war judas ein verräter?

ich hoffe das es genügend leute, hier bei allmystery, gibt die sich mit mir über diesesthema streiten oder austauschen klingt wohl besser.
meine theorie ist. nein judas warkein verräter, nicht im ursprünglichen sinne. es ergibt nämlich keinen sinn.
alsoleute wie seht ihr dass?

soweit ich weiß, war es wohl seine bestimmung, jesus zu verpfeiffen.
schliesslichwußte jesus da und machte diesbezüglich eine andeutung judas gegenüber.
war doch wasmit einem hahn , oder...eher der hahn sowiesooft kräht hast du mich verraten.
so oderso ähnlich hat es jesus zu judas gesagt.

also wie schon beschrieben, es solljudas vorherbestimmung gewesen sein.

Wenn es seine Vorherbestimmung war, konnte er ja nichts dafür, oder?

Schmort erdenn jetzt trotzdem in der Hölle?

keine ahnung, aber jesus hat ihm doch verziehen....weil er wußte, das es judasvorherbestimmung war...oder nich?

Hi senefal !

Nun, das neue Testament berichtet, Judas trug die gemeinsame Kasse,
aus der Jesus und die Apostel ihre Unkosten bestritten und
er zweigte Geld fürseine "Privatvergnügen" ab.

Später führte er dann die Tempeldiener, die Jesusgefangennehmen und
vor den Hohen Priester bringen sollten, zu Jesus. Und er küssteJesus dann,
um den den Tempeldienern zu zeigen, welcher der Versammelten er war.

Sicher war Judas Erfüllungsgehilfe des Schicksals Jesu, aber es scheint nicht so,
als hätte er deshalb so gehandelt, sondern um sich die 30 Silberlinge zu verdienen;und weil er davon enttäuscht war, das Jesus nicht die irdische Macht
übernehmenwollt.

Jesus nennt ihn lt. NT "...den Sohn der Sünde." Und sagt, das er
"...diesen verloren habe."

Insgesamt scheint es nicht so, als hätte Judasaus reinen Motiven gehandelt.

Allerdings läßt sich, nach 2000 Jahren, über seinewahren Beweggründe nur
schwer urteilen.
Das er sich im Tempel erhängte, sprichtjedenfalls dafür, das er nicht
beabsichtigt hatte, Jesus zum Tode auszuliefern...

Aber, er hatte den Aufenthaltsort und die Person Jesu den Tempeldienern
offenbart, - und das wohl nicht im Auftrag Jesus, sondern aus seinen eigenen
Motiven und Überlegungen heraus.
"...was Du tun mußt, tue schnell..." ist wohlnicht als Aufforderung zum Verrat
zu verstehen, sondern Jesus wollte das was ihnerwartete nicht unnötig lange aufschieben...

Um die Schrift zu erfüllen und amKreuz zu sterben, hätte Jesus sich aber auch selbst den hohen Priestern stellen können...

Das NT läßt jedenfalls keinen Zweifel daran, das Judas von Jesus abfiel.
Erist die tragische Gestalt unter den Jüngern und wird wohl nach menschlichem
Ermessennicht zu einer Lichtgestalt geworden sein, durch sein Handeln.


Möge DIEMACHT mit Uns sein !

MIKESCH
-THE Duke-

@KittyMambo :

>>war doch was mit einem hahn , oder...eher der hahn sowiesooftkräht hast du mich verraten.<<

Das hat Jesus zu Petrus gesagt !

MIKESCH

@MIKESCH
okay, wie gesagt, ich war mich nicht mehr sicher, aber irgendwie war es mirnoch geläuffig, das jesus wußte, wer ihn verraten würde und das auch kundtat.

Link: www.bibleserver.com (extern) (Archiv-Version vom 21.07.2006)

mat. 26.14 ff :

Der Verrat des Judas
14 Da ging einer von den Zwölfen, mitNamen Judas Iskariot, hin zu den Hohenpriestern 15 und sprach: Was wollt ihr mir geben?Ich will ihn euch verraten. Und sie boten ihm dreißig Silberlinge. 16 Und von da ansuchte er eine Gelegenheit, dass er ihn verriete.

Mat. 26.31 ff :


Die Ankündigung der Verleugnung des Petrus
31 Da sprach Jesus zu ihnen: In dieserNacht werdet ihr alle Ärgernis nehmen an mir. Denn es steht geschrieben (Sacharja 13,7):»Ich werde den Hirten schlagen, und die Schafe der Herde werden sich zerstreuen.« 32 Wennich aber auferstanden bin, will ich vor euch hingehen nach Galiläa. 33 Petrus aberantwortete und sprach zu ihm: Wenn sie auch alle Ärgernis nehmen, so will ich dochniemals Ärgernis nehmen an dir. 34 Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: In dieserNacht, ehe der Hahn kräht, wirst du mich dreimal verleugnen. 35 Petrus sprach zu ihm: Undwenn ich mit dir sterben müsste, will ich dich nicht verleugnen. Das Gleiche sagten auchalle Jünger.

