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Der Hölle entfliehen - Interview
11.02.2004 um 14:01Der Hölle entfliehen - Interview mit einem amerikanischen Flugpiloten-Deserteur
Am 29. 1. 2004 hat die türkische Zeitschrift "AYDINLIK" (no. 844) ein von dem Journalisten Teoman Alili geführtes Interview mit dem amerikanischen Flugpiloten Sillvian Countogerimise, der von seinem Dienst im Irak desertierte, veröffentlicht. Dieses Interview wurde irgendwo in Jugoslawien geführt. Sillvian war Mitglied einer Spezialeinheit mit dem Auftrag Mitglieder der Baath-Partei aufzuspüren und zu exekutieren.
Frage: Wie konnten Sie aus dem Irak flüchten?
A: Da gab es kein Problem, ich ging einfach zu einem Haus, das ich bereits kannte, da meine Kompanie und ich es bereits Wochen zuvor überfallen hatten. Als ich dort hinging, schreckte ich davor zurück meine Identität und Intention zu enthüllen, aber als ich sie darum bat mir zu helfen, gaben sie mir Unterschlupf. Sie behandelten mich sehr freundlich, boten mir ihre Gastfreundschaft an und halfen mir mit großem Engagement in eines der benachbarten Länder zu fliehen, aus dem ich dann nach Jugoslawien reiste und unversehrt ankam.
Frage: Warum haben Sie ihre Einheit verlassen und sind aus dem Irak geflüchtet?
Meine Aufgabe war es wie eine Maschine Menschen zu töten, ich fühlte mich widerlich und angeekelt und wusste, dass ich ohne moralische Legitimation auf der Seite der Unterdrücker war. Bevor ich in den Irak ging, war ich es gewohnt mich als großartiger Amerikaner zu fühlen, aber jetzt realisierte ich, dass Amerika überall auf der Welt isoliert und verabscheut wird. Uns wurde berichtet, dass die Zahl der getöteten amerikanischen Soldaten im Irak bereits nach dem 1. Mai auf 202 gestiegen war, die Zahl der Verwundeten umfasste 3300, aber ich kann versichern, dass aufgrund der hohen Temperaturen und aufgrund der verachtenden Blicke der irakischen Menschen, die einen tiefgehenden und negativen Einfluss auf unsere Moral haben, der Großteil der amerikanischen Soldaten fliehen möchte. Überdies verlieren wir täglich weitere Kameraden und Soldaten. Wir fragen uns selbst sehr oft: Warum sind wir hier? Wo sind wir? Während der Nächte überfielen wir Häuser, was bei den Bewohnern unnötigen Ärger und Verwirrung bewirkte. Ich werde niemals ein kleines irakisches Mädchen vergessen, das vor lauter Furcht und Panik bei einer unserer nächtlichen Razzien starb. In Amerika wurde uns erzählt, dass uns die irakische Bevölkerung mit Blumen empfangen würde, uns wurde auch von den schönen arabischen Mädchen mit ihren schwarzen Augen erzählt, aber nun habe ich beinahe mein geliebtes Mädchen in Amerika vergessen aufgrund all der Schwierigkeiten die ich durchstehen musste. Der Militärgang war sehr schwer, so als ob man sich vornimmt auf dem Mond landen zu wollen. Es ist so hart, dass du dir nicht einmal die Haut kratzen kannst, wenn es juckt. Solche Militärgänge spiegeln die Tatsache wider, dass unsere Moral sehr niedrig ist, und wir voller Angst sind, wenn wir gegen irakische Menschen kämpfen, die barfüßig sind, in deren Augen aber keine Furcht zu erkennen ist. Ich musste ständig daran denken, dass ich wie die irakischen Menschen hier, eine Mutter, eine Geliebte und viele Freunde in Amerika habe, aber hier repräsentiere ich die Aggressionsmacht und die Iraker verteidigen ihr Heimatland. Wir haben viele Abscheulichkeiten begangen, indem wir die Gefangenen folterten und an ihnen von jeder abnormen Methode Gebrauch