https://www.allmystery.de/themen/rss/11984Allmystery: Kommunismus oder Demokratie?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2009-07-17T15:55:59+01:00Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-36#id23792162009-07-17T15:55:59+01:00redpirate"Beitrag von redpirate
Gut, ich gebe dir mal nen link, dauert leider etwas länger zu laden und ne Werbung taucht ab und an auch auf, englisch, kein VT.
http://www.augustreview.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=4 ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-36#id23792152009-07-17T14:40:02+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Ich habe es als meine Pflicht erachtet, für die Teilnehmer dieser Debatte anmerkend darüber zu informieren, wie es um die Seriosität von Alles Schall und Rauch bestellt ist.
Dass die ausgegebenen Kredite lediglich über eine Mindestreserve gedeckt werden ist im Übrigen vollkommen verständlich, da man davon ausgeht, dass in der Regel nur allerhöchstens 10% aller Darlehen nicht getilgt werden können. Schall und Rauch erkennt darin natürlich in gewohnter Manier die Wurzel des Weltuntergangs aber das ist die Regelung mitnichten.
Im Übrigen habe ich deinen Verweis auf schall und rauch weniger wegen der Relation von BSP zu aktiven Krediten bemängelt und vielmehr wegen eines weiteren Webster Haumichtots von dem du in Verbindung mit der Seite sprachst und der einmal mehr die Amerikanische Regierung als alleiniger Wissensbringer zu erklären weiß und dabei ganz gern ignoriert, dass er lediglich interpretiert, nicht aber ungekannte Tatsachen aufdeckt.
Dass unser werter Herr Obama die Wall Street aufgrund der Finanzkrise unterstützt, darf und soll nicht von der Hand gewiesen werden, anders verhält es sich aber bei der Begründung, er täte das als Marionette der Banken, was zurecht als grob falsch betrachtet werden kann. Der US Präsident ergreift am ehesten die Initiative zur Rettung des desolaten Finanzmarkts, um damit die Ökonomie, von deren Gedeih und Verderb wir allesamt abhängen, zu stabilisieren. Deswegen ist er noch lange kein Sklave der Investmentbänker und vielmehr ein Diener des Volkes, der zu sein ein Landesvater schließlich unser alter Fritz gebot. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Jacy26)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-36#id23792142009-07-17T13:48:37+01:00Jacy26"Beitrag von Jacy26Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-36#id23792132009-07-17T13:46:00+01:00redpirate"Beitrag von redpirate
zitat:,,www.alles-schall-und-rauch.de darf als ebenso unseriös betrachtet werden wie www.infokrieg.tv und betreibt eine fanatische Schwarzmalerei.... ,,,
Ja na klar, warum ist Dir das so wichtig das du darauf antworten musst wenn das eh alles nur Spinner sind für Dich? Das die Summe der ungesicherten Derivate und Kredite das Welt BSP um ein Vielfaches übersteigt ist eine Tatschae die sogar die FED und die Weltbank auf ihren Websites veröffentlichen. Aber vielleicht gefallen Dir Mainstreammedien besser weil die ,,unabhängiger,, sind ;) ? :: http://www.webnews.de/http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/2650452 ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Jacy26)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-36#id23792122009-07-17T13:35:42+01:00Jacy26"Beitrag von Jacy26 weit hergehollt na ich weiß nicht!
https://www.youtube.com/watch?v=ohjlNXIlPGs ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23792112009-07-17T13:35:31+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Wer den Schund glaubt, der auf schall und rauch dargeboten wird, der beweist, dass er kaum kritischer ist, als jemand, der gedankenlos den Inhalt der Bildzeitung für wahr hält, und dass er darüber hinaus - das ist das erschreckende daran - meint, er läge richtig und habe Recht mit seiner Meinung.
www.alles-schall-und-rauch.de darf als ebenso unseriös betrachtet werden wie www.infokrieg.tv und betreibt eine fanatische Schwarzmalerei gegenüber der Realität, in dem Bestreben, nahezu jede Maßnahme einer westlichen Regierung als Akt zur Errichtung eines menschenfeindlichen, unfreien Systems zu deuten, als Teil eines Masterplans, der zur totalen Versklavung der Menschheit führen soll und in ihrer verschwörungstheorieschwangeren Pararealität existiert.
