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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

110 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Menschheit, New World Order, Utopie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
calevra Diskussionsleiter
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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 12:17
Guten Morgen Allmy User,

ich hab mir mal Gedanken über Utopien gemacht und ich hoffe hier auf Leute zu treffen, wo vielleicht einige dagegensprechen werden und es gut begründen können und wo vielleicht andere die selbe Ansicht teilen. Schlussendlich geht es einfach darum, das ich gerne über dieses Thema Philosophieren möchte, nicht zwingend um auf eine "Lösung" zu kommen wie es wohl besser wäre, sondern sagen wir mal eher um neue Informationen zu erhalten und um meinen Horizont zu erweitern.

Also wir nehmen mal ein fiktives Beispiel:

Lukas hat mit 25 Jahren eine Website auf den Markt veröffentlich. Er hat in den weiteren 5 Jahren einen größeren Status Erfolg als "Google" und "Facebook". Lukas Unternehmen wird auf mehr als 100 Milliarden geschätzt. Lukas stellt fest das sein Leben leichter geworden ist und er macht sich Gedanken ob nicht eigentlich jeder auf der Erde so leben könnte wie er. (Ja ich weiß, im Normalfall denkt sich das der Milliardär nicht, weil wofür den eigentlich noch?) Aber reden wir mal hier von einer Ausnahme. Lukas suchte sich diverse Bücher und Videos zu Utopien aus. Zeitgeist konnte ihn nicht wirklich beeinflussen, einerseits weil zu viele Aussagen frei erfunden sind und nichts mit der Realität zu tun haben. Aber eines ging Lukas nicht mehr aus dem Kopf und zwar das "Venus Projekt" bei dem es schlussendlich darum geht, das Monetäre Wirtschaftssystem (Geldsystem) abzuschaffen.

Er wusste, dass es eigentlich Hirngespinste sind, aber es muss doch eine Lösung dafür geben. Wenn der Mensch jeden Tag Lösungen schafft und dadurch immer neue Wege gehen kann, dann muss es dafür auch eine geben. Die Frage die offen bleibt ist natürlich nur eine, selbst wenn es Physisch möglich wäre, würden die Menschen es auch wollen?

Lukas fragte sich selbst, wie er die Menschen dazu bringen könnte und er bekam eine Idee.

Lukas würde sein Unternehmen Verkaufen, würde sich für das Geld eine künstliche Insel erbauen lassen die ca. 4,38 km² hat. Die Insel wird Architektonisch so errichtet das Landwirtschaft betrieben werden kann und wo genug Platz für Forschung und Weiterentwicklung ist. Es werden Häuser gebaut die zum Leben sind und Fabriken und andere Gebäude zum Arbeiten.

Lukas braucht Angestellte auf dieser Insel und möchte möglichst die Schlausten Köpfe der Welt bei sich haben. Er stellt sein Projekt mit der Insel vor:

"Die Insel soll die Schlausten Köpfe der Welt haben und diese sollen sich nur auf das Konzentrieren was sie als Lebenswerk ansehen. Die Insel soll nicht nur für die Weiterbildung gut sein und nicht nur für neue Erkenntnisse sondern auch für eine starke Konstante Weiterentwicklung der Technologie. Alle Mitarbeiter werden auf der Insel durch die Landwirtschaft ernährt und bekommen genug von allem. Sie bekommen Materialistisch gesehen alles was sie brauchen um Leben und Arbeiten zu können. In die Insel soll einmal Investiert werden und diese soll auf ewig erhalten bleiben. Das ist nur möglich, wenn die Insel die Firma ist und die Menschen die dort Leben die Mitarbeiter sind. (Bisher gibt es im Prinzip kein Unterschied zu unserem jetzigem System). Die Mitarbeiter dürfen jederzeit von der Insel weg um Urlaub zu machen, wenn Familien des Mitarbeiters in einem Krisengebiet liegen dürfen sie mit auf die Insel um sich zu schützen. Zusätzlich bekommen die Mitarbeiter Geld um ins Ausland zu Reisen und dort Leben zu können. Die Mitarbeiter bekommen die Möglichkeit neue Sachen zu erfinden und werde in ihrem Bereichen gefördert, so wie Da Vinci sein Neugier auslebte oder Einstein, bekommen die Menschen die Chance ihre ausleben zu können."

Lukas stellte Fest, das es einige von diesen Menschen gibt, die unbedingt etwas erfinden oder weiterentwickeln wollen und auch die Kompetenzen dazu haben, jedoch fehlte leider das Geld für diese und nun haben sie die Möglichkeit.

