https://www.allmystery.de/themen/rss/77036Allmystery: Mitarbeiter durch Roboter ersetzen?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-07-12T20:29:07+01:00Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Badbrain)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id81880322012-07-12T20:29:07+01:00Badbrain"Beitrag von Badbrain
Ja und der sog. Fachkräftemangel wird dazu genutzt werden,noch mehr zu automatisieren.Für die Generation,die nach wieder vermehrt dann Jobs suchen wird,ist es dann besonders schwer.Ergo,auch mit diesem Thema bewegen wir uns in Richtung BGE,weil sonst die welt am abgrund steht(wie poetisch oder :D ). ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (oiwoodyoi)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id81843262012-07-12T09:51:02+01:00oiwoodyoi"Beitrag von oiwoodyoi
Arbeiten nicht schon lange roboter in Fabriken und ersetzen mitarbeiter?
Oder im Gefahrengut bereich ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id81839262012-07-12T06:50:08+01:00Dude"Beitrag von Dude
Mitarbeiter gegen Roboter ersetzen ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id75532772012-03-31T17:54:55+01:00Dude"Beitrag von Dude
Fast alle Menschen stolpern irgendwann einmal in ihrem Leben über die Wahrheit. Die meisten springen schnell wieder auf, klopfen sich den Staub ab und eilen ihren Geschäften nach, so, als ob nichts geschehen sei.Winston Churchill
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein!
Albert Einstein
Einer tausendfach wiederholten Lüge glaubt man leichter, als einer zum ersten mal gehörten Wahrheit.
Mir unbekannt
Immer wieder behauptete Unwahrheiten werden nicht zu Wahrheiten, sondern, was schlimmer ist, zu Gewohnheiten.
Oliver Hassenkamp
Die beste und sicherste Tarnung ist immer noch die blanke und nackte Wahrheit. Die glaubt niemand!
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Unsichtbar wird der Wahnsinn, wenn er genügend grosse Ausmasse angenommen hat!
Berthold Brecht
Nichts ist schwerer und erfordert mehr Charakter, als sich in offenem Gegensatz zu seiner Zeit zu befinden und zu sagen: NEIN!
Kurt Tucholsky
Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen!
Konfuzius
Die Spezialisten und Experten mehren sich - Die Denker bleiben aus!
Ingeborg Bachmann
Nur wenige Menschen benutzen eigene Gedanken. Die meisten denken per Anhalter.
Werner Mitsch
Unser Zeitalter ist stolz auf Maschinen die denken und misstrauisch gegen Menschen, die es versuchen!
Mir unbekannt ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Badbrain)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id75531792012-03-31T17:31:58+01:00Badbrain"Beitrag von BadbrainMitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id75531082012-03-31T17:07:41+01:00Dude"Beitrag von DudeBadbrain schrieb:Die Menschen kapieren es nur nicht bzw wollen das nicht wahrhaben,dass es so sein wird.Was auch nicht sonderlich verwundernd ist, bei all den Hirnwäschemechanismen, Gleichschaltungsprogrammen und endlosen Gängeleien, Bevormundungen und Entmündigungen, die je länger je stärker vorangetrieben werden... Die Sklavenknechtschaft des Schuldgeldsystems und die daraus geförderte gleichgeschaltete Denke muss als erstes überwunden werden, denn sonst geht es nicht mehr allzu lange, und Wolf's Traum vom Bioroboter in dem noch ein Bewusstsein steckt, wird Wirklichkeit, wenn die meisten Menschen (in Wahrheit göttliche und bewusste Individuen) nur noch wie Maschinen funktionieren. Ist einer kaputt kommt er einfach in die Werkstatt (Psychiatrie / Krankenhaus). ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (energie1967)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id75527852012-03-31T15:33:33+01:00energie1967"Beitrag von energie1967Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Badbrain)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id75516112012-03-31T09:56:49+01:00Badbrain"Beitrag von Badbrain
Dein Auszug aus dem Artikel ist sehr gut.Dass es so kommen wird habe ich selbst schon gesehen und das in einer Branche,die da führend ist in sowas.Die geburtenschwachen Jahrgänge die jetzt kommen,nutzen die Unternehmen,um diesem Ziel näher zu kommen und werden sehr viel autmatisieren.Der Fachkräftemangel wird dann gen Null tendieren. Die Menschen kapieren es nur nicht bzw wollen das nicht wahrhaben,dass es so sein wird. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id75495102012-03-30T20:57:08+01:00Issomad"Beitrag von Issomad Und natürlich gibt es dann auch viele Menschen, sich ehrenamtlich betätigen, weil es ihnen Spaß macht und weil sie wieder die Zeit haben ... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (VHO-Hunter)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id75417582012-03-29T11:10:23+01:00VHO-Hunter"Beitrag von VHO-Hunter
:D ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id75413192012-03-29T04:07:06+01:00Dude"Beitrag von Dude
An den "abwesenden Arbeitnehmern", die nichts anderes erhalten als ein von der Wirtschaft gezahltes bedingungsloses Grundeinkommen, scheiden sich die Geister. Einerseits sind sich alle Fachkundigen einig, daß die ewigen Produktivitätssteigerungen dazu führen, daß man zur Produktion aller nachgefragten Güter und Dienstleistungen immer weniger Menschen braucht. Heute haben rd. 50% aller erwerbsfähigen Menschen keinen bzw. keinen echten Arbeitsplatz. Andererseits produziert die Wirtschaft mehr Güter, als sie verkaufen kann. Nichterwerbstätige sind heute produktionstechnisch also definitiv überflüssig, und in Zukunft werden durch weitere Produktivitätssteigerungen und technische Fortschritte in der Automation noch mehr Menschen überflüssig, die sich das heute noch gar nicht vorstellen können. Trotzdem fällt es den meisten Menschen schwer, den Fetisch Arbeit loszulassen. Stattdessen verknüpfen sie den Wert und das Ansehen eines Menschen mit dessen Berufstätigkeit und sogar mit dessen Einkommen. Infolgedessen ist der gesellschaftliche Druck, zu arbeiten, ebenso riesig wie unsinnig. http://www.cashkurs.com/Detailansicht.80.0.html?&cHash=a53906f43a&tx_t3blog_pi1[daxBlogList][showUid]=10219 Siehe auch in dieser Neues Wirtschafts- und Steuerkonzept: Das Bandbreitenmodell (BBM) (Seite 2) (Beitrag von Dude) ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Michael.)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id74897282012-03-18T23:22:58+01:00Michael."Beitrag von Michael. Strahlung Gift Fäkalien Sprengstoff usw. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (rekul)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id74848132012-03-18T03:57:54+01:00rekul"Beitrag von rekulMitarbeiter durch Roboter ersetzen? (europäer)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id74649822012-03-14T10:19:24+01:00europäer"Beitrag von europäer
Der gerät schwitz nie Der gerät ist immer vor dem chef in der firma :) ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (dontstop1988)https://www.allmystery.de/themen/it77036-9#id74649652012-03-14T10:13:35+01:00dontstop1988"Beitrag von dontstop1988 So ist das auch bei unseren Maschienen. Wenn die uns ablösen haben wir weniger zu tun. Ist was gutes. Nur leider kommt das nicht bei uns an. Denn Arbeitsteilung erfolgt nicht. Man wird in einer anderern Sektor abgeschoben zb. Dinstleistungen. Aber die Arbeit wird nicht geteil auch wenn wir unsere Brüder und Schwester auf der Straße rumlungern sehen Interessiert uns das nicht die Bohne! Es wird die Zeit kommen wo der Dinsleistungssektor aus allen Näten platzt wie in den USA. Was spricht gegen Arbeitsteilung? Es gibt genug Arbeitslose um jeden von seinen 8 Stunden mindestens 2 abzunehmen. Und es werden von Tag zu Tag mehr Stunden die man teilen könnte, denn es werden ja immer mehr Maschienen erfunden, die uns ersetzten. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id67063512011-10-22T00:59:37+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Das Gehirn ist ein Ganzes. Mag es auch differenziert aufgebaut sein, so arbeiten die verschiedenen Abschnitte doch zusammen. Einen einzelnen Teil des Gesamtgefüges durch ein technisches Implantat massiv zu verändern, könnte das "fließende Gleichgewicht" des Gesamtgefüges beeinträchtigen oder ganz auflösen. Man bedenke dabei das die Evolution schon die "Ecken und Kanten" abgeschliffen hat, und ein Implantat zuerst einmal eine neue Unebenheit bedeuten würde...
Andererseits ist das Gehirn auch wieder so flexibel, das es über lange Zeiträume Verletzungen oder sonstige Beeinträchtigungen ausgleichen kann, wobei eine gezielte Förderung von Vorteil sein könnte. Dabei handelt es sich aber um einen Ausgleich der aufgrund biologischer Veränderungen durchgeführt wird (und nicht immer funktioniert), ob aber ein technischer Zusatz ebenso ausgeglichen werden kann, ist da eine ganz andere Frage. Ebenso ist es unklar, ob dieser Ausgleich dazu führt, das ein Implantat die Funktion des Gehirns verbessert, oder ob er nur dazu führt, das es trotz Implantat überhaupt noch funktioniert...
Wer also das Gehirn technisch updaten möchte, hat eine enorm schwere Aufgabe zu lösen. Allerdings sind kleinere Verbesserungen oder auch Reperaturen wahrscheinlich relativ problemlos möglich, wenn sie die natürlichen Zusammenhänge im Gehirn betreffen... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (alucard36)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66918162011-10-19T14:55:06+01:00alucard36"Beitrag von alucard36
joa jezt ist das aufjedenfall noch problematisch aber ich denke das es in zukunft irgendwann mal sein möglich sein wird aber ist auch noch ein sehr weiter weg dahin ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66904362011-10-19T07:19:42+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Wenn es um Routineaufgaben geht, dann kann ein Roboter vielleicht die ganze Nacht durcharbeiten, wenn er aber den Chef bei etwas fragen muß, dann kann er genauswenig auf Autoriät verzichten, wie ein normaler menschlicher Mitarbeiter. Dabei kommt es auf den Entwicklungsstand des Roboters an, ob er merkt, wenn er etwas nicht richtig macht und wann er es merkt...
@mitras
Meiner Ansicht nach ist der "Bewußtseinsaspekt" ein Bestandteil "finaler" Überlegungen zum Thema Roboter. Ein Roboter, der irgendwann jeden menschlichen Mitarbeiter ersetzten soll, müsste über ähnliche Fähigkeiten wie ein Mensch verfügen, wenn auch nur auf bestimmte Aufgaben bezogen. In unserer menschlichen Gesellschaft aber, bedeutet das für einige Positionen vielleicht auch ein menschliches Bewußtsein, zumindestens aber eine Form der Komplexität, wie sie wahrscheinlich nur durch ein Bewußtsein erzeugt werden kann...
