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dabei seit 2009 Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 20:13
@Obrien
Die Erwähnung anderer radikaler Drohender bringt's nicht. Differenzieren, - aber richtig!
Bestimmte Muslime leben in dem Glauben, der Islam sei die einzig wahre Religion. Da muss es doch unweigerlich zum Eklat kommen, wenn die Wahrheit sich erhebt und verkündet „Not in my name!“.
melden@Obrien
Die Erwähnung anderer radikaler Drohender bringt's nicht. Differenzieren, - aber richtig!
Bestimmte Muslime leben in dem Glauben, der Islam sei die einzig wahre Religion. Da muss es doch unweigerlich zum Eklat kommen, wenn die Wahrheit sich erhebt und verkündet „Not in my name!“.
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 21:21
So, das mit den Gemäßigten gegen Radikale lässt sich doch relativ einfach evaluieren; dazu stelle ich den Foren-Muslimen hier einfach mal ein paar Fragen:
-Sind Ungläubige, und gerade Polytheisten, schlechtere Menschen als Muslime?
-Ist der offensive Dschihad legitimiert und liegen damit alle klassischen Rechtsschulen falsch, wie auch die Salafis?
-Sind die Ahmadis Muslime oder nicht? Gibt es etwas gegen die Ahmadis einzuwenden?
-Sollte der Islam die Welt dominieren und sollte dies ein nobles Ziel darstellen?
-Darf man den Islam als Religion scharf kritisieren und könnt ihr euch selbst davon etwas herausholen, oder ist dies alles ein absolutes no-go und Hetze?
-Vertritt Iran, Pakistan, Saudi-Arabien oder Nigeria einen passablen Islam oder handeln sie vielmehr unislamisch bzw. entgegen dem wahren Geist des Islams?
Es wäre nett, wenn diese Fragen mit einem klaren Ja oder Nein beantwortet werden würden. Nachfolgend kann natürlich die Antwort noch begründet werden.
@Nurunalanur ich wäre erfreut, wenn du den Anfang machen würdest, nachdem du mich schon in der Geschichte um Abu Bakr so mit einem ungelösten Widerspruch deinerseits im Stich ließt. ;)
meldenSo, das mit den Gemäßigten gegen Radikale lässt sich doch relativ einfach evaluieren; dazu stelle ich den Foren-Muslimen hier einfach mal ein paar Fragen:
-Sind Ungläubige, und gerade Polytheisten, schlechtere Menschen als Muslime?
-Ist der offensive Dschihad legitimiert und liegen damit alle klassischen Rechtsschulen falsch, wie auch die Salafis?
-Sind die Ahmadis Muslime oder nicht? Gibt es etwas gegen die Ahmadis einzuwenden?
-Sollte der Islam die Welt dominieren und sollte dies ein nobles Ziel darstellen?
-Darf man den Islam als Religion scharf kritisieren und könnt ihr euch selbst davon etwas herausholen, oder ist dies alles ein absolutes no-go und Hetze?
-Vertritt Iran, Pakistan, Saudi-Arabien oder Nigeria einen passablen Islam oder handeln sie vielmehr unislamisch bzw. entgegen dem wahren Geist des Islams?
Es wäre nett, wenn diese Fragen mit einem klaren Ja oder Nein beantwortet werden würden. Nachfolgend kann natürlich die Antwort noch begründet werden.
@Nurunalanur ich wäre erfreut, wenn du den Anfang machen würdest, nachdem du mich schon in der Geschichte um Abu Bakr so mit einem ungelösten Widerspruch deinerseits im Stich ließt. ;)
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 21:23
@pprubens
Doch, das bringts. Es offenbart die gefährliche Doppelmoral die sich breitmacht. ZUmeklat kommt es unter anderem auch, weil gewisse christliche Kreise glauben, die Bibel sei in wörtlicher Auslegung einzig wahr. Manche glauben, das Deutschland wieder einen Führer braucht.
Deswegen müssen wir die Debatte differenzieren und nicht pauschalisieren und einseitig auf eine bestimmte Gruppe konzentrieren.
melden@pprubens
Doch, das bringts. Es offenbart die gefährliche Doppelmoral die sich breitmacht. ZUmeklat kommt es unter anderem auch, weil gewisse christliche Kreise glauben, die Bibel sei in wörtlicher Auslegung einzig wahr. Manche glauben, das Deutschland wieder einen Führer braucht.
