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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

73 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Europa, Revolution, 2011 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

20.05.2011 um 23:53
Hallo zusammen,

ich wollte auf die Massenproteste in Spanien hinweisen und natürlich Eure Meinungen dazu hören.

Aktuell wurde eine Seite http://www.spanishrevolution.eu eingerichtet

Auf dieser Seite, sind genau wie damals bei Stuttgart 21, Webcams aufgelistet, die das live Geschehen in Spanien wiedergeben.

Das alles erinnert stark an Bilder die wir alle schon einmal gesehen haben. Allerdings sind sie diesmal in unserer Nachbarschaft.

Unsere Medien schweigen natürlich wieder einmal dazu. Ein paar Brocken bekommt man vielleicht mal mit.

Entwickelt sich jetzt vielleicht eine Welle von Revolutionen in Europa?

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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 00:02
@Reason
Zitat von ReasonReason schrieb:Entwickelt sich jetzt vielleicht eine Welle von Revolutionen in Europa?
Eine Revolution ist der Umsturz oder tiefgreifende Umbruch eines Systems.In einem Lexikon heißt es:

"(lat.) R. bezeichnet eine schnelle, radikale (i.d.R. gewaltsame) Veränderung der gegebenen (politischen, sozialen, ökonomischen) Bedingungen. Politische R. zielen i.d.R. auf die Beseitigung der bisherigen politischen Führer und die Schaffung grundsätzlich neuer Institutionen, verbunden mit einem Führungs- und Machtwechsel. Ziel der bewusst herbeigeführten, tiefgreifenden Veränderungen ist es, mit einem politischen Neuanfang die bisherigen Probleme und Machtstrukturen zu beseitigen und radikal Neues an ihre Stelle zu setzen (z.B. neue Machtstrukturen, neue Eliten, neue Eigentumsverhältnisse, eine neue [Verfassungs-]Ordnung etc.). "

Ich glaube nicht, dass man von "Revolution(en)" sprechen kann.Es geht um Massendemonstrationen oder dergleichen, die auf die Lebensumstände und wirtschaftliche Lage aufmerksam machen sollen bzw. die Not vieler Menschen in den Blickpunkt rücken soll.Es geht glaube ich nicht um einen Umsturz in Spanien und das wird auch nicht europaweit von den Bevölkerungen in ihren jeweiligen Staaten gefordert, zumindest hat man den Eindruck, vielleicht hat jemand einen anderen Eindruck.

Also entwickelt sich jetzt keine "Welle von Revolutionen in Europa" nur eventuell auch wie in Spanien vermehrte (Groß)demonstration oder Krawalle etc.

Naja, aber die Menschen in Spanien haben doch recht, wenn es hilft auf die Straße zu gehen wieso nicht.


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 03:45
In Spanien darf während den Wahlen vom Wochenende nicht demonstriert werden. Dies hat die Wahlbehörde entschieden und damit der jungen Bewegung «Echte Demokratie Jetzt!» einen Dämpfer versetzt
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/spanien_wahlen_proteste_verboten_wahlbehoerde_1.10641919.html (Archiv-Version vom 23.05.2011)


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 06:55
Erst auf EU Kosten sanieren und jetzt Krawalle machen...na dann mal auf zum fröhlichen Zeitverschwenden auf den Strassen, vll. sollten diese Chaoten mal lieber arbeiten gehen als sinnlos auf Krawall gebürstet durch die Gegend zu marodieren.


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 07:29
@Reason
Generation Staatspleite
Ob es gegen Angela Merkel oder Ratingagenturen geht: Junge Spanier proben seit Tagen den Aufstand, mit einer beispiellosen Demonstrationswelle. Der Protest ist ein fatales Zeichen für die Krisenländer. Denn er richtet sich gegen Reformen, von denen vor allem die Jugend profitieren würde.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,763949,00.html (Archiv-Version vom 21.05.2011)


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Hansi ehemaliges Mitglied

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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 09:02
@Reason


Bei 15.000 Demonstranten gegen Arbeitslosigkeit in einer 3,3 Millionenmetropole die Revolution auszurufen ist ja wohl lächerlich.
Da ist der linksextreme Wunsch mal wieder der Vater des Gedankens.


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 09:20
@Klartexter
@Puschelhasi

Leider denken zu viele Leute zu wenig nach.

Stattdessen wird lieber Lärm geschlagen, sich jedoch nicht konstruktiv beteiligt.
Ein befreundeter Kommunalpolitiker erzählte vor einer Weile, dass er bei einer Bürgersprechstunde war. Ging darum, ob ein (relativ unbeliebtes) Gebäude in der Kommune gebaut werden sollte oder nicht, das sollte diskutiert werden.