Die Insel füllte sich rasch und die ersten Wissenschaftler Arbeiteten an ihren Projekten. Nach einigen Jahren kam der erste Erfinder eines auf einem Algorithmus aufgebauten Roboter, welcher selbständig lernt. Der Erfinder dachte er würde jetzt Millionen machen, jedoch gehört ein Teil dieser Erfindung der Insel. Er wurde wütend und wollte das Geld für seine Erfindung, somit ging er zu Lukas. Lukas verstand seine Ansicht und fragte Ihn wofür er den das Geld braucht, wenn er von der Insel sowieso alles bekommt? Der Mitarbeiter sagte er würde gerne sein eigenes Geld verdienen, weil er sich dafür das Kaufen kann was ihm Freude macht. (Heutiges System) Lukas nahm den Mitarbeiter bei der Hand und sagte ich habe was besseres für dich. "Geld bekommst du von uns sowieso mehr als genug und von Geld wirst du dir niemals das hier kaufen können". Lukas öffnete die Tür und alle Menschen auf der Insel waren versammelt und Applaudierten dem Erfinder welcher sich wie eine Star fühlte. Lukas sagte, es ist deine Erfindung und es wird unter deinem Namen Laufen, du wirst damit ein Teil der Geschichte werden und du hast alle Möglichkeit die du willst. Aber mit keinem Geld der Welt wirst du das fühlen, was dir die anderen Menschen geben und zwar Respekt und Anerkennung. Der Mitarbeiter wusste, dass er sowieso mehr als genug Geld bekommen wird mit dieser Erfindung und der Mitarbeiter wollte mehr erfinden. Er wollte wieder diesen Applaus für sein Werk bekommen.

Von Außen wurde viel über die Insel gesprochen, die Menschen bekommen Angst vor neuem und viele Menschen sprachen von einer Sekte oder einem Sozialstaat. Aber die Gerüchte wurden Relativ schnell aufgehoben, nachdem festgestellt wurde, das die Menschen dort sich frei bewegen dürfen und alles haben und wenn sie die Insel verlassen sogar eine große Summe bekommen und deren Familien geholfen wird.

Die Insel erweckte bei vielen weiteren Menschen das Interesse und diese wollen auch ein teil der Zukunft schreiben und Arbeiten darauf hinaus. Die Insel musste größer werden und besiedelte Land.
Es wurden immer mehr Menschen und die Ausdehnung der Insel wurde auf der Erde immer größer, bis am ende alle ein teil der Insel sind. Somit ist das Geld nicht mehr von Nöten, weil es keine Wirtschaft mehr gibt, die Menschen Arbeiten nur noch füreinander und nicht mehr gegeneinander. Es gibt weder Kapitalismus noch eine Freie Marktwirtschaft. Keine Monopole mehr. Jeder bekommt das beste vom besten. Jede Landwirtschaft ist Auskalkuliert für alle Menschen. Jeder muss aber etwas machen wie in unserem System schon um auch am System Profitieren zu können. Die Arbeit ist Relativ, jeder bekommt generell mehr Zeit für seine eigene Zukunftsvision, wieso sowas möglich ist? Weil es dadurch weniger Arbeitsplätze gibt. Weil sich jeder mehr auf sich selbst Konzentrieren kann und sich nicht mehr gestresst von Geld fühlt. Weil es nur noch ein Notebook geben wird und zwar das beste für jeden, weil es nur noch ein Fernseher geben wird und zwar den besten, weil es nur noch ein Auto geben wird und zwar das Beste. Woher die Rohstoffe? Dadurch das es kein Geld mehr gibt, sind die Rohstoffe frei nutzbar, dadurch das es nur noch die Besten Produkte gibt, kann man die alten schnell Recyceln und wiederverwerten. Es klingt zwar komisch, aber man kann das Streben nach Geld in das Streben nach Anerkennung umwandeln, das Geld wird irgendwann zu ende gehen, aber die Erinnerung in deinem Kopf das dir die ganze Welt Applaudiert hat, kann dir niemals jemand wieder nehmen.

Also Leute ich erhoffe mir eine Coole Diskussion, ich weiß das hier einige sind die es echt drauf haben und auf die freue ich mich schon. Schreibt was ihr darüber denkt und wo die Fehler sind, es sind Garantiert welche da und wenn es nur Rechtschreibfehler sind ;)

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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 12:38
Ich fürchte deine Gedanken sind müßige Zeitvergoldung!
Die Menschheit ist hoffnungslos festgefahren in ihre Systeme von Geld, Sklaverei und primitiven Religionen, das du sie erst auf einen winzigen Rest reduzieren müsstest, um sowas durchzukriegen...


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calevra Diskussionsleiter
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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 12:42
@Daemonarch

Erstmal danke für dein Kommentar!

