Das Allwissen Gottes und der freie Wille

hallo zusammen...

allein das allwissen gottes und der in den religiösen büchern erwähnte freie will ist ein absoluter widerspruch... gott MUSS alles wissen und wer als gläubiger (egal ob jude, christ oder moslem) daran zweifelt, fällt vom glauben ab, weil er eine der wichtigsten eigenschaften gottes negiert und somit eben nicht an diesen realen gott, sondern an einen gott glaubt, der mängel an wissen hat (versteht ihr was ich meine?) - ein audi a4 mit 4 reifen ist nicht das selbe wie ein audi a4 mit nur 2 intakten reifen... ich widerhole, gott sagt, er wüsste ALLES, jedes kleinste datei, ob in der vergangenheit, gegenwart oder zukunft und alles was ausserhalb diesen grenzen liegt, er weiss ALLES - sagt er... aber auf der anderen seite spricht er den menschen freien willen zu und das kristallisiert sich auch aus den schriften heraus. ich bitte euch, ich bitte euch von ganzem herzen, wie zum teufel kann ich einen freien willen haben und somit zwischen glauben und unglauben entscheiden, wenn sowieso schon alles vorher bestimmt ist/war?! wie?!^^ und sogar wenn ich jetzt unrecht hätte und das allwissen gottes und der freie wille wären kompatibel und würden keinen widerspruch darstellen, WIESO lässt er dann zu, dass die menschen wie ich z.b., solch einen logischen schluss (UND ER IST LOGISCH) bzw. diesen wiederspruch zwischen allwissen/freier wille in gedanken ziehen?! weshalb?! wer behauptet meine worte wären bullshit, der hat gelogen und das universum ist mein zeuge, das schwöre ich!

ich habe nie behauptet, es könne kein übermächtiges wesen existieren, nein, überhaupt nicht. ich bin sogar der auffassung, dass sogar so einiges möglich ist und wir wirklich nichts bzw. sehr wenig von der ''realität'' wissen...

vor ca. 4 oder 5 jahren bin ich selber zum islam konvertiert und ich hab diese sache wirklich radikal durch gezogen, ich habe tief und fest daran geglaubt - dafür wäre ich in den tod gegangen... ich musste vieles einstecken, den bruch mit der familie, verlust der lehre, schläge, prügel, erniedrigungen, gewalt im allgemeinen, angst, einsamkeit usw... die ganze sache ging sehr schnell und irgendwann fand ich mich wieder in ägypten umgeben von ex-mujahidiin-kämpfern, al-qaiidah-anhängern etc. mein lehrer war sogar der sohn des letzten anführers von hizbullah (türkische hizbullah, nicht die ausm libanon)... wem es irgendwas sagt, zuletzt war ich in der takfiir szene...

heute glaube ich nicht mehr an gott und das hat so einige gründe, einer davon ist oben ganz kurz beschrieben... ich weiss wie es ist, ein gläubiger zu sein... alles scheint so klar und man glaubt die warheit liegt einem in den händen und so ein geschwür (sorry wegen der ausdrucksweise).

heute bin ich 21 jahre alt, ich liebe das leben doch dieser psycho-thriller hat mich geprät... was ich davon hab? die gewissheit, dass es keinen gott gibt und eine zwangneurose bzw. extreme zwangsgedanken, die ich dank diesem horror-trip entstanden sind.

allein diese wort hier zu verfassen, war/ist der grösste horror für mich... ich liebe das leben aber das leben liebt anscheinend mich nicht. ich kann nicht mehr richtig leben, weil mich meine zwangsgedanken plagen und mich in meiner persönlichkeit und in meinem alltag einschränken...

