Sind die politisch sog. Konservativen in Wirklichkeit die Modernen?

Diese Frage beschäftigt mich schon länger. Nehmen wir z.B. mal die klassischen konservativen Bundesländer Bayern und Baden Würtenberg. Nicht nur, dass es dort die wenigsten Arbeitslosen gibt, auch die Hich Tech Industrie hat dort Ihren Hauptsitz. In diesen Ländern sind mittelständische Unternehmen immer noch verbreitet, dort sitzt auch noch der Chef abends im gleichen Gasthof wie der Arbeiter. Auch mit der Integration scheint es dort besser zu funktionieren.

Andere Beispiel zu meiner Frage/These:

das Kabinett ist bunt gemischt: ein schwuler Aussenminister, ein Waisenkind mit Migrationshintergrund als Gesundheitsmininster und last und least eine KanzlerIN.

Und was haben die sog. modernen gebracht? Eines der bedeutesten Sozialgesetze sind nach einem vorbestraften Wirtschaftsboss (peter Hartz) benannt und ein grüner Aussenminister, dessen Partei eine pazifistische Grundlage hat(te) will Deutschland am Hindukusch verteidigen.

@cpt.kirk

Zur Beantwortung dieser Frage stelle Dir mal folgende Utopie vor:

Die gesamte Erde bevölkert von Bayern und Baden-Würtembergern exakt mit dem konservativen Wirtschafts- und Lebensmodell, was sie jetzt haben.
Sonst Niemand auf der Welt !
Könnten sie das aufrecht erhalten,
ohne dass irgendwo auf der Welt Irgendjemand billig für sie produziert und seine eigenen Ansprüche zurücksteckt ?

Nicht so utopisch gedacht:
Könnten diese zwei Bundesländer so "modern" sein,
wenn sie echt gerecht mit allen Bundesländern teilen müssten ?

Die Konservativen sind es doch, die so gern stolz sind, Deutsche zu sein.
Wenn sie mit ihren Erfolgen prahlen, die sie für sich behalten wollen, ist ihnen Deutschland scheißegal.
Wir brauchen keine 16 Regierungen !

Die Politik ist ohnehin im Arsxxx. Da ist es dann egal ob wir einen schwulen Außenminister haben oder nicht.

Wo das alles noch hinführt ist viel interessanter

cpt.kirk schrieb:ein schwuler Aussenminister, ein Waisenkind mit Migrationshintergrund als Gesundheitsmininster

Beide Beispiele sind FDP also nicht konservativ, sondern offensive, liberale wirtschaftsheinis :>

Wirtschaftlicher Eerfolg ist keine primärpolitische Grundlage, die Entwicklung der Gesellschaft ist primäres Betätigungsfeld der Politik. Auf dem Gebiet machen die Konservativen praktisch nichts.
Andere Parteien sind sozialer, d.h. sie erkennen eher die Primäraufgabe der Politik im Volk und dessen Belangen.

Die Writschaftspolitik hat auch Krisen mit sich gebracht, die gerade die Masse der "kleinen Leute" besonders treffen. Wirtschaftswachstum bringt hauptsächlich den Grossen etwas, denn die machen auch den Grössten Teil dessen aus.
Es ist nicht abzustreiten, dass Wirtschaftswachstum auch die Gesamtlage verbessern kann, aber dies ist nur ein Nebeneffekt und zumindest nicht das Hauptziel einer solchen Politik.

@cpt.kirk

Ein sehr bedenkenswerter Ansatz, die Linke hat ausser Protestpositionen nichts zu bieten, die Grünen profitieren von dem Untergang der SPD, die Sozialdemokratie hat wohl ausgedient. Und das PRofil der FDP wird auch immer magerer.

Innovation braucht Erfolg und den vernichten die Transferjünger der Linken ja schon vor dem Frühstück.

