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Menschenopfer

22 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Menschen, Ritual, Menschenopfer ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
lokisdarkdragon Diskussionsleiter
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Menschenopfer

02.03.2004 um 21:09
was wist ihr so darüber? Gebt mir was zum diskutieren! Meine hauptfrage: wieso gerade Menschen?

Jeder wird einst über Bifröst nach Asgard schreiten, doch ich werde der Letzte sein.

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Menschenopfer

02.03.2004 um 21:42
Naja, vielleicht, weil menschen die höchstentwickelte spezies sind, tiere werden ja täglich gegessen (schweine, rinder etc.), aber wer ist schon einen menschen, ist einfach was besonderes, oder? meinst du heute (satanisten) oder früher (frühere kulte)?

Ich denke, ich bin aus dem Alter heraus, Übernatürliches zu verleugnen.


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Menschenopfer

02.03.2004 um 22:01
MENSCHENOPFER gehörten und gehören immer zum Kult von VIELGÖTTEREIEN.

Allerdings sind sie in den heute noch existierenden derartigen RELIGIONEN von Staats wegen verboten, soweit sie nicht schon von selbst aufgegeben wurden. Zum Kult der Menschenopfer (eigentlich ja "Ermordung von Menschen aus bestimmten ideologischen Gründen") gehört weiter, daß die geopferten Menschen oder wenigstens Teile von ihnen gegessen werden. Im Grunde steht wohl jeder Kannibalismus in Zusammenhang mit solchem mythologischen, also letztlich religiösen Hintergrund, zumindest wenn es dazu nicht aus einer Notsituation kommt und der Mensch, der da verspeist wird, ohnehin schon tot ist. Wenn der JÜDISCHE GLAUBE sich über fremden GÖTZENDIENST ereifert, dann geht es dabei auch durchaus um solche unmenschliche Weise der Götterverehrung, die - bedenkt man die näheren Umstände von Menschenopfern genauer - sogar viel mit TRIEBVERBRECHEN gemeinsam haben. Wir müssen uns bewußt machen, daß sich die Menschen für diese Menschenopfer keinesfalls gern zu Verfügung stellten, jedenfalls nicht junge Menschen, ja daß diese Opfer gerade sie mit Angst und Schrecken erfüllten.

ÄNGSTE als Herrschaftsinstrument.

In der Ödipussage wird berichtet, daß Ödipus die Stadt Theben von einem Ungeheuer (der "Sphinx") befreite, der jedes Jahr (?) drei Jungen und drei Mädchen zum Fraß vorgeworfen werden mussten. Ausdrücklich ist hier von der Angst und dem Schrecken die Rede, worunter die Stadt deswegen litt, und von der opulenten Belohnung, die sich der "Befreier" verdienen konnte. Nur noch aus Indizien können wir die Ängste in anderen vergangenen Kulturen ermessen: In Mexiko fand man zum Beispiel in den heiligen Cenotes (= Seen), in die die zu opfernden Jungfrauen im Rahmen einer festlichen Zeremonie lebendig gestürzt wurden und aus denen kein Entrinnen gab, unter den zahllosen Skeletten von Mädchen auch schon einmal ein männliches Skelett: In ihrer Todesangst hatten die Mädchen offensichtlich hin und wieder einen der Priester mit in die Tiefe gerissen. Und die in Peru gefundenen und im Eis auf Berggipfeln der Anden konservierten Knabenleichen lassen darauf schließen, unter welchen Anstrengungen die jungen Leute auf die Berge geschleppt wurden (Blasen an den Füßen), und ihre noch im Tode angstverzerrten Gesichter lassen ahnen, wie entsetzt sie waren, als ihnen klar wurde, was mit ihnen geschah. Damit die zu geopferten Menschen ihr Schicksal nun nicht zu früh mitbekamen und etwa bei der Wanderung auf den Berg "Sperenzchen machten", gehörten zu den Menschenopferkulturen vermutlich auch immer massive TABUS.