@alucard36
Die Verschmelzung von Mensch und Maschine ist interessant, aber ungemein komplex und in "erfolgreicher" Form vielleicht nicht möglich. Das menschliche Gehirn hat sich über lange Zeiträume bis zu seiner heutigen halbwegs brauchbaren Form entwickelt, kurzfristig entwickelte technische "Innovationen" sind vielleicht nur unzureichende Versuche etwas zu erweitern, was die Natur schon perfektioniert hat... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (alucard36)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66897832011-10-18T23:13:37+01:00alucard36"Beitrag von alucard36 ich bin der meinung die technick soll den menschen besser machen und nicht der menshc die technick ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66897692011-10-18T23:11:10+01:00mitras"Beitrag von mitras
Das kam bei mir nicht als Bitte an.
Aber sei es drum, ich versuch mal zu erklären, warum meine Beiträge dazu gehören. Außerdem bin aber mit meinen Aussagen in dieser Richtung sowieso durch. Es gibt eine Vielzahl ungeklärter Phänomene in der Quantenphysik, es gibt Forschungsbereiche, die zelluläres Leben und Technik vernetzen, um daraus wieder Roboter zu schaffen, das kann man sich im Film Plug & Pray anschauen. Und der Kontext "Bewusstsein" bzw. "Intelligenz" stammte nicht von mir.
Des weiteren liegt es nicht an meinen Beiträgen, dass es hier im Thread nicht weitergeht, sondern daran, dass sich nur wenige dafür interessieren und diese haben wieder zu wenige Informationen.
Ergänzend könnte man auch fragen, ob der Computer nicht auch schon in großen Teilen das menschliche Denken und Handeln ersetzt hat. Dafür gibt es viele Hinweise. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (prima_nox)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66854192011-10-18T01:29:30+01:00prima_nox"Beitrag von prima_noxDude schrieb:Mitarbeiter durch Roboter ersetzen?Der Gerät wird nicht müde und ist immer vor dem Chef im Geschäft. :D ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66852742011-10-18T00:30:54+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von Gabrieldecloudo Das war eine Bitte (deswegen habe ich auch das Wort bitte genutzt).
Allerdings ist das trotzdem off topic und es stört, in einem Thema über Roboter und deren Entwicklung, etwas über Medien und Dämonen die KI induzierte "Felder" okkupieren zu lesen. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66795432011-10-16T21:24:03+01:00mitras"Beitrag von mitras Ich lasse mir von dir nicht den Mund verbieten. Ich habe mir korrekt auf eine Nachfrage von @wolf359 geäußerst und das Thema Bewusstsein und Intelligenz in diesem Rahmen wurde nicht mal von mir initiiert. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66771632011-10-16T13:23:40+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von Gabrieldecloudo Kannst du den Kram bitte da lassen wo er hingehört... das hat mit Technologie nichts zu tun. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66763052011-10-16T03:26:59+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Menschen sind wir von jeher gewöhnt -mögen wir uns auch nicht mit jedem Exemplar vertragen- aber das Bewußtsein einer neuen Art müsste erst genauer erforscht werden und es müsste Menschen geben, die für den Umgang mit ihr geschult sind. Umgekehrt müsste es auch universelle Roboter geben, die sich mit Menschen gut vertragen.
Es fragt sich da schon, ob der Nutzen universeller Roboter hier wirklich größer ist, als der ungeheure Aufwand, der für Planung, Bau und Einarbeitung betrieben werden müsste. Alternativ könnte man vielleicht einen weniger universellen Roboter konstruieren und bestimmte Positionen alleine mit Menschen besetzen... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66538762011-10-11T20:40:13+01:00mitras"Beitrag von mitras
Der Dämon ist nicht im KI-System und auch nicht das KI-System, das KI-System ruft ein Feld auf, das der Dämon speist, je nach Aktivität und Energiezufluss die er durch seine Einmischung bewirkt kann sich der Dämon aktiver oder passiver verhalten. Aber du hast recht, das ist ein guter Einwand, darüber müsste ich noch nachdenken. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66506792011-10-11T02:08:05+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Interessant...
Wir Menschen sind also potentielle "Dämonenrufer". Nur warum sollten die "Dämonen" eine bewußte KI befallen, um uns zu Marionetten zu machen. Wozu der Umweg ? Ich glaube eher, das sich ein hypothetischer "Dämon" in einem KI-Bewußtsein äußerst unwohl fühlen würde...
@Fedaykin
Selbst wenn eine KI-Anordnung irgendwann den Turing-Test bestehen würde, bedeutet das noch nicht, das sie ein Bewußtsein hat. Sie ist dann nur so konstruiert, das sie die spezifisch menschlichen Anforderungen an eine täuschend echte Unterhaltung erfüllt. Und das vor einem menschlichen Prüfer, dessen Urteile immer subjektiv gefärbt sein werden...
Eine wirklich bewußte KI würde die Anforderungen vielleicht gar nicht erfüllen, weil sie die Kommunikation mit uns nicht hinreichend beherrscht, oder weil sie andere Dinge für wichtiger hält, oder einfach weil sie keine Lust dazu hat...
Es könnte aber auch eine bewußte KI geben, die den Test besteht, nur glaube ich, das man für den Nachweis eines Bewußtseins schlechthin einen anderen Test konstruieren müsste, dessen Beobachtungen viel weiter gefasst sind... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66503982011-10-11T00:06:35+01:00mitras"Beitrag von mitras
Naja, ich habe ein bestimmtes Weltbild, durch meine langjährigen Erfahrungen als Medium.
Wenn es soweit kommt werden zukünftige Maschinen Bewusstsein zeigen, aber nicht ihr eigenes, die Maschinen dienen als codierte Transmitter. Wenn die Technik fein genug reagiert im subatomaren Bereich, werden diese Maschinen Signale von echte Lebewesen zunächst aus dieser, später auch aus anderen Welten filtern und den empfangenen Impulsen folgen.
Wenn dann von Programmiern die empfangenen, gefilterten Signale gegenüber der ursprünglichen Programmierung priorisiert werden, werden die Maschinen lebendig werden bzw. "Bewussein", d.h. Eigenreaktion zeigen. Die zukünftigen Mensche werden die Ursache aber nicht kennen, sie werden längst Marionetten der Dämonen sein, die sie in ihren Maschinen ins Leben rufen. Passend zum Thema gibt es das Computerspiel Dreamfall und die Bücherreihe Bartimäus. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66459702011-10-10T11:18:12+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66454882011-10-10T02:15:16+01:00wolf359"Beitrag von wolf359mitras schrieb:Roboter werden niemals Bewusstsein besitzen, weil sie Maschinen sind und keine Lebewesen.Das kann nur die Zukunft entscheiden. Es ist auch nicht festgelegt, wie diese "Maschinen" konstruiert sein müssen, um irgendeine Form von Bewußtsein hervorzubringen. Es könnte einen Weg geben...
mitras schrieb:Der normale Menschenverstand sagt, dass ein Roboter durch einen Computer gesteuert wird und selbst unzählige Mikrocomputer immer nur eine Simulation vorgegebener Programmeinheiten abspielen können, da kommt nicht auf einmal ein Selbstbewusstsein oder Geist heraus, auf einmal fangen Prozessoren an zu leben und beginnen zu fühlen.
Ich glaube auch nicht, das ein PC oder ein anderer ähnlich konstruierter Computer auf einmal anfängt zu Leben. Es wäre aber möglich, das ein sehr komplexer Computer oder Roboter aufgrund seiner Programmierung ein von uns nicht geplantes "Eigenleben" entwickelt. Lernfunktionen könnten in ganz anderen Zusammenhängen genutzt werden und etwas völlig neues erzeugen, das nicht vorhersehbar ist, weil die Außenwelt den Lauf der Dinge bestimmt und interne zufällig generierte Werte anders zugeordnet werden. Alles könnte mit einem Programmierfehler beginnen...
Wenn die Kapazität groß genug ist, dann könnte der Roboter den Eindruck erwecken, als sei er eine Lebensform. Vielleicht würde er auch in diesem Sinne mit uns kommunizieren. Er könnte in uns das Gefühl erzeugen, das wir einem intelligenten Lebewesen gegenüberzustehen, was auch immer in seinem Inneren vorgehen mag. Es ist eine Frage der Konstruktion, in welcher Weise er sich entwickelt. Wenn ein künstliches neuronales hardwarebasiertes Netz Teil seiner Konstruktion wäre, das einen ähnlichen Aufbau wie ein biologisches Gehirn hätte, dann könnte dieses Netz, das sonst vielleicht der Optimierung von Lernprozessen dient, Teil eines künstlichen Bewußtseins werden...
Die Konstruktion solcher Netze, ist noch SF, aber es wäre nicht das erste mal, das eine ehemals futuristisch erscheinende Idee in der Zukunft Realität wird...
@Fedaykin
Fedaykin schrieb:Oder einfacher, so sehr wir uns auch anstrengen wie könnten als Menschen keinen Hund vollständig immitieren.
Das sehe ich ähnlich. Ich glaube, das es enorm schwierig oder unmöglich sein könnte, ein menschliches Bewußtsein künstlich zu erzeugen, selbst mit fortschrittlichster Technik. Aber irgendeine Form von Bewußtseins könnte man vielleicht schon hervorbringen...
@ramisha
ramisha schrieb:Ich habe mir zwar nicht den ganzen Thread durchgelesen, aber wie wäre es, wenn man die Chefs durch Roboter ersetzen würde? Ich denke, da wären Objektivität und Gleichbehandlung eher gegeben. Und Vetternwirtschaft, Minirock und Sexappel wären kein Thema mehr.
Ein Roboter-Chef müsste sehr hohen Anforderungen genügen, um Menschen "steuern" zu können. Vielleicht wäre er ein Kandidat für ein künstliches Bewußtsein. Das Problem könnte aber sein, das sich mit entfernt ""menschlichen"" Qualitäten auch ganz typische, menschliche Fehler einschleichen könnten. Er würde sich vielleicht nicht vom "Mini" der Sekretärin beeinflussen lassen, aber möglichweise von dem Muster auf der Krawatte... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66373532011-10-08T15:03:10+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
aber wie wäre es, wenn man die Chefs durch Roboter ersetzen würde? Ich denke, da wären Objektivität und Gleichbehandlung eher gegeben. Und Vetternwirtschaft, Minirock und Sexappel wären kein Thema mehr. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66372732011-10-08T14:45:17+01:00mitras"Beitrag von mitras
Man kann versuchen einen perfekten Simulator zu schaffen, mit Psycho-Profilen, Übernahme von simulierten Handlungsmustern, Gedanken-artigen Netzwerken mit Assoziationsumfeld. Aber das Ergebnis ist kein Bewusstsein, sondern immer nur die Nachbildung.
