Ägypter mit ihren Pharaonen usw.
Das war nicht einfach natürlich.

Und die Gesellschaft hat nicht immer nur einen guten Einfluß auf den Menschen.
Aberglauben und Kriege zb gab es in jeder Gesellschaft.

Deshalb muß der Einzelne Mensch selbst aufpassen, was er tut, und darf sich nicht blind auf die Gesellschaft verlassen.

Dein Fernseher hat einen Ausknopf und eine Steckdose,
Du kannst ihn auch zur Wand drehen, eine Decke drüberlegen oder ihn weiterverkaufen.
viele Grüße von
sandra
(bin gleich für länger weg,
kann dann nicht mehr antworten,
sry)


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

15.03.2009 um 13:08
@taothustra1
Wenn es doch nur so einfach wäre.
Die Theorie ist schön und gut, aber sowas wird sich niemals durchsetzen weil es einfach zu viele unterschiedliche Persönlichkeitsgruppen gibt die selbst wieder definieren was richtig und falsch zu sein hat, auch wenn das alles nur subjektiv zu betrachten ist, für jeden ist etwas anderes das Richtige.
Je mehr Verantwortung wir abgeben jetzt mal abgesehen aufs Fernsehen, desto mehr Freiheiten werden wir auch einbüßen.
Man kann es auch als Lebensqualität betrachten wenn wir uns anschauen können was wir wollen, und momentan sind es eben serien die den Faschismus fördern und auf denen wir mit unseren kleinen Finger zeigen können wie dumm sie doch sind, sodass sich der ein oder andere für etwas besseres hält.
Aber wer sagt dass dies der falsche Weg sei?
Ist das dann nicht auch wieder nur solch eine subjektive Betrachtungsweise?
Schließlich steckt auch in jedem Menschen ein kleiner Faschist.
Vielleicht geht die Auseinanderartung dann soweit das wir den nächsten Krieg in unserem Land haben werden, sei es nun an Schulen, Hartz 4 empfängern denen das Geld gestrichen wird weil das Projekt bereits heute schon als gescheitert gilt, sei es die wachsende Arbeitslosenzahl....Amerika steht mit 100 Billionen euro in Schulden, da sind wir mit unseren 1,6 sogar noch ziemlich gut dabei, sei es weswegen auch immer.
Aber hat dies auf langer Sicht gesehen nicht auch was gutes?
Um Werte, menschliche Werte bilden zu können geht es momentan einfach nicht anders als mit soziale Kompetenzen, Führungskraft und Leid.
Leid verursacht die Lobby-Politik mehr als genug, doch wo bleibt die Führungskraft und die soziale Kompetenz?
Dafür gibt es eine einfache Erklärung, die Politik hat einfach keinen Schimmer davon, befindet sich ja auch immer in Veränderung und somit entstehen neue Modelle.
Gesetze bilden nicht nur die Politiker, doch wie gut das zusammen passt ist dann die andere Frage.
Läuft es dann nicht zwangsweise auf einen Super-GAU hinaus, bevor es überhaupt besser werden kann?



Hallo ihr Sklaven,
Im alten Rom hat ein Senator vorgeschlagen, man sollte alle Sklaven mit einem weissen Armband versehen, um sie besser erkennen zu können. „Nein“, sagte ein weiser Senator, „Wenn sie sehen wie viele sie sind, dann gibt es einen Aufstand gegen uns.“


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

15.03.2009 um 15:08
@devanther

Wenn es doch nur so einfach wäre.
Die Theorie ist schön und gut, aber sowas wird sich niemals durchsetzen weil es einfach zu viele unterschiedliche Persönlichkeitsgruppen gibt die selbst wieder definieren was richtig und falsch zu sein hat, auch wenn das alles nur subjektiv zu betrachten ist, für jeden ist etwas anderes das Richtige.