wenn gott allwissend ist, so muss er alle aber auch wirklich alle faktoren des gesammten universums kennen. d.h. er kann von grund aus, sagen wir mal vom urknall an alles berechnen und kennt somit das resultat dieses ganzen, sprich die zukunft. man könnte es mit der wettervorhersage vergleichen... ich bin mir bewusst, dass man heute das wetter z.b. nicht 100%ig vorhersagen kann aber wenn es dem menschen möglich wäre alle faktoren aber wirklich alle faktoren einzuberechnen, die sich auf das wetter auswirken, dann könnte man sogar jedes kleine wolkenförmchen, ja sogar die anzahl der regentropfen und deren ablauf des niederfalls EXAKT vorherbestimmen. ich weiss das es unnötig wäre aber ist es denn THEORETISCH nicht möglich alle faktoren einzuberechnen? und wir sprechen hier vo einem allmächtigen ausser-dimensionalen (ich sags jetzt mal so) GOTT... und was ist, wenn wir das ganze vom wetter aufs ganze universum ausweiten? alle ach so kleinen faktoren die innerhalb des universums existieren mit einberechnen und dies in einen art super-computer einspeisen und dann die zukunft berechnen? dann könnte man jeden noch so kleinen gedanken, jede handlung des menschen und alles was um ihn herum ist, das ''leben'' eines atoms EINFACH ALLES vorherbestimmen... es klingt vieleicht bescheuert aber man könnte sogar den ablauf eines kuh-furzes haargenau simulieren, der er ist 30000 jahren geschehen wird... ich hoffe ihr versteht meinen gedankengang... gott, der allwissende...^^ wenn es ihn gibt und er allwissend ist, dann kann er wie gesagt alle faktoren einberechnen (jaja, er rechnet nicht, er weiss es bereits und musste nicht rechnen, so wie er auch nicht planen muss etc. -.-') und die zukunft des gesammten universum vorhersehen. er weiss genau was passieren wird, in 1000, 10000 oder in 1000000000000000000000000 jahren... er weiss schon jetzt, wer in die hölle oder ins paradies kommen wird (krass ne?^^). aaaaaaaaaaaber... ''der mensch ist selbst verantwortlich für seine taten, weil er sie aus seinem freien willen heraus begangen hat...'' und DAS meine damen und herren, ist der absolute widerspruch ins sich... wir konnten uns entscheiden aber gott weiss schon was wir tuhen. warum wohl? weil er uns so geschaffen hat, dass wir uns letztendlich für diese taten entscheiden... freier wille... allwissen... beides gleichzeitig funzt einfach nicht... ich geb euch ein beispiel: wenn ich ein 1m langes rohr senkrecht halte, dann eine kugel oben einwerfe, was passiert dann mit der kugel? sie rollt bzw. fällt am anderen ende raus - die kugel hatte keine andere wahl, ausser es kämen noch andere faktoren hinzu aber diese könnte man dann genau so gut berechnen. genau so würde es dann beim menschen aussehen, auch wenn der mensch und die anderen dinge viel komplexer sind ist es im prinzip das gleiche. die kettenreaktion sag ich mal, die gott mit dem urknall in gang gesetzt hat, führte letztendlich dazu, dass wir und alles andere zu dem geworden sind, was wir eben sind... alles was wir sagen, was wir tuhen... einfach alles was geschieht ist die wirkung der ursache bzw. all den faktoren, die widerum von anderen dingen abhängig sind - domino halt^^ (hab mich hoffentlich korrekt ausgedrückt). hier ein auszug aus wikipedia:

Kausalität (lat. causa „Ursache“) bezeichnet die Beziehung zwischen Ursache und Wirkung, betrifft also die Abfolge aufeinander bezogener Ereignisse/Zustände. Die Kausalität (ein kausales Ereignis) hat eine feste zeitliche Richtung, die immer von der Ursache ausgeht, auf die die Wirkung folgt. Kurz: Ein Ereignis oder der Zustand A ist die Ursache für die Wirkung B, wenn B von A herbeigeführt wird. Beispiel: „Der Tritt auf das Gaspedal verursacht, dass das Auto beschleunigt“.