Ja ich versteh das schon, es ist wie es ist. Aber Menschen sind im Grunde auch nur Marionetten die sich Psychisch Manipulieren lassen.

Wenn jemand Beispielsweise das Volk auf seiner Seite hat, wird er Automatisch zur Gefahr für das System. Jemand der sowas vorhat wird auch nicht lange leben, weil es viele geben wird die ihn aufhalten werden.

Es ist nur ein Gedanke, mich würde es Interessieren, wieviele Menschen auch im Durschnitt so ein System besser finden würden, als das jetzige.


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 12:43
Praktisch fast jedes neue System das den Menschen und sein Wohlergehen als Ziel kann nur besser sein, als die Verachtungswürdige Sheize die wir haben!


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 13:00
ich würde es nicht als scheiße bezeichnen, es ist besser als früher, jedoch ist die Zeit noch nicht gekommen, wo der Mensch sowas merkt.


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 13:11
Nein.

Mittels Drogen oder Genmanipulation schon eher.


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 13:14
@pprubens

Aber warum denkst du, dass es nur so möglich ist ? Ich meine früher hat auch die Kirche öffentlich über die Könige regiert und wo sind wir heute. Waren da auch Drogen im Spiel? ;)

Aber trotzdem danke fürs Statement!


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 13:17
@calevra
Ja, da waren Drogen im Spiel. Im Mittelalter galt ein Wein- oder Biergesöff morgens, mittags und abends zum Essen als gesünder als das Wasser. Damals gab es noch kein "Trinkwasser". Somit war ein Großteil der Bevölkerung ständig besoffen oder beduselt. Und nun denk mal weiter... ;)


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calevra Diskussionsleiter
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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 13:22
@pprubens

haha, gutes Argument. Aber rein Psychologisch gesehen kann es auch eine Unzufriedenheit darstellen, z.B. im Mittelalter haben die Menschen sich nicht so oft körperlich gepflegt und das kann einerseits an der fehlenden Hygiene liegen aber andererseits genauso an der Lustlosigkeit des Lebens überhaupt.


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 13:26
@calevra
... was meine Ausführungen untermauert. Besoffen hat man weniger Interesse sich zu waschen ;)


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 13:45
Zitat von calevracalevra schrieb:Lukas öffnete die Tür und alle Menschen auf der Insel waren versammelt und Applaudierten dem Erfinder welcher sich wie eine Star fühlte. Lukas sagte, es ist deine Erfindung und es wird unter deinem Namen Laufen, du wirst damit ein Teil der Geschichte werden und du hast alle Möglichkeit die du willst. Aber mit keinem Geld der Welt wirst du das fühlen, was dir die anderen Menschen geben und zwar Respekt und Anerkennung.
Nehmen wir an, die Menschen würden nicht mehr für sich, sondern nur noch für die gesamte Gesellschaft arbeiten. Eine solche Situation würde dieser Gesellschaft den Todesstoß verpassen.
Entweder jeder arbeitet für die Gesellschaft und jedes Produkt ist Ergebnis der Gesellschaft oder jeder arbeitet für sich und das Ergebnis ist ein eigenes.

In deinem Fall bekommt ein Wissenschaftler, der kostenfrei von Bauern mit Lebensmitteln versorgt wird, eine individuelle Anerkennung für eine Leistung die er ohne die Untersützung der "Gesellschaft" nicht erreicht hätte.
Zitat von calevracalevra schrieb:Lukas verstand seine Ansicht und fragte Ihn wofür er den das Geld braucht, wenn er von der Insel sowieso alles bekommt? Der Mitarbeiter sagte er würde gerne sein eigenes Geld verdienen, weil er sich dafür das Kaufen kann was ihm Freude macht.
Es gibt einen Unterschied zwischen den Dingen die man braucht und den Dingen die man sich aus unterschiedlichen Dingen einfach haben möchte. Ich glaube nicht, dass man einen Menschen auf Dauer mit "Dingen die man braucht", also lebensnotwendigen Dingen, zufrieden stellen kann.

Da komme ich wieder auf auf die "Leistung der Gesellschaft" zurück. Wenn ein Mensch nur noch für die Gesellschaft arbeitet und dafür die lebensnotwendigen Dinge in ausreichender Menge bekommt, dass irgendwann die Sehnsucht nach einer materiellen Belohnung "die nicht jeder hat" aufkommt.

Vielleicht rede ich nun auch totalen Blödsinn, es war einfach nur mein erster spontaner Gedanke zu diesem Text.


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calevra Diskussionsleiter
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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 13:59
@silver.

Ne unsinnig ist dein Gedanke garnicht, der ist sogar gut bin mal gespannt was noch andere sagen. =D danke aber erstmal ich komme auch gleich darauf zurück.


