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Clash of Cultures - Ein Irrtum

183 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Kampf Der Kulturen, Clash Of Cultures, Kulturalismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Obrien Diskussionsleiter
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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 14:51
In der heutigen Zeit werden sämtliche Konflikte vorallem unter dem Blickwinkel eines angeblich stattfindenen "Kampf der Kulturen" oder auch "Clash of Civilisations" wie ihn Samuel Huntington seit den 90gern postuliert, betrachtet.

Huntington teilt die Welt in mehrere Kulturzonen auf: die islamische, die christlich-jüdisch westliche, die asiatische,hinduistischer, lateinamerikanische,afrikanische und russische (bzw. orthodoxe).

Anhand der Bruchlinien dieser Kulturen werden künftige Konflikte erfolgen und die kulturellen Hintergründe würden entscheidend die Hintergründe der Konflikte dominieren.

Die Nachrichten scheinen dieser These recht zu geben, erst die Jugoslawienkriege, die Auseiandersetzungen im Sudan, der pakistanisch-indissche Konflikt oder auch die Integrationsproblematik in den Westeuropäischen Staaten.

Daher sehen Leute wie Udo Ulfkotte oder Scholl-Latour sehen diesen Konflikt bereits im vollen Gange. Insbesondere der muslimische und der chinesische Kulturkreis werden als aufsteigenede Bedrohung betrachtet.

Bei oberflächlicher Analyse scheint das alles zu stimmen. Aber bei genauerer Betrachtung erkennt man, das dem nicht so ist.

Betrachtet man die meisten Konflikte seit dem zweiten Weltkrieg, so fällt auf, das die meisten Konflikte innerhalb eines sogenannten Kulturkreises stattfinden, oft in Form von Bürgerkriegen.
das widerspricht allein schon der These von der Existenz einheitlicher Blöcke. Weder der islamische Kulturraum oder der asiatische sind derartig homogen, das beweisen der irakische Bürgerkrieg oder auch die Konflikte zwischen Vietnam, China und Kambodscha. Im Ostasiatischen Raum wird massiv aufgerüstet,kaum wahrgenommen von den Medien,die sich eher auf Sarrazins "kleine Kopftuchmädchen" als Synonym für die islamische Bedrohung stürzen. Wenn es zu größeren Konflikten kommen wird,dann dort.

Selten sind auch Fälle,in denen es raumgreifende Übergriffe eines Kulturkreises auf den anderen gibt. Die meisten davon sind "Interventionen" des Westens.

Bei den meisten Konflikten auf diesem Planeten,spielt die Kultur nur vordergründig eine Rolle.
Die meisten Konflikte sind ethnische Verteilungskämpfe,sei es um Macht, Wohlstand oder Territorium, auch wenn dabei Religion oder Kultur als Grund vorgeschoben werden.Das gilt beispielsweise für die religiösen Konflikte im Sudan oder Ägypten, aber auch für die Integrationsproblematik im Westen. Kaum ein Konflikt ist wirklich ein"Clash of Civilisations".

Überhaupt,wie sinnvoll ist es von verschiedenen Kulturkreisen zu sprechen, angesichts der zahlreichen gemeinsamkeiten. So sind der europäische und islamische Kulturkreis seit jeher eng miteinander verwoben, seit der Antike kennt man sich, führt Kriege, treibt Handel und findet intellektueller Austausch statt. Die persische Sprache hat sehr viele Gemeinsamkeiten mit dem Deutschen oder Englischen, weil es eine indogermanische Sprache ist, aber trotzdem wird uns eingeredet, man sei sich völlig fremd und hätte nichts gemein.
Dabei sind die Träume,Wünsche und Hoffnungen der Menschen die gleichen. Sie wollen sich und ihre Kinder in Frieden aufwachsen sehen.
Aber stattdessen wird ein Konflikt herbeigeredet,herbeigelogen und von den Mächtigen beider Seiten provoziert.

Es wird zeit, das man diese Konflikte als das benennt was sie sind,Verteilungskämpfe um Ressourcen und keine unvermeidbaren Kulturkämpfe.

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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 15:11
Zitat von ObrienObrien schrieb:So sind der europäische und islamische Kulturkreis seit jeher eng miteinander verwoben, seit der Antike kennt man sich, führt Kriege
...ob das gerade für eine enge Bindung spricht?!


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Obrien Diskussionsleiter
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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 15:16
@The_Wolverine

Ja, auch die innereuropäische Geschichte ist von zahlreichen Kriegen geprägt.


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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 16:55
Ich habe "Kampf der Kulturen" gelesen und es ist eines der Bücher, die mich am meisten beeinflusst haben.

Jedoch sagt Huntington selbst, dass seine These natürlich nicht für jeden vergangenen und kommenden Konflikt eine Erklärung liefert. Wie jede These ist sie nicht zu 100 Prozent wasserdicht, doch das muss sie auch gar nicht sein.

Huntington entwirft ein grobes Weltbild, eine grobe Ordnung. Mehr nicht.

@Obrien


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Obrien Diskussionsleiter
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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 17:15
@GrandOldParty

Sie liefert nicht mal eine erklärung für einen annähernd signifikanten Teil aller Konflikte, weswegen die These auch eher ideologisch aufgegriffen wird, als wissenschaftlich.


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merit ehemaliges Mitglied

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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 17:32
ich denke ehr als oriatalische kultur ehr mehr zum Westen passt u asiatische Kultur nicht mal zu der Mentalität von Süd länder /orient oder Afrikaner passen wird..