machten um ihre Würde herabzusetzen und sie zu erniedrigen. Ich könnte nicht den Mut finden, über die Foltermethoden zu sprechen, die wir anwendeten, es ist einfach entsetzlich das zu beschreiben. Zum Beispiel machten wir Gebrauch von der Foltermethode F17 die darauf abzielt, den Willen der Gefangenen zu brechen, um mit uns zu kooperieren. Zuerst bedeckten wir ihre Köpfe mit einem Leinensack und fesselten ihre Hände hinter dem Rücken mit Plastikstreifen, die viele Schmerzen verursachen. Brennende, schmerzende Wunden bis hin zu hochgradigen Verbrennungen. Diese Foltermethode wurden in den Vereinigten Staaten von Amerika entwickelt, um im Irak eingesetzt zu werden. Mit anderen Worten: mein Heimatland Amerika entwickelte diese unmenschlichen Folterstrategien und vollstreckte sie, um das Leid und die Schmerzen dieser Gefangenen zu vergrößern. Wie brutal und unmenschlich wir mit unseren Gefangene im Vergleich zu den Irakern umgehen, die den amerikanischen Gefangenen Getränke und Tee angeboten hatten, während wir unseren Gefangenen nicht einmal Wasser zum Trinken geben und wir sie in offenen Wägen unter unvorstellbaren Bedingungen transportieren um jegliche Fluchtmöglichkeit zu unterbinden. Sie können sich vorstellen, wie schmerzvoll es für diese Gefangenen sein muss vom Wagen aus auf den heißen Boden geworfen zu werden, während ihre Hände hinter dem Rücken gefesselt sind und ihre Köpfe mit Leinensäcken bedeckt sind. Wir kotzen oder urinieren sogar auf sie. All diesen Methoden sind unmenschlich und hatten eine enorme Wirkung auf viele von uns.
Wir konsumierten alle Arten von Rauschgift, zum Beispiel Haschisch und Marihuana, und ich kann Ihnen sagen, dass 70 % meiner Kameraden süchtig danach sind. Ich weiß, dass mehr als 900 amerikanische Soldaten desertierten und aus ihrem Dienst im Irak flohen. Ich kann den Ausdruck in den Augen der arabischen muslimischen Menschen nicht vergessen, besonders wenn amerikanische Soldaten ihre Schlafzimmer durchsuchen, solche von uns durchgeführten Aktionen machen sie entweder in entwürdigte Menschen oder verwandeln sie in verwundete Löwen. Wenn wir solche brutalen Aktionen setzen, gebrauchen wir das Sprichwort: "Fang den Tiger nicht beim Schwanz, aber wenn du ihn fängst, dann lass ihn nicht mehr laufen". Wir dachten die ganze Zeit daran, was die irakischen Menschen wohl mit uns machen würden, wenn wir sie mal in Ruhe ließen. Unumwunden kann ich Ihnen sagen während ich jetzt zittere, dass die Palästinenser jedes Recht haben sich in lebende Bomben zu verwandeln. Im Irak lernte ich die wahre Kultur der irakischen Menschen kennen.
Frage: Sie sprechen mit einem türkischen Magazin, wie fühlen sie sich dabei?
Ich denke, dass es eine sehr wichtige Sache ist Menschen aus der Türkei zu treffen, weil ihr seid den irakischen Menschen näher als wir das sind. Ich kann Ihnen sagen, dass ich eine Menge von den irakischen Menschen darüber gelernt habe, wie viel Kultur Menschen geben kann, ich lernte ihre Zivilisation kennen und darüber hinaus auch, wie fair und objektiv muslimische Menschen sind. Dieser Teil der Welt ist die Wiege der ursprünglichen menschlichen Bevölkerung, und was machen wir? Diese Menschen boten mir jede erdenkliche Hilfe an um aus der Hölle zu fliehen, und in der selben Zeit brachten sie mir die wahre Bedeutung von Menschlichkeit bei. Als ich meine Flucht plante, haben ein Großteil meiner Kameraden sich in den Alkohol geflüchtet und weinten um dieser bitteren Realität die sie umgab zu entfliehen.