Die Welt ist schlecht - aber bei Weitem nicht so schlecht wie diese Hochburgen des absurden, realitätsfernen Gedankenguts es sich ausmalen ... denn würden sie nur ein wenig nachdenken - oder ihre Leser, denn vielleicht sind die dargelegten Ansichten ja durchaus in besserem Wissen verfasst worden - müssten sie sich wundern, dass die vollkommene Überwachung und der Totalitarismus zwar vor der Haustür stehen, aber mehr als erzoppositionelle Portale wie das der Wegen des Schalls Tauben und des Rauchs Stummen oder das Domizil der ver(w)irrten Infokrieger noch nicht gesperrt wurden. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23792102009-07-17T12:26:42+01:00redpirate"Beitrag von redpirateOriginal anzeigen (0,2 MB) ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (ronnymue)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23792082009-07-16T08:15:47+01:00ronnymue"Beitrag von ronnymue
Ok. War dann ein Verständnissproblem meinerseits. Von daher scheint die Sache mehr als nur eine Überlegung wert.
mfg, Ronny ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23792072009-07-15T17:43:51+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
der Mensch soziale und egoistische Züge trägt. Als Entwicklungswesen kann er jedoch - bei entsprechenden gesellschaftlichen Rahmenbe- dingungen - den Egoismus überwinden, wo er das Füreinander-Arbeiten behindert. und an diesen "lernprozess" glaube ich ganz fest - - ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23792062009-07-15T16:26:01+01:00jafrael"Beitrag von jafrael WArum muß beim Grundeinkammen über höhere Bezahlung der Arbeit verhandelt werden. ? Dieses Bezahlung gibt es doch ZUSÄTZLICH zum Grundeinkommen, da JEDER Bürger dieses Grundewinkommen erhält. JEDER der arbeitet selbstverständlich auch! Isoern ist das Gehlat und der Lohn ein zusätzliches Einkommen.
Siehe hierzu:
http://209.85.135.132/search?q=cache:7ia8Al4zhfkJ:www.archiv-grundeinkommen.de/strawe/Finanzartikel_06_Endfassung-1.pdf+bedingungsloses+grundeinkommen+finanzierung&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23792052009-07-15T16:16:05+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Er war damals im Rahmen des Widerstands gegen den Nato-Doppelbeschluß zur Unterstützung der Firiedensbewegung geschrieben worden. Eine Bewegung die damals immerhin breite Teile der Bevölkerung mobilisierte... Die Bücher des Hans A. Pestalozzi sind nach wie vor aktuell, da sie dem offensichtlichen Wahnwitz der Wachstumsideologie ein humanes Wirtschaftsmodell gegenüberstellen. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23792042009-07-15T15:25:28+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von Gabrieldecloudo genialer text, stellt genau die richtigen fragen und im richtigen kontext. der text eine seite vorher hätte eigentlich schon damals wie eine bombe einschlagen müssen, weist du ob er viel aufsehen erregt hat? ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23792032009-07-15T03:06:06+01:00Warhead"Beitrag von WarheadKommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23792022009-07-14T20:50:34+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
jetzt bin ich aber erstaunt - - ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Hansi)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23792012009-07-14T20:47:43+01:00Hansi"Beitrag von Hansi Da kann ich dir zumindest bei den ersten beiden Absätzen mal zustimmen... ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23792002009-07-12T23:14:29+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962Hansi schrieb:Da die wirklich Vermögenden die Fliege machen, na und - was leisten sie denn für dieses gefüge - sie zahlen keinen cent in die sozialkassen (wie in der schweiz üblich) - sie bekamen bisher steuergeschenke - ein herr zumwinkel schob sein geld schwarz über die grenze - sahnte ab ohne ende und wurde nicht wirklich bestraft - -
gesindel - - eindeutig -- von mir hätte er nichts weiter bekommen als den hartz iv antrag und den rest noch verkauft und in die staatskasse geschleppt - - schluss aus sense - wahrscheinlich hätte ich ihn noch ausgebürgert . . .
und da gibt noch eine ganze menge anderer mit denen ich ähnlich verfahren würde - - sie übernehmen keinerlei verantwortung für ihre schäden, aber stehen noch immer dicke da - - und von solchen kommen reizende vorschläge wie: leih- und zeitarbeit - - heute arbeit morgen fort - - hauptsache die gewinne stimmen und die tilgung der kredite und das bedienen anderer geldgeber - für sowas bekommen manager ein geld, davon könnte man locker 500 leute ordentlich beschäftigen . . . .. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23791992009-07-12T21:13:38+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
Und dem Umlauf, in dem die Empfänger "sozialer Wohltaten" sich ihre "sozialen Wohltaten" selbst erabeiten und bezahlen müssen, wird immer mehr Geld entzogen und gelangt schließlich in einen Kreislauf in dem Geld, Geld "verdient".