Die Lösung dieses Problem befindet sich unter den Komptenzen des berufenen Herrschers.
Man muß sich einfach mal vergegenwärtigen, daß es für diesen Beruf ebenfalls - wenn auch sehr wenige - wirklich begabte Menschen gibt. Wie für jeden anderen Berufszweig auch. Durch die Demokratie wird aber ausgehebelt, daß der richtige Mann an die richtige Stelle kommt, weil jeder nach seiner persönlichen Sympathie vorgeht.
Ich meine ein Koch oder eine Lehrerin wird doch auch nicht von Bäckern und Malermeistern für ihre Jobs gewählt aber ausgerechnet für die wichtigsten Ämter werden nichtsahnende Emporkömmlinge gewählt weil sie am besten Lügn und Schauspielern können bzw die Verantwortung auf irgendwelche Umstände abwälzen können.
Das machen wir hier nun schon seit dem 2.Wk mit,ich finde es wird Zeit sich über sinnvolle Alternativen Gedanken zu machen, weil es allmählich brenzlig wird und das Schiff zusehends ins Schlingern gerät.

Je mehr Verantwortung wir abgeben jetzt mal abgesehen aufs Fernsehen, desto mehr Freiheiten werden wir auch einbüßen.

Faktisch haben wir doch schon längst jede Verantwortung abgegeben, oder bist Du der Ansicht, daß auch nur ein Politiker oder Partei Deine Überzeugung vertritt und in die Praxis umsetzt ?
Faktische Politik und Wählerkorrespondenz das sind zwei verschiedene Fime.
In dem einen handelt der Politiker nach allen möglichen Interessen und in dem anderen
versucht er dieses Handeln dem Wähler so zu vermitteln, als ob es zu seinem Vorteil wäre...und das nun schon wirklich lange genug...der Wähler bemerkt und bemerkt nämlich nichts davon.
Am lustigsten war's doch mit dem Euro, als die deutlich überwiegende Mehrheit der Bevölkerung nur zu schmerzlich bemerkte, daß sie plötzlich gerade mal etwas mehr als die Hälfte Kaufkraft in der Tasche hatten und die Politiker ihnen schamlos einzureden versuchten, es wäre nur eine gefühlte Verteuerung.
Die schrecken offensichtlich vor keiner Lüge zurück.

Man kann es auch als Lebensqualität betrachten wenn wir uns anschauen können was wir wollen, und momentan sind es eben serien die den Faschismus fördern und auf denen wir mit unseren kleinen Finger zeigen können wie dumm sie doch sind, sodass sich der ein oder andere für etwas besseres hält.

Lebensqualität ? Sieh und hör doch mal ganz genau hin, dann wirst Du vielleicht feststellen, daß - egal was gerade kommt - das immer so kommentiert und einseitig berichtet und beurteilt wird, daß dami geziehlt ein bestimmter Eindruck beim Zuschauer produziert wird und er sich aufgrund dessen eine Meinung bildet die dann genau dem gewünschten Wahl- und Konsumverhalten der Initiatoren entspricht.

Bestes Beispiel die Darstellung des russisch/georgischen Konfliktes.
Zum Glück gibt es noch ein einigermaßen freies Internet indem man sich auch mal die andere Seite betrachten kann oder ein Wikipedia, daß die historischen Zusammenhänge so darstellt wie sie tatsächlich sind.
Aber auch das ist vermutlich nur noch eine Frage der Zeit bis die entsprechenden Zensuren erfolgen werden.
NSA/CIA > Google > Google mail > Mozilla > Microsoft > I-Explorer..etc, die hängen doch schon längst zusammen und bearbeiten die Meinung der vielen User.

Und beim Fernsehen haben sie mittlerweile schon mehr als ein halbes Jahrhundert Zeit gehabt...bessser gesagt, da hatten sie von Anfang an ihre Finger drin.

Aber wer sagt dass dies der falsche Weg sei?
Ist das dann nicht auch wieder nur solch eine subjektive Betrachtungsweise?


Nun, was kann daran richtig sein, daß Völker und Natur ausgebeutet werden ?