zum schluss möchte ich noch betonen, dass ich mir heute nicht mal sicher bin, ob der mensch einen freien willen besitz (wobei man definieren müsste, was freier wille genau ist)... ich sag weder ja noch nein dazu, denn das ganze ist einfach zu kompliziert^^ am besten macht man sich gar keine gedanken darüber, denn vielen menschen könnte dies zu schaffen machen...

nun gut... ich will zum teufel noch mal hören, was hier von dem haltet: >> das allwissen gottes und der freie wille des menschen<<

the stage is yours *g*

Ein normaler Mensch hat nur einen freien Willen von etwa 30 %, der Rest ist vorbestimmt...

...und Gott ist eher die Quelle allen Wissens...

Und ich sehe da keinen Widerspruch!

Ein normaler Mensch hat nur einen freien Willen von etwa 30 %, der Rest ist vorbestimmt...

...und Gott ist eher die Quelle allen Wissens...

Und ich sehe da keinen Widerspruch!
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kein kommentar -.-

30%? der rest ist vorbestimmt? und jetzt ist gott eher die quelle? die ein zwei sätze da von dir ergeben null sinn, tut mir leid... das mit den 30% stammt wohl aus einer statistik, die von churchill höchstpersönlich gefälscht wurde^^

sorry aber ich weiss echt nicht was ich jetzt dazu sagen soll :)

in frieden, johnny tabasco

Tabasco@

Freier Wille und Vorbestimmung gehören zusammen ...

Die Vorbestimmung ist bereits gegeben, wenn Gott alles weiß - denn damit geschieht alles mit Gottes Schöpferwille - Im Arabischen "Maschi´a"

Dieser Schöpferwille ist aber nicht gleichzusetzen mit dem Willen Gottes, dass die Menschen seiner Rechtleitung folgen und Gutes tun - Arabisch "Irada"

Da der Schöpferwille nicht an Zeit gebunden ist, kann man strenggenommen nicht von Vorwissen sprechen, man müsste es eher Allwissen nennen. Zeit entsteht erst durch Raum. Gott hat Raum und Zeit selbst erschaffen, er ist darüber erhaben.

@Tabasco

Eine Frage hier zu müsste sein,warum ist dir das so wichtig?
Ich meine du kennst die logische Antwort,aus unserer begrenzten menschlichen Sicht darauf,du hast im Islam extreme Erfahrungen für dich machen müssen,alles in Allem prägt dich nun und deine Entscheidungen ,Auffassungen und Ansichten.

Angenommen es wäre so das du einen freien Willen hättest und du würdest es vor deinen Augen sehen,wie das abläuft,ich meine was würdest du wirklich anders machen?Vielleicht eine Menge,denn es würde ja mit Sicherheit unsere ganzen Vorstellungen sprengen,da bin ich mir sicher.Nun aber ist es aus bestimmten Gründen eben nicht so in dieser Welt.Warum?
Weil wir eben genau so die Dinge hier sehen sollen wie sie hier sind,uns wurde alles gegeben um diese Welt mit unseren Augen zu sehen.

Warum es Abweichungen gibt,und warum man den Sinn nicht versteht?
Es gibt Einflüsse und verschiedene Faktoren die hier wirken und aber nicht absolut SIND,sondern nur in einen Rahmen wirken,so wie am Morgen im Früh Tau wenn sich der Nebel über das Feld legt,und darüber hinaus es wunderschön und klar wird.Der Rahmen ist gegeben weil er sein muss,er hängt mit uns zusammen,nicht nur wegen uns sondern auch für uns.

