https://www.allmystery.de/themen/rss/67341Allmystery: Bunker Reaktivierung und NeubauFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2011-09-13T13:21:47+01:00Bunker Reaktivierung und Neubau (Nation)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-2#id65033502011-09-13T13:21:47+01:00Nation"Beitrag von NationBunker Reaktivierung und Neubau (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-2#id64875742011-09-10T21:15:01+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki Hehe, interessanter Gedanke, was die Hambuger da vor haben.
@commonsense
Oh, habe den Scherz verpeilt. *pfeif* ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Marzi)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-2#id64875542011-09-10T21:12:10+01:00Marzi"Beitrag von Marzi dann interessiert Dich das hier vielleicht auch. In Hamburg werden grade die Hochbunker / Flaktürme heute "sinnvoll" genutzt
http://www.iba-hamburg.de/de/01_entwuerfe/6_projekte/projekte_energiebunker.php ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-2#id64875312011-09-10T21:09:24+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Ist mir alles klar, ich konnte nur an dem Scherz nicht vorbei, entschuldige bitte.... :D ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-2#id64875222011-09-10T21:07:54+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki Danke für die Links. Ist schonmal vorgemerkt. *händereib*
@commonsense
Einen direkten Atombombentreffer hält kaum ein Atombunker aus, außer den richtigen, millitärischen Führungsbunkern, die gefedert und 30 Meter oder tiefer unter der Erde sind.
Die Anlagen, die wir in Berlin angesehen haben liegen am Rand der Verdampfungszone und wären dann ggf eingestürzt, wenn die Detonation etwas näher dran wäre.
Das Ganze mit den Atombunkern und dem Zivilschutz ist lediglich zur Volksberuhigung gedacht.
Es gibt derzeit nichtmal für 25% der Bevölkerung Schutzräume in den Großstädten. Auf dem Land garnicht.
Mach Dir keine Illusion. Zumal es auch kaum Jemand unverletzt in einen solchen Bunker schaffen würde. Denk mal an die Massenpanik bei der Loveparade. Vor allem, wenn die Leute merken, daß nur ein Bruchteil Platz hat. ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Marzi)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id64874712011-09-10T20:58:46+01:00Marzi"Beitrag von Marzi http://www.hamburgerunterwelten.de/
http://www.unter-hamburg.de/steintorwall.233.0.html ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id64874692011-09-10T20:58:14+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Nicht bombensichere Atomschutzbunker? Also darf keine Atombombe geworfen werden, oder wie (kopfkratz)? ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id64874602011-09-10T20:56:35+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki
@Marzi @Simi_x @StUffz @thomaszg2872
In Berlin gibte es ebenfalls in die U-Bahnanlagen integrierte Atomschutzbunker oder besser Keller (Die Anlagen sind nicht bombensicher).
Mit den Berliner Unterwelten waren wir im Frühjahr die Touren machen.
http://berliner-unterwelten.de/tour-3.15.0.html ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Marzi)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id64874442011-09-10T20:54:17+01:00Marzi"Beitrag von Marzi der Untergang mit Pauken und Trompeten - wie passend :) ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id64874392011-09-10T20:53:18+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Hier in Frankfurt sind sämtliche Bunker zu Übungsräumen umgewandelt worden. Wenigstens bleibt uns dann im Ernstfall die Musik... ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Marzi)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id64874292011-09-10T20:50:50+01:00Marzi"Beitrag von Marzi Der S-Bahnhof Harburg Rathaus soll sogar als Atombunker ausgelegt sein. (ausprobieren möchte ich seine Schutzfunktion allerdings nicht)
Ebenso befindet sich unter dem Hamburger Hauptbahhof eine große Bunkeranlage (die man auch besichtigen kann). Im letzten Winter wurde dieser Bunker für die Obdachlosen als Übernachtungsmöglichkeit geöffnet. ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Simi_x)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id64850242011-09-10T10:11:24+01:00Simi_x"Beitrag von Simi_x
Aber selbst wenn die Vermutung mit der Kriegsvorbereitung stimmen sollte ist es nicht schlecht einen Plan-B für die Evakuierung zu haben wenn die öffentlichen Verkehrsmittel angegriffen wurden. Jetzt könnte einer sagen,dass die niemals vorhätten Leute zu evakuieren aber trotz allem hat man mit diesen Schutzräumen einen Plan-B Außerdem es sich um Reaktivierung handelt kann von großem Neibau keinen Rede sein denn Reaktivierungen sind ja auch kein Weltuntergang ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (dragon46)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id64794042011-09-09T10:02:03+01:00dragon46"Beitrag von dragon46 Die Bahn ist heute so technisch up-to-date wie jedes andere Unternehmen auch. Früher wurden in den Stellwerken noch Hebel gezogen, an diesen Seile befestigt waren. Diese stellten dann die Weichen und Signale. Heutzutage läuft alles elektronisch, die Fernverkehrszüge werden mittels Linienzugbeeinflussung quasi ferngesteuert. Das ist selbstverständlich deutlich effizienter, und ein Stellwerk kann heute einen größeren Bereich abdecken als früher. Allerdings ist die Infrastruktur so auch verwundbarer geworden, mit einem Stellwerksschaden kann man heute ganze Landstriche von der Eisenbahn abkoppeln (Nutzer der Münchner S-Bahn werden sofort verstehen, was ich meine...). Und da gehört es zu einem guten Risikomanagement, diese kritischen Infrastrukturen zu doppeln und entsprechend abzusichern.