@eckhart
Wenn Bayern und Baden-Würt. alles woanders billig produzieren lassen würden, warum haben sie dann eine so niedrige Arbeitslosenquote.
Und warum immer diese Forderung nach Transfer, Teilen und soweiter. Gerecht ist das nicht, aber wohl in Fleisch und Blut übergegangen.
Bei aller Rücksichtnahme, mal kurz nachdenken bevor hier wieder das selbe passiert wie in anderen threads.

cpt.kirk schrieb:und ein grüner Aussenminister, dessen Partei eine pazifistische Grundlage hat(te) will Deutschland am Hindukusch verteidigen.

das war kein grüner außen minister sondern ein spd verteidigungsminister.

cpt.kirk schrieb:Nicht nur, dass es dort die wenigsten Arbeitslosen gibt, auch die Hich Tech Industrie hat dort Ihren Hauptsitz.

bayern wurde jahrzehnte lang mit bundesgeld aufgebaut, auch profitierte man dort extrem von der deutschen trennung, sehr viele eigentlich im osten beheimatete firmen sitzen heute in bayern. vorallem siemens und audi sind hier zu nennen, beides ostdeutsche unternehmen die heute als bayrische vorzeige unternehmen gelten.

Vorausgesetzt, die Bürger haben die Eier, die CDU auch tatsächlich für ihre Arroganz abzustrafen, bin ich ja gespannt, was hier in BaWü passieren mag, sollte es die momentane Regierung nicht wieder an die Macht schaffen.
Ich wagte nicht zu behaupten, dass dann unser Land unterginge. Als verstünden nur Konservative etwas von Wirtschaftspolitik. Dass wir - gerade im Vergleich zum Osten - so gut dastehen, haben wir auch den Besatzern zu verdanken.

die csu sollte sich von der cdu trennen. erst danach kann man wenigstens bei der csu von einer rein konservativen partei reden. natürlich immer nur als masse gesehen, weil bereits auch in der csu der eine oder andere linke allüren an den tag legt.

ich bin jedenfalls froh im schwarzen süden zu wohnen und ganz besonders auf dem land haben rote störfaktoren null chance wählerstimmen zu sammeln.

Puschelhasi schrieb:Wenn Bayern und Baden-Würt. alles woanders billig produzieren lassen würden, warum haben sie dann eine so niedrige Arbeitslosenquote.

Das nennt sich Outsourcing (Auslagerung) !
Ich zitiere:
"Outsourcing ist eine Möglichkeit, Kosten zu senken. Die Senkung der Kosten führt zu Gewinnsteigerung. Diese eröffnet dem Unternehmen neue Perspektiven und Marktchancen und außerordentliche Wettbewerbsvorteile.

Outsourcing ist ein Kunstwort, das aus den englischen Begriffen outside, resource und using zusammengesetzt ist. Outsourcing ist die klassische Auslagerung von zuvor intern erledigten Aufgaben. Wenn es sich um den Bezug von Diensten aus dem nahen Ausland handelt, etwa Polen, Tschechien und Ungarn, so spricht man auch von Nearshoring.
... ... ...
Gute Gründe:
- Vermeidung hoher Investitionen und Mittelbindung, Verbesserung von Kreditratings
- Qualitäts-, Sicherheits- und Fertigungs-Know-How
- zukunftsorientiert

Klare Vorteile:

- Sicherung von deutschen Arbeitsplätzen

- Produktions- und Gewinnsteigerung durch Auslagerung bestimmter Prozesse

Starke Argumente (am Beispiel der artverwandten IT-Branche):

- Einsparungen bis zu 40%
- Kostensenkungen um durchschnittlich 15%"

http://www.oxford-business-news.com/content/so-macht-outsourcing-sinn (Archiv-Version vom 07.02.2011)

@Puschelhasi , ist es nicht DEINE Aufgabe den Kapitalismus anzupreisen ?
Warum lässt Du mich das machen ?

Puschelhasi schrieb:Und warum immer diese Forderung nach Transfer

Jetzt verstehe ich gar nichts mehr ! Haben wir die Rollen getauscht ?

@cpt.kirk

cpt.kirk schrieb:Nehmen wir z.B. mal die klassischen konservativen Bundesländer Bayern und Baden Würtenberg. Nicht nur, dass es dort die wenigsten Arbeitslosen gibt, auch die Hich Tech Industrie hat dort Ihren Hauptsitz.

Ich würde Bayern da mal nur eingeschränkt nennen. Denn Bayern ist ja von den anderen Bundesländern über Jahrzehnte aufgepäppelt wurden. Siehe Länderfinanzausgleich von 1950 bis 1986 hat Bayern darüber Geld bezogen.