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 13:59
Ich finde das neue System besser !
Bin ich wenigstens nicht der einzige der auch so denkt .

Aber so wie die Menschheit heute zu tage drauf ist wird es so eh nie passieren . leider


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 14:04
...und wer applaudiert dem Maurer und dem Gebäudereiniger? Kann mir nicht vorstellen das jemand dies tut, mit was für einer Anerkennung werden diese Leute befriedigt?


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 14:07
@Mazaka
Was DU findest ist leider nicht relevant...was machste denn, wenn EINER das System gut findet und Zehn nicht...Die sollen dann "Umerzogen" werden ? So, wie in den chinesischen Lagern oder die Umerziehung von Homosexuellen im Dritten Reich ? Allein schon die Befriffswahl suggeruert Zwang und die Existenz einer besseren, wissenden Elite, die die Doofen umerzieht...ganz tolle Vorstellung und super System, echt..


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 14:10
@Mittelscheitel

Na alle die es nicht wollen sollen halt da bleiben wo sie halt waren
Hat doch gar keiner gesagt das alle dazu gezwungen werden müssen

Aber dieses System ist doch viel besser als unseres findest nicht ?!


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 14:11
Das nächste Problem ist, 90% wollen sich in Kunst, Sport und im Erotikbereich entfalten und 10% (wenn überhaupt) machen halt Grundelementare arbeiten für die Gesellschaft, da würde doch ein gewaltiger Mangel an Grundelementaren arbeiten herrschen.

Wer gleicht das aus, Fremdarbeiter die nicht von der Insel kommen, bezahlt mit dem Geld von Lukas?


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 14:13
@AdLibitum
Zitat von AdLibitumAdLibitum schrieb:...und wer applaudiert dem Maurer und dem Gebäudereiniger? Kann mir nicht vorstellen das jemand dies tut, mit was für einer Anerkennung werden diese Leute befriedigt?
Das war auch mein Gedanke. In diesem System muss man JEDEM Mensche regelmäßig Lob aussprechen. Das würde ein Lob wertlos und unbefriedigend machen.


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calevra Diskussionsleiter
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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 14:13
@Mazaka
Das ist schön, das es noch andere gibt, es ist möglich aber niemand Investiert in etwas wo er sich nicht sicher sein kann. Wenn man einmal ein Beispiel hat und die Leute es sehen, es anfassen und es leben können, kann sich sowas relativ schnell ändern ;)



@AdLibitum

1. Auf diese Frage habe ich gewartet, danke die ist sehr wichtig und sehr gut.

Also du musst dir folgendes vor Augen halten. Wenn wir sagen wir mal die Wirtschaft ausblenden, da diese nicht ohne Geld bestehen kann, dann sehen wir das es keine Marktkonkurrenz mehr gibt und auch kein Profit, dadurch wird man eher gezwungen sein an die Technologie zu denken und an die Weiterentwicklung. Das Resultiert das wir versuchen werden weniger zu machen und die Arbeit an Beispiel Roboter weiter zu geben. Das ist doch der eigentliche Sinn der Technologie, sie soll uns das Leben erleichtern momentan steht sie.

2. Zur zweiten komme ich gleich...

@Mittelscheitel

Hi ich grüße dich, dein Gedanke ist garnicht so Abstrakt du hast ja recht, das es sehr Sozialistisch oder Kommunistisch wirkt. Aber so ist es nicht, den die Menschen haben die Möglichkeit dadurch beim Monetärem zu bleiben, aber schlussendlich werden sie selbst sehen, dass es möglich besser wäre zu wechseln und darum geht es bei dem ganzen, es soll die Freiheit schaffen und diese kann man nur schaffen in dem man dem Menschen die Freiheit gibt sich zu entscheiden ob sie das oder das System wollen.


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Ist es möglich eine Gesellschaft umzuerziehen mittels einer Utopie?

19.08.2011 um 14:18
Wer entscheidet letzendlich wer was bekommt um zB in Urlaub zu fahren. ein Landwirt wird niemals den gleichen Respekt erhalten wie der Robotererfinder. Soziale UNruhen wäre die folge abgesehen davon das es in einer Gesellschaft immer Leute gibt die nicht die gleiche Leistung bringen könen wie andere.

Angenommen
Ein handwerklich begabter Mensch baut sich ein wunderschönen Schrank. Ein Landwirt findet diese so toll das er unbedingt auch so einen haben möchte. der handwerker kann aus zeitgründen nicht noch so einen schrank bauen. Der Landwirt ist neidisch und bietet dem handwerker mehr lebensmittel an für seinen schrank.

das gane würde früher oder wpäter immer wieder in einer Tauschgesellschaft enden... was im prinzip das gleiche bedeutet wie heutzutage


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