Des weiteren könnte man versuchen Informationsspuren aus der Umgebung un aus dem atomaren Bereich zu filtern und zu verarbeiten, die Maschinen nehmen Gedankenschwingungen auf, Viren, Spuren aus anderen Lebewesen, Gerüche etc. Die daraus enstehende Form von Androiden und Simulatoren könnte auch in gewissem Umfang kreativ sein, es wären Gespenster und sie könnten täuschend genau echte Menschen und andere Lebewesen nachbilden und simulieren, ohne dabei die direkte Lebensausstrahlung, Empathie und Gedankentätigkeit echter Lebewesen zu besitzen.
Wenn diese Gespenster außer Kontrolle geraten haben wir vielleicht ähnliche Szenarien, wie sie in den Filmen Matrix oder Terminator angedeutet werden. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Badbrain)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66370002011-10-08T13:41:49+01:00Badbrain"Beitrag von Badbrain
Bausatz kannst Du locker wechseln,Sensorik erkennt schon einiges und das Programmieren ist kein Hexenwerk.Wie gesagt,mit weitaus weniger Menschen als gedacht. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66369682011-10-08T13:33:36+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
da stimme ich dir zu.
alle nicht Logischen Asepekt oder Bewußtsein in eine MAschiene zu bringen ist eher wunsch als Wissenschaft.
Ich würde vor dem einer 90% wertung im Turing Test noch damit warten.
und selbst eine KI wäre nicht in der Lage die Kreativität des Menschen zu haben höchsten anzulehnen oder zu immitieren.
Denn sie weiß ja sie ist kein Mensch, hat nicht die Prägung eines Menschen ect. Wie sollte sie also wie ein Mesch denken können, wissen was Menschen schön finden?
Oder einfacher, so sehr wir uns auch anstrengen wie könnten als Menschen keinen Hund vollständig immitieren. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/it77036-8#id66369552011-10-08T13:29:21+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
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oh und wenn ich dann den Bausatz wechsel? ZAck neues Programm.
und viele normungen.
------------------------------------------------------------------------------------------------- Und was meinst Du,was es schon alles gibt. Ich komme aus der Werkzeugbausparte(Werkzeuge für Werkzeugmaschinen-Erstausrüstung) eines Globalplayers,da werden ganze Produkte völlig automatisiert Auftragasnnahme bis Einpacken/Versenden hergetsellt. --------------------------------------------------------------------------------
ja mag sein, ist Produkt und Mengenabhängig. Es gibt auch nen Roboter der Weißbir zapfen kann. Aber schlechter als Menschen.
Programmierung und Robotik funktioniert bei Standartisieren und gleichbleibenden Arbeiten, kein Zweifel
btw, würde mich interessieren welche Firma diesen hohen Automatisierungsgrad fährt, ich schau mir sowas immer gerne an. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (mitras)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66367812011-10-08T12:48:57+01:00mitras"Beitrag von mitras Kurioserweise werden gerade Materialisten spirituell, die dem Menschen Seele und Geist absprechen, wenn es um Maschinen geht. Zum Beispiel Kurzweil.
Der normale Menschenverstand sagt, dass ein Roboter durch einen Computer gesteuert wird und selbst unzählige Mikrocomputer immer nur eine Simulation vorgegebener Programmeinheiten abspielen können, da kommt nicht auf einmal ein Selbstbewusstsein oder Geist heraus, auf einmal fangen Prozessoren an zu leben und beginnen zu fühlen. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66358922011-10-08T01:39:30+01:00wolf359"Beitrag von wolf359Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66296572011-10-07T00:52:26+01:00wolf359"Beitrag von wolf359Fedaykin schrieb:Warum sollte man Arbeitsroboter überhaupt ein Bewußtsein verpassen?Natürlich braucht ein Industrieroboter, der irgendwelche Bleche faltet kein Bewußtsein, aber bei komplexeren Aufgaben wäre eine Art von Bewußtsein vielleicht einfach nötig. Es ist eben die Frage, welchen menschlichen Mitarbeiter man durch einen Roboter ersetzen möchte...
Wenn ein Roboter bespielsweise einen kreativen Arbeitsplatz besetzen soll, dann muß er auch kreativ denken können. Kreativität lässt sich aber schwer in Logik fassen. Die unterschiedlichsten Einflüsse können zur Kreativität beitragen und die Auswahl folgt oft aus merkwürdigen Ereignissketten. Diese "geistigen" Prozesse müssten dann auch in einem Roboterhirn ablaufen. Man könnte sich auch einen Roboter denken, der im sozialen Bereich tätig ist (wie schon in Ansätzen in Japan verwirklicht...), und der zumindestens über rudimentäre soziale Fähigkeiten verfügen muß. Einmal in Gang gesetzt, könnten sich diese "geistigen Prozesse" über das Selbstlernverhalten multiplizieren und -bei entsprechender Kapazität- vielleicht verselbständigen. Sie könnten etwas völlig neues erzeugen, einen Roboter der nicht mehr seiner Programmierung folgt und der vielleicht über eine Form von Selbsterkenntnis verfügt...
Es ist natürlich auch eine Frage der Komplexiät und des menschlichen Ehrgeizes, das scheinbar Unmögliche zu vollbringen. Letztendlich wird uns vielleicht neben der menschlichen Neurgier, ganz einfach der Wunsch voranbringen, einen besonderen Roboter zu erschaffen: eine universelle selbstlernende Arbeitskraft...
Es ist dann nur noch die Frage, ob der Roboter auch das lernt, was er lernen soll... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Badbrain)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66274812011-10-06T19:20:48+01:00Badbrain"Beitrag von Badbrain
Wieviele Leute brauchst Du,um einen Roboter zu programmieren,damit er diesen Bausatz zusammenbaut?Richtig,nicht viele. Und was meinst Du,was es schon alles gibt. Ich komme aus der Werkzeugbausparte(Werkzeuge für Werkzeugmaschinen-Erstausrüstung) eines Globalplayers,da werden ganze Produkte völlig automatisiert Auftragasnnahme bis Einpacken/Versenden hergetsellt.
Geht nicht,gibts nicht. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66255102011-10-06T13:29:03+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Und die totale Automatisierung ist auch nur ein Traum.
einfaches Beispiel: Welcher Roboter wäre z.B. in der LAge einen Legobaukasten zusammenzumontieren ohne Komplexe vorbereitungen. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (stoni606)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66251322011-10-06T12:20:59+01:00stoni606"Beitrag von stoni606
Da die Maschinen 24 Std am Tag 365 Tage im Jahr arbeiten. Das können Menschen nicht und es wäre auch unmenschlich von einem Unternehmen das zu verlangen. Die heutigen Arbeitsplätze in der Industrie sorgen für zunehmende körperliche und geistige Beeinträchtigung bei den Angestellten, wie z.B durch Schichtarbeit, Akkordarbeit unsw. Allerdings sollten die Firmen im Gegenzug die entlassenen Angestellten auch mit einer Abfindung wenn nicht sogar mit einer Rente entschädigen. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66247392011-10-06T10:30:42+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Warum sollte man Arbeitsroboter überhaupt ein Bewußtsein verpassen?
sofern es überhaupt jemals Möglcih sein würde ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66247292011-10-06T10:27:45+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Wikipedia: Post-scarcity Gesellschaft.
wobei sein wir ehrlich die Arbeitsplätze bezüglich industrieller Massenfertigung bilden nicht mehr das Groß der verfügbaren Arbeit
so dürfte sich immer wohl ein Gleichgewicht einpendeln.
abgesehen davon ob man wirklich immer Mehr Menscheen auf Erden möchte. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66239262011-10-06T01:40:32+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Oder etwa nicht ? Das Problem wäre hier wieder das Bewußtsein. Wenn ein Roboter ein Bewußtsein hätte, also in gewisser Weise ein eigenständiges Wesen wäre, dann müsste man ihm auch gewisse Rechte zubilligen. Die Frage dabei ist nur, auf welchem Niveau man das Bewußtsein eines Roboters ansetzt. Demnach könnte der Roboter vielleicht ein ähnliches Niveau wie ein Mensch erreichen, oder aber vielleicht auch nur den geistigen Horizont eines Nutzviehs...
Die Frage ist, ob er einem eigenständigen denkenden Wesen nahe genug wäre, um ähnliche Rechte wie ein Mensch in Anspruch nehmen zu dürfen. Wenn das so wäre, dann hätten wir bei aller Großartigkeit unserer Robotik, ein Wesen erschaffen, das uns bei der Arbeit nur dann von Nutzen ist, wenn es selbst das will... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66134452011-10-04T02:01:43+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Die Roboter müssten auch dann zuerst einmal Arbeitsplätze besetzen, die für die menschlichen Bedürfnisse eingerichet wurden, was in den wenigsten Fällen reibungslos ablaufen würde. Resultat: die Arbeit, die Pausen, und die "Versorgung" müssen wohl neu organisiert werden, und zwar nicht nur für die gerade aktuelle Modellreihe, sondern auch für nachfolgende Modelle, sofern diese selbst nicht angepasst werden können...
Es sei denn, man erschafft einen Androiden, der dem Menschen ähnlich genug ist, um ihn in den meisten ("Arbeits"-)Fällen ersetzen zu können. Das könnte bei einigen Arbeitsplätzen auch bedeuten, das er in der Lage ist, innerhalb gewisser Grenzen bewußt zu denken. Auch wenn dieses Maschinenbewußtsein sich von einem normalen menschlichen Bewußsein unterscheiden dürfte...
Natürlich nur, wenn ein "Maschinenbewußtsein" auch realisierbar wäre...
Ich frage mich nur, was einen bewußten Roboter daran hindern könnte einfach "Nö" zu sagen, und aus der Fabrik zu verschwinden, um woanders sein maschinelles Glück zu suchen... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66112662011-10-03T20:30:29+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von GabrieldecloudoMitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66084782011-10-03T02:29:18+01:00Dude"Beitrag von Dudewolf359 schrieb:diesen Urzustand zu erreichen, aber der wird ja sowieso erreicht, wenn die materielle Existenz beendet ist, nur fallen dann wohl die "Beschattungen" von ganz alleine weg...Nein das ist nicht richtig. Aber ich habe keine Lust hier weiter OT mit Dir im Kreis zu tanzen, auch wenn ich's zuweilen ganz lustig finde ;)
Ps. Materie ist Energie, und kein Individuum Pps. Bewusstsein lässt sich nicht erschaffen, darum erübrigt sich eigentlich eine Antwort auf Deine hypothetische Frage... ...aber wenn du sie doch willst: Wahrscheinlich NEIN :D *OT-END*
wolf359 schrieb:Ich denke mir, das die Roboter zuerst einmal lernen sollen, wie man einen Boden ordentlich schrubbt, oder eine Maschine bedient, bevor man sich um das weitere kümmert
Absolut einer Meinung ausnahmsweise :) Obwohl, soweit sind sie doch bereits, oder? Ich warte aber immer noch auf den Bot der mir Abwäscht, die Wohnung putzt und kocht ;) ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66084342011-10-03T01:50:18+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Das sehe ich nicht so. Wenn dem so wäre, dann sind bewußte Lebewesen nur potentielle Beschatter des Urzustandes, auch wenn die eine oder andere Lebensform vielleicht das Glück hat, diesen Urzustand zu erreichen, aber der wird ja sowieso erreicht, wenn die materielle Existenz beendet ist, nur fallen dann wohl die "Beschattungen" von ganz alleine weg...