Oder, das altenative Energiequellen und Erfindungen trotz Umweltvergiftung immer noch unterdrückt werden um das Ölgeschäft am Laufen zu halten ?

Daß ständig irgendwo auf der Welt bewußt Kriege und Konflikte angezettelt werden um als lachender Dritter dann die Kontrolle zu übernehmen ?

....diese Liste ließe sich endlos fortsetzen, daß dies nur der falsche Weg sein kann, beweist sich doch schon von selbst, wenn man nur genau hinschaut wohin er uns mittlerweile geführt hat.
Ich denke das kann für einen ernsthaft nachdenkenden Menschen der sich nicht mit oberflächlichen Berichterstattungen abspeisen läßt, keine ernstgemeinte Frage sein.

Schließlich steckt auch in jedem Menschen ein kleiner Faschist.

In jedem ? Das halte ich für übertrieben, aber das ist auch nicht die Frage, daß es unterschiedliche Menschen gibt ist unbestritten.
Es geht darum den richtigen Weg zu finden wie man sie auf vernünftige und ehrliche Art und Weise in eine Gesellschaft integriert, wo eben nicht der wirtschaftliche Profit der einzelnen Konzerne sondern das richtig verstandene Wohl des Einzelnen im Vordergrund steht.

Vielleicht geht die Auseinanderartung dann soweit das wir den nächsten Krieg in unserem Land haben werden, sei es nun an Schulen, Hartz 4 empfängern denen das Geld gestrichen wird weil das Projekt bereits heute schon als gescheitert gilt, sei es die wachsende Arbeitslosenzahl....Amerika steht mit 100 Billionen euro in Schulden, da sind wir mit unseren 1,6 sogar noch ziemlich gut dabei, sei es weswegen auch immer.
Aber hat dies auf langer Sicht gesehen nicht auch was gutes?


Etwas Gutes ?

Um Werte, menschliche Werte bilden zu können geht es momentan einfach nicht anders als mit soziale Kompetenzen, Führungskraft und Leid.

Soziale Kompetenzen und Führungskraft kann ich bei keinem Politiker endecken.
Leid freilich, erzeugen sie mehr und mehr.

Leid verursacht die Lobby-Politik mehr als genug, doch wo bleibt die Führungskraft und die soziale Kompetenz?

Na sag ich doch, sag mal für oder gegen was argumentierst Du jetzt eigentlich.
Du ginst doch eben noch davon aus, daß es auch etwas Gutes hat ? Wo ist denn dieses Gute ?

Dafür gibt es eine einfache Erklärung, die Politik hat einfach keinen Schimmer davon, befindet sich ja auch immer in Veränderung und somit entstehen neue Modelle.
Gesetze bilden nicht nur die Politiker, doch wie gut das zusammen passt ist dann die andere Frage.


Davon rede ich doch die ganze Zeit...

Läuft es dann nicht zwangsweise auf einen Super-GAU hinaus, bevor es überhaupt besser werden kann?

Tja, das ist naheliegend, aber ist der angeblich aufgeklärte Mensch unserer Zeit wirklich so dumm ? Wenn ja hat er es nicht anders verdient.
Aber auch wenn es auf einen Supergau hinausläuft, wo in der Geschichte der Menschheit ist das Beispiel, daß danach immer alles dauerhaft besser wurde, weil er aus der Erfahrung gelernt hätte ?
Was würden sie denn aus so einem Supergau lernen ?
Wir hatten bereits einen Supergau in Form des 2.Wk, sie haben angeblich daraus gelernt....aber sind sie deshalb neutral ? Nein !
Und haben sie nicht das Grundgesetz, daß eben aus dem Supergau heraus so festgeschrieben war, daß keine deutschen Soldaten im Ausland zum Einsatz kommen dürfen, so geändert, daß dies nun möglich ist ?
Deutschland hatte aber auch vor dem 2Wk berits einen Supergau nämlich den 1.Wk und was haben sie daraus gelernt ? Nach gerade mal sage und schreibe 20 Jahren ???