Immer noch richtig ? ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23791982009-07-12T20:45:48+01:00redpirate"Beitrag von redpirate
@Hansi Phrasen von Politikern denen das in Wirklichkeit vollkommen! egal ist die aber in den Köpfen unreflektiert hängenbleiben. Sonst nichts drauf?
Und je nach Bedarf heisst es dann beim nächsten Thema ,,Wir sind eine der reichsten Nationen der Welt ... etc. blabla....,,
Was denn nun? ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Hansi)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23791972009-07-12T20:43:18+01:00Hansi"Beitrag von Hansi So ähnlich sehe ich das. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23791962009-07-12T20:37:25+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
Also wäre es doch so, dass zunehmend die Empfänger "sozialer Wohltaten" diese selbst bezahlen müssen. Stimmt diese Theorie Deiner Meinung nach ? ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Hansi)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23791952009-07-12T20:24:34+01:00Hansi"Beitrag von Hansieckhart schrieb:Bitte erklär mir nur mal, wen Du mit "anderen Leuten" "die da nicht mitspielen" meinst.Da die wirklich Vermögenden die Fliege machen, bleibt noch wie eh und je die arbeitende Bevölkerung oder das verschieben der Last auf unsere Kinder und Kindeskinder. Wirklich sehr sozial! ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (ronnymue)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23791942009-07-12T19:40:52+01:00ronnymue"Beitrag von ronnymue
Ich verzichte mal aus Faulheit (nicht böse sein) auf das Zitieren.
Unsere Standpunkte sind eigentlich sehr ähnlich. Die soziale Marktwirtschaft ist für mich im Moment noch der beste Weg. Die Demontage, die stattgefunden hat, ist auch für mich nicht akzeptabel. Von daher ist die aktuelle Krise durchaus "praktisch". Sie zeigt erst, wie fatal die mangelnde Kontrolle der Wirtschaft (siehe Banken etc.) und gleichzeitig positiv ein Rettungsanker einer sozialen Komponente sind. Das noch einiges zu tun ist, bestreite ich ebenfalls nicht. Die aktuelle Krise zeigt deutlich, wie fatal es ist, wenn der Staat keine Kontrolle über zentrale Wirtschaftselemente verliert. Wie ich bereits in einem anderen Thread schrieb, sind die großen Banken enorm wichtig sowohl ür die Privat- als auch für die Volkswirtschaft. Mit der Rettung muss aber auch ein Paradigmenwechsel in dem Umgang mit den Banken stattfinden, damit solch eine Katastrophe nicht wieder geschieht. Mein Fazit aus der Krise lautet: Mehr staatliche Kontrolle, mehr Sozialstaat. Aber keine reine (da stimmst du ja auch zu) Planwirtschaft. Der Markt selbst ist ein gutes Steuerinstrument, wenn er entsprechend geregelt wird. Zum bedingungslosen Grundeinkommen: Jein! Mein persönlicher Favorit wäre eher ein Mindesteinkommen. Das würde faire Bezahlung für Arbeit bedeuten. Bei dem Grundeinkommen müsste man sich genauso über die Gehälter unterhalten, da dann ja auch die Entlohnung für Arbeit deutlich verbessert werden muss.
So, erstmal genug für Sonntag. Schönes Restwochenende und bis morgen.
Ronny ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23791932009-07-12T18:20:18+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
schrieb: Und all diese sozialen Großtaten werden vom Geld anderer Leute bezahlt werden. Ich fürchte nur die spielen da nicht mit!