Deswegen müssen wir die Debatte differenzieren und nicht pauschalisieren und einseitig auf eine bestimmte Gruppe konzentrieren.
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 21:33
Mal ganz einfach heruntergebrochen auf die momentane gesellschaftlichen Verhältnisse (in Europa). Ist da wirklich jemand der meinung das extremer Islamismus auch nur im entferntesten eine chance hätte in größenordungen zu missioinieren?
meldenMal ganz einfach heruntergebrochen auf die momentane gesellschaftlichen Verhältnisse (in Europa). Ist da wirklich jemand der meinung das extremer Islamismus auch nur im entferntesten eine chance hätte in größenordungen zu missioinieren?
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 21:41
Die Debatte differenzieren. Hm.. Müssen wir hier jetzt alle Morddrohungen im Namen irgendeiner radikalen Ansicht religiöser Natur posten? Wirklich ALLE, - egal, aus welcher religiösen Ecke? Na gut.
Da du ja schon den christlichen Teil abgedeckt hast, poste ich im Gegenzug nun einen differenten Beitrag? OK. Wenn du meinst...
Morddrohung im Namen einer heiligen Katze:
Am 27. Juni 2011 wurde das Video auf Grund urheberrechtlicher Problemen entfernt, da eine Person, die behauptete PRguitarman zu sein, der das Copyright der Nyan-Cat-GIF-Datei hält. Das Video war daraufhin nicht mehr verfügbar. Als Reaktion darauf veröffentliche Christopher Torres auf seiner Seite LOL-comics eine Stellungnahme, in der er deutlich machte, dass die Beschwerde nicht von ihm kam. Er kontaktierte außerdem Saraj00n und daniwell, die das Urheberrecht des Videos und des Songs besitzen. Gemeinsam reichten sie bei YouTube eine Gegenbeschwerde ein, woraufhin das Video wieder öffentlich zugänglich gemacht wurde. Das Video wurde am 28. Juni 2011 wiederhergestellt; allerdings hatte PRguitarman in der Zwischenzeit für die vermeintlich von ihm ausgehende DMCA-Beschwerde sowohl Hassmails als auch Morddrohungen erhalten.
Wikipedia: Nyan_Cat
Manche glauben auch, dass Katzenscheiße nicht stinkt.
Aber gut - um des Differenzierens um jeden Preis willen - mir egal.
meldenObrien schrieb:
Deswegen müssen wir die Debatte differenzieren und nicht pauschalisieren und einseitig auf eine bestimmte Gruppe konzentrieren.
Die Debatte differenzieren. Hm.. Müssen wir hier jetzt alle Morddrohungen im Namen irgendeiner radikalen Ansicht religiöser Natur posten? Wirklich ALLE, - egal, aus welcher religiösen Ecke? Na gut.
Da du ja schon den christlichen Teil abgedeckt hast, poste ich im Gegenzug nun einen differenten Beitrag? OK. Wenn du meinst...
Morddrohung im Namen einer heiligen Katze:
Am 27. Juni 2011 wurde das Video auf Grund urheberrechtlicher Problemen entfernt, da eine Person, die behauptete PRguitarman zu sein, der das Copyright der Nyan-Cat-GIF-Datei hält. Das Video war daraufhin nicht mehr verfügbar. Als Reaktion darauf veröffentliche Christopher Torres auf seiner Seite LOL-comics eine Stellungnahme, in der er deutlich machte, dass die Beschwerde nicht von ihm kam. Er kontaktierte außerdem Saraj00n und daniwell, die das Urheberrecht des Videos und des Songs besitzen. Gemeinsam reichten sie bei YouTube eine Gegenbeschwerde ein, woraufhin das Video wieder öffentlich zugänglich gemacht wurde. Das Video wurde am 28. Juni 2011 wiederhergestellt; allerdings hatte PRguitarman in der Zwischenzeit für die vermeintlich von ihm ausgehende DMCA-Beschwerde sowohl Hassmails als auch Morddrohungen erhalten.
Wikipedia: Nyan_Cat
Obrien schrieb:
Manche glauben, das Deutschland wieder einen Führer braucht.
Manche glauben auch, dass Katzenscheiße nicht stinkt.
Aber gut - um des Differenzierens um jeden Preis willen - mir egal.