Nun, es kamen ein paar Bürger, setzten sich hin, waren erstmal klar dagegen.

Als man sie dann fragte, was sie denn für eine bessere Idee hätten - waren sie vollkommen baff und es stellte sich heraus, dass nicht einmal alle genau wussten, was ihnen die eigentlich geplante Einrichtungen bringen bzw. nicht bringen würde.


So ein Protestverhalten ist vollkommen falsch.
Und es würde mich auch nicht wundern, wenn eher wenige von den Demonstranten in Spanien, besonders von den gewaltbereiteren, herzlich wenig Ahnung hätten, inwiefern Sparmaßnahmen und strukturelle Veränderungen notwendig und positiv seien.

Hauptsache Krawall und dagegen - weil ,,die Politiker" sind ja alle böse ^^


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 09:25
Zitat von KcKc schrieb:Und es würde mich auch nicht wundern, wenn eher wenige von den Demonstranten in Spanien, besonders von den gewaltbereiteren, herzlich wenig Ahnung hätten, inwiefern Sparmaßnahmen und strukturelle Veränderungen notwendig und positiv seien.
die spanier müssen doch nur ins nachbar land schaun um zu wissen was ihnen droht.
der unfähigste verein der welt wird sie eiskalt in den staatsbankrott sparen.


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 09:38
@Kc

Also in Spanien ist die politische Parallelgesellschaftsklasse schon ziemlich korrupt und eben darum geht es eigentlich bei den Protesten...
(...)Die beiden großen Parteien würden sich gegenseitig die Schuld an der Krise geben, versuchten mit den aus dem Bürgerkrieg geerbten Ängsten vor dem jeweils anderen Lager die Ihrigen zu mobilisieren und bezichtigten sich gegenseitig der Korruption. "Dabei sind die Korrupten auf allen Listen. Über 260 Politiker, die der Korruption angeklagt sind, oder schon in erster Instanz verurteilt wurden, kandidieren", nennt Andrés eine Zahl, die hier jeder kennt.

Die Menschen auf dem Platz fordern eine Verfolgung der Korruption und ein neues Wahlgesetz. Mit dem aktuellen Wahlverfahren haben kleine Parteien keine Chance. Ein Blick auf die Zusammensetzung des spanischen Parlaments, das im Frühjahr 2012 gewählt wird, zeigt dies. Die dritte Kraft im Lande, die Vereinigte Linke, hat mit einer Million Stimmen nur zwei Abgeordnete. Die regierende sozialistische PSOE und die konservative Volkspartei mit jeweils um die zehn Millionen Wählern 169 und 152 Abgeordnete, und damit knapp die Hälfte des Parlaments....
http://taz.de/1/politik/europa/artikel/1/schluss-mit-der-farce/

Es sind die x-ten manipulierten Wahlen in Spanien. Die generelle Manipulation geht über das Wahlrecht, weil jede Provinz ein Wahlbezirk ist und in den meisten Fällen höchstens ein halbes Dutzend Abgeordnete pro Bezirk zu wählen sind. Das sind dann z.B. 3x PSOE und 2xPP und Null andere. Regionalparteien haben in ihren Provinzen die Chance, Plätze zu ergattern - aber die landesweite dritte Kraft, ob sie nun PCE hieß oder Izquierda Unida heißt, hat fast nur in einwohnerstarken Provinzen wie Madrid und Barcelona die Chance, Kandidaten durchzubringen. Das Missverhältnis zwischen abgegebenen Stimmen und Sitzen im Parlament ist grotesk - von Gleichheit der Wahl kann da eigentlich keine Rede sein.

Die spezielle Manipulation geht über Parteienverbote. Wer in Euzkadi kein bürgerlicher Nationalist (PNV) ist und auch nicht den zentral-/gesamtspanischen Parteien PP, PSOE und IU angehört, wird mit 99-prozentiger Wahrscheinlichkeit von der Wahl ausgeschlossen, weil ihm unterstellt wird, der parlamentarische Arm der ETA zu sein. Egal ob HB, Batasuna, Sortu, Bildu und wie die Versuche alle heißen. Natürlich sind auch Volksbefragungen zum Status des Baskenlandes verboten (man ist ja nicht in Jugoslawien, wo die Albano-Kosovaren alleine entscheiden durften, ob Serbien verkleinert wird).