Bei den Überlegungen, wieso vor knapp 500 Jahren eine im Grunde verschwindend kleine Schar spanischer Soldaten ein solch mächtiges Reich wie das der Azteken in Mexiko erobern konnte, wird immer darauf hingewiesen, dass die Vasallenvölker der Azteken sich ziemlich schnell auf die Seite der Spanier schlugen. Gründe dafür werden nicht nur die Tributleistungen an die Zentralmacht gewesen sein, denn die Vasallen konnten sich ja ausrechnen, dass nach der "Befreiung" solche Tribute auch an die neue Macht, mit der sie jetzt in den Krieg zogen, fällig waren. Erwähnt werden hier immer auch die immensen Menschenopfer, für die gerade die Vasallenvölker das "Material" liefern mussten. Natürlich geschah das alles im Namen einer Religion, doch ändert das nichts an der Tatsache der Ängste, die das alles mit sich brachte: RELIGION in Verbindung mit Ängsten als perfektes und perfides Herrschaftsinstrument! Ist es nicht verständlich, dass sich die Vasallen den neuen Göttern, als welche die Spanier ja zumindest zunächst einmal angesehen wurden, so begierig anschlossen? Dass die Spanier dann nach dem Sieg sich ihrerseits als brutale Tyrannen entpuppten, war ja noch nicht abzusehen... Ob es allerdings nicht auch Wege gibt, sich selbst von solcher Unmenschlichkeit zu befreien, ohne gleich wieder vom Regen in die Traufe zu fallen?

In diesem Zusammenhang stellt sich die Frage, warum besonders die Azteken so viele Menschen auf so grausame Weise umgebracht haben. Ob die Götter denn nicht "mit weniger" zufrieden gewesen wären? Vermutlich ging es gar nicht um ein Äquivalent (also um einen Gegenwert) für das, was man erwartete, sondern durch die vielen und spektakulären Opfer wollte man bei den Göttern "auffallen" nach dem Motto: "Schaut her, was wir alles für euch tun, ihr könnte doch gar nicht mehr wegsehen, ihr müßt uns jettz doch geben, was wir von euch haben wollen..."

Stellen Sie sich einmal vor, Sie leben in so einer götzendienerischen Menschenopfergesellschaft und wollen diese Menschenopfer abschaffen. Was machen Sie?

Trotz allen Leids, das solche Opfer für die davon unmittelbar betroffenen Menschen mit sich bringen, wagt ja üblicherweise an eine völlige Abschaffung wenigstens zunächst kaum jemand zu denken: Zu sehr sind sie mit TABUS und ÄNGSTEN gegenüber den Göttern befrachtet, daß sie schon als SINN DES LEBENS empfunden werden. Und überhaupt: Versuchen Sie doch mal, Leuten eine Religion auszutreiben!

Doch irgendwann sickern auch hier (wie ja auch bei der TEMPELPROSTITUTION) immer einmal Zweifel durch: Kann denn das alles richtig sein?

Und wir wissen heute, daß gerade in vorderorientalischen und mediterranen Kulturbereichen die Beendigung der Menschenopfer schließlich geschah, indem sie durch Tieropfer ersetzt wurden. Und das war sozusagen zu derselben Zeit, in der die Abrahamgeschichte der BIBEL spielte, also etwa vor 3.700 Jahren.

Nach dem RELIGIONSGESCHICHTLICHEN ANSATZ ist die Auseinandersetzung und Ersetzung einer solch unmenschlichen Tradition nun der wahre Hintergrund auch dieser Geschichte der Bibel (wie auch manch anderer der bedeutendsten und bekanntesten Urgeschichten der Bibel): Sozusagen exemplarisch wird uns die Lösung dieses menschlichen Problems nahe gebracht. Auch hier wird ja ein Menschenopfer durch ein Tieropfer ersetzt.

So berichtet die Bibel im Zusammenhang mit den Menschenopfern von dem Sippenoberhaupt (Leute von niederem Stand pflegen seltener aufzumucken, üblicherweise macht man mit ihnen nämlich noch schneller "kurzen Prozeß"), der seinen Sohn einem der üblichen Götter opfern sollte und der auch alle Vorbereitungen für dieses Opfer getroffen hatte. Doch als er seinen Sohn gerade erstechen wollte, siegte seine Vaterliebe. Denn er hatte ein Tier entdeckt, das sich in der Nähe in einem Gebüsch verfangen hatte, und er interpretierte dieses Tier als das Zeichen des von ihm ersehnten neuen menschlichen GOTTES und nahm es zum Anlaß, endlich mit der Unmenschlichkeit der Menschenopfer aufzuhören und statt dessen ein Tieropfer darzubringen. Und er kehrte glücklich mit seinem Sohn nach Hause zurück - und erzählte seiner Familie und seinen Freunden und Nachbarn von der Errettung seines Sohnes durch den neuen, menschlichen Gott, der ab jetzt der einzige sein sollte (siehe MONOTHEISMUS) und dem er und sie alle zusammen ab jetzt zu ihrem eigenen Glück untertan und gehorsam sein sollten!

Der alte jüdische Glaube ist also ein Konzept der Abschaffung von Unmenschlichkeiten wie der Menschenopfer! Doch kein Ansatz für die Humanität kann so gut sein, als daß er nicht wieder verdreht wird.