hab erst vor kurzem (2 wochen oder so) von einem religionsforscher gehört, der genau zumgegenteiligen schluss kam, dass er kein verräter war, sondern vielmehr einer dertreuesten und besten jünger überhaupt, zusammen mit maria magdalena, der nummer zwei ;)

QALL, erstmal danke fürs schreiben.
hier ist meine version.
1. jesu war verdammtclever,charismatisch und gegen das system(ein heutiger rebell)
2. er war klug undmanipulierte die massen(heute wäre er ein gefeierter motivator.
3. jesu inszenierteseine ganze story von vorn bis hinten
4. jesu war in jerusalem bekannt wie ein bunterhund.
predigten,gute gabe für die armen(clever),ein bißchen aufruhr(die geldwechsler)kurzum viele kannten ihn und einige hassten ihn.
warum braucht so ein mann einenveräter? nun weil er auch das perfekt inszeniert hat. vielleicht wegen dem timing.ichweiß es nicht.
jesu ist schon ein klasse typ. der hätte gute filme gedreht und wäreheute stinkreich.
der junge hat ja schon vorkehrungen für seine widerauferstehunggetroffen. hellseher?wohl kaum.er starb nicht am kreuz.

gefunden, der name des forschers ist hans van oort

@senefal :

Jetzt komm uns aber nicht wieder mit der alten islamischenPropagandastory,
Jesus hätte Judas hingehängt, - ans Kreuz, an seiner Stelle...

MIKESCH

"Judas war der Jünger Jesu, der seinen Meister verriet (Mk 3,19, Mt 10,4, Lk 6,16). Warumer das tat, bleibt ein Geheimnis. Matthäus legt Geldgier als Motiv nahe, da Judas dasAngebot der Hohepriester, 30 Silberlinge, annahm (Mt 26,14-15). Seinen Lohn erhielt ernach Markus erst im Anschluß an den Verrat (Mk 14,10f.), wofür bleibt offen. Lukas meint,der Satan sei in Judas gefahren (22,3), Johannes schließt sich dieser Darstellung an (Joh13,2 u. 13,27). Auch vorher schon habe Judas Mittel veruntreut (Joh 12,3-6)."

das fand ich über judas... ich nehm doch mal stark an, dass er ein verräter war ;)

und hier noch ein zitat von judas:

Judas: „Ich will euch verraten JesumChrist,
Der für uns am Kreuz gestorben ist.”

@DarkBal
es ist alles viel komplizierter, als es scheint ;)
lies mal das (Archiv-Version vom 09.11.2005) hier, unten gehtes jeweils weiter, sind insgesamt 7 seiten.

Link: www.sungaya.de (extern) (Archiv-Version vom 22.02.2007)

@yo

ui, ich hab mir erstmal nur den link durchgelesen :|

nein nein ich will über jesu leben danach garnichts sagen.
nur glaube ich das ernicht am kreuz starb. wamm und wo und was er war.keine ahnung.
achso nochwas. jesuhing am kreuz,sonst wäre er nicht zu dem geworden was er für die masse sein wollte.
ich sage nur das alles was geschehen ist,nichts mit gott zutun hat.sondern es kamjemand der sich auskannte in dem was die menschen dachten und glaubten und er wußte dases eine prophezeiung gab in der ein messias angegkündigt wird.
also denke ich,unserlieber jesu vollführte das beste und größte theaterstück der christenheit.
ich könnejedem seinen glauben,glauben ist heilig. ist sage nicht die bibel lügt.warum sollte sie.ich sage nur das es nicht im göttlichen zusammenhang steht.
dafür gibt es für michzuviele suspekte zufälle.
gerne mehr wenn ihr wollt

Judas hat Jesu verkannt, war enttäuscht da Jesu kein Materieller Kämpfer war -... sondernein Geistiger ..
sagte ja Jesus selber : der das Brot mit mir teilt, wird auch michmit Füssen tretten ...

senefal
http://www.mc-rall.de/jesusgtt.htm#3.5.1.2

@magus,danke für deine hinweise.
ich will hier nicht als narr da stehn.aber für michbleibt es bei der theorie mit der inszenierung.
leute ihr dürft euch nicht versteifenauf das was geschrieben steht.
natürlich sind die worte so gefallen(oder auchnicht).darum geht es doch garnicht. laßt den text mal weg und schaut euch nur den ablaufan.
welche rolle spielte zum beispiel johannes von arimatea? freund? verwandter?oderwas? nein nein so kann man da nicht ran gehen. tragt nicht die heilige schrift vor euchher wie ein schutzschild gegen anderes denkende.
laßt die schrift mal weg und fragteuch warum viele andere erst nach knapp zwei tagen am kreuz starben und jesu schon nach12 stunden. die marrtar war für alle gleich. und warum kauft man ihn frei? wo die anderenam kreuz bleiben müssen zur abschreckung. warum gibt jesu den befehl an johannes ihn eineesel zu besorgen und ihn an eine bestimmte stelle zur einer bestimmten zeit zu bringen?viele fragen,viele deutungen,viele meinungen. was bleibt ist der glaube an das eine oderandere. jesus christ superstar,ja das war er.ein star für seine gemeinde.aber eben nichtmehr.menschlich wie wir alle bis zum tod