Die Wahrheit ist: Es ist schwierig gegen jene zu kämpfen, die für ihre Heimat vor uns verteidigen.
Frage: Ist es möglich die Situation im Irak mit der in Vietnam zu vergleichen?
Vietnam??? Die Situation im Irak ist grausamer als jene in Vietnam. Ich habe relativ viel über Vietnam gehört, und auch einiges darüber gelesen, aber ich persönlich war Teil der brutalen Unterdrückung und Verbrechen gegen die Iraker, und ich war sehr sicher, dass es schwierig ist jenen gegenüberzustehen, die ihr Heimatland verteidigen. Ihre Moral ist sehr hoch, genährt von der Überzeugung, dass es eine Pflicht ist sein Land und seine Leute gegen die Invasoren zu verteidigen. Ich dachte immer, dass wir Agenten sind um dem Bösen zu dienen und ich werde es nicht als Tatsache hinnehmen, dass es heisst, wir würden Gerechtigkeit repräsentieren. Gerechtigkeit kann nicht in Form von Bomben und mit abgereichertem Uran repräsentiert werden.
Es ist blanker Unsinn zu behaupten, die Weltbevölkerung sei "antiamerikanisch", die Menschen wenden sich gegen die Politik der amerikanischen Regierung, und wer immer sich gegen diese Politik stellt, leistet eine gute Sache.
All jenen, die sich für den Militärdienst im Irak melden wollen, ob nun aus finanziellen Motiven oder aus amerikanischem Nationalismus, möchte ich sagen, dass sie zuallererst über ihre Ehre und Menschlichkeit nachdenken sollten, denn sie werden dazu gezwungen auf ihre Menschlichkeit zu verzichten, wenn sie sich daran beteiligen. Unsere Armee ist wie die Mafia, wenn du einmal dabei bist, gibt es keinen Ausweg mehr. Tragischerweise habe ich davon hören müssen, dass meine Familie mich verstossen hat, und die Burschen in der Schule meines Bruders hänseln ihn, sie nennen ihn "Bruder des Verräters". Ich habe auch von einigen amerikanischen Familien gehört, die ihre Söhne nicht willkommen heißen, obwohl sie unversehrt wieder in die Heimat zurückgekehrt sind, doch es wurde ihnen gesagt, es sei besser einen toten Soldaten nach Hause zu geschickt zu bekommen, als ohne finanzielle Hilfe weiterleben zu müssen. Ich bedaure diesen Opportunismus einer solch dummen Gesellschaft. Amerika beutet jetzt Soldaten anderer Nationen aus, um sie als menschliche Schutzschilder zu missbrauchen, um ihre eigenen zu beschützen. Im Irak habe ich zwei fundamentale Dinge gelernt: Wie verheuchelt die amerikanischen Interessen sind, und zweitens, dass ich mich schäme ein Amerikaner zu sein. Ja, ganz ehrlich und ohne Gewissensbisse sage ich: Ich bin nicht stolz darauf ein amerikanischer Staatsbürger zu sein und ich sage das überall, ungeachtet der Konsequenzen.
Früher war ich sehr wütend über die Geschichte von Muhammad Clay, und ich konnte nicht verstehen, wie zum Teufel ein Amerikaner es verweigern könnte in Vietnam zu kämpfen. Ich sah in als Verräter, aber jetzt verstehe ich erst, dass Ali absolut recht hatte. Er sagte in seinen Memoiren: Dieser Krieg ist nicht mein Krieg, und wenn er nach Vietnam ginge, würde er auf der Seite der Vietnamesen gegen die Amerikaner kämpfen. Ich bin heute geneigt zu sagen: Ich werde mit den Irakern gegen die Amerikaner kämpfen, denn sie repräsentieren Gerechtigkeit.
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Der größte Erfolg eines Kriegsherrn ist die Vermeidung des Krieges (Sun Tzu)
Furcht besiegt mehr Menschen als irgend etwas anderes auf der Welt.