Wahnsinnig einleuchtend, was Du da schreibst ! Bitte erklär mir nur mal, wen Du mit "anderen Leuten" "die da nicht mitspielen" meinst. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-35#id23791922009-07-12T18:10:29+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962 zunächst ist das mit dem flugzeug eine weit her geholte geschichte (9/11 ich weiss - hoffentlich einmalig grausam)
was du machst ist halbherzig- - und wie gesagt, es gibt äußerungen von dir, die eingen der hohen locker über die lippen gehen: wer gehört dazu wer nicht etc
ich erlebe menschen, die regelrecht an den rand gedrückt worden - mir sagte mal ein politiker: das ist bequem so, die werden nicht mehr rebellisch - - wunderbar -- ziel erreicht- - nein, ich tue alles, damit jene wieder eine stimme bekommen - - ich tue alles, damit sie sich nicht weiter isolieren und sich als "sozialschmarotzer" fühlen . . ..
jeder mensch ist wunderbar , einmalig und etwas besonderes - jeder - und wenn die einen es von "geburt" aus sind - erhebt es sie nicht zu was besserem . . die anderen müssen die chance bekommen ihr leben zu leben - und dann sind sie wertvolle bestandteile einer gesellschaft . . . ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791912009-07-12T18:02:35+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Wann wirst du begreifen, dass du dem falschen Schelte tust, nämlich dem, der etwas lediglich kraft seines Imaginationsvermögens aufgrund der Zu- und Umstände in Betracht zieht, ohne es gut oder schlecht zu heißen, der lediglich die Möglichkeiten erkennt und darlegt. Wer eigentlich scharf zu kritisieren wäre, das sind jene, die mit ihrer Macht, die Beschlüsse darüber fällen, welche Option unsere Gesellschaft erwählt und welchen Weg sie geht, und die dabei eher egoistische, als gemeinnützige Motive verfolgen, und nicht die Fraktion der pragmatischen Moralisten, die das Bestmögliche anstreben.
Weißt du welches Beispiel mir gerade in den Sinn kommt, an dem sich exemplarisch unsere Geisteshaltungen demonstrieren lassen?
Nehmen wir an, Terroristen übernehmen in einem Flugzeug die Kontrolle und steuern die Maschine auf irgendein Hochhaus zu oder ein anderes Ziel, bei dem sie mit der Explosion des Einschlags zahlreiche Menschen + die Passagiere der gekaperten Airline töten würden. Und nun bist einmal du und bin einmal ich der Verteidigungsminister oder die entscheidende Person, die bestimmen darf, ob man das Flugzeug abschießt oder nicht.
Ich glaube du würdest es unterlassen, die Maschine vom Himmel zu holen, schließlich wäre es unhuman, Unschuldige umzubringen. In der Konsequenz hieße das, dass nicht nur die Insassen, sondern auch die Opfer am Ort des Einschlags des Flugzeugs sterben würden, nur hättest du eben niemand getötet, sondern die Terroristen. Ich dagegen würde den Befehl zum Abschuss der Maschine geben, damit den Tod der Passagiere in Kauf nehmen, aber dafür den weiterer Menschen verhindern.
Und die Moral von der Geschicht: Ich versuche zu retten, was zu retten ist, wogegen du dich auf Prinzipien berufst und damit die Räder im Getriebe der Welt überhaupt nicht beeinflusst. Vor jeder Handlung sollte die Selbsterkenntnis stehen, denn nur, wer sich der Länge seines Arms und des Gewichts und der Trägheit verschiedener Faktoren bewusst ist, wird im Spiel des Lebens auch etwas verändern können. Wenn Menschen unter einem Stein begraben liegen, würde ich nicht in maßloser Selbstüberschätzung versuchen, den ganzen Felsen wegzurollen und damit niemandem helfen, sondern eher einen Teil abszuchlagen, um somit wenigstens einige vor dem Tod zu bewahren. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791902009-07-12T17:32:29+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962Aineas schrieb:die bei den meisten Menschen auftreten, was sich dadurch begründet, dass sie im selben Kulturkreis erzogen werden und ihre Wertesysteme prinzipiell kongruieren.he schatz - es gibt leute, die in einem kulturkreis aufgewachsen sind - der ziemlich abgehoben und blöd war - und trotzdem den richtigen weg einschlagen konnten,
keine phrasen dreschen aus überheblichkeit und denen es gelungen ist mit beiden füßen auf dem boden zu landen
die nicht abseits der realtität irgendwas daherquasseln und solche sprüche tun wie : eignungsteste abzulegen, ob jemand wählen kann oder nicht - ob jemand kinder bekommen kann oder nicht - usw. .