Wer erinnert sich noch an die Bilder der Oderflut zu Schröders Zeiten? Im Dresdner Hauptbahnhof standen die Züge 2-3 Meter im Wasser. Zusätzlich war das elektronische Stellwerk abgesoffen. Daher konnte auch in von der Flut nicht betroffenen Gebieten der Eisenbahnverkehr stellenweise nicht durchgeführt werden. Und eben solche Fälle möchte man vermeiden, in dem Betriebszentralen abgesichert und mit entsprechender Redundanz versehen werden. Das kann vor Hochwasser, schweren Stürmen oder sonst was sein.
Dass die Wahl auf die alten Schutzräume fiel, überrascht mich nicht. Es handelt sich um mehr oder weniger geschützte Bauten, die an zentralen Punkten liegen und bereits vorhanden sind. Das ist auch eine Kostenfrage, die 100.000 € pro Schutzraum werden wahrscheinlich primär in die Betriebs- und Steuerungselektronik für die Ausweichstellen gesteckt (und selbst dafür ist es noch ziemlich gering). Würde man dafür noch extra Räume brauchen, würden sich diese Kosten vervielfachen. Neudeutsch spricht man da von Synergieeffekten.
Daher ist die ganze Geschichte zwar für den Eisenbahnfreund interessant, aber ansonsten ziemlich unspektakulär und kein Boden für Verschwörungstheorien (wer stört sich denn z. B. dran, wenn ein Rechenzentrum besser abgesichert wird?).
Die Bahn hatte übrigens früher sogar eine eigene Feuerwehr und sogar Zivilschutzeinheiten. Ebenso fuhren bzw. fahren viele Lazarettwagen der Bundeswehr unbemerkt in Regionalzügen mit. Aber dazu ein anderes mal... ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (robert-capa)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id64759382011-09-08T18:00:19+01:00robert-capa"Beitrag von robert-capaBunker Reaktivierung und Neubau (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id64758982011-09-08T17:52:36+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki Ja, da solltest Du mal vermehrt drauf achten.
Ich habe auch schon gehört, daß in Deutschland so etwas vorhanden ist und verbessert wird.
Irgendeinen Grund muß ja es ja haben. ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (thomaszg2872)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id64753472011-09-08T16:14:36+01:00thomaszg2872"Beitrag von thomaszg2872
oha krassss
ich kann ja mal in dresden gucken wenn ich dort bin aber bis jetzt ist mir noch nichts aufgefalln
was aber nichts heißen muss....
mfg, ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (thomaszg2872)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id64752142011-09-08T15:57:04+01:00thomaszg2872"Beitrag von thomaszg2872 naja s könnte ja auch seinn das was passiert was wir noch nicht wissen, aber diejenigen schon.
in norwegen sollen B: gebaut worden sein für rd. die Hälfte der Bevölkerung warum auch immer.
die andere Hälfte bleibt halt "draussen". wenns passiert.
mfg, ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (McPizzaHut)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id49733602010-11-25T12:27:23+01:00McPizzaHut"Beitrag von McPizzaHut Tut mir leid, aber AHAHAHAHAAAAAAA!! :DDDD
die rüsten sich für das ende und versuchen sich verzweifelt dagegen zu stemmen
da kommt was auf uns zu?