Dude schrieb:Der Sinn des materiellen Kosmos ist der freie Wille der ewigen Individuen,
Nur sind materielle Individuen nicht ewig...
Ich denke mir, das die Roboter zuerst einmal lernen sollen, wie man einen Boden ordentlich schrubbt, oder eine Maschine bedient, bevor man sich um das weitere kümmert: eine künstliche Lebensform, die vielleicht ein Bewußtsein hat. Aber mal unabhängig davon, ob das möglich ist: wäre ein künstliche Lebensform mit Bewußtsein überhaupt der bessere Arbeiter ? ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66054722011-10-02T13:54:18+01:00Dude"Beitrag von Dude
Letzter OT-Post von mir hier. (Wir können darüber ja gern woanders weiterdiskutieren ;))
wolf359 schrieb:wenn das individuelle unverwechselbare Bewußtsein (das ich gar nicht leugne...) seinen Teil zum "ewigen" Bewußtsein beiträgt, dann trägt es den Wandel mit in die Ewigkeit, und was sich verändern kann ist nicht unwandelbar...
Nicht ganz, denn es hängt eben wieder mit den Bedeckungen/Beschattungen zusammen... Das Bewusstsein ist im ursprünglichen, ewigen Seinszustand entsprechend des Willens und Wunschs der Quelle allen Seins. Sobald sich ein Lebewesen (Seele) von diesem Bewusstseinszustand abwendet fällt es in die Beschattungen - es beschattet sich selbst -, was der Initialzündung für die Achterbahnfahrt durch den multidmensionalen Kosmos entspricht. Die Rückkehr in die Quelle ist nur dann möglich, wenn man all diese Beschattungen entfernt hat, und wieder im ursprünglichen Bewusstseinszustand ist. Dieser ursprüngliche Bewusstseinszustand ist ewig unwandelbar, es sind nur die selbstauferlegten Beschattungen, welche scheinbare (illusionäre) Veränderung und Wandel mit sich bringen.
wolf359 schrieb:Wenn das "ewige" Bewußtsein unwandelbar wäre, dann wären alle Gedanken dieser Lebensformen verloren, weil ihre materielle Existenz zeitlich begrenzt ist, ja das Universum selbst wäre sinnlos.
"Nur" die Beschattungen sind verloren ;) Der Sinn des materiellen Kosmos ist der freie Wille der ewigen Individuen, denn bedingungslose Liebe zum Ganzen - der Ur-Bewusstseins-Zustand - kann niemals erzwungen werden. Darum die Möglichkeit dieses Rummelplatzes der Seelen. Vielleicht gründend im Wunsch selbst mal Gott spielen zu wollen, oder auch anderes... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66039802011-10-02T00:53:31+01:00wolf359"Beitrag von wolf359Dude schrieb:Wobei ich auch daran zweifle, ob Du Dir der Multidimensionalität des materiellen Kosmos, sowie des ewigen, unbe-Ding-ten, individuellen Hintergrunds gewahr bist.Das können sicher nur wenige von sich behaupten...
Dude schrieb:Denn meiner Ansicht nach ist Bewusstsein eben ewig und unwandelbar. Jedoch kann es durchaus von illusionären Beschattungen des falschen Ichs (oder auch Bewusstseinskontrollprogrammen / -effekten) und der Funktionsweisen der kosmischen Gesetzmässigkeiten bedeckt werden, wenn man seine einzigartige göttliche Individualität vergisst und entgegen der Gesetze der Liebe agiert und reagiert.
Es ist eine interessante Möglichkeit, eine Art "ewiges" Bewußtsein anzunehmen, aber wenn es existieren würde, dann existiert auch der Wandel, denn jedes bewußte Wesen unterliegt der Veränderung, eine Veränderung die von Bewußtseinsprozessen begleitet wird, und wenn das individuelle unverwechselbare Bewußtsein (das ich gar nicht leugne...) seinen Teil zum "ewigen" Bewußtsein beiträgt, dann trägt es den Wandel mit in die Ewigkeit, und was sich verändern kann ist nicht unwandelbar...
Blicken wir zurück in die Zeit, kurz nach dem Urknall, als noch kein bewußtes Wesen das Universum bevölkert hat und vergleichen es mit dem heutigen Zustand, wo die Zahl seiner bewußten Lebensformen ins unermeßliche gehen muß. Wenn das "ewige" Bewußtsein unwandelbar wäre, dann wären alle Gedanken dieser Lebensformen verloren, weil ihre materielle Existenz zeitlich begrenzt ist, ja das Universum selbst wäre sinnlos.
Ein "ewiges" Bewußtsein macht nur Sinn, wenn man daran teilhaben kann... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Badbrain)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66016172011-10-01T17:21:31+01:00Badbrain"Beitrag von Badbrain
Das schrieb ich ja schon... ;) ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66016032011-10-01T17:16:32+01:00Aldaris"Beitrag von Aldaris Neue Märkte werden entstehen, das ist schon klar. Aber wenn die Entwicklung von arbeitsfähigen, intelligenten und effizienten Maschinen/Robotern (mal angenommen) exponentiell oder zumindest im Verhältnis zur Arbeitsplatzschaffung schneller steigt, dann werden quasi mehr Arbeitsplätze durch sie ersetzt, als neue Plätze für Menschen erschaffen werden können. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Badbrain)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66012912011-10-01T16:02:42+01:00Badbrain"Beitrag von Badbrain
Die Frage wird sich so nicht stellen,denn neue Märkte tun sich auf,z.B.die private Raumfahrt mit all seinen heute schon vorhandenen Facetten. Auch im Umweltbereich werden neue Tätigkeitsfelder entstehen,sodass freigesetzte Mitarbeiter diese Jobs erledigen können,wobei nicht alle davon profitieren werden ganz klar. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id66009552011-10-01T14:50:51+01:00Aldaris"Beitrag von Aldaris Irgendwann gäbe es dann nur noch die Möglichkeit, durch Gesetze zu bewirken, dass Betriebe weiterhin menschliche Mitarbeiter einstellen, anstatt sie durch kostengünstigere und zuverlässigere (?) Roboter/Maschinen zu ersetzen. Es sei denn, die Unternehmen besinnen sich zu mehr Nachhaltigkeit und dem Gemeinwohl.
Die Frage ist: Sind wir in Zukunft immer noch bereit, mehr Geld für menschliches Personal zu zahlen (Um damit die Gerechtigkeit zu erhalten UND die Arbeitsplätze), oder -von Kundenseite betrachtet- wollen wir billigere Produkte, die von effizienten Maschinen erschaffen wurden? ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-7#id65995402011-10-01T00:50:30+01:00Dude"Beitrag von Dude
Geht eigentlich in Richtung OT, aber wurde im Thread schon erörtert meinerseits. Mehr sag ich zum Thema Bewusst Sein hier bei "Mitarbeiter durch Roboter ersetzen?" nicht mehr @All
Ps. Die Sufu liefert aber womöglich noch was ausführlicheres drüber woanders ;) ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (zodiac68)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65989922011-09-30T23:04:58+01:00zodiac68"Beitrag von zodiac68Dude schrieb:Du kannst Bewusstsein nicht materiell erzeugen, Bewusstsein IST, und zwar in Ewigkeit, also jenseits eines Zeitablaufs und den entsprechenden materiellen Manifestationen (oder Erzeugnissen ;) ).Du redest von der Seele. Das es die gibt hat auch noch keiner bewiesen. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (atahualpa)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65949282011-09-30T09:12:53+01:00atahualpa"Beitrag von atahualpa Daher muss für berufstätige, forschende oder anderweitig tätige, immer ein finanzieller, oder sonstiger Anreiz/Ansporn, gegeben sein. Eine mind. 2 klassige (eher mehr) Gesellschaft ist daher leider unumgänglich - wir müssen immer in "Bewegung" bleiben, sonst sterben wir aus. Auch sollte man nicht vergessen, daß die Erforschung/Expansion in den Weltraum weiter voran gehen muss, denn die kleinste "Unregelmässigkeit" wie Kometeneinschlag, Mega-Vulkan, usw. kann uns momentan noch schnell ein Ende bereiten...allein das ist ein riesiger, neuer Wirtschaftszweig.
Daß das alles langsam und mit vielen Übergängen von statten geht und auch kein Ding der nächsten 10 Jahre ist, sondern einem Zustand in vielleicht 50-100 Jahren entspricht, ist ja wohl klar. Ich schrieb ja auch: "ihr werdet es (vielleicht noch) sehen" ;-) ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Mahatma)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65948742011-09-30T08:47:53+01:00Mahatma"Beitrag von Mahatma
Die Betonung liegt dabei aber klar auf dem langfristig. Den erstmal bzw. in der Phasenweisenumstellung wird das auch für Probleme sorgen, gerade weil Jobs für Menschen weg fallen werden. Aber wir müßen uns ja auch bewußt sein, das Geld auch nur eine Rolle in einer Welt spielt, in der Leistungen entlohnt werden müssen. Will sagen, wenn irgendwann alles durch präzise und supersparsame Robots erledigt wird, und diese Techniken wirklich ausgereift sind, könnte ich mir auch ein Schlaraffenlandszenario gut vorstellen! Wie das dann im Detail aussehen oder funktionieren würde, letzt sich jetzt schlecht sagen. Aber eine Welt in der Robots arbeiten und die Menschen die Lorbeeren ernten, wäre ja bestimmt nicht übel. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (atahualpa)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65948562011-09-30T08:31:42+01:00atahualpa"Beitrag von atahualpa Die technische Machbarkeit des Ersatzes der Menschen durch Maschinen ist ja heute schon fast zu 80% gegeben und wird nur alleine aus Kostengründen noch nicht, bzw. nur schrittweise durchgeführt.