Nichts ! Alle Friedensforschung ist und bleibt für die Katz !
Weil die Friedensforscher nicht oder nur unwesentlich an politischen Entscheidungen beteiligt sind.


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

15.03.2009 um 15:28
Weiß ja nicht von was sich viele hier so beeindrucken lassen.....ich werd jedenfalls von der Gesellschaft oder Medien mit ständigem Sex und ständiger Gewalt beschossen........verschiebt den Thread in Verschwörungstheorien da paßt der hin, da könnt ihr euch drüber aufregen und euch eure wahrheit zurechtbiegen


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rasco ehemaliges Mitglied

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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

15.03.2009 um 15:39
WARUM wird nur ständig versucht, den Menschen auf einen Mechanismus zu reduzieren. Hier wird davon gesprochen, dass unsere Triebe dies und jenes machen... dort wird davon gesprochen, dass unser Gehirn dies und jenes macht.... und an anderer Stelle spricht man vom Unterbewusstsein, das dies und jenes tut. Die Religions-Gläubigen sehen uns von einem übermächtigen Gott in Szene gesetzt, gesteuert, überwacht und im Fall des Falles bestraft oder belohnt. Die Esoterik sieht das zusätzlich noch von "kosmischen Gesetzen", und die Naturwissenschaft erklärt uns vieles mit "Naturgesetzen".

Nur auf einen Faktor - da scheinen sich alle einig zu sein - kommt es am wenigsten an, weil er zum bloßen Spielball dieser "Kräfte" erklärt wird, und das ist der Mensch selber ;) :) :D


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rasco ehemaliges Mitglied

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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

15.03.2009 um 15:40
P.S. ich sehe es genau umgekehrt: all diese "Kräfte" wirken nicht auf den Menschen ein, sondern genau umgekehrt - der Mensch erschafft sie in der Weise!


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15.03.2009 um 18:37
ich setz mich einfach auf mein dach und warte auf die 4 reiter ;(

over n out


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

15.03.2009 um 18:44
"OH wunder, was gibts für herrliche geschöpfe hier? wie schön der mensch ist! wackre neue welt, die solche bürger trägt!"
--- > HEDONISMUS ist das stichwort


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

15.03.2009 um 22:00
Ich sehe das so. Wir haben unsere Triebe und wir haben unseren Verstand. Wir sollten unsere Triebe soweit kontrollieren dass sie uns nicht in Schwierigkeiten bringen.

Ich habe den Eindruck dass dieses im Augenblick für viele Menschen schwieriger geworden ist. Das hängt wohl mit den stetig wachsenden Belastungen zusammen. Auch ich muss mich manchmal beherrschen, und mir den einen oder anderen Spruch verkneifen.

Wenn ich merke dass meine „Batterien“ fast leer sind, fülle ich sie durch Sport, Entspannungsübungen, Unternehmungen mit Freunden etc. Ich habe gelernt wie wichtig das ist, denn so kann man sich einigen Ärger ersparen.