Oh komm schon!
Islamistische Attentäter sind keine so große Gefahr wie immer angepriesen, und Massenunruhen?
Ich bitte euch!
und: Er hat ein Snickers gegessen! xDD (insider) ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (babcom5)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id49681392010-11-24T00:26:37+01:00babcom5"Beitrag von babcom5 die rüsten sich für das ende und versuchen sich verzweifelt dagegen zu stemmen ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Outsider)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id49280362010-11-16T00:29:07+01:00Outsider"Beitrag von OutsiderBunker Reaktivierung und Neubau (snark)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id49272272010-11-15T21:47:33+01:00snark"Beitrag von snarkBunker Reaktivierung und Neubau (StUffz)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id48729062010-11-05T13:06:28+01:00StUffz"Beitrag von StUffzAnt1A schrieb:Sehe ich genau so, denn bei Kriegsfall, wird wohl kaum ein Zug fahrenIch lach mich neukrank. Sollte es tatsächlich mal einen Krieg geben (woran ich vorerst nicht glaube), dann ist wohl die BW die einzige Organisation, die dann über die Gleise verfügt. Nahezu JEDE Kaserne hat einen Bahnanschluss, Depots sowieso. In Rotenburg an der Wümme stand sogar ein Lazarettzug.
Als Gedankenspiel: Für den damals vermuteten Einfall der Russen gabs diverse Planbeispiele. Unter anderem sah es ja die Rückführung der US Truppen nach Europa/Deutschland vor. (Das waren die sogenannten Reforger Übungen). Da man Panzer eher nicht in Flugzeugen transportiert, wäre der ganze Kack per Schiff nach Frankreich gekarrt worden und von da aus auf der Schiene in den Verfügungsraum gebracht.
Wenn der V-Fall ausbricht, dann verfügt die Bundeswehr über alles was sie zur Kampfführung benötigt. Als da wären zivile LKWs um Ausrüstung zu bewegen, Autobahnen werden nur noch in eine Richtung (Hauptkampflinie) führen und der Bundeswehr/befreundeten Kräften vorbehalten sein, Autobahnteilstücke werden gesperrt um die überlasteten Flughäfen zu entlasten und zusätzliche Flugbewegungen zuzulassen. Zivilflughäfen werden nur noch militärisch genutzt, da ab da Flugzeuge aus allen Natostaaten dort landen und starten. Die Polizei wird den Feldjägern unterstellt werden und so weiter und so fort... ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Doors)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id48655672010-11-03T16:30:16+01:00Doors"Beitrag von Doors http://www.gartenfrau.de/mittel-gegen-schaben-schwaben-russen-feuerkaefer-kakerlaken
Na, wenn uns das nicht zu denken geben sollte! ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (andreasko)https://www.allmystery.de/themen/gg67341-1#id48655392010-11-03T16:22:54+01:00andreasko"Beitrag von andreaskoDoors schrieb:Damit überleben die Schwaben den nuklearen Schlagabtausch und herrschen danach über die Welt. yeah,Neuschwabenland wird die Welt regieren ;) ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Doors)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48655152010-11-03T16:14:41+01:00Doors"Beitrag von Doors Ich vermute ja eher, dass sich die Bahnchefs eine Art "Führerbunker" schaffen, um sich vor den wütenden Kunden (Verspätungen, Ausfall der Klimaanlage, Fahrpreise) in Sicherheit zu bringen.
Übrigens hatte Schweden bis vor einigen Jahren Dutzende von Dampfloks über Jahrzehnte eingemottet, um im Kriegsfalle mit "Low Tec" gegen Elektronikstörungen gewappnet zu sein. Scheiss auf Atomkrieg, Hauptsache, Emma fährt!