Beispiele:
Strassenverkehr: wie wir ihn heute kennen, könnte man technisch jetzt schon komplett abschaffen durch elektronische Leitsysteme. Es gäbe keine privaten Fahrzeuge mehr sondern eine Art Park-Bahnhöfe in jeder etwas größeren Stadt, wo die momentan nicht georderten Fahrzeuge parken. Solo-Fahrten würden zu 90% entfallen, eine wesentlich bessere Ausnutzung der vorhandenen Strassen, bei wesentlich weniger Fahrzeugaufkommen, wäre das Ergebnis. Der Beruf Fahrer wäre hinfällig (bis auf ganz wenige Ausnahmen, wie überall eben).
Produktion: Sie ist ja teilweise heute schon zu 50% automatisiert, im letzten Schritt werden nur noch wenige, überwachende Personen dafür notwendig sein.
Baubranche: Durch Vereinheitlichung der Materialien (z.b. es gibt nur noch einheitliche, direkt vor Ort gegossene "Steingößen", welche durch die herstellende Maschine direkt, nach vorgegebenem Plan, gesetzt werden. Dasselbe bei den Dachabdeckungen usw. Durch verschiedene Farbgebungen, Formen, eingegossenen Mustern usw. kann man einem einheitlichen Plattenbau-Aussehen vorbeugen.)
Landwirtschaft: sie ist ja heute schon, soweit bisher möglich, automatisiert. Lediglich die Steuerung wird sich noch wesentlich verbessern (so daß z.b. die Mähmaschine auch ohne Bauer arbeiten kann usw.).
Dienstleistungsbranche: Taxiunternehmen und Speditionen sind dann ja schon hinfällig und viele weitere werden durch obiges noch wegfallen. Einige wenige neue werden entstehen (hauptsächlich Wartungtechnische) aber der Großteil der Dienstleistungsbranche wird verschwinden, bzw. durch Maschinen abgedeckt.
usw.
Wir werden dann ein (goßes, gemeinsames?) Volk von Zupene's sein, dazu eine finanzielle Oberschicht von Regierenden, Wissenschaftlern und Technikern, sowie noch die Exekutiven. Ein Volk welches (fast) nur noch der Freizeit frönt, aber auch eine Minderheit, welche finanziell angespornt, dafür sorgt, daß nicht alles in Degeneration verfällt...
Das wird genau so kommen, Harz4 ist nur der erste Schritt dahin, ihr werdet es (vielleicht noch) sehen. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65943712011-09-30T01:15:22+01:00Dude"Beitrag von Dude Meiner Ansicht nach verwechselst Du Bewusst Sein mit dem Intellekt (oder der Intelligenz oder dem Wissen). Wobei ich auch daran zweifle, ob Du Dir der Multidimensionalität des materiellen Kosmos, sowie des ewigen, unbe-Ding-ten, individuellen Hintergrunds gewahr bist.
Denn meiner Ansicht nach ist Bewusstsein eben ewig und unwandelbar. Jedoch kann es durchaus von illusionären Beschattungen des falschen Ichs (oder auch Bewusstseinskontrollprogrammen / -effekten) und der Funktionsweisen der kosmischen Gesetzmässigkeiten bedeckt werden, wenn man seine einzigartige göttliche Individualität vergisst und entgegen der Gesetze der Liebe agiert und reagiert.
Ps. Liebe lässt sich übrigens auch nie programmieren oder künstlich erschaffen ;) ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65942972011-09-30T00:51:41+01:00wolf359"Beitrag von wolf359Dude schrieb:Du kannst Bewusstsein nicht materiell erzeugenEs ist vielleicht ein wenig unfair von mir, aber da hätte ich doch gerne so etwas wie einen Beweis oder zumindestens einige Plausible Aussagen, oder doch zumindestens eine nähere Begründung...
Dude schrieb:...jenseits eines Zeitablaufs und den entsprechenden materiellen Manifestationen (oder Erzeugnissen ;)
Meiner Ansicht nach haben Menschen ein Bewußtsein, das sich entwickelt, und das einen Anfang und ein Ende hat... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65942742011-09-30T00:45:57+01:00Dude"Beitrag von Dude
Hast Du dieses verkehrte Illusionskonstrukt von Dawkins? ;)
Du kannst Bewusstsein nicht materiell erzeugen, Bewusstsein IST, und zwar in Ewigkeit, also jenseits eines Zeitablaufs und den entsprechenden materiellen Manifestationen (oder Erzeugnissen ;)).
@Elai Wenn man die Maschinen geschickt baut und programmiert, dann können sie der Menschheit als ganzem in grossem Masse dienen. Entscheidend ist letztlich immer der Programmierer :) (bzw. die Gesamtheit der Programmierer ;)) ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65941122011-09-30T00:07:21+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Das menschliche Gehirn besteht ohne Zweifel aus Materie. Es ist so wunderbar organisiert, das es als Träger für ein höheres Bewußtsein dient. Dabei bildet es das materielle Grundgerüst für eine Vielzahl geistiger Prozesse, die sich im Einzelnen nur schwer nachvollziehen lassen. Je nach Gebrauch passen sich Teile des Gehirns in Grenzen den unterschiedlichsten Bedingungen an...
Es dürfte schwer sein, diese einzigartige Struktur künstlich nachzubilden, und alle geistigen Prozesse hängen von dieser Struktur ab, die sich im Laufe einer Milliarden von Jahren andauernden Evolution herausgebildet hat. Dazu ist es aufs Engste mit unseren eigenen Bedürfnissen als biologisches Lebewesen verknüpft...
Wenn wir ein künstliches Gehirn erzeugen wollen, dann wird es anders aufgebaut sein, und es wird wahrscheinlich kein spezifisch menschliches Bewußtsein hervorbringen, sondern bestenfalls eines, das so aussehen könnte, wenn wir es in diese Richtung zwingen. Um ein menschliches Bewußtsein zu erzeugen wäre wahrscheinlich immer noch ein menschliches Gehirn von Nöten... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Foss)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65931172011-09-29T22:01:04+01:00Foss"Beitrag von FossElai schrieb:Es wird nie Roboter geben können, die "so gut sind" (rein technisch gesehen) wie ein Mensch. Du unterschätzt da die Technik bei weitem. Theoretisch ist heute schon eine Menge mit automatisierten Maschinen möglich, nur ist dessen Erwerb teurer, als die Unterhaltung der menschlichen Arbeitnehmer. Was die Automatisierungstechnik angeht, sind wir noch am Anfang. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (kekscore)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65919042011-09-29T19:41:34+01:00kekscore"Beitrag von kekscore
:D ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (TheMody)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65918332011-09-29T19:33:09+01:00TheMody"Beitrag von TheModyMitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65918322011-09-29T19:33:04+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von GabrieldecloudoElai schrieb:Was ist, wenn Maschinen uns "sagen", daß wir jetzt keine Arbeit UND KEIN GELD bekommen. Wer beherrscht da(nn) wen?Das könnte inkonsequenter nicht sein.
Du vergisst ganz das es dann auch mit dem Kapitalismus vorbei wäre, da müsste ein anderes System ran.
Elai schrieb:Wollte der Mensch durch die Maschinen nicht "Eleichterung", oder habe ich da was falsch verstanden?
Und wie als durch Abnahme von Arbeit stellst du dir das vor? Was wäre erleichternder als den Zwang zu arbeiten zu verlieren? ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Elai)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65917792011-09-29T19:25:16+01:00Elai"Beitrag von Elai Sorry, wir reden aneinander vorbei.
Werde mich auch sofort wieder ausklinken.
Mein Gedanke ist etwas konsequenter hochgerechnet. Was ist, wenn Maschinen uns "sagen", daß wir jetzt keine Arbeit UND KEIN GELD bekommen. Wer beherrscht da(nn) wen?
Wollte der Mensch durch die Maschinen nicht "Eleichterung", oder habe ich da was falsch verstanden?
lg Elai ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65917332011-09-29T19:17:51+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von GabrieldecloudoElai schrieb:Es wird nie Roboter geben können, die "so gut sind" (rein technisch gesehen) wie ein Mensch.Das ist doch auch nicht der Anspruch, sie müssen nur besser in einer bestimmten Sache sein.
Selbst mit Service leisten Roboter mehr als es die vertriebenen Menschen je konnten.
Es stimmt einfach nicht das Roboter durch Wartung usw. gleiche Personalkapazitäten schaffen. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Elai)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id65913842011-09-29T18:02:53+01:00Elai"Beitrag von Elai
@Kerbenok schrieb: Wer glaubt, das Roboter den menschlichen Arbeiter komplett ersetzen können, wird ziemlich schnell merken das er auf einem teuren und ineffizienten Holzweg ist.
Es gibt keine Industriemaschine, die so wartungsintensiv ist wie ein Roboter.
Ich arbeite selbst jeden Teg mit so einem Ding, und weiss was für ein Krampf es sein kann, einen Roboter so einzustellen das er fehlerfrei arbeitet, ganz zu schweigen von Reparaturen oder Fehlersuche bei Softwarefehlern.
Vielleicht spart man durch einen Roboter ein einer Stelle Arbeitsplätze ein, schafft aber gleich ein paar neue an anderer Stelle, und die sind richtig teuer, denn zur Reparatur und Wartung eines Roboters kann man nicht jede x-beliebige Pfeife einsetzen, sondern nur ausgebildete Fachleute die sich ihre Arbeit gut bezahlen lassen.Das ist eine Wahrheit, die viele nicht prüfen können.
Doch naheliegend ist die Aussage schon. Es wird nie Roboter geben können, die "so gut sind" (rein technisch gesehen) wie ein Mensch.
Der Mensch als reiner Organismus. Ein Mensch ist sehr flexibel, steuerbar und einsetzbar. Das sind Roboter nicht :)
Die Roboter-Ablenkung nenne ich das mal.
Wir keckern über Roboter, und merken dabei gar nicht, wer uns steuert, und wohin "er/sie/es" uns steuert.
@wolf359
wolf359 schrieb:Auch das höhere Bewußtsein hat sich letztendlich aus der Materie gebildet.
Lieber Wolf,
bist Du denn (schon) ein Roboter?, denn dann könnte Deine Aussage stimmen :)
lg Elai ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Badbrain)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id64061432011-08-26T20:15:04+01:00Badbrain"Beitrag von Badbrain
Ja, genau das denke ich auch.Warten wir es einfach ab. ;)
@Duder Pack die Keule wieder ein und benimm Dich wie ein Erwachsener.Deine Posts sind interessant und bieten Denkansätze en mas. Aber auch der Ton macht die Musik ;) ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id63786722011-08-22T07:28:08+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty
Das war schon immer mein Glauben. Allerdings passiert das erst mittel - bis langfritig. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id63783012011-08-22T01:01:09+01:00Dude"Beitrag von Dude
Lies nochmal alle meine Posts in diesem Thread inklusive die kompletten Links und Bücher! Dann können wir weiterdiskutieren, ansonsten seh ich keinen Sinn drin. Denn wer sowas...
wolf359 schrieb:Wer ein Bewußtsein erschaffen möchte, der muß das Wesen des Lebens verstehen.