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16.03.2009 um 22:03
@taothustra1
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:Die Lösung dieses Problem befindet sich unter den Komptenzen des berufenen Herrschers.
Mal angenommen die Politik würde wirklich tun was sie kann und fähige Menschen würden nicht von Pharma-Konzernen und andere Großfirmen geblockt, dennoch ist ein ganzes Land wie Deutschland zu groß um von einer Person organisiert und strukturiert zu werden.
Auserdem muss dies auch vorraussetzen das die Untermänner, welche die Anweisungen des "Herrschers" ausführen auch dementsprechend umsetzen und nicht wieder etwas in die Tasche stecken.
Solch ein System funktioniert schon allein nicht, weil die Wirtschaft von Profitgier geprägt ist, beispiel Manager.
Laut Angie sehen sie es nun das dies der falsche Weg war, morgen bläst der Wind vielleicht aber wieder von einer anderen Richtung.
Früher wurden Prinzen zum Land regieren erzogen, sie führten dennoch Kriege weil sie immer mehr haben wollten.
Sei es nun Kelten, Ägypter, etc.
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:Das machen wir hier nun schon seit dem 2.Wk mit,ich finde es wird Zeit sich über sinnvolle Alternativen Gedanken zu machen, weil es allmählich brenzlig wird und das Schiff zusehends ins Schlingern gerät.
Das war aber auch schon seit langem absehbar, die Heuschrecken haben alles gefressen was es zu fressen gibt und es wird noch viel schlimmer werden.....
Aber das Leben ist schön.
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:Lebensqualität ? Sieh und hör doch mal ganz genau hin, dann wirst Du vielleicht feststellen, daß - egal was gerade kommt - das immer so kommentiert und einseitig berichtet und beurteilt wird, daß dami geziehlt ein bestimmter Eindruck beim Zuschauer produziert wird und er sich aufgrund dessen eine Meinung bildet die dann genau dem gewünschten Wahl- und Konsumverhalten der Initiatoren entspricht.
Die Leistung wird verkauft und zwar als Kundenorientiertes Management.
Viele wollen doch verdummen und wollen nicht wissen was auserhalb ihren Landkreises passiert es sei denn es geht um VIP.....
Aber nicht nur das Fernsehen hält Informationen zurück, die Politiker ebenfalls.
Wir bekommen nur noch das mit was unbedingt notwendig ist oder was wir früher oder später eh erfahren werden.
Somit wird es immer schwerer den gesamten Zusammenhang zu erfassen und immer leichter Lügen durchzubringen.
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:diese Liste ließe sich endlos fortsetzen, daß dies nur der falsche Weg sein kann, beweist sich doch schon von selbst, wenn man nur genau hinschaut wohin er uns mittlerweile geführt hat.
Was wenn man es im Kontext lässt darauf hinaus läuft Verantwortung zu übernehmen und Versuche zu unternehmen die Zukunft besser zu gestalten.
Mir geht es gut genug damit es für dieses Leben reicht, besonders mit mein Berufszweig, und den Leidenen fehlt die Kraft etwas zu ändern.
So wird sich das Rad bis zu einem gewissen Punkt weiter drehen, aber die Politiker haben ja prima Erfahrung darin die Leute hinzuhalten.
Sobald ein Politiker gegen die Lobby geht wird er rausgemobbt, eine hat es fast tatsächlich geschafft das gravierende (positive) Veränderung im Pharma-Konzern geschaffen werden, dann war Weihnachten und sie war ruhig.....
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:In jedem ? Das halte ich für übertrieben,
Laut unserer Soziologin ist es so.
Beispiel die Welle, das Experiment.
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:Etwas Gutes ?
Hoffnung auf eine bessere Zukunft wenn die Fehler so groß werden, das man sie nicht mehr übersehen kann.
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:aber ist der angeblich aufgeklärte Mensch unserer Zeit wirklich so dumm ?
Nur weil wir zu den intellektuellen Länder zählen heißt es noch lange nicht das auch alle Bürger intellektuell sind.
Ausländer haben Idendifikationskonflikte, andere wollen nur arbeiten und von heute auf morgen wird ihnen der Job weggenommen.....diese Liste lässt sich auch lange fortsetzen.....
Zitat von taothustra1taothustra1 schrieb:und was haben sie daraus gelernt ? Nach gerade mal sage und schreibe 20 Jahren ???
Soll das heißen da es so niemals ein Herrscher geben kann und der Mensch niemals zur Einsicht fähig ist ist alle Hoffnung vergebens?
Kriege führen wir keine weil wir sie uns nicht leisten können.
Wenn wir ihn uns aber leisten könnten, darauf dennoch verzichteten, das wäre ein Vortschritt, aber davon reden wir ja die ganze Zeit:)
Ein Vortschritt wäre es bereits wenn die Politiker von ihrer Profitgier wegkommen würden, vielleicht hat der ein oder andere daraus gelernt, was sich dann aber auch nur mit Gesetze durchsetzen lässt.
Nach der Rezession wird sich zeigen ob die Politiker ihre Hausaufgaben gemacht haben.