Du unterlässt das Notwendigste und vertreibst dir die Zeit mit nutzlosen Informationen, als hättest du ein Leben von Jahrhunderten vor dir.
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Am 29. 1. 2004 hat die türkische Zeitschrift "AYDINLIK" (no. 844) ein von dem Journalisten Teoman Alili geführtes Interview mit dem amerikanischen Flugpiloten Sillvian Countogerimise, der von seinem Dienst im Irak desertierte, veröffentlicht. Dieses Interview wurde irgendwo in Jugoslawien geführt. Sillvian war Mitglied einer Spezialeinheit mit dem Auftrag Mitglieder der Baath-Partei aufzuspüren und zu exekutieren.
Frage: Wie konnten Sie aus dem Irak flüchten?
A: Da gab es kein Problem, ich ging einfach zu einem Haus, das ich bereits kannte, da meine Kompanie und ich es bereits Wochen zuvor überfallen hatten. Als ich dort hinging, schreckte ich davor zurück meine Identität und Intention zu enthüllen, aber als ich sie darum bat mir zu helfen, gaben sie mir Unterschlupf. Sie behandelten mich sehr freundlich, boten mir ihre Gastfreundschaft an und halfen mir mit großem Engagement in eines der benachbarten Länder zu fliehen, aus dem ich dann nach Jugoslawien reiste und unversehrt ankam.
Frage: Warum haben Sie ihre Einheit verlassen und sind aus dem Irak geflüchtet?
Meine Aufgabe war es wie eine Maschine Menschen zu töten, ich fühlte mich widerlich und angeekelt und wusste, dass ich ohne moralische Legitimation auf der Seite der Unterdrücker war. Bevor ich in den Irak ging, war ich es gewohnt mich als großartiger Amerikaner zu fühlen, aber jetzt realisierte ich, dass Amerika überall auf der Welt isoliert und verabscheut wird. Uns wurde berichtet, dass die Zahl der getöteten amerikanischen Soldaten im Irak bereits nach dem 1. Mai auf 202 gestiegen war, die Zahl der Verwundeten umfasste 3300, aber ich kann versichern, dass aufgrund der hohen Temperaturen und aufgrund der verachtenden Blicke der irakischen Menschen, die einen tiefgehenden und negativen Einfluss auf unsere Moral haben, der Großteil der amerikanischen Soldaten fliehen möchte. Überdies verlieren wir täglich weitere Kameraden und Soldaten. Wir fragen uns selbst sehr oft: Warum sind wir hier? Wo sind wir? Während der Nächte überfielen wir Häuser, was bei den Bewohnern unnötigen Ärger und Verwirrung bewirkte. Ich werde niemals ein kleines irakisches Mädchen vergessen, das vor lauter Furcht und Panik bei einer unserer nächtlichen Razzien starb. In Amerika wurde uns erzählt, dass uns die irakische Bevölkerung mit Blumen empfangen würde, uns wurde auch von den schönen arabischen Mädchen mit ihren schwarzen Augen erzählt, aber nun habe ich beinahe mein geliebtes Mädchen in Amerika vergessen aufgrund all der Schwierigkeiten die ich durchstehen musste. Der Militärgang war sehr schwer, so als ob man sich vornimmt auf dem Mond landen zu wollen. Es ist so hart, dass du dir nicht einmal die Haut kratzen kannst, wenn es juckt. Solche Militärgänge spiegeln die Tatsache wider, dass unsere Moral sehr niedrig ist, und wir voller Angst sind, wenn wir gegen irakische Menschen kämpfen, die barfüßig sind, in deren Augen aber keine Furcht zu erkennen ist. Ich musste ständig daran denken, dass ich wie die irakischen Menschen hier, eine Mutter, eine Geliebte und viele Freunde in Amerika habe, aber hier repräsentiere ich die Aggressionsmacht und die Iraker verteidigen ihr Heimatland. Wir haben viele Abscheulichkeiten begangen, indem wir die Gefangenen folterten und an ihnen von jeder abnormen Methode Gebrauch