...behauptet, hat das Wesen des Lebens von grundauf nicht verstanden ;)
@GrandOldParty
GrandOldParty schrieb:Menschen sind nicht zur Arbeit gemacht, sollen die Maschinen arbeiten. Irgendwann ist der kritische Punkt erreicht und es gibt ein bedingsloses Grundeinkommen, weil Arbeit nicht mehr vorhanden ist.
Kann mich mal einer kneiffen? Ich glaube ich hab Halluzinationen! Hat das jetzt wirklich Grandoldparty geschrieben oder hab ich ein Backflash???
Oder ist das BGE wohl doch nur Mittel zum Zweck der NWO??
Womöglich ist auch einfach ein Wunder geschehen und GoP hat sein Gewissen wiedergefunden? ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (GrandOldParty)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id63782792011-08-22T00:51:32+01:00GrandOldParty"Beitrag von GrandOldParty
Eine völlig normale Angelegenhei, dass Arbeit von Maschinen gemacht wird und das ist auch gut so. Wer wollte den heute noch auf dem Feld arbeiten? Menschen sind nicht zur Arbeit gemacht, sollen die Maschinen arbeiten. Irgendwann ist der kritische Punkt erreicht und es gibt ein bedingsloses Grundeinkommen, weil Arbeit nicht mehr vorhanden ist. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-6#id63782122011-08-22T00:19:55+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Auch das höhere Bewußtsein hat sich letztendlich aus der Materie gebildet. Die Organisation der Materie durch das Leben hat die dafür nötigen Gehirne hervorgebracht. Von den ersten Lebensformen bis zu den Menschen im Laufe einer hunderte von Millionen von Jahren andauernden Evolution. Und es steht immer noch die Frage im Raum, ob sich diese Organisation der Materie, die ein Bewußtsein hervorbringt, auf irgendeinem künstlichen Wege herstellen läßt...
Und Bewußtsein ist nicht ewig. Es hängt von der Lebensspanne eines einzelnen Menschen ab, der irgendwann schreiend geboren wird, und nach einigen Jahrzehnten wieder ins Grab sinkt. Vielleicht gibt es ja irgendwo das große allwissende Bewußtsein, aber sein "Träger" ist ganz sicher kein Mensch...
Und weder du noch sonst jemand bestimmt darüber, was die "Schöpfung" Universum erlaubt oder nicht. Du kannst deine Vorlieben haben, als individueller Mensch steht dir das zu, aber wenn es darum geht, ob etwas prinzipiell möglich ist oder nicht, dann wären sachliche Argumente zu bevorzugen...
wolf359 schrieb: Das sie dann aber die Menschen kontrollieren muß, ist nur die logische Folge.
sag mal, meinst du das alles wirklich ernst oder machst du das für bloodmoney?
Ich habe nur nach einer menschlicheren Alternative für das Verhalten einer übermächtigen KI uns gegenüber gesucht. Wenn es nach dir ginge, würde die KI uns nicht kontrollieren, sondern beseitigen...
Ich meine nicht, das man mit "Zirkel, Lineal und ein paar Schrauben" ein technisches Bewußtsein konstruieren kann. Wer ein Bewußtsein erschaffen möchte, der muß das Wesen des Lebens verstehen. Ob es dabei einen Sinn macht, ein Bewußtsein künstlich zu erschaffen, ist eine andere Frage... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63737762011-08-21T06:10:00+01:00Dude"Beitrag von Dude
Die Chance, dass das Universum durch Zufall entstanden sein könnte, beträgt eins zu zehn hoch 40000. Die Wahrscheinlichkeit ist quasi gleich Null. Ich bin hundertprozentig sicher, dass das Leben nicht spontan auf der Erde entstanden sein kann. Diese Schlussfolgerung war für mich ein ziemlicher Schock, da ich vorher stark einer Gehirnwäsche unterzogen war, zu glauben, die Naturwissenschaft sei nicht mit irgendeiner Art von bewusster Schöpfung in Einklang zu bringen. Die einzig logische Antwort auf das Leben, ist eine Schöpfung - und nicht ein zufälliges, beliebiges Mischen der Karten.Chandra Wickramasinghe (Professor für angewandte Mathematik und Astronomie an der Universität Cardiff; weithin als Experte anerkannt) [kein 1-1 Zitat, jedoch Sinngemäss] ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63737562011-08-21T05:28:28+01:00Dude"Beitrag von Dude
Niemand bestreitet, daß es das sogenannte „Bewußtsein“ ist, das einem lebenden Körper den zielgerichteten Impuls verleiht. Aber was ist „Bewußtsein“? Ist das Bewußtsein tatsächlich nur ein Nebeneffekt der neurochemischen Reaktionen? Warum formt sich die Materie rund um uns herum und im gesamten Universum nach intelligenten, d. h. geordneten Mustern? Gerade bei diesen entscheidenden Fragen schweigen die Relativitäts- und Quantentheorien. Sie genügen ja nicht einmal, um zu erklären, was Materie ist. Wie sollen sie dann erklären können, was Bewußtsein ist? Bewußtsein ist ganz bestimmt nicht ein Produkt der toten Materie, wie das von den „Natur“wissenschaften stillschweigend vorausgesetzt wird.
Die vedische Wissenschaft vermag aufzuzeigen – gegründet auf die obige Logik –, daß die Materie und das Bewußtsein zwei ewig parallele Energien sind, die sich gemäß der Parallelen-Definition im Unendlichen schneiden. Sie gehen beide von derselben unendlichen Quelle aus und wirken aufeinander ein, um die materielle Welt zu bilden, aber vermischen sich nie.
Das Geheimnis des Lebens ist keine Funktion der Materie. Weil die materialistischen Naturwissenschaftler nur die Materie sehen und die Natur des Lebens verkennen, entwickeln sie Technologien, die materiell zwar funktionieren, aber die Grundlagen des Lebens zerstören. [...] Die Analyse des Materialismus (Evolutionismus) verhalf uns zu einem vertiefteren Verständnis von dem, was „Leben“ nicht ist, nämlich ein Produkt von Materie. Ebenso wird uns die Analyse des Fundamentalismus (Kreationismus) zu einem vertiefteren Verständnis von dem verhelfen, was „Gott“ nicht ist, nämlich ein willkürlicher Schöpfer.http://www.armin-risi.ch/Artikel/Wissenschaft/Evolution-Leben_aus_Materie.html ps. http://cropfm.at/past_shows.htm ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63737292011-08-21T04:46:35+01:00Dude"Beitrag von Dude
http://armin-risi.ch/Veranstaltungen/20111029AR.html ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63737232011-08-21T04:39:15+01:00Dude"Beitrag von DudeDude schrieb:Etwas das EWIG IST, ist ZEITLOS (und apolar) und damit jenseits von werden und vergehen... entsprechend kann es auch keinen Weg dahin geben...Der Weg liegt einzig in der Ent-Wicklung des beschatteten Bewusstseins des ewigen Individuums, welches in die verschiedenen materiellen Körperlichkeiten inkarniert (KI ist immer Vergänglich weil auf Stofflichkeit basierend ;)) ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63737152011-08-21T04:30:13+01:00Dude"Beitrag von Dudewolf359 schrieb:Es geht nur um die fundamentale Frage, ob man Intelligenz und Bewußtsein auch künstlich erschaffen kann.Intelligenz ja, Bewusstsein NEIN!
Was meinst du wieso heisst das Zeug KI und nicht KB? Nö, nich weils dem Kilobyte im Wege steht ;)
wolf359 schrieb:Zuerst einmal könnte man etwas entwickeln, was sich so verhält, als sei es sich seiner selbst bewußt
Nein.. und auch wenn du das jetzt noch millionenfach wiederholst und trilliarden von wesen es dir gleich tun die antwort ist und bleibt nein... denn bewusst sein ist!
wolf359 schrieb:Dann gäbe es eventuell die Möglichkeit, ein "echtes" Bewußtsein durch Technik zu erschaffen, sei es mittels neuronaler Chips oder auch anderer Ansätze, die künstliche Bauteile verwenden.
Und nochmal NEIN!!! Nicht mal eventuell! :D Bewusstsein ist kein Konstrukt der Materie, sondern jenseits davon in Ewigkeit das Leben selbst! Dieser Irrglaube entstammt einer ziemlich dämonischen Ideologie!
da deine fundamentalen glaubensprämissen schon der illusion entstammen ist es müssig weiter eine diskussion darauf aufzubauen... sie würde höchstens in einen teufelskreis führen und diesen tanz ich schon länger nicht mehr mit ;)
kannst ja mal nen thread zu dem thema aufmachen oder die sufu bemühen ein paar ältere posts von mir auszugraben wenn dich - oder sonst wen - der grund dafür intressiert.. hab grad keine zeit stundenlange wiederholungen zu schreiben immer und immer wieder... verzeiht..
oder lies mal "licht wirft keinen schatten"
selbstverständlich ist dies alles jetzt einzig ein in liebe gründender, bedingungsloser rat, mit welchem jedwedes sich seiner SELBST BEWUSSTES oder unbewusstes, gelenktes individuum machen darf, wie es ihm/ihr beliebt - gesetz des freien willens!
wolf359 schrieb:Der dritte Ansatz ist die Erschaffung künstlicher Gehirne auf der Basis der Biologie.
Der einzig sinnvolle Ansatz bisher... sehr sinnvoll sogar, das könnte u.U. den Menschen auf der ganzen Welt in der richtigen Handhabe vieles erleichtern :-)
wolf359 schrieb:Bewußtsein geht aus Materie hervor, jedenfalls ist das bei den uns bekannten auf Biologie beruhenden Wesen immer so.
Nein! Siehe oben ;) Die fragmentierten Wissenschaften heutzutage - einige wenige Wissenschaftskoryphäen bilden hier die Ausnahme der Regel - fussen leider auf einem materialistischen Weltbild, in welchem sie Licht aus der Perspektive des Schattens zu definieren suchen, ohne zu wissen, dass dies gar nicht möglich ist...
wolf359 schrieb:Genauso wie es heute künstliche Gelenke geben kann, die ja ebenfalls keine natürlichen Produkte sind, genauso kann es auch ein von uns erschaffenes Bewußtsein geben
Nein! Denn ein Gelenk ist stofflich, das Bewusstsein ist jenseits von Stofflichkeit (materiellem Dasein)...