das ist inhuman - und entspricht keinesfalls einer freiheitlichen ordnung . .
auf so perverse -- und das ist es - ideen kann nur wer kommen, der mit dem goldenen löffel aufgezogen wurde und stets auf der stelle tritt- - das sind jene, die nicht den blick aufs ganze haben - -
du bist noch jung - aber nicht mehr so jung, dass solch worte hier unkritisiert dastehen dürfen .. . . ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791892009-07-12T16:50:15+01:00redpirate"Beitrag von redpirate
Zitat *So etwa lehrt das kapitalistische Weltbild, dass die Steigerung der materiellen Besitze, uns ein komfortableres, angenehmeres und somit auch besseres Leben ermöglicht, woraus im Extrem die Raffsucht entsteht, im gemäßigten Fall die Ambition, mehr zu verdienen, das persönliche Eigentum zu vergrößern.*
Dann lehrt dieses Weltbild meines Erachtens nach, eine Illusion die für viele möglichst lange aufrecht gehalten werden soll.
*Alle mit roten Lebensindikatoren bitte zum Karussell* ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791882009-07-12T15:45:11+01:00Aineas"Beitrag von Aineas
@jafrael
Auweia, entweder ich habe mich nicht klar genug ausgedrückt oder man versteht mich nicht, weil man nicht hinreichend auf diesem Gebiet bewandert ist.
Ich habe bereits meine Erschütterung darüber bekundet, dass offensichtlich lediglich eine sehr bescheidene Minorität den Ethikunterricht der 11. Klasse besucht bzw. die Themen aufmerksam verfolgt hat, andernfalls wären ja Begriffe wie eudaimonia und das Streben nach mehr geläufig. Also fangen wir bei 0 an, damit mir auch jeder folgen kann.
1. Sofern wir nach der Ursache unseres Handelns fragen, gelangen wir zwnagsläufig zur eudaimonia, der Glückseligkeit, bzw. dem Wunsch, einen besseren Zustand zu erlangen/sich besser zu fühlen als letzten/universalen Grund allen humanen Tuns. Wann immer wir als Menschen so oder so vorgehen, unsere Entscheidung fällt, weil wir meinen, dass wir mit ihr am ehesten der eudaimonia nahekämen. Und das ist Fakt - das mag ein jeder, der sich damit patu nicht arrangieren möchte, da es seinem Wunschdenken widerspricht, zwecklos abstreiten, denn sowohl die Psychologie als auch jeder Selbstversuch, bei dem man sich die oben erwähnte Frage stellt, bringen den Beweis für die Richtigkeit. 2. Jeder Mensch strebt auf dem Wege, den seine individuelle Prägung ihm gebietet, die Glückseligkeit an, was ihn auszeichnet. Es lässt sich demnach keine Art und Weise pauschalisieren, weswegen eine Zwangsbeglückung meist nicht von Erfolg gekrönt wird. Dennoch lassen sich bestimmte Muster des Handelns erkennen, die bei den meisten Menschen auftreten, was sich dadurch begründet, dass sie im selben Kulturkreis erzogen werden und ihre Wertesysteme prinzipiell kongruieren. So etwa lehrt das kapitalistische Weltbild, dass die Steigerung der materiellen Besitze, uns ein komfortableres, angenehmeres und somit auch besseres Leben ermöglicht, woraus im Extrem die Raffsucht entsteht, im gemäßigten Fall die Ambition, mehr zu verdienen, das persönliche Eigentum zu vergrößern. Beachtet, dass es sich hierbei einerseits um eine persönliche Eigenschaft handelt, die im Übrigen NICHT omnipräsent und angeboren, sondern wegen dem universalen, uns allen angestammten Begehren nach der eudaimonia lediglich weit verbreitet ist/häufig auftritt. Und dass sich überdies der Versuch der Erfüllung des Begehrens nach Glückseligkeit, welches bei vielen Ausdruck in der angepeilten Maximierung des Eigenkapitals findet, NICHT zwangsläufig stets erfolgreich gestaltet. Nicht jeder Wunsch lässt sich realisieren, die meisten scheitern an der Grenze des Möglichen.