Es ist eben so das man den Sinn nicht sehen soll,aber kann,dass man ihn nicht verstehen muss,aber erkennen kann.Die Abweichungen dieses Rahmens schliesst nicht nur die "Gläubigen" mit ein,ganz im Gegenteil,da würden nämlich nicht viele was spüren oder sehen können. :-)

Es ist so,dass es kosmische Eigenschaften gibt,die bedeuten Gewinn und Verlust.Wenn man etwas gewinnt muss man was verlieren,wenn man was verliert muss man was gewinnen.Bei uns zeigt es sich in Form von vielen Dingen wie z.B Kraft-Austausch,verschiedensten Reiberein,wo einer "Vorteile" bekommt oder einheimst(meist durch Streben und oft gewissenlosen Dingen,wie lügen hintergehn,koruptheit,Gewalt,usw.),und der andere nicht,Wo der "Starke" als Held gefeiert wird auch wenn er menschen unwürdiges Verhalten zeigt,siehe z.B Stalin,Hitler,oder Mao nur um ein paar zu nennen und das Verständnis herzu stellen.

Es ist so das Viele meinen sie hätten sich Luft gemacht wenn sie irgend was gewonnen haben,und den "Gegner" in die Schranken verwiesen haben,aber eigentlich muss der Verlierer doch eine Art Entschädigung erhalten,egal ob er eingesteckt hat und es auf sich genommen hat,ohne Groll,ob er einen Faustschlag bekommen hat,oder eben eine gute Tat vollbringt.Das Leben ist voll von solchen Eigenschaften und wir stoßen fast jeden Tag auf etliche ähnliche Situationen.Also es ist so,dass es mit Sicherheit vergolten wird,egal was man tut,denkt.Es hat alles seine Existenzform.

Nun der Sinn des Ganzen ist glaub ich heraus zu lesen.Das heisst es gibt in diesem wundervollem und gigantischen Kosmos Gesetze und Ordnung.Was eine Art Gerechtigkeit darstellt.Natürlich hat vieles oberflächliche für uns keinen Sinn,aber je tiefer man blickt,desto mehr offenbart er sich,das geht auch nicht einfach so,man kann es nur verstehen wenn man es so lebt.

Denn Ungerechtigkeiten und Böses gibt es au dieser Welt zu Genüge.Ich frage mich wenn das so eine Welt ist was wäre sie ohne?
Eine himmlische Götterwelt,richtig,oder?
Nun das ist sie nicht,deshalb wird man auch herausleuchten können,wenn man dieses verneint(Ungerechtigkeit,Unmenschliches,alles was einem auf dem Magen schlägt,sozusagen)!Da sehe ich Bestimmung und freien Willen,dass wir die CHANCE! haben heraus leuchten zu können,oder weist du warum wir genau hier sind?Das weis keiner hier unter uns zu beweisen.
Aber jeder hat sein Gefühl, seine Intuition,sein Gewissen.Das man doch mehr benutzen sollte,dann werden sich dem entsprechend die Wege auf tun.

Es geht wirklich nur um die Forderung das Herz zu erhöhen,es zu benutzen,beim denken und beim handeln.Alles andere wird sich zeigen.

@Tabasco: Das hört sich ja echt hart an deine Lebensstory

was ich nicht ganz verstanden habe ist: Was hast du denn für Zwänge aufgrund deiner Zeit bei diesen Gruppierungen? Was meinst du damit genau, kann mir da nix drunter vorstellen.
Möchte allerdings nicht persönlich werden wenn du nicht willst

Du hast da einen recht erheblichen Denkfehler:

Tabasco schrieb:ich bin mir bewusst, dass man heute das wetter z.b. nicht 100%ig vorhersagen kann aber wenn es dem menschen möglich wäre alle faktoren aber wirklich alle faktoren einzuberechnen, die sich auf das wetter auswirken, dann könnte man sogar jedes kleine wolkenförmchen, ja sogar die anzahl der regentropfen und deren ablauf des niederfalls EXAKT vorherbestimmen.

Man könnte exakt vorhersagen was wann und wo herunterkommt, aber man könnte NICHT sagen: Heute wollen wird das es hier und hier schneit und hier und hier die Sonne scheint.
Man könnte es wissen aber das Wetter wird durch die Vorhersage nicht beeinflusst es ist trotzdem unabhängig. Verstehst du!?