Und vergessen wir nicht, dass die PP die Partei der Franco-Anhänger ist und die PSOE der Klub derer, die unter González des Staatsterrorismus überführt wurden, weil die Moncloa Todesschwadronen gegen unliebsame Basken losschickte, die ein paar Dutzend Menschen umbrachten.
Und diese Herren wollen den Leuten erzählen, was Demokratie ist?

Seit den Tagen nach 1975 hat es so etwas nicht mehr gegeben, en Espana. Und heute ist der König nicht jung, heute ist er müde und alt. Damals ließ man Franco hinter sich, heute soll die Misere weg! Beide -Franco und Misere- waren und sind hausgemacht, das ist ja das Schlimme!
Nicht Angie ist verantwortlich, ihr seid es selber!

Spanische Macher haben in den Boomjahren, wie von Sinnen, gewirtschaftet, insbesondere im Bausektor. Blinder Rausch nach schnellem Geld, zusammen mit den Banken, hat das Chaos letztlich verursacht. Nun geht zu diesen Jungs,ihr Jungen, und fragt sie, wo sie die Kohle hingeschafft haben,die sie gerafft haben. Geht zu den Bankern, die 100% Finanzierungen ruck zuck gegeben haben, ohne Sicherheiten zu verlangen. Geht zu den Autohändlern, die dazu noch rasch ein neues Auto verhökert haben und damit die 120% Finanzierung schafften. Und geht zu Zapatero, der das alles für legal und legitim erklärt hat. Das ist eben freie Marktwirtschft à la espagnol! Nun macht mal schön, eure Luxus-twitter-revolution! Viva Espana!


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 09:48
Die Basken werden immer nur gegängelt.. Und wenn man dazu etwas sagt heißt es immer: Achwas, den Basken in Spanien geht es gut und stellt euch nicht so an und blah blah blah..
Es ist einfach frustrierend.

@Klartexter


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 10:33
@Kc

Aber irgendwie lustig dass es in Griechenland und Spanien z.B. sozialistische Regierungen sind, die das Land in den Abgrund geführt haben. Es ist schon blöd, wenn man mit sozialistsichen Heilsversprechen an die Macht kommt und diese Heilsversprechen nur über eine der Wirtschaftlichkeit des Landes nicht angemessene Verschuldung realisieren kann. Das dies nicht dauerhaft gut geht leuchtet jedem bei halbwegs klarem Verstand ein aber da ist ja das Problem bei den Sozialisten....der Verstand. Na und nun schmerzt der Kater beim Erwachen aus den Träumereien
Man schaue es sich ganz genau an, denn auf die gleiche Weise hätte uns eine sozialistische Linke in den absoluten Ruin geführt.
Die Reformen der letzten Jahre in Deutschland taten weh, keine Frage aber nun sieht man ja deren Notwendigkeit. Wir haben uns durch die Reformen so gut aufgestellt, dass wir selbst in Krisenzeiten noch den sozialistisch besoffenen Ländern helfen können


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 10:36
Ich denke nicht, dass das Pleite gehen der Staaten an den sozialistischen Regierungen lag..
Die Finanzkrise wurde auch nicht durch sozialistische Regierungen los getreten..


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 10:41
Zitat von PuschelhasiPuschelhasi schrieb:Erst auf EU Kosten sanieren und jetzt Krawalle machen...na dann mal auf zum fröhlichen Zeitverschwenden auf den Strassen, vll. sollten diese Chaoten mal lieber arbeiten gehen als sinnlos auf Krawall gebürstet durch die Gegend zu marodieren.
eigentlich überlese ich solche zynischen kommentare hier mittlerweile, aber anscheinend steckt wohl wirklich unwissen dahinter.

was an geld für sanierungskosten bekam denn DER grieche und DER spanier? genau nix! es nennt sich zwar so schön griechenland-rettungsfonds etc. in wahrheit rettet man dort lediglich die banken. die, die mit ihren spekulationen überhaupt schuld an dem übel sind (und eine unfähige regierung die dem nicht einhalt geboten hatte!)

ich frag mich, wie du das sieht, wenn ein bekannter schulden über schulden macht (bank) , ein gut gesinnter freund ihm das geld zur tilgung zu schiebt (staat) und du (steuerzahler) jetzt aber herangezogen wirst (kürzungen, steuererhöhungen) um diese schulden zu bezahlen! na dann frohes schaffen!