Psssst: Stuttgart 21 wird ein einziger Grossbunker. Damit überleben die Schwaben den nuklearen Schlagabtausch und herrschen danach über die Welt. ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48648342010-11-03T12:30:58+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTaniurick schrieb:Als Kommandozentrale für den Angriffsfall werden sie doch ohnehin konzipiert - das legt eine Enteignung im Fall der Fälle naheJa klar. Die Bundeswehr besetzt die Leitstellen der Bahn. Damit se Eisenbahn spielen können. ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48648292010-11-03T12:28:55+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTagunal schrieb:Was nützt eine Leitstelle wenn der Bahnhof darüber zerstört ist,?Eine Leistelle leitet ja nicht den Bahnhof, sondern die Bahnstrecken. Und auf denen ist auch dann Verkehr, wenn ein Bahnhof ausfällt. Das die Bahn für solche Fälle gewappnet sein will, ist verständlich. Man stelle sich vor irgendwo würde ein Bahnhof mit Leitstelle ausfallen, z.B. durch Überflutung, Sturmschaden, etc. und in der ganzen Region kann kein einziger Zug mehr fahren, auch nicht auf Überlandstrecken die gar nicht betroffen sind, nur weil die Leitstelle abgesoffen ist.
Also mal die VT-Maschinerie etwas bremsen, es gibt auch nachvollziehbare Gründe. ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48648072010-11-03T12:22:17+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin man sieht ja das die BAhn überfordert ist bei großschadensereignissen.
Wir redn nicht über Bunkerkomplexe wie sei im Kalten Krieg so beliebt waren.
Ansonsten baut man Kommandobunker fürs Militär schwerlich auf Statische Bodenziele wie Bahnhöfe. ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (niurick)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48576102010-11-01T17:34:27+01:00niurick"Beitrag von niurick Als Kommandozentrale für den Angriffsfall werden sie doch ohnehin konzipiert - das legt eine Enteignung im Fall der Fälle nahe. ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (berlinandi)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48575762010-11-01T17:26:36+01:00berlinandi"Beitrag von berlinandiAnt1A schrieb:Sehe ich genau so, denn bei Kriegsfall, wird wohl kaum ein Zug fahrenEs sollen 37 Schutzräume reaktivier bzw modernisiert werden , da steht nichts von Krieg . Es gibt auch noch genügend andre Schutzräume die aktiv sind .
@Ant1A
niurick schrieb:Vielleicht sollen die Bunker ja auch der Bundeswehr im Fall der Fälle als Kommandostation dienen.
@niurick
Was jetzt die Schutzräume der Bahn mit der Bundeswehr zu tun hat verstehe mal wieder wer will , wennn dann sind Schutzräume wohl eher dem Zivilschutz unterstellt . ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (berlinandi)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48565342010-11-01T13:35:15+01:00berlinandi"Beitrag von berlinandi
Was nützt eine Leitstelle wenn der Bahnhof darüber zerstört ist,? xtEine Leitstelle ist für das gesamte Netz im Umfeld zuständig (zumeist 100te von Kilometer Streckennetz ) und nicht nur für einen Bahnhof . Die U-Bahn (BVG , nicht Bahn )in Berlin wird beispielsweise von nur einer Leitstelle geleitet . ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (berlinandi)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48565252010-11-01T13:32:48+01:00berlinandi"Beitrag von berlinandiBunker Reaktivierung und Neubau (schrankwand)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48563612010-11-01T12:54:46+01:00schrankwand"Beitrag von schrankwand
Wenn es so wäre, warum fällt das dann in den Aufgabenbereich der Bahn ? Warum delegiert man das dann nicht gleich zum Verteidigungsministerium ? Vertuschen wird jetzt mMn etwas schwierig, wenn die Sache schon publik ist. ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Heppy)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48563342010-11-01T12:46:08+01:00Heppy"Beitrag von Heppy Aber hats recht, Infrastruktur ist im Krieg sehr wichtig ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Roesti)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48563242010-11-01T12:43:30+01:00Roesti"Beitrag von Roesti naja ich denke mal es geht darum das eben die Bahn das Vorhaben schön vertuschen KÖNNTE... ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Heppy)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48563112010-11-01T12:39:23+01:00Heppy"Beitrag von Heppy oder was auch immer, glaub kaum das die Dinger für zivilisten gebaut werden wenn was runter kommt dann stellen die bestimmt ihren Rheingold da rein^^
Kriegsvorbereitung wär schon harsch, vor allem, was hätte die Bahn damit zu tun? ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (niurick)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48563102010-11-01T12:38:54+01:00niurick"Beitrag von niurick Vielleicht sollen die Bunker ja auch der Bundeswehr im Fall der Fälle als Kommandostation dienen. ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (schrankwand)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48562752010-11-01T12:32:26+01:00schrankwand"Beitrag von schrankwand
Wenn schon bspw. zuviel Schnee/Eis auf den Oberleitungen oder Sturmschäden das Netz großräumig lahmlegen, dann ist bei einem Kriegsfall überhaupt nix mehr zu retten. ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (niurick)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48562652010-11-01T12:30:12+01:00niurick"Beitrag von niurick
Aus dem Link: Das Bundesverkehrsministerium sorgt sich um die Sicherheit der Bahn bei terroristischen Anschlägen und Naturkatastrophen.