Das mit Vorherbestimmung und freier Wille ist allerdings keine leichte Sache da stimm ich dir zu. Nur musst du stehts bedenken: Was für uns Menschen unmöglich ist ist für Gott eine Leichtigkeit.

Matt. 19,26 Jesus aber sah sie an und sprach zu ihnen: Bei den Menschen ist's unmöglich; aber bei Gott sind alle Dinge möglich.

Sei dir bewusst das Gott sämtliche Naturgesetze sowie jegliche menschliche Logik erschaffen hat. Und jemand der ein Universum und die Gesetze erschaffen kann der hat hoffentlich etwas mehr auf dem Kasten als wir Menschen uns vorstellen können.

Tatsächlich wird uns in der Bibel (ich geh jetzt von der Bibel aus weil ich Christ bin)
mehrfach von beiden Dingen berichtet:

- Vorherbestimmung und
- Freier Wille

Gäbe es nur die Vorherbestimmung wäre das Leben eine Farce ein furchtbar sadistisches Schauspiel von Gott inszeniert.
Gäbe es nur den freien Willen dann hätte Gott keine Kontrolle über das was geschieht.

Nein so unglaublich es klingen mag, es gehört beides zusammen.
Am besten hat dies meiner Meinung nach Spurgon ausgedrückt der gesagt hat:

Die Lehre von der Vorherbestimmung und die des freien Willen sind 2 scheinbar unvereinbare Parallelen, jedoch schneiden sich 2 Parallelen in der Unendlichkeit, bei Gott. (frei zitiert)

Gruß

Hallo erstmal

Gleich vorne weg, ich will hier niemanden angreifen oder beleidigen! Jeder kann denken und Glauben was er möchte, das ist sein gutes Recht! :)

Der Freiewille lässt uns ja den Planeten zerstören. Ist das auch im Sinne dieses "Gottes"?

Ich selber bin kein gläuber Mensch zumindest glaube ich nicht an ein Überwesen das alles weis und kann.
Es ist natürlich sehr einfach einen "Gott" dort einzusetzen wo man "noch" keine andere Erklärung hat. Wieviele Menschen sind auf Grund des Glaubens ums Leben gekommen? unzählige also ist das auch vorherbestimmt damit der "Satan" was zu tun bekommt?
Sowas klingt für mich einfach nach Staubsaugerverkäuferlogik :)

Die Kirche und die Bibel ( oder was es da sonst noch gibt ich kenne mich da nicht so sehr gut aus )sind einfach nur Machtinstrumente dieverser Gruppierungen und dienen dazu die ansichtern bestimmter Personen zu verbreiten auch mit gewalt.

Das ist meine Meinung. :)

Freier Wille vs Vorherbestimmung

Diese Fragen stellt ihr euch nur, weil sich Zweifel am gottlosen Design des Kosmos gewaltsam ins Unterbewusstsein Eintritt verschaffen ...

Wir halten fest:

1. Durch eine unfassbare Kette von Zufällen, die bereits isoliert auf winzigen Wahrscheinlichkeiten basieren und in den verschiedenen notwendigen (!) Kombinationen praktisch unmöglich sind, ist auf der Erde Leben möglich

- Die Entfernungen der Erde von der Sonne, dem Mond und den
Nachbarplaneten (z.b. so dass sie nicht zu sehr von ihnen angezogen wird)

- Die weiteren physikalischen Merkmale (Masse, Gewicht, Umfang, Form/Gestalt,
Geschwindkeit, Drehverhältnisse usw) von Erde, Sonne und Mond

- Die Sauerstoffhülle um die Erde und ihre Schichten, die alle lebensnotwendige
Funktionen erfüllen (Abfangen von Gesteinsbrocken, Filtern der tödlichen UV-
Strahlen, Bereitstellung des Sauerstoffs usw.