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 21:45
@pprubens
Ein paar auf jeden Fall um den ganzen einen universellen Touch zu geben, damit wir vom Kulturalismus wegkommen^^
melden@pprubens
Ein paar auf jeden Fall um den ganzen einen universellen Touch zu geben, damit wir vom Kulturalismus wegkommen^^
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 21:46
@Obrien
Na dann poste deinen nächsten Fall! ;)
Heilige Kuh würde passen.
Morddrohung im Namen einer heiligen Kuh....
Hau rein! :D
melden@Obrien
Na dann poste deinen nächsten Fall! ;)
Heilige Kuh würde passen.
Morddrohung im Namen einer heiligen Kuh....
Hau rein! :D
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 21:57
Impliziert eigentlich eine verneinung des gottesbegriffes nach islamischem wertekodex gleichzeitig eine herabwürdigung selbigens?
meldenImpliziert eigentlich eine verneinung des gottesbegriffes nach islamischem wertekodex gleichzeitig eine herabwürdigung selbigens?
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 22:04
Das kommt auf den Zeitraum an. Und den Zeitgeist. Und die anderen Probleme, die man so hat. Islam ist nicht wichtig. Stört aber zum Teil die Ruhe. Allerdings denke ich hat in Regionen, in denen andere Religionen älteren Baujahrs kaum Chancen auf eine großartige Wiederkehr in gesellschaftlich bestimmenden Funktionen hat, ein so altmodisch verquastes Gedankenspiel wie der Islam kaum eine Chance jemals in den Genuss zu kommen, hier auch nur irgendwas zu "rulen". Einerlei ob mit oder ohne Morddrohungen.
meldenoccitania schrieb:
Ist da wirklich jemand der meinung das extremer Islamismus auch nur im entferntesten eine chance hätte in größenordungen zu missioinieren?
Das kommt auf den Zeitraum an. Und den Zeitgeist. Und die anderen Probleme, die man so hat. Islam ist nicht wichtig. Stört aber zum Teil die Ruhe. Allerdings denke ich hat in Regionen, in denen andere Religionen älteren Baujahrs kaum Chancen auf eine großartige Wiederkehr in gesellschaftlich bestimmenden Funktionen hat, ein so altmodisch verquastes Gedankenspiel wie der Islam kaum eine Chance jemals in den Genuss zu kommen, hier auch nur irgendwas zu "rulen". Einerlei ob mit oder ohne Morddrohungen.
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 22:12
Realitätsferne war schon immer ein merkmal religiöser fanatiker. Wie groß ist die wahrscheinlickeit deutschland zu einem islamischen gottesstaat zu gestalten? Eigentlich gleich null....
meldenRealitätsferne war schon immer ein merkmal religiöser fanatiker. Wie groß ist die wahrscheinlickeit deutschland zu einem islamischen gottesstaat zu gestalten? Eigentlich gleich null....
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 22:30
@occitania
Danke. Endlich jemand, der meiner Meinung ist. Auf der individuellen Ebene mögen radikale Muslime sehr gefährlich sein, auf der Mesoebene, der institutionellen, sind sie es nicht. Das ist bei anderen radikalen Mensche nicht so, aber es fehlt für den radikalen Islam hier in Deutschand einfach die Substanz.
melden@occitania
Danke. Endlich jemand, der meiner Meinung ist. Auf der individuellen Ebene mögen radikale Muslime sehr gefährlich sein, auf der Mesoebene, der institutionellen, sind sie es nicht. Das ist bei anderen radikalen Mensche nicht so, aber es fehlt für den radikalen Islam hier in Deutschand einfach die Substanz.
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 22:32
@pprubens
das das je nach Kultur und Region unterschiedlich ausgeprägt ist,
dass wir missstände in jeder Kultur haben und verschiedene Ungerechtigkeiten.
Ihr putscht euch schon so hoch, dass ihr einen Salafipriester zur Islamstimme macht, weils ja so gelegen kommt.
Aber dem ist nicht so. Islam ist eine verschiedenartig ausgelebte Religion, die Mehrheit will Frieden,
und aufputschenden extremen Sektenströmungen muss Luft abgedreht werden durch vernünftige stichhaltige Argumente.
melden@pprubens
occitania schrieb:Du "rulst" wieder eine Verallgemeinerung. "Der Islam". Red doch von was dich stört, dass "Heilige Bücher" immer wieder politisch manipulativ missbraucht wurden,
Ist da wirklich jemand der meinung das extremer Islamismus auch nur im entferntesten eine chance hätte in größenordungen zu missioinieren?