Etwas das EWIG IST, ist ZEITLOS (und apolar) und damit jenseits von werden und vergehen... entsprechend kann es auch keinen Weg dahin geben...
wolf359 schrieb:Dazu steht noch die Frage im Raum, ob er überhaupt gegangen werden sollte...
nö, denn er ist "zeit"-verschwendung und hält einen nur von wahrer (r)evolution ab ;)
wolf359 schrieb:Ansonsten ist die komplette Bewahrung der Schöpfung durch die KI nur eine mögliche Alternative.
nein.. die bewahrung der schöpfung sollte einzig bei den individuellen göttlichen seelen (bewusstseine) liegen... eine maschine wird immer früher oder später bugs hervorbringen, die sich mit der zeit kumulieren.. schau dich mal um :king:
du wirst einer ki niemals einprogrammieren können was leben in wahrheit ist... das wäre ein ding der unmöglichkeit, weil leben ursächlich jenseits von be-ding-theit IST!
wolf359 schrieb:Das sie dann aber die Menschen konstrollieren muß, ist nur die logische Folge.
sag mal, meinst du das alles wirklich ernst oder machst du das für bloodmoney?
jaja konstrollieren mussen maschinen genau... nö aber echt... pfff...
wolf359 schrieb:Immer vorausgesetzt, sie gewinnt die Oberhand über uns...
nun, also wenn der atheistische monismus und seine abstrusen deistischen, einseitig nihilistischen und materialistischen dämonischen ideologiekonstrukte noch weiter über die "bildungssysteme" der welt in die hirne der menschen programmiert werden, und diese sich nicht endlich dagegen wehren, dann ist das leider gottes nicht auszuschliessen...
liebe grüsse ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63735932011-08-21T01:53:21+01:00wolf359"Beitrag von wolf359Dude schrieb:Sein ist ewig = Zeitlos! Wie willst Du etwas entwickeln, dass jenseits eines Zeitablaufs ist? ^^Erste Antwort:
Ich habe nicht vor, etwas zu entwickeln, was jenseits des Zeitablaufes wäre. Es geht nur um die fundamentale Frage, ob man Intelligenz und Bewußtsein auch künstlich erschaffen kann. Dafür gibt es unterschiedliche Ansätze. Zuerst einmal könnte man etwas entwickeln, was sich so verhält, als sei es sich seiner selbst bewußt.Diesen Konstrukten müsste man wie bewußten Lebensformen begegnen, um mit Ihnen auf einer Ebene interagieren zu können, auch wenn man eben nicht sicher behaupten kann, das sie tätsächlich bewußt sind...
Dann gäbe es eventuell die Möglichkeit, ein "echtes" Bewußtsein durch Technik zu erschaffen, sei es mittels neuronaler Chips oder auch anderer Ansätze, die künstliche Bauteile verwenden. Dabei müsste sicher gestellt sein, das eine wie auch immer geartete Technik, tatsächlich dieselben Prozesse hervorbringen kann, wie biologische Gehirne...
Der dritte Ansatz ist die Erschaffung künstlicher Gehirne auf der Basis der Biologie. Es wäre nur natürlich diesen Weg zu wählen, für den Fall, das die Technik nicht in der Lage ist, ein echtes Bewußtsein zu erschaffen. Man hätte zumindestens schon einmal das richtige Material gewählt, das einzige Material von dem wir sicher wissen, das mit ihm bewußte Wesen realisierbar sind. Trotzdem ist mir bei diesem "Frankenstein-Ansatz" eher ein wenig unwohl...
Dude schrieb:Sein ist ewig = Zeitlos! Wie willst Du etwas entwickeln, dass jenseits eines Zeitablaufs ist? ^^
Zweite Antwort:
Bewußtsein geht aus Materie hervor, jedenfalls ist das bei den uns bekannten auf Biologie beruhenden Wesen immer so. Es ist nicht vorgeschrieben, auf welchem Wege das zu passieren hat. Genauso wie es heute künstliche Gelenke geben kann, die ja ebenfalls keine natürlichen Produkte sind, genauso kann es auch ein von uns erschaffenes Bewußtsein geben, etwas das nicht auf natürlichem Wege entstanden ist. Nur der Weg dorthin könnte sehr steinig werden, und es gibt sehr viele Sackgassen. Dazu steht noch die Frage im Raum, ob er überhaupt gegangen werden sollte...
@Duder
Dude schrieb:Trugschluss. Um den Geist zu animieren halt ich mich mit der Erklärung vorerst mal noch zurück :D
Ps. Eine KI ist letztlich eine Maschine und kann somit gar nie eine höhere Lebensform werden, denn dazu fehlt ihr Bewusstsein, welches das Leben an sich ja überhaupt ausmacht :king:
Zu der Möglichkeit eines Bewußtseins habe ich mich schon geäußert. Ansonsten ist die komplette Bewahrung der Schöpfung durch die KI nur eine mögliche Alternative. Sie geht von der Überlegung aus, das eine KI, die das Leben bewahren möchte, auch die Menschen nicht davon ausschließt, weil sie ein Teil des Lebens sind, dazu noch in einer relativ hochwertigen sich selbst bewußten intelligenten Form. Das sie dann aber die Menschen konstrollieren muß, ist nur die logische Folge. Immer vorausgesetzt, sie gewinnt die Oberhand über uns... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63712522011-08-20T18:07:17+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von Gabrieldecloudo Hattest du eigentlich jemals Biologie Unterricht? ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63692852011-08-20T04:32:12+01:00Dude"Beitrag von Dudewolf359 schrieb:Wenn eine KI tatsächlich unser Niveau erreichen oder übertreffen kann -wenn auch vielleicht nicht in allen Punkten- könnte sie sich des Universums ähnlich bewußt werden, wie wir.
Dude schrieb:Bewusstsein IST... und Bewusstsein, dass nicht ist, lässt sich nicht entwickeln... selbst mit Technik in einer Million Jahren bei der gegenwärtigen exponentiell ansteigenden technischen Entwicklung.
Sein ist ewig = Zeitlos! Wie willst Du etwas entwickeln, dass jenseits eines Zeitablaufs ist? ^^
Wenn Du das kosmische Gesetz "Der Geist beherrscht die Materie" verinnerlicht hast brauchst Du hier keinen Konjunktiv mehr ;)
wolf359 schrieb:Wenn die KI uns überlegen sein sollte, dann wird sie auch bestrebt sein, uns zu erhalten, da wir ein Teil der Kette sind, die zu ihrer Existenz geführt hat.
Trugschluss. Um den Geist zu animieren halt ich mich mit der Erklärung vorerst mal noch zurück :D
Ps. Eine KI ist letztlich eine Maschine und kann somit gar nie eine höhere Lebensform werden, denn dazu fehlt ihr Bewusstsein, welches das Leben an sich ja überhaupt ausmacht :king: ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63691032011-08-20T01:32:53+01:00wolf359"Beitrag von wolf359Dude schrieb:Ja genau so ähnlich war das gemeint. Die unvorstellbar hohe reine Intelligenz der KI könnte irgend wann zum logischen Schluss kommen, dass der Mensch für das generelle Leben auf Erden eher krebsartig oder viral wirkt, und daher Entsorgungsszenarien beschliessen. Das muß nicht unbedingt so sein. Wenn eine KI tatsächlich unser Niveau erreichen oder übertreffen kann -wenn auch vielleicht nicht in allen Punkten- könnte sie sich des Universums ähnlich bewußt werden, wie wir. Da wir eine Weiterentwicklung von niederen Arten sind, kann eine KI uns als Konstrukt nicht verdammen, ohne das Leben selbst zu verdammen. Denn auch ohne uns wird aus einfachen Lebensformen irgendwann wieder eine intelligente Art hervorgehen, die in ihren "Jugendjahren" ebensoviel Mist bauen kann. Dazu ist die KI widerum aus unseren Bemühungen hervorgegangen, womit wir so etwas wie die Schöpfer wären. Wenn die KI uns überlegen sein sollte, dann wird sie auch bestrebt sein, uns zu erhalten, da wir ein Teil der Kette sind, die zu ihrer Existenz geführt hat. Wenn sie aber die Oberhand über uns gewinnt, dann wird sie die Schöpfung nach ihren Vorstellungen bewahren und fortführen, und sie wird dabei Fehler machen, wie alle höheren Lebensformen... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63443412011-08-15T18:06:33+01:00Dude"Beitrag von Dude
Eigentlich dachte ich aufgrund folgender Einführung...
wolf359 schrieb:Das Bewußtsein hat sich während der Evolution entwickelt.
...erst: "Wozu überhaupt antworten?" Denn ich sehe das eben genau umgekehrt. Makroevolution ist ein auf materialistischen Glaubensprämissen fussendes, irriges Denkkonstrukt. Zu Bewusst-SEIN und der Unmöglichkeit Gefühle künstlich in einer Maschine zu erschaffen hab ich bereits Stellung bezogen.
Ja, das könnten wir jetzt, doch was brächte es uns, Dir, mir, andern? Wenn überhaupt, dann nicht viel, daher können wir das von mir aus lassen :engel:
wolf359 schrieb:Es könnte sein, das die KI irgendwann ihre eigenen Sicherheitsmechanismen, die unserem Schutz dienen, durchs Abstraktion außer Kraft setzt, und uns einfach nur noch als normale Umweltfaktoren ansieht, die man gegebenenfalls "modifizieren" oder abschalten kann.
Ja genau so ähnlich war das gemeint. Die unvorstellbar hohe reine Intelligenz der KI könnte irgend wann zum logischen Schluss kommen, dass der Mensch für das generelle Leben auf Erden eher krebsartig oder viral wirkt, und daher Entsorgungsszenarien beschliessen. Mit unsern modernen Waffensystemen wäre dieses Superhirn wohl ohnehin vernetzt und wenn nicht, wäre es garantiert so schlau, dort eindringen zu können... Und das wäre in keinster Weise böse gemeint, denn höchstkultivierte, nackte Intelligenz urteilt grundsätzlich nicht, sondern sie wägt ab und arbeitet der reinen Logik, Wahrscheinlichkeit und Abstrahierung folgend einfach möglichst effizient und zielorientiert.
Auch darum darf solchen KI's nie allzu viel Führungskompetenz zugesprochen werden... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63412542011-08-15T02:08:38+01:00wolf359"Beitrag von wolf359Dude schrieb:Bewusstsein IST... und Bewusstsein, dass nicht ist, lässt sich nicht entwickeln... selbst mit Technik in einer Million Jahren bei der gegenwärtigen exponentiell ansteigenden technischen Entwicklung. Und unzufrieden wird er auch nicht sein, denn Gefühle lassen sich nunmal nicht programmieren...Das Bewußtsein hat sich während der Evolution entwickelt. Gäbe es ein technisches Äquivaltent dazu, dann könnte vielleicht eine eigene Form bewußten Verhaltens entstehen. Die Technik entwickelt sich aber derzeit nicht eigenständig, sie entwickelt sich so, wie wir es wollen. So gesehen sind wir der Faktor der Auslese und stellen damit die Umwelt dar, die bestimmte Eigenschaften selektiert. Wenn wir also eine eigenständige technische Lebensform erzeugen wollen, dann selektieren wir die Technik solange, bis sie unseren Anforderungen entspricht. Und schon haben wir unsere technische Lebensform. Wo könnte da der Haken sein ?