- Die Entstehung der Urzelle

- Die evolutionäre Programmierung der Urzelle

2 ... Und aufgrund einer unfassbaren Kette von Zufällen hat die Evolution ein Wesen hervorgebracht, welches
- Teil dieser Evolution ist
- Ihre Gesetze selbst erkennen kann

Wie kann man nur davon überzeugt sein, dass da keine intelligente Planung dahintersteht???

Ich würde mich gerne in euch - oder in mich selbst vor einigen Jahren - hineinversetzen, aber das schaffe ich nicht mehr.

"""die ganze sache ging sehr schnell und irgendwann fand ich mich wieder in ägypten umgeben von ex-mujahidiin-kämpfern, al-qaiidah-anhängern etc. mein lehrer war sogar der sohn des letzten anführers von hizbullah (türkische hizbullah, nicht die ausm libanon)... wem es irgendwas sagt, zuletzt war ich in der takfiir szene..."""


DAS war dein Problem, NICHT die kosmischen Weisheiten, die sich überall im Islam finden, wenn man die Hülle erkennt und aufzumachen bereit ist

@al-chidr

Das es auf der Erde leben gibt hat natürlich was mit der entfernung zur Sonne usw zu tun. oder warum glaubst du gibts auf dem Mars kein Leben?
Wenn du dir nurmal alleine die Größe der Milchstraße ( ca. 100000 Lichtjahre durchmesser) anschaust und die geballte Masse an Sternen darin vor Augen hälts ist es doch nur logisch das es irgendwo noch einen Planeten gibt der dem Aufbau der Erde gleicht oder ähnelt. Und die Milchstraße ist auch nur eine Galaxie von Milliarden.

Zur entstehung der "urzelle" hab ich mal was gelesen vor ein paar Jahren. Kann mich dies bezüglich auch gut irren. Und zwar:

Durch Elektrizität werden bestimmte stoffe gespalten aus denen sich Aminosäuren bilden.
und daraus kamen dann Proteine usw... ( hoffe ich erzähl jetz nich sehr großen mist :D )
Leider weis ich jetz keine Quelle wo man das mal nachlesen kann aber vllt hat ja jemand mehr Ahnung als ich.

Die Zufälle die du meinst haben sich ja in einer sehr Langen Zeit ereignet. Zudem kann sowas auch nur duch die natürliche Mutation und Selektion passieren damit sich die Oraganismen an veränderte Umstände anpassen und auch weiterentwickeln.

Für mich passt da einfach kein "Gott" rein der alles geplant hat.

Noch ein Beispiel

Unsere Erde ist (mutmaßlich) auf verschiedenen Schichten mit unterschiedlicher Dichte aufgebaut ...

Die oberste Schicht ist porös (hat Zugang zu Sauerstoff und Wasser) und ermöglicht es uns, den Lebensunterhalt zu bestreiten, darunter ist die mehrere Zehner dicke Gesteinsschicht, Je weiter man ins Innere vordringt, desto heißer wird es und desto flüssiger wird das Material bis zum flüssigen Kern

Das alles ist notwendig, damit Leben auf der Oberfläche der Erde stattfinden kann. Die harte Gesteinsschicht muss diesen Härtegrad haben, damit die über ihr liegenden Schichten stabil genug sind. Sonst könnten wir nicht auf einer weichen, aber trittfesten Oberfläche stehen. Sie muss aber auch Austauschprozesse zwischen der Atmosphäre und dem Erdinneren tolerieren. Das wird durch tektonische Prozesse (Erhitzung des Gesteins, Druck -> Störungen, Spalten, Vulkanismus, Erdbeben) ermöglicht, die wiederum zähflüssige und flüssige Materialen bedingen. Auf der Oberfläche müssen die richtigen Wärmeverhältnisse herrschen (durch Abstimmung zwischen der kalten Atmosphäre, der Lichteinwirkung und die Erdwärme) usw.