Schön mal mit jemanden zu diskutieren der nicht nur eine ja-nein-Meinung hat:)


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Der Trieb in uns = unkontrollierbare Gefahr?

16.03.2009 um 23:01
@devanther

Mal angenommen die Politik würde wirklich tun was sie kann und fähige Menschen würden nicht von Pharma-Konzernen und andere Großfirmen geblockt, dennoch ist ein ganzes Land wie Deutschland zu groß um von einer Person organisiert und strukturiert zu werden.

Es versteht sich doch von selbst, daß er sich da soviele geeignete und vertrauenswürdige Helfer wählt, wie dazu nötig sind...logisch oder ?

Auserdem muss dies auch vorraussetzen das die Untermänner, welche die Anweisungen des "Herrschers" ausführen auch dementsprechend umsetzen und nicht wieder etwas in die Tasche stecken.

Selbstverständlich und wiederum obliegt es der Kompetenz des Herrschers, die geeigneten Leute auszuwählen und falls sie doch schwach werden sollten umgehend abzusetzen.

Solch ein System funktioniert schon allein nicht, weil die Wirtschaft von Profitgier geprägt ist, beispiel Manager.

Das System an sich, ist das einzig funktionsfähige. Denn mit Herrscher meine ich Herrscher in jedem Sinne des Wortes, Profitgierige hätten dann nichts mehr zu melden...
Da fällt mir Putin ein, der diesen einen Emporkömmling von Ölmilliardär als Gouverneur nach Sibirien geschickt hat, mit den Worten "Dein Land hat nun vieles für Dich getan, jetzt wird es Zeit, daß Du etwas für Dein Land tust"
*ggg*
Der hätte mal versuchen sollen sich mit seinen Milliarden zu verpissen...er hat es gar nicht erst versucht und weil es so gut geklappt hat, hat er gleich noch eine Regierungsperiode angetreten...(Ich vermute mal eher unfreiwillig )

Ich will hier nicht Putin als Idealfall darstellen, aber vieles von dem was er tut und wie er es tut, geht tatsächlich in die richtige Richtung und seine Wähler sehen das genauso.

Laut Angie sehen sie es nun das dies der falsche Weg war, morgen bläst der Wind vielleicht aber wieder von einer anderen Richtung.

Meinst Du diese Kröte die sich hinstellt und von sich behauptet sie könnte ein Land regieren und dabei erbärmlich gelogen hat ?
Ne über so eine aktuellen politischen Hanswursten zu diskutieren, ist Zeitverschwendung.

Früher wurden Prinzen zum Land regieren erzogen, sie führten dennoch Kriege weil sie immer mehr haben wollten.
Sei es nun Kelten, Ägypter, etc.

Es gab auch friedliche Zeiten, letzten Endes kriegt jedes Volk die Führer die es verdient bzw die es braucht um geistig zu erwachen.
Jeder Führer bzw Politiker ist dazu verdammt bzw berufen, sein Volk geistig zu führen.
Tut er es nicht im positiven Sinne so tut er es als schlechtes Beispiel, aber er kommt nicht daran vorbei sein Volk geistig dahingehend zu führen, daß es ihn entweder als berufenen Führer den die Weisheit begleitet erkennt oder als nichtsahnenden Versager der sich nur durch leere Verprechungen und faule Kompromisse an der Macht hält bis sein auf Lügen aufgebautes Kartenhaus (und das gegenwärtige System ist eines) unweigerlich in sich zusammenfallen muß.

Das war aber auch schon seit langem absehbar, die Heuschrecken haben alles gefressen was es zu fressen gibt und es wird noch viel schlimmer werden.....
Aber das Leben ist schön.


Klar war es abzusehen, für jeden der es sehen wollte....aber das wollte ja keiner und wer nicht sehen will muß fühlen...