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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 17:45
Da wäre ich mir nicht so sicher. @Obrien


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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 18:02
Oh weh, da hast du dir ein Thema ausgesucht, was auf etliche Kontroverse stößt. Wolltest du sehen wie empfindlich die Leute auf dieses Thema reagieren? @Obrien

Dieser ganze Clash of the Titans/Cultures Kram ist für mich rein Medial, genauso wie der Kampf Griechen gegen Perser in 300.


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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 18:06
@Obrien
tja, ich bin mir nicht ganz sicher, was nach deinem schlusssatz
Es wird zeit, das man diese Konflikte als das benennt was sie sind,Verteilungskämpfe um Ressourcen und keine unvermeidbaren Kulturkämpfe.
noch diskutieren sollte

buddel


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waage ehemaliges Mitglied

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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 19:08
@Obrien

respekt, sehr gutes thema

der rote faden - bzgl. konfiiktursache - "Die meisten davon sind "Interventionen" des Westens" ist entweder schon erwiesen bzw. latent ersichtlich .... hierzu gibt es eine lange liste die faktisch fast keinen anderen schluß mehr zulässt:

1958 libanon
1960 kongo
1968 / 75 kambodscha
1983 granada
1980 /82 nicaragua
1953 iran

chile, bolivien, peru usw usf.


ich glaube die liste könnte noch sehr lange werden ..... da hierbei, auch oftmals gegen demokr. gewählte interveniert wurde, ist deine angesprochene schlußfolgerung mit einer sehr hohen wahrscheinlichkeit versehen ....

das ganze - plus das suggerierte kulturen-/religionsbashing - läst einen oftmals schon ganz schön zum grübeln kommen ..... aber geschichte wiederholt sich halt immer wieder , das kind hat nur nen anderen namen, und man erkennt die fehler/ursachen/schamützel immer erst nach einem zeitlichen versatz ....


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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 19:25
@Obrien
Zitat von ObrienObrien schrieb:Es wird zeit, das man diese Konflikte als das benennt was sie sind,Verteilungskämpfe um Ressourcen und keine unvermeidbaren Kulturkämpfe.
Bei diesen Konflikten geht es den Menschen niemals um Kulturen oder um Ressourcen, sondern immer um den Kampf an Sich :D


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Hansi ehemaliges Mitglied

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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 19:50
Clash of Cultures - Ein Irrtum?
Es scheint schon einiges schlecht zu harmonieren im zwischenkulturellen Bereich.
Ein krasses Beispiel sehe ich immer auf dem betrieblichen Sommerfest oder der Weihnachtfeier.
Ca. hundert Leute - Deutsche, Russen, eine Jamaikanerin, ein Vietnamese, Serben, zwei Griechen, ein Kosovo-Albaner, viele Türken und ein Libanese.
Alle sitzen in frölicher Runde beizusammen - bis auf die Muslime.
Sie sitzen an einem (selbstgewählten) separaten Tisch.
Multikulti funktioniert - aber offensichtlich nicht mit allen.


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Obrien Diskussionsleiter
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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 20:01
@Hansi

Komisch,ich wurde schon auf weihnachtsfeiern von Türken unter den Tisch gesoffen. ist dein Beispiel vielleicht nur exemplarisch erfunden?


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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 20:03
Ich kann sowohl dein als auch @Hansi 's Beispiel bestätigen.

Das von Hansi habe aber zumindest ich öfter beobachtet.

@Obrien


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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 21:11
Zitat von ObrienObrien schrieb:Es wird zeit, das man diese Konflikte als das benennt was sie sind,Verteilungskämpfe um Ressourcen und keine unvermeidbaren Kulturkämpfe.
Das eine bringt das andere mit sich.

"Kultur" ist ein vielschichtiger Begriff.


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waage ehemaliges Mitglied

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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 21:18
@Hansi
Zitat von HansiHansi schrieb:Sie sitzen an einem (selbstgewählten) separaten Tisch.
gab es deswegen anlass zu berechtigten konflikten bei euren feiern ?


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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 21:22
Glaube ich weniger, aber es ist eine selbstgewählte Isolation.

Ich habe das auch beobachten können, auch auf Weihnachtsfeiern. Um fair zu sein, wie vorher schon gesagt, gab es auch Muslime auf derselben Feier, die mit uns rumgehangen haben. Doch wie gesagt, das passiert weniger als das andere.

@waage


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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 21:29
Zitat von HansiHansi schrieb:Alle sitzen in frölicher Runde beizusammen - bis auf die Muslime.
Sie sitzen an einem (selbstgewählten) separaten Tisch.
Haben sie den Tisch selbst mitgebracht, oder wie muss ich mir das vorstellen?

Bisher habe ich noch keiner Weihnachtsfeier beigewohnt, wo es keine große Runde gab.

Es ist ja auch nicht der Sinn einer betrieblichen Weihnachtsfeier, in Grüppchen seperat zu feiern.


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Obrien Diskussionsleiter
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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 21:29
Auf Weihnachtsfeiern sitzen oft Kollegen zusammen,die sich aus ihren Abteilungen kennen oder auf der selben Hierarchie-Ebene sitzen.

Meine persönliche erfahrung aus 5 Betrieben in denen ich gearbeitet habe ist jene, das sich die "Migrantenverteilung" entsprechend verhält.

Ich habe mich immer zu den hübschesten Frauen gesetzt. :D

Aber irgendwie hat das alles sehr wenig mit meinem Eingangspost zu tun,zeigt aber auch, in welch kleinem Format hier manche Denken.


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Clash of Cultures - Ein Irrtum

20.11.2011 um 21:31
@Obrien
Das "kleine Format" machst du ja mit. Wieso setzt du dich nicht woanders hin?


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