Torontosegen - Dämonen oder Heiliger Geist?

In diesem Video wird gezeigt, wie Christen vollkommen die Kontrolle über ihren Körper verlieren. Aber diese Christen sehen das als das Wirken des Heiligen Geistes an. Sind diese Christen besessen oder ist das was positives was da wirkt?

Videolink:
https://www.youtube.com/watch?v=mEBR0SVqF1s (Video: Die 5 erstaunlichsten Fakten über das Christentum)

@Fleedwood
Auch der "Heilige Geist" ist ein Geist. Von daher hast du recht, die Christen sind besessen.

Wenn ich schon lese, dass jemand "kreationist" ist, schalte ich besser ab

Mal ganz ehrlich, was willst du anhand von dem Video diskutieren?

Wenn da schon als harter Fakt erzählt wird das Weihnachten (Min 3:16) nicht in der Bibel vorkommt... :shot:

Dummes Zeug!!

Fleedwood schrieb:In diesem Video wird gezeigt, wie Christen vollkommen die Kontrolle über ihren Körper verlieren. Aber diese Christen sehen das als das Wirken des Heiligen Geistes an. Sind diese Christen besessen oder ist das was positives was da wirkt?

Sind sicher auch Mitläufer dabei, die nur so tun, weil sie in einer masse sind aber ich glaube schon, dass es etwas paranormales bei einigen Fällen ist. ein Geist übernimmt da die Kontrolle des Bewusstseins. Passend zu der *hust* Thematik.

Sowas ist z.b. alltäglich bei Tiefentrance Channeling, wo das Medium von einem Geistwesen übernommen wird und dabei antwortet . Siehe hier ein Beispiel, da hat das dann auch nen ernsthaften Sinn.
Das Seth-Material (Beitrag von Dawnclaude)

Ab 2.47; der Mann, der so herzhaft lachen muss:

Dem Herren kann ich mir nur anschließen. Sieht für mich persönlich recht lächerlich aus; glaube auch kaum, dass dieses Verhalten etwas mit Besessenheit etc. zu tun hat.

Wenn dieses Umfallen und Gezappel eine positive Wirkung erzielt, nur zu.

@Fleedwood
Diese Phänomene haben mit dem Christentum und dem Heiligen Geist absolut gar nichts zu tun, sondern sind Auswüchse der Gegenseite. Dazu gehört ebenso dieses Hohngelächter, welches nicht herzhaft ist, sondern in Wahrheit das Lachen der Hölle symbolisiert. Auch die zuckenden/zappelnden Bewegungen und das plötzliche Umfallen sind ganz sichere Kennzeichen für das Wirken der Unterwelt. Ganz Amerika ist schon durchseucht mit diesen pfingstlerischen Gemeinschaften, was den kollektiven Zustand des ganzen Landes/Volkes erkennbar werden lässt. Das ist keine christliche Nation und war es vermutlich auch nie. Gegründet von Freimaurern ist sie auch heute noch freimaurerisch.

Mufti schrieb:Auch die zuckenden/zappelnden Bewegungen und das plötzliche Umfallen sind ganz sichere Kennzeichen für das Wirken der Unterwelt.

Eine kleine Erläuterung wäre nett und hilfreich, vorausgesetzt es ist Dir möglich. Man kann ja viel behaupten, nech.

@41026061_

41026061 schrieb:Eine kleine Erläuterung wäre nett und hilfreich, vorausgesetzt es ist Dir möglich. Man kann ja viel behaupten, nech.

Sehr schwierig, das in wenigen Worten zu erklären, obwohl es im Grunde doch ein einfach zu durchschauendes Wirkprinzip ist. Wo an solchen Phänomenen kein (höherer) Sinn und Zweck erkennbar ist, sei es Zappeln, Zucken, Umfallen, Gelächter oder unverständliche Zungenreden, ist die Ursache niemals im göttlichen Reich angesiedelt. Gott, der Heilige Geist oder auch das hohe Geisterreich wirkt auf völlig andere Weise und niemals mit billigen, irrationalen "Showeffekten".
Ich könnte jetzt seitenlange Abhandlungen dazu verfassen, was aber letztlich auf dieselbe Erklärung hinausliefe. Ein wirklicher Beweis wäre es immer noch nicht.

Grüße von Mufti!

Mufti schrieb: Gott, der Heilige Geist oder auch das hohe Geisterreich wirkt auf völlig andere Weise und niemals mit billigen, irrationalen "Showeffekten".

Da sind wir uns - denke ich - einig.

Danke.

@Mufti

Wie wirkt Gott denn und wirkt er überhaupt? Wenn man sich ansieht, wie wenig sich die Welt seit Jesu Auftreten verbessert hat (außer vielleicht in den letzten 250 Jahren seit Beginn der Aufklärung), habe ich so meine Zweifel.

Gott mag keine Showeffekte nötig haben, aber für die Menschheit wäre ein Beweis 1) für seine Existenz und 2) dafür, dass er es gut meint, ganz nützlich. Statt, wie Jeus, beleidigt zu reagieren, wenn die Menschen ein Zeichen sehen wollen, könnte er ja mal auf solche Wünsche eingehen.

Würde Gott zum Beispiel unmissverständlich beweisen, dass er gegen Gewalt und religiöse Intoleranz ist, würden sich viele Probleme der Menschheit von selbst erledigen, da ja dann jeder (nicht nur glauben, sondern) WISSEN würde, was Gott will.
Ein solcher Beweis wäre für einen Menschen schwer vorstellbar, müsste für einen allmächtigen Gott, der die ganze Welt geschaffen hat, jedoch ein leichtes sein.