Deswegen heißt es im Koran:

"Seid ihr sicher vor dem, der im Himmel ist, dass er mit euch die Erde versinken lässt. Da brodelt sie (oder: ist sie in Unordnung)"

Wenn Gott uns in der Erde versinken ließe, würden wir sehen, wie es in ihrem Inneren brodelt und rumort und welch ein Geschenkt uns Gott damit gemacht hat, dass er uns sicher auf der Erdoberfläche leben lässt und dass wir von den Turbulenzen im Inneren kaum etwas mitbekommen

pfong@

Es ist nicht nur die Entfernung, da gibt es Millionen Zufälle, die alle miteinander im Einklang stehen müssen

Und dann ist da auch noch ein Wesen entstanden, das diese physikalischen und chemischen Prozesse, von denen er selbst ein Teil ist, begreifen kann

@al-chidr

"Seid ihr sicher vor dem, der im Himmel ist, dass er mit euch die Erde versinken lässt. Da brodelt sie (oder: ist sie in Unordnung)"

Was hat diese Stelle jetzt mit dem zu tun,dass wir es als Geschenk betrachten sollten nicht unter der Erde zu leben?Man könnte da nach belieben rein interpretieren.

Gott hat den ganzen Kosmos so erschaffen, dass er uns Menschen nutzt - Würden wir bsp. versinken können, wäre es aus ...

Ich hab keine Ahnung wie genau die Erde aufgebaut ist.
Aber ich meine zu Wissen das der Erdkern Fest ist.

"Im Gegensatz zum Erdmantel und zur Erdkruste besteht der Kern der Erde aus Eisen, Nickel und einigen anderen Metallen. Daneben sind in Spuren auch Schwefel, Sauerstoff und andere Elemente enthalten. Der Erdkern besteht aus einem flüssigen äußeren und einem (aufgrund des extrem hohen Druckes) festen inneren Kern und hat mit einer Masse von 1,88 · 1024kg einen relativen Massenanteil von rund 31,5 % an der Gesamtmasse der Erde."
Quelle aus Wikipedia

Und das man auf nem Gasplaneten nicht auf der Oberfläche laufen kann sollte auch klar sein.

Wie gesagt die Vielzahl an Galaxien mit Sternen und keiner weis wievielen dazugehörigen Planeten kann man doch nicht weglassen und glauben das nur auf der Erde Intelligentes Leben existiert.

Bücher wie der Koran und die Bibel werden meiner meinung nach Überbewertet. Ich selber bin wissbegierig und glaube nicht einfach so an irgendwelche Bücher die schon Tausende Jahre alt sind und schon mehrfach abgeändert wurden.

Der Mensch war ja auch nicht immer so wie er jetz ist. Das ist das produkt der Evolution.

Der allwissende Gott und der freie Wille sind keine Widersprüche. Warum sollten sie es sein? Was heißt denn eigentlich Allwissenheit? Es ist ein Wissen um alles - und das muss Gott zwangsläufig haben, wenn Er der Schöpfer aller Dinge ist. Denn wie könnte Er sonst Dinge aus Sich erschaffen, wenn Er um diese Dinge gar nicht weiß? Das wäre dann ein Gott der sich selbst nicht kennen würde ! Und dies wäre an sich ja noch weniger vorstellbar als ein Gott, der um alles weiß.

Die Sache mit der Willensentscheidung ist so zu sehen: Wir als Menschen können uns so - oder auch so entscheiden. Aber wie wir und letztlich entscheiden werden, das weiß Gott schon vorher. Er greift aber nicht ein, da er ansonsten unsere Entscheidung ja beeinflussen würde. Vorhersehen ist etwas anderes als Vorherbestimmung ! Bestimmt ist die Zunkunft meiner Ansicht nach von Gott nämlich nicht, aber Gott sieht schon im Voraus, wie es sich entwickelt und auch wohin. Und ich erkenne darin keinen Widerpruch.