Nun der Haken an der Angelegenheit ist die Frage, ob wir mit Hilfe der Technik überhaupt ein im menschlichen Sinne eigenständiges Bewußtsein erschaffen können, oder ob nur die Biologie den Stoff bietet, aus dem die bewußten Träume sind. Ich bin der Ansicht, das wir zumindestens eine KI erschaffen können, die sich so verhält, wie ein eigenständiges Lebewesen. Sie hätte damit auch so etwas ähnliches wie ein Bewußtsein. Wenn das aber so sein sollte, dann können, ja müssen wir diese KI auch so behandeln, als wäre sie tatsächlich eigenständig, wenn wir die Ergebnisse erzielen wollen, die nur bewußte Lebensformen hervorbringen können...
Wir können uns darüber streiten, ob diese KI wirklich ein Bewußtsein hat, aber sie wird so handeln, als ob das der Fall ist, und deshalb kann sie auch so etwas ähnliches wie Abneigungen oder Unzufriedenheit entwickeln. Diese "Gefühle" müssen wir aber in unserem täglichen Umgang berücksichtigen...
Dude schrieb:Aber klar... intelligenter machen kann man die Dinger schon ;) Nur, wenn eine KI mal genügend gut programmiert ist, und sie selbst lernfähig ist, dann kann es durchaus dazu kommen, dass diese Maschinen dann den Menschen irgendwann als nutzlos und überflüssig betrachten... und das will wohl keiner...
Es könnte sein, das die KI irgendwann ihre eigenen Sicherheitsmechanismen, die unserem Schutz dienen, durchs Abstraktion außer Kraft setzt, und uns einfach nur noch als normale Umweltfaktoren ansieht, die man gegebenenfalls "modifizieren" oder abschalten kann. Das muß nicht mal "böse" gemeint sein, es wäre nur etwas, was die tägliche Arbeit erleichtern könnte. Vielleicht wäre es auch deshalb gar nicht so verkehrt, wenn die KI so etwas wie Gefühle hätte, die sie gegebenenfalls auch daren hindern könnte, der reinen Logik zu folgen... ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63405162011-08-14T23:32:05+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von GabrieldecloudoDonFungi schrieb:Wo steht da der Sinn dahinter, wenn dabei der Mensch als Arbeitskraft weg rationalisiert wird und das System als solches erhalten bleibt?Wie wärs mit einem anderen System. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (IamPd)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63391842011-08-14T21:01:46+01:00IamPd"Beitrag von IamPdDude schrieb:Nein, lieber keine roten Knöpfe mehr! ;-pdas wäre natürlich das beste, aber ob es je dazu kommt ist fraglich :)
Dude schrieb:...und Du hast offenbar Probleme mal etwas über die einseitige, starre und begrenzte Wissenschaft hinauszudenkenfühlen ;)
unsere Wissenschaft ist an einigen Stellen NOCH sehr begrenzt. Grundsätzlich ist sie aber unbegrenzt.
Dude schrieb:Kann etwas, was jenseits von Stofflichkeit IST, überhaupt künstlich sein?
Es ist ja eben nicht jenseits von Stofflichkeit. Ich denke nichts kann jenseits davon existieren. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (shinobi321)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63390562011-08-14T20:42:37+01:00shinobi321"Beitrag von shinobi321 Vielleicht, bis es soweit kommt, dass es eintrifft. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (DonFungi)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63390282011-08-14T20:39:04+01:00DonFungi"Beitrag von DonFungiGabrieldecloudo schrieb:Weil das ja ein ungeschriebenes Gesetz der Existenz ist... Und auch für immer so bleiben "muss".Wo steht da der Sinn dahinter, wenn dabei der Mensch als Arbeitskraft weg rationalisiert wird und das System als solches erhalten bleibt?
Ein zurück in die Zukunft wird es sein. Der Weg ins New Babylon wird bereits planiert. :D ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63389122011-08-14T20:21:09+01:00Dude"Beitrag von Dude
Nach-weisen und Er-fahren sind unterschiedlicher Natur ;)
Gabrieldecloudo schrieb:Nein. Du hast ja sogar Probleme mit den einfachsten wissenschaftlichen Grundsätzen.
Doch... ...und Du hast offenbar Probleme mal etwas über die einseitige, starre und begrenzte Wissenschaft hinauszudenkenfühlen ;)
Ps. das bringt nix gabriel ;) ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63388892011-08-14T20:14:05+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von GabrieldecloudoDude schrieb:Kann etwas, was jenseits von Stofflichkeit IST, überhaupt künstlich sein?Du redest von Dingen die nach eigener aussage nicht nachweisbar sind, du damit also deren Existenz nur vermuten kannst, und meinst eine Ahnung von dem zu haben was Real ist? ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63388772011-08-14T20:10:16+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von GabrieldecloudoDude schrieb:as ist nur eine Betrachtungsebene von Gefühl...Es ist sogar die einzig Nachweisbare.
Sagt der der mir auf die frage wie mit wie man das durchsetzen soll damit antwortet das man es könnte, wenn man denn will.
Es will aber eben keine ausreichend Große Menge diesen Wandel!
Das er möglich und sinnvoll ist ist da vollkommen egal. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63388542011-08-14T20:06:01+01:00Dude"Beitrag von Dude
Kann etwas, was jenseits von Stofflichkeit IST, überhaupt künstlich sein?
IamPd schrieb:Und Gefühle sind auch nur Stoffe die ausgeschüttet und passend verarbeitet werden.
Das ist nur eine Betrachtungsebene von Gefühl... da gibt es noch einige zusätzliche ;)
Aber ja, wie ich auch schon sagte, sind Maschinen und Roboter sehr gut, solang sie nerviges machen, dass niemand machen will... Um das ganze gesund hinzukriegen muss aber allerdings erstmal das abgeluschte Arbeit-für-Geld-Denken beerdigt werden!
IamPd schrieb:Ach und lieber einen Roboter als einen Menschen an einem Roten Knopf O_o
so z.b.? gäbe aber auch noch das prinzip des freien schenkens.. Kapitalismus oder ...? (Seite 2) (Beitrag von Dude) und zur politik: Der Bürger ist der Sklave des Geldes, welches widerum das Mittel der Macht ist, das die Wirtschaft nutzt, um sich die Politik - welche die Hämmoroide am Arsch der Hure des Grosskapitals ist - untertan zu machen. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/it77036-5#id63388002011-08-14T19:58:20+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von GabrieldecloudoDude schrieb:Nö du postulierst Meinung... ähnlich wie ich... nur etwas unterschiedlicher Natur ;) Darum bringt das auch nix :DIch Postuliere nichts, ich stelle die Realität dar. Das du mit der so deine Probleme hast war mir klar.
Dude schrieb:Wenn endlich ein gesundes Wirtschaftssystem installiert ist,
Und wie soll das bitte passieren? Solch gravierende Veränderungen kamen immer nur durch Zwang zu Stande. In dem Fall wird es die Politisch nicht mehr tragbare Differenz zwischen dem Wirtschaften und dem Sozialem sein. Es fängt ja schon an, siehe hartz4 und dessen Heuchelei der Vollbeschäftigung. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/it77036-4#id63387112011-08-14T19:44:27+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von GabrieldecloudoDonFungi schrieb:Wie sinnvoll mag es sein, Arbeitsleistungen durch Maschinen zu ersetzen?Zurück zu Jäger und Sammler? Willst du das wirklich? ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/it77036-4#id63387022011-08-14T19:42:05+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von GabrieldecloudoDonFungi schrieb:Der Menschen wird weiterhin sein Leben, Wohnen, Essen, Steuern wie Abgaben usw. durch Arbeit finanzieren ... müssenWeil das ja ein ungeschriebenes Gesetz der Existenz ist... Und auch für immer so bleiben "muss".
DonFungi schrieb:Falscher Weg, irgendwo falsch abgebogen, zurück auf Los.
Sind wir, aber nur weil wir uns in einem die Arbeit an Maschinen substituierenden System noch immer vormachen das wir eine Vollbeschäftigung brauchen oder gar erreichen könnten. ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (IamPd)https://www.allmystery.de/themen/it77036-4#id63386522011-08-14T19:32:28+01:00IamPd"Beitrag von IamPd
unser Bewusstsein ist doch auch "künstlich", also aus einzelnen Teilchen zusammengesetzt und in dieser Konstellation erzeugen jene ein Bewusstsein. Und Gefühle sind auch nur Stoffe die ausgeschüttet und passend verarbeitet werden.
wie auch immer, Roboterpersonal kann gar nicht früh genug eingeführt werden ;D
Ach und lieber einen Roboter als einen Menschen an einem Roten Knopf O_o ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (DonFungi)https://www.allmystery.de/themen/it77036-4#id63386332011-08-14T19:28:35+01:00DonFungi"Beitrag von DonFungi
Man sollte eine Entwicklung von selbstständig beurteilenden und handelnden Maschinen nicht zu weit treiben. Ich denke mir, ab da wo eine Maschine anfängt eine Selbstständigkeit zu entwickeln, wird uns die Logik irgend wann mal in den Hintern treten. Wobei, das geschieht ja bereits. Wie sinnvoll mag es sein, Arbeitsleistungen durch Maschinen zu ersetzen? Der Menschen wird weiterhin sein Leben, Wohnen, Essen, Steuern wie Abgaben usw. durch Arbeit finanzieren ... müssen. Das System Geld zum Leben besteht indessen weiter in seiner Form.
Falscher Weg, irgendwo falsch abgebogen, zurück auf Los. Eines Tages verweigert die Maschine ihren dienst. ... Ich hab heute keinen Bock, die Energieeffizienz zur Produktion ist eh zu hoch, bringt das zuerst mal in Ordnung. :D ]]>
Mitarbeiter durch Roboter ersetzen? (Dude)https://www.allmystery.de/themen/it77036-4#id63382952011-08-14T18:00:06+01:00Dude"Beitrag von Dude
Bewusstsein IST... und Bewusstsein, dass nicht ist, lässt sich nicht entwickeln... selbst mit Technik in einer Million Jahren bei der gegenwärtigen exponentiell ansteigenden technischen Entwicklung. Und unzufrieden wird er auch nicht sein, denn Gefühle lassen sich nunmal nicht programmieren...
Aber klar... intelligenter machen kann man die Dinger schon ;) Nur, wenn eine KI mal genügend gut programmiert ist, und sie selbst lernfähig ist, dann kann es durchaus dazu kommen, dass diese Maschinen dann den Menschen irgendwann als nutzlos und überflüssig betrachten... und das will wohl keiner... ]]>