Wikipedia: Länderfinanzausgleich

Und zum Vergleich schau dir mal Hamburg an. In den Letzten 9 Jahren war die CDU an der Regierung aber davor die SPD und das über Jahrzehnte und Hamburg ging es in dieser Zeit auch gut. Also würde ich nicht sagen das es an den konservativen liegt.

Bayern hat zwar die geringste Arbeitslosigkeit, aber auch die höchste Selbstmordrate von allen Bundesländern!
Fast 4% der Arbeitlosen dort, sind zudem sanktioniert und leben bereits mit Kürzungen um die Hungerhilfe, mehr als in jedem anderen Bundesland!

Also Bayern assoziiere ich da immer irgendwie nur mit einer Peitsche!

Überall Erfolg, aber was dafür in den Kellern und Anstalten dort haust, an Alten und Arbeitslosen hat ja auch keiner je gesehen! :|

Ich würde Bayern da mal nur eingeschränkt nennen. Denn Bayern ist ja von den anderen Bundesländern über Jahrzehnte aufgepäppelt wurden. Siehe Länderfinanzausgleich von 1950 bis 1986 hat Bayern darüber Geld bezogen.

Wikipedia: L%C3%A4nderfinanzausgleich

Und zum Vergleich schau dir mal Hamburg an. In den Letzten 9 Jahren war die CDU an der Regierung aber davor die SPD und das über Jahrzehnte und Hamburg ging es in dieser Zeit auch gut. Also würde ich nicht sagen das es an den konservativen liegt.

1. Kann mach so sehen: die haben was aus dem Geld gemacht

2. Hamburg ist sicher klein KLASSISCH konservatives Land

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Ich meine man sollte die Politik nicht allein sehen, sondern auch die sog. "konservative Denke" der Bevölkerung. Nachfolgendes Beispiel hat mir sehr imponiert: auf einer bayerischen Dorfschule hat sich ein Lehrer als schwul geoutet, so wirklich hat das von den "hinterwäldlerischen Bauern" nicht interessiert, eher wurde die Offenheit des Lehrers geachtet

Wer es lesen will:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,621071,00.html

Und irgendwie wissen wir doch alle, dass die sog. Konvervativen wohl auch toleranter sind: Oma und Opa haben doch meist mehr Verständnis für die verquerten Dinge, die die Enkel machen als die Eltern.

cpt.kirk schrieb:Oma und Opa haben doch meist mehr Verständnis für die verquerten Dinge, die die Enkel machen als die Eltern.

oma und opa sammeln aber auch brillen für kubanische kinder und sind gewerkschafter

cpt.kirk schrieb:1. Kann mach so sehen: die haben was aus dem Geld gemacht

2. Hamburg ist sicher klein KLASSISCH konservatives Land

Ja aber ohne das Geld wären sie Heute noch ein Bundesland was so gut wie nur von der Landwirtschaft lebt. Und das sich dort Hich Tech Firmen angesiedelt haben, kommt auch durch die Subventionen die der Bund damals dafür gezahlt hat.

Nein ich meine ja auch Hamburg ist eher ein klassisches SPD Bundesland und trotzdem Wirtschaftlich gut da stehend.

Oder nimm Schleswig-Holstein, das ist auch ein klassisches konservatives Bundesland aber sie stehen sehr schlecht da.

Es gibt erzreaktionäre Konservatisten und Paleokonservatisten. Alle bestehen auf alte Werte, zumindest solange sich das Alte noch bewährt. Es soll nur Veränderung stattfinden, wenn sich das Neue als besser erweist.
Vornehmlich Banken stehen hinter den konservativen Parteien, denn Veränderungen könnten dem Geschäft schaden.