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 10:42
@AthleticBilbao

Trunken von sozialistischen Träumereinen haben sie über ihre Wirtschaftsleistung hinaus Träumereien verwirklicht wie z.B. in Griechenland jeden 4. in den Staatsdienst zu holen und mit Vergütungen zu segnen, von denen selbst wir in Deutschland nur träumen können

Und natürlich sind die Regierungen mit ihren Regierungsprofilen und politischen An- und Absichten daran Schuld und natürlich die Wähler, die auf deren populistische Sozialsheilversprechen reinfielen und sich über Segnungen freuten, die selbst dem Dümmsten als nicht langfrsitig realisierbar erscheinen lassen müssen


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 10:46
Zitat von oOWendyOooOWendyOo schrieb:ich frag mich, wie du das sieht, wenn ein bekannter schulden über schulden macht (bank) , ein gut gesinnter freund ihm das geld zur tilgung zu schiebt (staat) und du (steuerzahler) jetzt aber herangezogen wirst (kürzungen, steuererhöhungen) um diese schulden zu bezahlen! na dann frohes schaffen!
Mir scheint es, dass die Leute, die sich nicht am Finanzcrash stören, auch nicht darunter wirklich gelitten haben...
Zitat von KlartexterKlartexter schrieb:Trunken von sozialistischen Träumereinen haben sie über ihre Wirtschaftsleistung hinaus Träumereien verwirklicht wie z.B. in Griechenland jeden 4. in den Staatsdienst zu holen und mit Vergütungen zu segnen, von denen selbst wir in Deutschland nur träumen können
Dazu kann ich nicht viel sagen, weil ich mich mit Griechenland in der Tat nur peripher beschäftigt habe und ich möchte hier kein Halbwissen rein schreiben.
Zitat von oOWendyOooOWendyOo schrieb:es nennt sich zwar so schön griechenland-rettungsfonds etc. in wahrheit rettet man dort lediglich die banken.
Das dürfte allerdings sehr deutlich Fakt sein. Wer glaubt, dass damit dem normalen "Arbeiter" geholfen wird, entschuldige, der träumt.


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 10:52
@Klartexter
Das Problem liegt doch etwas tiefer?
101111 wl 03
Für die Europäische Währungsunion sind von der deutschen Lohnmoderation eindeutig negative Effekte ausgegangen. Es muss einen Wirtschaftsraum destabilisieren, wenn die Binnennachfrage im größten Mitgliedsland über ein ganzes Jahrzehnt hinweg nahezu stagniert. Dies wird unmittelbar deutlich, wenn man einmal unterstellt, dass die anderen Mitgliedsländer dieselbe Politik verfolgt hätten. Bei einer insgesamt stagnierenden Binnennachfrage des Euro-Raums wäre die Zuwachsrate der deutschen Exporte, die zu über 40 vH in Länder der Währungsunion gehen, deutlich geringer ausgefallen. Die Exporterfolge der deutschen Wirtschaft waren daher in diesem Umfang nur möglich, weil sich die anderen Länder gerade nicht so verhalten haben, wie das von der Mehrheit der deutschen Ökonomen für richtig angesehen wird…

@oOWendyOo
Zitat von oOWendyOooOWendyOo schrieb:griechenland-rettungsfonds etc. in wahrheit rettet man dort lediglich die banken.
Frankreichs Banken ^^


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 10:57
@Glünggi

Auf die Lohnstückkosten habe ich im Griechenlandthread ja schon hingewiesen und dabei ist es dann bemerkenswert, dass sich,obwohl es andersrum sein müsste, die sozialen Segnungen und die Löhne rasant nach oben entwickelten.


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 11:06
@Klartexter
Ja, aber man darf dabei eben nicht vergessen, dass Deutschland in Sachen Exporte davon profitiert hat.
Ja klar nun wird man zur Kasse gebeten...
Es las sich halt so, als gäbest Du nur der verschwenderischen Regierung dieser Länder die Schuld.
Dabei ist das ja nur ein Stück des Kuchens... aber ok ^^ scheint Dir ja klar zu sein und darum, sag ich jetzt nichts mehr dazu ;)


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 11:07
Da man nun festgestellt hat, das sich die Erhöhungen der Lohnstückkosten negativ auswirken, wie kann man das Problem ins Positive ändern, so das sich die Lage wieder stabilisiert in der Union und auch in Griechenland.

Oder ist der Zug abgefahren.


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Spanische Revolution 2011 - Massenproteste

21.05.2011 um 11:08
@Glünggi

Nicht wirklich denn wir haben als Entlohnung Schuldscheine bekommen und haben somit unseren eigenen Export finanziert und nun dürfen wir ihn auch noch nachfinanzieren. Ich sehe da keinen Vorteil. Ok, ein Vorteil für die Wirtschaft aber ein Verhängnis für das Souverän


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