Die Leistung wird verkauft und zwar als Kundenorientiertes Management.
Viele wollen doch verdummen und wollen nicht wissen was auserhalb ihren Landkreises passiert es sei denn es geht um VIP.....
Aber nicht nur das Fernsehen hält Informationen zurück, die Politiker ebenfalls.
Wir bekommen nur noch das mit was unbedingt notwendig ist oder was wir früher oder später eh erfahren werden.
Somit wird es immer schwerer den gesamten Zusammenhang zu erfassen und immer leichter Lügen durchzubringen.


Muß man das denn noch ?
Es ist nicht zu erwarten, daß all diese Feinde der Wahrheit und Gerechtigkeit plötzlich eine himmlische Eingebung erhalten und sich in Weisheitspropheten verwandeln werden. Da ist nichts zu erwarten ausser dem, was wir seit über einem halben Jahrundert schon gesehen haben. Unwissenheit, Dummheit und Chrakterlosigkeit.

Was wenn man es im Kontext lässt darauf hinaus läuft Verantwortung zu übernehmen und Versuche zu unternehmen die Zukunft besser zu gestalten.
Mir geht es gut genug damit es für dieses Leben reicht, besonders mit mein Berufszweig, und den Leidenen fehlt die Kraft etwas zu ändern.


Klar kann man sich nicht einfach hinhocken und sagen "was kann ich schon machen"
das ist nicht der Sinn und Zweck, jeder muß nach seinen Kräften das Richtige tun, denn letztendlich geht es nicht um irgend ein Volk oder ein Land, sondern einzig und allein darum, daß jeder einzelne das Gute und Wahre erkennt und es nach besten Kräften verwirklicht und bedingungslos dazu steht.

Die Erde und das Leben darauf ist nur ein Übergang...es ist der Weg, aber nicht das Ziel...

So wird sich das Rad bis zu einem gewissen Punkt weiter drehen, aber die Politiker haben ja prima Erfahrung darin die Leute hinzuhalten.

Es wird ihnen zunehmend schwerer fallen, selbst in Bayern muß die CSU nach 5 Jahrzehnten erstmal wieder eine Koalition eingehen und das will etwas heißen.

Sobald ein Politiker gegen die Lobby geht wird er rausgemobbt, eine hat es fast tatsächlich geschafft das gravierende (positive) Veränderung im Pharma-Konzern geschaffen werden, dann war Weihnachten und sie war ruhig.....

Veränderung in Pharmakonzernen ???
Und wovon träumst Du Nachts ?!
Diese ganzen Politikkaspers sind doch nur vorgeschobene Marionetten ohne irgendwelche Persönlichkeit oder Rückgrat, wer meinst Du wohl wer in Wahrheit im Hintergrund die Fäden zieht ?
Alles schimpft und jammert über die Kosten des Gesundheitswesens, aber der Hauptfaktor für die Kostenexplosion bleibt merkwürdigerweise in nahezu jeder Diskussion aussen vor, ist Dir das schon mal aufgefallen ?
Und natürlich sind das die Pharmakonzerne und ihr langer Arm reicht so weit, daß sie es schaffen Einfluß auf öffentliche Diskussionen zu nehmen und die Politiker dazu zu bringen, das Wort Pharmakonzern nicht im Zusammenhang mit den Kosten des Gesundheitswesens zu nennen.

Und damit ist eigentlich alles was ich im Bezug auf Medienmanipulation und Meinugsbildung gesagt habe, aufs Treffendste bestätigt.

Laut unserer Soziologin ist es so.
Beispiel die Welle, das Experiment.


Ein überwiegernder Teil der Gesellschaft ist aber nicht gleichbedeutend mit jedem und sie kann nur für den überwiegenden Teil der Gesellschaft sprechen, wen sie mehr sagt, lügt sie.
Ausserdem sagt das nichts darüber aus, daß Viele ihre Ansichten und Neigungen nicht ändern würden, wenn sie genügend Beispiele und Vorbilder in ihren Führungskräften hätten.
Leider haben sie aber nur abschreckende Beispiele...


Hoffnung auf eine bessere Zukunft wenn die Fehler so groß werden, das man sie nicht mehr übersehen kann.