Deswegen gestehe ich Herrn Pestalozzi Recht zu und konstatiere, dass sich seine Erkenntnisse mit dem Faktum des soeben Abgehandelten problemlos vereinbaren lassen.
"das nüchterne und "sachliche" festhalten "impliziert" die rechtfertigung für damit einhergehende "unehrenhafte" auswege -- "
Das ist fein beobachtet. Den Rest deines Beitrags, aus dem ich es zitiere, kiki1962, lasse ich aufgrund der unbegründeten Unterstellungen unkommentiert.
Nochmal @jafrael bezüglich der Zukunftsprognosen der 50er und 60er:
Ich weiß nicht genau, auf welchen Aspekt der damaligen Vorhersagen und Vorstellungen du dich beziehst, doch sofern du etwa die Euphorie im Hinterkopf hattest, die durch die Erfindung der ersten Computer ausgelöst wurde, sollten wir berücksichtigen, dass sich damals die Forschung noch nicht auf dem Stand befand, dass die künstliche Intelligenz oder die Errungenschaft der Möglichkeit Menschen zu Klonen in greifbare Nähe gerückt war. Sicherlich müssen wir auch stets zwischen den Stimmen der Populären Presse und der wissenschaftlichen Publikationen unterscheiden und hierbei konstatieren wir, dass letztere heute das in Erwägung ziehen, was damals nur erstere tat. Ein Vergleich zwischen den Erwartungen der Öffentlichkeit vor 50 Jahren und denjenigen heute darf daher nur bedingt vorgenommen werden. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Hansi)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791872009-07-12T15:38:04+01:00Hansi"Beitrag von Hansi Eigentlich brauchen wir einen Götz Werner gar nicht mehr. Wer die Parteiprogramme studiert, wähnt sich im Märchenland. Die Grünen erschöpfen sich im Thema Glühbirne und Windrädchen. Die FDP, die ein Comeback wittert, werden doch mehr aus Verzweiflung denn aus Überzeugung gewählt. CSU-Seehofer hat in punkto Populismus alle Gegner rechts wie links längst überholt. Und die Union, die den Haushalt mit Steuersenkungen konsolidieren will, ist allmählich so glaubwürdig wie Die Linke, die 100.000.000.000€ verspricht, um Jobs zu schaffen, weitere 100.000.000.000€ für etwas anderes Gutes; eine Million Stellen im öffentlichen Dienst und eine halbe Million in der Gemeinnützigkeit. Und all diese sozialen Großtaten werden vom Geld anderer Leute bezahlt werden. Ich fürchte nur die spielen da nicht mit! ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791862009-07-12T15:12:52+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Das übliche bla-bla eines in der Wolle gefärbten Anhänger brulalsten Manchester-Kapitalismus! ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Hansi)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791852009-07-12T15:09:27+01:00Hansi"Beitrag von Hansi
Und ein erster entscheidender Schritt zu einem solchem neuen System erachte ich das "Bedingungslose Gundeinkommen" nach dem Vorschlag des Managers Götz Werner.Sicher werden wir Deutschen wieder einen Sonderweg finden der uns in den Abgrund führt. Wohlstand für Alle ohne Gegenleistung ist schon mal ein großer Schritt in diese Richtung. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791842009-07-12T13:59:28+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
zuerst ich tue nichts gutes - - es sollte in jedem seinem interesse sein sich einzubringen - und wenn es beim sportverein ist - oder im lesezirkel . .
he tut aber gut mal darüber nachzudenken - - und ich bin bei ganz vielen demos mit dabei, weil es mir eine herzenssache ist -- ich will veränderung - und ja- das gehört dazu: ich bin idealistin . . :D ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Braveheart17)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791832009-07-12T13:57:15+01:00Braveheart17"Beitrag von Braveheart17 Jetzt komm mal wieder runter, mag sein das du was gutes tust, aber damit brauchst du hier nicht anzugeben...
vielleicht tust du wirklich was, aber ich wette das 90 % des Threads die wegen der Politik und deren besorgt sind nichts tun, aber wozu auch, ach ich habe die schnauze voll..