Wir alle kennen diese Geschichte von ABRAHAM und seinem Sohn Isaak - üblicherweise allerdings etwas anders. Denn nicht erst in unserem Christentum, sondern auch schon im alten jüdischen Glauben ist längst eine Geschichte daraus geworden, in der nicht mehr die siegende Vaterliebe und die Idee eines menschlichen Gottes die Hauptthemen sind, sondern der groteske Gehorsamstest eines Gottes mit der Forderung nach einem Menschenopfer. Zwar verzichtet der Gott schließlich auf das Opfer, doch ändert das nichts daran, daß aus der Geschichte zur Forderung nach Menschlichkeit eine Geschichte zu MACHT und Unterwerfung geworden ist. Und leider sind auch die ZEHN GEBOTE, die eigentlich ein befreiendes Geschenk sein sollten, das 5. Gebot ist das gegen die Menschenopfer, eher zu einer ungeliebten "Zwangsjacke" verkommen.

Können wir nicht auch an dieser Veränderung die Verfälschung des Sinns des JÜDISCHEN GLAUBENS überhaupt ermessen, mit dem doch alles so verheißungsvoll menschlich angefangen hatte? Und zu allem Überfluß haben die machtpolitische Deutung dann auch unbesehen die anderen Religionen des Eingottglaubens übernommen. So wird die Abrahamgeschichte auch christlichen und moslemischen Kindern nie im Sinn des Siegs der Vaterliebe erzählt mit der Aufforderung nach einem Ende der Tötung von Menschen. Wir alle sind ganz offensichtlich längst wieder so sehr in die Glaubens- und Gedankenwelt von Vielgöttereien zurückgefallen, daß wir gar kein Verständnis mehr für das menschliche Grundanliegen dieser Geschichte und wahrscheinlich der ganzen "frohen Botschaft" der Bibel haben.

Evangelische Missionare in Indonesien schufen mit derselben Methode in unserer Zeit die "Schrumpfkopfjagd" ab.

Wie allerdings noch in unserer Zeit Menschenopfer abgeschafft werden, haben uns etwa deutsche evangelische Missionare im 19. Jahrhundert in Indonesien vorgemacht. Dort gab es den schrecklichen Brauch der Kopfjägerei, die ja durchaus als Menschenopfer angesehen werden kann, da sie aus kulturellen Gründen geschah, und in gewisser Weise sind kulturelle Gründe auch immer religiöse: Ein junger Mann, der sich um ein Mädchen bemühte, mußte zum Zeichen seiner Qualität "Schrumpfköpfe" vorweisen können, die er aus erfolgreich erlegten Männern aus Nachbardörfern "gewonnen" hatte. Natürlich hätte er bei dieser Jagd auch selbst zum Schrumpfkopf eines anderen Jägers werden können. Die Missionare verkündigten diesen Menschen nun den wahren GOTT der LIEBE und bauten vorzugsweise auf den Gemeindegrenzen die Kirchen, damit die früher verfeindeten Gemeinden jetzt gemeinsam die humanere Welt anstreben konnten.

Und zur Abschaffung von Menschenopfern bei einem Volk in Afrika, indem dieser schreckliche Brauch durch einen vergleichsweise harmlosen Brauch ersetzt wird, siehe unter BESCHNEIDUNG.

Im weiteren Sinn müssen auch die Hexen- und Ketzerverbrennungen (siehe auch INQUISITION), der Holocaust (siehe NATIONALSOZIALISMUS), die TODESSTRAFE und bisweilen auch das In-den-sicheren-Tod-Schicken von Soldaten und Zivilisten in Kriegen als Menschenopfer angesehen werden - hier immer, um das angeblich BÖSE auszurotten (und damit auch einer angeblichen Gottheit zu dienen). Mit dem Gott und der Religion der BIBEL, also mit einem wirklichen MONOTHEISMUS, hat das allerdings alles nichts zu tun, der Glaube, damit etwas Gutes und etwas gegen das Böse zu tun, ist ein Rückfall in absolut heidnisches Denken.


Das hab ich mal unter diesem Link gefunden : http://217.175.235.200/basisreligion/menschenopfer.htm (Archiv-Version vom 19.05.2004)

Tori always beats Uke !


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Menschenopfer

02.03.2004 um 22:14
Noch ein paar interessante Links :
http://www.lonlygunmen.de/paranormal/kulturgeschichte/opfer /human.html
http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/geschichte/neuze it/tenochtitlan/04.html
http://www.ajoachim.de/menschenopfer.htm
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/6370/archaeol/gb-ch i-1.htm


Tori always beats Uke !