Mit der Hoffnung alleine ist es nicht getan, da braucht es schon auch konsequentes Handeln, von der Hoffnung alleine ändert sich nichts.

Nur weil wir zu den intellektuellen Länder zählen heißt es noch lange nicht das auch alle Bürger intellektuell sind.

Natürlich nicht, aber von Leuten die sich hinstellen und sagen "wählt mich, ich habe die Kompetenz euch in eine bessere Zukunft zu führen"
sollte man dies schon annehmen....

Ausländer haben Idendifikationskonflikte,

Jeder hat seine Konflikte, das Ausländerproblem ist ein von deutschen Politikern selbstgestricktes und sei es nur, weil sie seinerzeit wie heute den Anweisungen der Wirtschaft Folge geleistet haben.

Ich meine, was hat ein Volk davon, wenn ein Konzern sich möglichst viele Arbeitskräfte aus dem Ausland holt um möglichst viele Produkte in ein (oder mehrere) anderes Ausland verkauft ?

Die Einzigen die wirklich was davon hatten und haben sind doch die Konzerne, was hat das Volk davon ?
Richtig, den Ausländerkonflikt...

andere wollen nur arbeiten und von heute auf morgen wird ihnen der Job weggenommen.....diese Liste lässt sich auch lange fortsetzen.....

Klar, weil wir in einer Wirtschaftsdiktatur leben...kennst Du immer noch nicht das Synonym für Demokratie ? Es heißt Wirtschaftsdiktatur

Soll das heißen da es so niemals ein Herrscher geben kann und der Mensch niemals zur Einsicht fähig ist ist alle Hoffnung vergebens?

Wie gesagt, mit der Hofffnung alleine ist es nicht getan, da bedarf es schon auch einer Menge Aufklärungsarbeit, was wiederum zur Voraussetzung hat, daß man selbst ausreichend aufgeklärt ist.
Also lernen und lehren, der Rest kommt von alleine, ist nur noch eine Frage davon wie hoch ihnen das Wasser noch stehen muß bis es genügend kapieren.

Kriege führen wir keine weil wir sie uns nicht leisten können.

Nun wir haben schon einige Kriege mitfinanziert obwohl wir sie uns nicht leisten konnten.
Denn was der Ami sagt, wird schließlich gemacht, sind wir doch nichts weiter als eine amerikanische Provinz....

Wenn wir ihn uns aber leisten könnten, darauf dennoch verzichteten, das wäre ein Vortschritt, aber davon reden wir ja die ganze Zeit:)

Was heißt leisten ? Schau mal wo überall auf der Welt deutsche Soldaten stationiert sind...die kosten eine Menge Steuergelder...ich glaube das Volk selbst würde durchaus gerne darauf verzichten und sähe sein Geld lieber für sinnvollere Zwecke verwendet....aber so ist das eben mit der Demokratie, Du darfst wählen, aber dann darfst Du 4 Jahre lang das Maul halten.

Ein Vortschritt wäre es bereits wenn die Politiker von ihrer Profitgier wegkommen würden, vielleicht hat der ein oder andere daraus gelernt, was sich dann aber auch nur mit Gesetze durchsetzen lässt.

Die Profigier und andere nette Eigenschaften haben sie doch überhaupt erst dahingetrieben wo sie jetzt sind.
Mit einer idealistischen Gesinnung kommst Du doch gar nicht so weit, wo lebst Du denn ?

Nach der Rezession wird sich zeigen ob die Politiker ihre Hausaufgaben gemacht haben.

Es zeigt sich nun aber einmal mehr, daß sie sie offensichtlich nicht gemacht haben, sonst würde jetzt wohl kaum die Karre im Dreck stecken.
Sie könnens nicht und wissen auch nicht wie, aber das geben sie nicht freiwillig zu, wer sollte sie sonst wiederwählen ?

Schön mal mit jemanden zu diskutieren der nicht nur eine ja-nein-Meinung hat:)

Geht mir genauso ;)



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