Das hat echt mehr mit Demographie, als mit irgendwelchen politischen Einstellungen zu tun

cpt.kirk schrieb:Nicht nur, dass es dort die wenigsten Arbeitslosen gib

...was auch eine Frage der Bevölkerungsdichte ist. Mal eben herzugehen und z. B. Bayern mit NRW zu vergleichen und zum Schluss kommen, dass es in Bayern weniger Arbeitslosigkeit, als in NRW gibt, um das dann als einen Erfolg der Konservativen zu verbuchen, ist schwer naiv.... gelinde gesagt!

cpt.kirk schrieb:dort sitzt auch noch der Chef abends im gleichen Gasthof wie der Arbeiter

...was wohl eher eine Frage des Unternehmens, der Persönlichkeit des Chefs und seiner jeweiligen Mitarbeiter ist, als eine Frage von konservativer oder progressiver Regierung. Auch das halte ich für eine schwer naive Malerei, was der Threadersteller hier mit dieser "Idylle" aufzeichnen will.

cpt.kirk schrieb:Auch mit der Integration scheint es dort besser zu funktionieren.

...gibt ja auch weniger Ballungszentren, sprich Großstädte in Bayern. Nun komm einer und stelle fest, dass es in Berlin ja viel schlechter wäre mit der Integration, als in Rosenheim :D

cpt.kirk schrieb:das Kabinett ist bunt gemischt: ein schwuler Aussenminister, ein Waisenkind mit Migrationshintergrund als Gesundheitsmininster und last und least eine KanzlerIN.

Und was haben die sog. modernen gebracht?

Schon mal davon gehört, dass es außerhalb von Deutschland auch noch eine Welt gibt? Eine Welt, eine Fortentwicklung und ein Weltgeschehen, mit dem wir maßgeblich verflochten sind und das einen massiven Einfluss auf die BRD hat. Nur um ein Beispiel von zahllosen zu nennen: der globale Wettbewerb ist längst nicht mehr der gleiche, wie noch zu Kohls Zeiten. Auch ist die Zeit nicht stehen geblieben - vieles hat sich verändert.


Und zu guter Letzt noch eine Gegenfrage: was hat Bayern eigentlich groß Nennenswertes mit seiner Konservativität hervorgebracht? Keine großen Geister, Erfindungen, Errungenschaften... dafür aber einen Bundesverkehrsminister, dem man sichtlich ansieht, dass ihn das Aneinanderreihen von ein paar einfachen Sätzen bereits ein Zusammenkehren all seines Vermögens kostet, er dabei aber dennoch einen eher peinlichen als kompetenten Eindruck hinterlässt. Einen ehemaligen Franz-Josef Strauß, der an Korruptheit nicht mehr zu überbieten war! Einen Beckstein, der in Punkto Intellekt und Erscheinung doch eher an einen dumpen Stallknecht erinnert, als an einen politischen Mann von Welt! Einen Stoiber, der nur noch peinlich ist! Einen Papst, der rückständiger kaum sein könnte. Konservative "Werte", die überholter nicht sein könnten!

Nee, mit einer Idyllisierung des Konservativen ist kein Pokal zu gewinnen ;)

cpt.kirk schrieb:Nachfolgendes Beispiel hat mir sehr imponiert: auf einer bayerischen Dorfschule hat sich ein Lehrer als schwul geoutet, so wirklich hat das von den "hinterwäldlerischen Bauern" nicht interessiert, eher wurde die Offenheit des Lehrers geachtet

Halte ich eher eine Frage, wie der Schwule selber jeweils dazu steht. Und soetwas gibt es auch in anderen, progressiveren Bundesländern.

cpt.kirk schrieb:Und irgendwie wissen wir doch alle, dass die sog. Konvervativen wohl auch toleranter sind: Oma und Opa haben doch meist mehr Verständnis für die verquerten Dinge, die die Enkel machen als die Eltern.

Tja, Oma und Opa haben denn doch auch meist mehr an Weisheit aufgrund einem Mehr an Lebenserfahrung, als die Generation dazwischen. Mit Konservatismus hat das nichts zu tun.

Klar, alle die wollen, das alles so bleibt wie es ist, sind modern. Habe ich schon immer geahnt!

moin

tut mir leid,
ich will hier wirklich nicht (oder doch?) einfach so reinplatzen
aber dies ist doch das superwahljahr (wieder einmal)
und das wird im gesamten board nirgendwo kommentiert.
die frage des threaderstellers ist weit ausufender als das simple rechts/links spiel.
was auch immer dieses "die moderneren" bedeuten mag,
sie sog. konservativen deutschlands scheinen der weiteren welt eher linksliberal.
was ist denn modern ?

buddel