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lokisdarkdragon Diskussionsleiter
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Menschenopfer

03.03.2004 um 15:22
Sorry das ich nicht mit dikutieren konnte, mein Internet hatte was

Jeder wird einst über Bifröst nach Asgard schreiten, doch ich werde der Letzte sein.


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lokisdarkdragon Diskussionsleiter
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Menschenopfer

03.03.2004 um 15:34
@ evans: damals

Jeder wird einst über Bifröst nach Asgard schreiten, doch ich werde der Letzte sein.


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Menschenopfer

05.03.2004 um 19:32
@sir Wusch
Ich finde diesen Beotrag mist den du da verlinkt hast aus dem einen Grund das er irgendwie sehr parteisch ist. Das hier die Bibel und das Christentum in den Himmel gehoben wird ist sehr ersichtlich. Es verschlkeiert einige Dinge und das Polytheismus nur Menschernopfer bringt ist auch nicht ganz richtig. Tatsächlich gab es auch sehr wenige polytheistische Religionen die Menschenopfer dargebracht haben. die Römer und Griechen haben keine Menschenopfer Kulte gehabt und auch waren Mooropfer der Germanen auch nur sehr selten.
Die Azteken hatten viele Menschenopfer dargebracht, doch auch hier wurde viel dazu erfunden. Dieser Link besagt das die Spanier das Morden der Azteken beendet, aber im wirklichkeit mordeten die Spanier weiter die Bekehrung dere Azteken wurden brutal zum Christentum bekehrt. Die Millionenstadt Tenochtitlan wurde ganz zerstört und 90% der Azteken ausgelöscht. Und die Spanier kamen nicht als Befreier sondern eher deswegen weil Tenochtitlan eine Stadt war mit sehr viel Gegenständen aus Gold. Und die Missionierung der Atzteken hatt mehr Menschenlaben gekostet als die Menschenopfer.
Auch in Europa gab es bis ins 18. Jahrhundert Menschenopfer nur hiessen sie Hexen Ketzer Herätiker und Blaspemiker, Diese Verbrennung war nichts weiter als Menschenopfer den sie dienten dazu das man selber sich das "paradies2 sichert.


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Menschenopfer

05.03.2004 um 19:32
@sir Wusch
Ich finde diesen Beotrag mist den du da verlinkt hast aus dem einen Grund das er irgendwie sehr parteisch ist. Das hier die Bibel und das Christentum in den Himmel gehoben wird ist sehr ersichtlich. Es verschlkeiert einige Dinge und das Polytheismus nur Menschernopfer bringt ist auch nicht ganz richtig. Tatsächlich gab es auch sehr wenige polytheistische Religionen die Menschenopfer dargebracht haben. die Römer und Griechen haben keine Menschenopfer Kulte gehabt und auch waren Mooropfer der Germanen auch nur sehr selten.
Die Azteken hatten viele Menschenopfer dargebracht, doch auch hier wurde viel dazu erfunden. Dieser Link besagt das die Spanier das Morden der Azteken beendet, aber im wirklichkeit mordeten die Spanier weiter die Bekehrung dere Azteken wurden brutal zum Christentum bekehrt. Die Millionenstadt Tenochtitlan wurde ganz zerstört und 90% der Azteken ausgelöscht. Und die Spanier kamen nicht als Befreier sondern eher deswegen weil Tenochtitlan eine Stadt war mit sehr viel Gegenständen aus Gold. Und die Missionierung der Atzteken hatt mehr Menschenlaben gekostet als die Menschenopfer.
Auch in Europa gab es bis ins 18. Jahrhundert Menschenopfer nur hiessen sie Hexen Ketzer Herätiker und Blaspemiker, Diese Verbrennung war nichts weiter als Menschenopfer den sie dienten dazu das man selber sich das "paradies2 sichert.


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Menschenopfer

08.03.2004 um 10:17
hallo ihr
allso ich kann das nicht so verstehen warum man seine eigene rasse essen will das machen nicht mal die tiere und vorallem menschenfleisch ist doch süss also ich finde das echt eckelig aber es gibt menschen die finden das anscheinend nicht ich kann das nicht gnaz verstehen.


lola

Nicht das Leben sonder Ihr seid euer schwerster Gegner


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Menschenopfer

09.03.2004 um 15:16
Hab ich noch nie kosten können, vielleicht auch ganz lecker? *LOL*

Viele Tiere (fr)essen ihre toten Artgenossen, bei Krokoschnapps müssen DIE noch nicht einmal tot sein, da reicht schon eine Verletzung.