Das kommt auf den Zeitraum an. Und den Zeitgeist. Und die anderen Probleme, die man so hat. Islam ist nicht wichtig. Stört aber zum Teil die Ruhe. Allerdings denke ich hat in Regionen, in denen andere Religionen älteren Baujahrs kaum Chancen auf eine großartige Wiederkehr in gesellschaftlich bestimmenden Funktionen hat, ein so altmodisch verquastes Gedankenspiel wie der Islam kaum eine Chance jemals in den Genuss zu kommen, hier auch nur irgendwas zu "rulen". Einerlei ob mit oder ohne Morddrohungen.
das das je nach Kultur und Region unterschiedlich ausgeprägt ist,
dass wir missstände in jeder Kultur haben und verschiedene Ungerechtigkeiten.
Ihr putscht euch schon so hoch, dass ihr einen Salafipriester zur Islamstimme macht, weils ja so gelegen kommt.
Aber dem ist nicht so. Islam ist eine verschiedenartig ausgelebte Religion, die Mehrheit will Frieden,
und aufputschenden extremen Sektenströmungen muss Luft abgedreht werden durch vernünftige stichhaltige Argumente.
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 22:32
@occitania
So ist es. Das sehen die Kritiker, vornehmlich die von Rechts, aber nicht ein, sondern betreiben Panikmache.
melden@occitania
So ist es. Das sehen die Kritiker, vornehmlich die von Rechts, aber nicht ein, sondern betreiben Panikmache.
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 22:35
@lilit
Danke für deine Mühe aber ich brauche keine Souffleuse ;)
melden@lilit
Danke für deine Mühe aber ich brauche keine Souffleuse ;)
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 22:42
@pprubens
http://www.titanic-magazin.de/bild-leser-beschimpfen-titanic.html
Radikale Beckenbauerfans :)
melden@pprubens
http://www.titanic-magazin.de/bild-leser-beschimpfen-titanic.html
Radikale Beckenbauerfans :)
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 22:43
@Obrien
Beckenbauer -> heiliger Ochse -> passt! :D
melden@Obrien
Beckenbauer -> heiliger Ochse -> passt! :D
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 22:44
Ich persönlich hab vor jedem respekt der seine religion für sich persönlich annimmt. Ich seh den Koran als eines der großen poetischen werke der menschheit. Er ist aber definitiv nicht dazu geeignet missionarisch zu wirken oder haß gegen ANDERSgläubige zu verbreiten. Wer das propagiert verstößt gegen die grundlegenden werte des humanismus, und diese sollten religionsübergreifend sein. Ich nehme Allah für mich an, wenn ich es will, nicht wenn andere das wollen!!!
meldenIch persönlich hab vor jedem respekt der seine religion für sich persönlich annimmt. Ich seh den Koran als eines der großen poetischen werke der menschheit. Er ist aber definitiv nicht dazu geeignet missionarisch zu wirken oder haß gegen ANDERSgläubige zu verbreiten. Wer das propagiert verstößt gegen die grundlegenden werte des humanismus, und diese sollten religionsübergreifend sein. Ich nehme Allah für mich an, wenn ich es will, nicht wenn andere das wollen!!!
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 22:53
@occitania
melden@occitania
occitania schrieb:Falsch. Humanismus hat mit Religion nichts zu tun somit fällt der Vergleich flach. Humanismus ist mit Religion auch schwer bis gar nicht unter einen Hut zu bringen.
Wer das propagiert verstößt gegen die grundlegenden werte des humanismus, und diese sollten religionsübergreifend sein
Muslime gegen radikale Muslime 30.05.2012 um 22:54
@lilit
Wie definierst du hier Mehrheit? Die Mehrheit der islamischen Schulen (klassische Schulen) hat eindeutig ein gegen Andersgläubige gewandtes Bild. Die Ahmadis, die eine moderate Ausformung des Islams darstellen, werden in der islamischen Welt nicht mal als Muslime gesehen und verfolgt. Nicht zuletzt durch Fatwas und staatliche Edikte.
melden@lilit
Wie definierst du hier Mehrheit? Die Mehrheit der islamischen Schulen (klassische Schulen) hat eindeutig ein gegen Andersgläubige gewandtes Bild. Die Ahmadis, die eine moderate Ausformung des Islams darstellen, werden in der islamischen Welt nicht mal als Muslime gesehen und verfolgt. Nicht zuletzt durch Fatwas und staatliche Edikte.