Ich bin "Gott" dankbar das er schon vor Tausenden vor Jahren wusste das ich jetz nen leckeren Schockopudding essen werde. :D

Im Leben ist bestimmt nichts vorgegeben ; )

Der Meinung bin ich auch. Wenn mir alles Vorgegeben ist wozu muss ich dann denken? Dann hätte eine Kollektiveintelligenz wie bei z.b. Ameisen ja voll und ganz gereicht. Daher find ich das mit der Vorbestimmung einfach nur Schwachsinn.

Der Mensch wurde nicht Erschaffen sondern hat sich entwickelt.

Die ganzen Glaubensrichtungen haben doch im Prinzip alle einen Gott. Ich denke es gibt nur einen?
Aber wie sagt man so schön Glauben ist Glauben und Wissen ist Wissen. Ich Glaube es regnet morgen. Aber ich weis das ich jetz auf arbeit muss :(.

mfg :)

@kastanislaus

was ich nicht ganz verstanden habe ist: Was hast du denn für Zwänge aufgrund deiner Zeit bei diesen Gruppierungen? Was meinst du damit genau, kann mir da nix drunter vorstellen.
Möchte allerdings nicht persönlich werden wenn du nicht willst

es hat nichts mit den gruppierungen zun... durch die starke psychische belastung unter der ich in diesen paar jahren litt, trat urplötzlich diese zwangsneurose auf... ich habe zwangsgedanken, die mir andauernd einreden, dass ich dieses und jenes nicht richtig mache... die simpelsten dinge, wie reden, schreiben sogar denken und vieles mehr... wenn ich einen stinknormalen satz bilden will, dann schiessen mir tausend gedanken durch den kopf: ''du hast irgendwas nicht gut gemacht'', ''schreibt man dieses wort wirklich so?'', ''du könntest den satz so, so oder so bilden'', ''nein irgendwas ist nicht perfekt an diesem text'' usw.......... wirklich die bizarrsten und banalsten gedanken, absolut unnötig und behindert! die ganze zeit schiessen mir solche negativen gedanken durch den kopf und ich kann sie nicht kontrollieren. egal was ich mache, essen, im internet was tippen, laufen einfach bei jeder handlung strömen zwangimpulse im übermass durch mein gehirn und es führt fast immer zu einer absoluten blockade und ich muss still stehen, mit dem was ich gerade mache bzw. machen wollte und eben nicht kann wegen dem zwang aufhören und mich z.b. auf mein bett legen... das dauert dann im schlimmsten fall paar stunden und jeder versuch diesen zwängen und den schlechten gefühlen, die in diesem moment in mir herrschen zu entkommen ist meist zwecklos... und glaub mir, dass ganze ist schlimmer als es sich anhört...

Man könnte exakt vorhersagen was wann und wo herunterkommt, aber man könnte NICHT sagen: Heute wollen wird das es hier und hier schneit und hier und hier die Sonne scheint.
Man könnte es wissen aber das Wetter wird durch die Vorhersage nicht beeinflusst es ist trotzdem unabhängig. Verstehst du!?

das hab ich ja nicht gesagt, du hast da glaub ich was falsch verstanden...

@Tabasco

Tabasco schrieb: aber auf der anderen seite spricht er den menschen freien willen zu und das kristallisiert sich auch aus den schriften heraus. ich bitte euch, ich bitte euch von ganzem herzen, wie zum teufel kann ich einen freien willen haben und somit zwischen glauben und unglauben entscheiden, wenn sowieso schon alles vorher bestimmt ist/war?! wie?!^^

Du hast einen freien Willen, weil Gott ihn dir gegeben hat. ;)

Ich kann zwar nicht in die Herzen schauen, aber es lässt mich das Gefühl nicht los das der eine oder andere User schon manchmal ganz stark mit der Anziehung einer bestimmten Religion die einen strengen Eingottglauben vertritt (;)), zu kämpfen hatte, aber sich aufgrund gesellschaftlicher oder egoistischer Umstände für die Ablehnung entschied. Das gilt natürlich nicht für jeden...