machten um ihre Würde herabzusetzen und sie zu erniedrigen. Ich könnte nicht den Mut finden, über die Foltermethoden zu sprechen, die wir anwendeten, es ist einfach entsetzlich das zu beschreiben. Zum Beispiel machten wir Gebrauch von der Foltermethode F17 die darauf abzielt, den Willen der Gefangenen zu brechen, um mit uns zu kooperieren. Zuerst bedeckten wir ihre Köpfe mit einem Leinensack und fesselten ihre Hände hinter dem Rücken mit Plastikstreifen, die viele Schmerzen verursachen. Brennende, schmerzende Wunden bis hin zu hochgradigen Verbrennungen. Diese Foltermethode wurden in den Vereinigten Staaten von Amerika entwickelt, um im Irak eingesetzt zu werden. Mit anderen Worten: mein Heimatland Amerika entwickelte diese unmenschlichen Folterstrategien und vollstreckte sie, um das Leid und die Schmerzen dieser Gefangenen zu vergrößern. Wie brutal und unmenschlich wir mit unseren Gefangene im Vergleich zu den Irakern umgehen, die den amerikanischen Gefangenen Getränke und Tee angeboten hatten, während wir unseren Gefangenen nicht einmal Wasser zum Trinken geben und wir sie in offenen Wägen unter unvorstellbaren Bedingungen transportieren um jegliche Fluchtmöglichkeit zu unterbinden. Sie können sich vorstellen, wie schmerzvoll es für diese Gefangenen sein muss vom Wagen aus auf den heißen Boden geworfen zu werden, während ihre Hände hinter dem Rücken gefesselt sind und ihre Köpfe mit Leinensäcken bedeckt sind. Wir kotzen oder urinieren sogar auf sie. All diesen Methoden sind unmenschlich und hatten eine enorme Wirkung auf viele von uns.
Wir konsumierten alle Arten von Rauschgift, zum Beispiel Haschisch und Marihuana, und ich kann Ihnen sagen, dass 70 % meiner Kameraden süchtig danach sind. Ich weiß, dass mehr als 900 amerikanische Soldaten desertierten und aus ihrem Dienst im Irak flohen. Ich kann den Ausdruck in den Augen der arabischen muslimischen Menschen nicht vergessen, besonders wenn amerikanische Soldaten ihre Schlafzimmer durchsuchen, solche von uns durchgeführten Aktionen machen sie entweder in entwürdigte Menschen oder verwandeln sie in verwundete Löwen. Wenn wir solche brutalen Aktionen setzen, gebrauchen wir das Sprichwort: "Fang den Tiger nicht beim Schwanz, aber wenn du ihn fängst, dann lass ihn nicht mehr laufen". Wir dachten die ganze Zeit daran, was die irakischen Menschen wohl mit uns machen würden, wenn wir sie mal in Ruhe ließen. Unumwunden kann ich Ihnen sagen während ich jetzt zittere, dass die Palästinenser jedes Recht haben sich in lebende Bomben zu verwandeln. Im Irak lernte ich die wahre Kultur der irakischen Menschen kennen.
Frage: Sie sprechen mit einem türkischen Magazin, wie fühlen sie sich dabei?
Ich denke, dass es eine sehr wichtige Sache ist Menschen aus der Türkei zu treffen, weil ihr seid den irakischen Menschen näher als wir das sind. Ich kann Ihnen sagen, dass ich eine Menge von den irakischen Menschen darüber gelernt habe, wie viel Kultur Menschen geben kann, ich lernte ihre Zivilisation kennen und darüber hinaus auch, wie fair und objektiv muslimische Menschen sind. Dieser Teil der Welt ist die Wiege der ursprünglichen menschlichen Bevölkerung, und was machen wir? Diese Menschen boten mir jede erdenkliche Hilfe an um aus der Hölle zu fliehen, und in der selben Zeit brachten sie mir die wahre Bedeutung von Menschlichkeit bei. Als ich meine Flucht plante, haben ein Großteil meiner Kameraden sich in den Alkohol geflüchtet und weinten um dieser bitteren Realität die sie umgab zu entfliehen.