Im Zusammenhang mit den aktuell gefundenen Bomben wird bekannt, dass fast ausschliesslich die Passagiere kontrolliert werden, die Fracht hingegen kaum. Und jetzt dieser alberne Hinweis auf notwendige Bunker für die Bahn. Das ganze Thema ist so inkonsequent und lachhaft... ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48561782010-11-01T11:51:53+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Klimawandel usw. Vielleicht steckt da ja mehr dahinter, Kriegsvorbereitung oder Angst der Oberen 1000 vor einen Volksaufstand, keine Ahnung ---------------------------------------
Wohl kaum, vor allem macht es keinen Sinn, jenseits der vielleicht übertriebenen Szenarien. ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Ant1A)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48561752010-11-01T11:51:23+01:00Ant1A"Beitrag von Ant1Agunal schrieb:Was nützt eine Leitstelle wenn der Bahnhof darüber zerstört ist,?Sehe ich genau so, denn bei Kriegsfall, wird wohl kaum ein Zug fahren
gunal schrieb:Vielleicht steckt da ja mehr dahinter, Kriegsvorbereitung oder Angst der Oberen 1000 vor einen Volksaufstand, keine Ahnung.
Hoffen wir, dass es keine Kriegsvorbereitung ist ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (woogli)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48559892010-11-01T11:04:15+01:00woogli"Beitrag von woogli
...so heißt es in dem Ministeriumspapier zur Begründung...Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,726034,00.html
Dieses "Ministeriumspapier" würd ich doch gern mal lesen. Weis jemand wo man dieses findet? ]]>
Bunker Reaktivierung und Neubau (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48559742010-11-01T10:56:18+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinBunker Reaktivierung und Neubau (gunal)https://www.allmystery.de/themen/gg67341#id48559672010-11-01T10:53:01+01:00gunal"Beitrag von gunal Bunker für die Bahn
Das Bundesverkehrsministerium sorgt sich um die Sicherheit der Bahn bei terroristischen Anschlägen und naturkatastrophen. Um den Zugverkehr in solchen fällen aufrechterhalten zu können, soll die Bahn 40 unterirdische Kriesenleitstellen einrichten. dafür müssen 37 Schutzräume, Relikte des Kalten Krieges, mit moderner Kommunikations- und Sicherheitstechnik aufgerüstet werden. In Dresden, Berlin und Leipzig soll die Bahn neue Bunker bauen. Die Kriesenleitstellen sollen so massiv sein, dass sie auch noch arbeitsfähig sind, wenn der darüberliegende Bahnhof zerstört ist.
Das ist nicht der Gesamte Bericht, wer will kann das ja nachlesen. 100.000 € pro Bahnhof aufrüstkosten, und für die Neubauten liegen noch keine Zahlen vor für die Neubauten. Das Verkehrsministerium macht nun druck auf Freigabe der Gelder wegen der gestiegenen Gefährdung von Bahnanlagen durch O-Ton " Linke Autonome, Islamistische Terroristen und (was sonst) den Klimawandel.
Meine frage ist nun, wofür braucht man den Bunker wirklich? Was nützt eine Leitstelle wenn der Bahnhof darüber zerstört ist,? Für mich hat das einen faden Beigeschmack wenn ich die Gründe für das Vorhaben lese Klimawandel usw. Vielleicht steckt da ja mehr dahinter, Kriegsvorbereitung oder Angst der Oberen 1000 vor einen Volksaufstand, keine Ahnung.
Was haltet Ihr von der geschichte, vor allem von den Gründen für diese Maßnahmen? ]]>