Da es einen solchen Beweis bisher noch nicht gegeben hat, obwohl in Gottes Namen seit Jahrtausenden Menschen drangsaliert und verängstigt werden, hat Gott entweder kein Interesse daran, sich deutlich zu offenbaren, oder er ist nicht allmächtig.

AlteTante schrieb:Gott mag keine Showeffekte nötig haben,

In der Bibel aber schon.
Von brennenden Büschen bis hin zum Meere teilen hat da er da ganz ordentlich Showeffekte gezeigt.
Und das wäre heute auch wieder dringend nötig.
Aber genau wie du schreibst:

AlteTante schrieb:Da es einen solchen Beweis bisher noch nicht gegeben hat, obwohl in Gottes Namen seit Jahrtausenden Menschen drangsaliert und verängstigt werden, hat Gott entweder kein Interesse daran, sich deutlich zu offenbaren, oder er ist nicht allmächtig.

...oder er ist vor vielen Jahrhunderten gestorben, oder abgereist und hat einen neuen Planeten.

Der "heilige Geist" scheint einen ähnlichen Effekt wie Stroboskoplichter zu haben - er kann epileptische Anfälle auslösen. Sehr interessant. Wurden die Leute etwa nicht gewarnt? Ich wittere Millionenklagen.

Hallo @Fleedwood, vor kurzem hatte ich in einem anderen Thread eine biblische Bewertung über den Torontosegen geschrieben, falls es Dich interessiert:

Heiliger Geist aus freikirchlicher (Pfingstler & Charsmatiker), Sicht. (Seite 2) (Beitrag von BibleIsTruth)

Für mich keine Frage das es dämonisch ist, ich war auch einige Zeit in einer Pfingstlergemeinde und habe solche Dinge live erlebt, wenn auch in einer gemäßigteren Art.

Der Friede Gottes sei mit euch!

Mufti schrieb:Diese Phänomene haben mit dem Christentum und dem Heiligen Geist absolut gar nichts zu tun, sondern sind Auswüchse der Gegenseite. Dazu gehört ebenso dieses Hohngelächter, welches nicht herzhaft ist, sondern in Wahrheit das Lachen der Hölle symbolisiert. Auch die zuckenden/zappelnden Bewegungen und das plötzliche Umfallen sind ganz sichere Kennzeichen für das Wirken der Unterwelt. Ganz Amerika ist schon durchseucht mit diesen pfingstlerischen Gemeinschaften, was den kollektiven Zustand des ganzen Landes/Volkes erkennbar werden lässt. Das ist keine christliche Nation und war es vermutlich auch nie. Gegründet von Freimaurern ist sie auch heute noch freimaurerisch.

Na da hört man doch noch voll die Berliner Erklärung durch. Kann sich der Piet Kong da noch immer nicht von lösen? ;)

Weiß ich ehrlich gesagt auch nicht was ich mit diesem thread anfangen soll.

Aber hauptsache was gesagt..naja.

Zum Thema:

Fleedwood schrieb am 22.08.2015:Sind diese Christen besessen oder ist das was positives was da wirkt?

Ich denke, als Nichtchrist kann man da eigentlich kein Urteil im Sinne der Frage fällen. Für den einen Christen mag es positiv sein, der andere kommt gleich mit Hölle, Dämonen etc an. Zwei Christen, drei Meinungen (ja, ich bin mir bewusst, was ich da schrieb, ist Absicht.).
Der Christengott macht doch gerne Show. Wie war das? Mit Rauch und Donner auf eine Berg hernieder fahren? War das keine Show? Oder abheben und dabei erstmal ein paar Schaulustige verbrutzeln..ich glaube bei Henoch wars. Na wenn das mal kein Abgang war, der Eindruck hinterließ, weiß ich es auch nicht.
Warum dann nicht soetwas? Vielleicht sind es auch die alten Götter, die sich köstlich darüber amüsieren, das die Anhänger des hebräischen Feuergottes glauben, vom Teufel besessen zu sein und dann mal herzhaft lachen (Loki, lass das..echt..).
Oder es sind wirklich nur Krampfanfälle vom ans Kreuz starren.

Naja, ich denke mal dass die da durch die Bewegungen in einen Trance ähnlichen Zustand fallen. Was aber absolut nix mit einem heiligen Geist oder sonst einer Fremdeinwirkung zu tun hat.
Kennt man doch auch von gewissen Ur-Völkern.
Die tanzen, zappeln oder singen sich in Begleitung von Rhythmischem Getrommel oder was auch immer, in Trance, um auf eine andere bewusstseinsebene zu kommen, um Kontakt zu Ihren Ahnen oder was auch immer, aufzunehmen.
Ob dem dann wirklich so ist, sei mal dahingestellt. Auf jeden Fall machen die sich immer ganz schön zum Horst in meinen Augen.

Und bei diesen Christen oder was das sind, ist das nicht anders. Die reden sich in Rage und fangen dann an sich dazu entsprechend zu bewegen. Das Ganze kostet natürlich Energie und geht dann auf den Kreislauf usw. Und die allermeisten werden dabei nur so tun als wenn sie im gleichen Zustand wären, und schwups, sieht es aus als wenn alle....ja was eigentlich? Besessen wären?
Naja, whatever.

Amsivarier schrieb:...oder er ist vor vielen Jahrhunderten gestorben, oder abgereist und hat einen neuen Planeten.

Er ist sicher gerade in einer anderen Ecke des Universums unterwegs und kreiert noch ein Paar Rote Zwerg Sterne. Aber eines Tages kommt er wieder und dann gibt's Geballer wenn hier jemand Schwein gegessen hat!!

Weder Dämonen noch Heiliger Geist.
Wer sagt das sie wirklich die Kontrolle verlieren?
Vielleicht steckt auch nur Show dahinter.
Möglicherweise auch eine psychische Angelegenheit ausgelöst durch religiösen Wahn.