Die Wahrheit ist: Es ist schwierig gegen jene zu kämpfen, die für ihre Heimat vor uns verteidigen.
Frage: Ist es möglich die Situation im Irak mit der in Vietnam zu vergleichen?
Vietnam??? Die Situation im Irak ist grausamer als jene in Vietnam. Ich habe relativ viel über Vietnam gehört, und auch einiges darüber gelesen, aber ich persönlich war Teil der brutalen Unterdrückung und Verbrechen gegen die Iraker, und ich war sehr sicher, dass es schwierig ist jenen gegenüberzustehen, die ihr Heimatland verteidigen. Ihre Moral ist sehr hoch, genährt von der Überzeugung, dass es eine Pflicht ist sein Land und seine Leute gegen die Invasoren zu verteidigen. Ich dachte immer, dass wir Agenten sind um dem Bösen zu dienen und ich werde es nicht als Tatsache hinnehmen, dass es heisst, wir würden Gerechtigkeit repräsentieren. Gerechtigkeit kann nicht in Form von Bomben und mit abgereichertem Uran repräsentiert werden.
Es ist blanker Unsinn zu behaupten, die Weltbevölkerung sei "antiamerikanisch", die Menschen wenden sich gegen die Politik der amerikanischen Regierung, und wer immer sich gegen diese Politik stellt, leistet eine gute Sache.
All jenen, die sich für den Militärdienst im Irak melden wollen, ob nun aus finanziellen Motiven oder aus amerikanischem Nationalismus, möchte ich sagen, dass sie zuallererst über ihre Ehre und Menschlichkeit nachdenken sollten, denn sie werden dazu gezwungen auf ihre Menschlichkeit zu verzichten, wenn sie sich daran beteiligen. Unsere Armee ist wie die Mafia, wenn du einmal dabei bist, gibt es keinen Ausweg mehr. Tragischerweise habe ich davon hören müssen, dass meine Familie mich verstossen hat, und die Burschen in der Schule meines Bruders hänseln ihn, sie nennen ihn "Bruder des Verräters". Ich habe auch von einigen amerikanischen Familien gehört, die ihre Söhne nicht willkommen heißen, obwohl sie unversehrt wieder in die Heimat zurückgekehrt sind, doch es wurde ihnen gesagt, es sei besser einen toten Soldaten nach Hause zu geschickt zu bekommen, als ohne finanzielle Hilfe weiterleben zu müssen. Ich bedaure diesen Opportunismus einer solch dummen Gesellschaft. Amerika beutet jetzt Soldaten anderer Nationen aus, um sie als menschliche Schutzschilder zu missbrauchen, um ihre eigenen zu beschützen. Im Irak habe ich zwei fundamentale Dinge gelernt: Wie verheuchelt die amerikanischen Interessen sind, und zweitens, dass ich mich schäme ein Amerikaner zu sein. Ja, ganz ehrlich und ohne Gewissensbisse sage ich: Ich bin nicht stolz darauf ein amerikanischer Staatsbürger zu sein und ich sage das überall, ungeachtet der Konsequenzen.
Früher war ich sehr wütend über die Geschichte von Muhammad Clay, und ich konnte nicht verstehen, wie zum Teufel ein Amerikaner es verweigern könnte in Vietnam zu kämpfen. Ich sah in als Verräter, aber jetzt verstehe ich erst, dass Ali absolut recht hatte. Er sagte in seinen Memoiren: Dieser Krieg ist nicht mein Krieg, und wenn er nach Vietnam ginge, würde er auf der Seite der Vietnamesen gegen die Amerikaner kämpfen. Ich bin heute geneigt zu sagen: Ich werde mit den Irakern gegen die Amerikaner kämpfen, denn sie repräsentieren Gerechtigkeit.
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Der größte Erfolg eines Kriegsherrn ist die Vermeidung des Krieges (Sun Tzu)
Furcht besiegt mehr Menschen als irgend etwas anderes auf der Welt.
Du unterlässt das Notwendigste und vertreibst dir die Zeit mit nutzlosen Informationen, als hättest du ein Leben von Jahrhunderten vor dir.