;)

Nichts ist so, wie es auf den ersten Blick aussieht


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Menschenopfer

10.03.2004 um 10:49
ja aber da sind die verwundet oder tot das hat die natur so eingerichtet um die ausbreitung von krankheiten aufzuhalten aber menschen sind doch in der lange zu artz zu gehen oder tote zu begraben da brauchen wir die soch nciht fressen.


lola

Nicht das Leben sonder Ihr seid euer schwerster Gegner


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Menschenopfer

19.03.2004 um 13:14
nein, da bin ich strikt dagegen!

was sollte das denn für einen vorteil bringen, wenn man einen menschen opfert!

das gibt es heutzutage glaube ich nirgendwo mehr.

ausser bei den kannibalen, die essen ihre feinde, wahrscheinlich glauben die, dass die damit auch deren stärke in sich aufnehmen.


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Menschenopfer

19.03.2004 um 13:17
Äh ja ich Opfere morgens auch erst mal einen Mitarbeiter meinem Computer damit er
den Tag durcharbeitet *g* Das Blöde ist nur das einem irgendwann die Mitarbeiter
ausgehen...


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Menschenopfer

19.03.2004 um 13:26
Ist doch klar warum Menschenopfer. Zu denen haben wir einfach eine engere Bindung, weil es eben "Artgenossen" sind. Sie können mit uns reden etc. Also ist es doch eine größere "Opfergabe".
Die größte Gabe ist es natürlich, wenn man jemanden opfert, der einem nahesteht ..... :|
Opfergaben finde ich, egal, ob es sich um Tier- oder Menschenopfer handelt, abstoßend und verabscheuungswürdig. Aber ich denke (hoffe!) da sind wir uns auch alle einig - abgesehen von acidu ;).

Just because you read it in a magazine or see it on the tv screen, don't make it factual!
(Michael Jackson - Tabloid Junkie)
Here comes the candle to light you to bed, here comes the chopper to chop off your head.



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Menschenopfer

19.03.2004 um 13:31
hallo ihr

@knolle
doch das mit den menschen opfern wird es auch heute noch geben bloß sogen die dafür das dies so gut wie keiner mitbekommt und ein paar fälle sind ja auch bekannt.

lola

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Menschenopfer

19.03.2004 um 17:23
Ich will ja nichts sagen, aber der richtige Satanismus (Lavey) hat nix mit Menschenopfern zu tun...

Interpretiert das nicht falsch, ich bin kein Satanist!

Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar;
viltu, at ek, Valföðr!
vel framtelja
forn spjöll fíra,
þau er fremst um man.



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lokisdarkdragon Diskussionsleiter
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Menschenopfer

20.03.2004 um 18:44
Es gibt viele verrückte die noch Menschen opfern

Jeder wird einst über Bifröst nach Asgard schreiten, doch ich werde der Letzte sein.


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Menschenopfer

22.03.2004 um 14:11
Ich hab mal gelesen, dass ein Mensch, wenn er Todesangst empfindet ein bestimmtes Hormon ausschüttet, dass wie ein extrem starkes Halluzinogen wirkt, und das Gehirn, bzw. das Bewusstsein in eine Art Quantenzustand versetzt, in dem dieser Mensch ZUgang zu einer so heftigen und starken Energie bekommt, wie es ein normal lebender Mensch niemals könnte. Die Priester, die früher diese Menschenopfer durchgeführt haben, konnten diese Energie, die kurz vor dem Eintreten des Todes des Opfers entstand, kanalisieren, und für ihre Ziele, oder die desjenigen, der das Opfer in Auftrag gegeben hatte einsetzen. Damit konnten die so gut wie alles, was uns noch so unmöglich und unwahrscheinlich erscheint, erreichen.
Wenn heute noch jemand Menschenopfer macht, dann ist das meines Erachtens auf eine total degenerierte und perverse Sexualität zurückzuführen. Heute sind wir in der Lage, diese Todesangst herbeizuführen, ohne den Tod in Kauf nehmen zu müssen. Darin liegt der Grund für die sogenannten sexualmagischen Rituale, die den meisten Menschen wahrscheinlich seltsam vorkommen...

Liebe die Wahrheit. Achte die Weisheit.


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lokisdarkdragon Diskussionsleiter
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Menschenopfer

22.03.2004 um 17:42
ist dieses hormon etwa adrenalin häh!?

Jeder wird einst über Bifröst nach Asgard schreiten, doch ich werde der Letzte sein.


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Menschenopfer

27.11.2016 um 18:40
Fallen euch ausser "The Wickerman" und "Eye of the Devil" noch Filme ein, die das Thema behandeln?


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