genießt euer Leben Leute, denn was hier steht ist eh zum größten Teil Müll, mir reicht es langsam... alles nur dummes gerede.. eine revolution entsteht so nicht ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791822009-07-12T13:53:11+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
zuerst : ob erfolg hat was ich tue - steht auf einem anderen blatt - - aber ich mache mit beim "grundeinkommen" - bei sozialen runden tischen - - in sozialausschüssen der kommune und des kreises, ich arbeite eng mit jungend- und sozialämtern zusammen, mache relativ aktiv bei attac mit - unterstütze bürgerbegehren - -
und mache noch meine arbeit im sozialen bereich - - - -
genügt das? - mein ehrenämter zusätzlich will ich gar nicht aufzählen --
wahrscheinlich nicht .. mache also noch diskussionsrunden mit polit. vertretern - regelmäßig - - informiere über hartz iv, armut in deutschland, warum keine genmanipulierten nahrungsmittel , warum ausstieg aus der kernenergie, wie entstand die finanzkrise - welche auswirkung wird sie haben . . .
meinst du mein tag der gesellschaft dienlich zu sein ist ausgefüllt ? - - ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Braveheart17)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791812009-07-12T13:47:04+01:00Braveheart17"Beitrag von Braveheart17 du gedenkst was zu verändern, und denkst du tust was da bin ich mir nicht so sicher, die meisten schreiben hier, aber tun nichts... keiner tut hier was, genau wie die Politiker die Änderung beschreiben, aber nichts hervorrufen.. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791802009-07-12T13:44:52+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962jafrael schrieb:Sollten die Fragen nicht ganz anders lauten: Was ist das, was ich erhalten will? Was macht mich aus? Was würde machen, daß ich ich sein kann, wir wir sein können? Was wollen wir mit unserer Gesellschaft? Was wäre Gemeinschaft, in der ich mich wohl fühle? Was ist meine, unsere Eigenart, die ich schützen will?
Wodurch ist all dies 'bedroht'?jack aus deinem langen text habe ich mal die "philosophischen fragen herausgenommen - -
und diese fragen orientieren sich eigentlich an dem hauptproblem: ich inmitten einer gesellschaft - - meine vorstellungen, meine mitwirkung zum nutzen aller . . ich ein teil einer kette - ich mittendrin in prozessen . . .. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791792009-07-12T13:38:24+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
"kehre" bitte nicht alle unter einen teppich - ich denke durchaus aus, dass ich meine mittel und wege einsetze, um sozial-gesellschaftlich was zu verändern - - ich schreibe nicht nur hier theorien herunter, sondern bin mittendrin im "gestalten" - ob was bringt - keine ahnung - aber ich bleibe dran . . ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791782009-07-12T13:37:03+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Allerdings ist die SOZIALE Marktwirtschaft in den letzten 2 Jahrzehnten zunehmend zugunsten der Regularien eines Raubtierkapitalismus aufgegeben worden - bei uns jedenfalls in Deutschland hatten die Reste der sozialen Marktwirtschaft die schlimmsten Folgen der derzeitigen Krise noch mildern können.
Was sagst DU z. B. zu den Assaagen eines Hans A. Pestalozzi? ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791772009-07-12T13:26:05+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Weder ich noch die Klkassiker vertreten die Lehre von der reinen Planwirtschaft und schon gar nicht jene, wie sie von W. Ratheanu eingeführt und von Lenin nach Sowjetrussland importiert worden ist. Damit hat sich die Frage erledigt. Ich bevorzuge nach wie vor das System der SOZIALEN Marktwirtshaft! Und dieses Wirtschaftssystem ist derzeit der sinnvollste Kompromiss - Übergang zu einem Wirtschaftssystem wie es noch zu entwickeln sein wird.
Und ein erster entscheidender Schritt zu einem solchem neuen System erachte ich das "Bedingungslose rGundeinkommen" nach dem Vorschlag des Managers Götz Werner. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Braveheart17)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791762009-07-12T13:19:06+01:00Braveheart17"Beitrag von Braveheart17Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791752009-07-12T13:18:31+01:00jafrael"Beitrag von jafrael http://www.sterneck.net/politik/pestalozzi-rebellion/index.php ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (ronnymue)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791742009-07-12T13:13:59+01:00ronnymue"Beitrag von ronnymuejafrael schrieb:Man stelle sich das vor! Ein im kapitalistischen System entwickeltes Wirtschaftskonzept - NUR für den Krieg gedacht und konzipiert - überlebt als Wirtwschaftssystem unter dem Ettikett "sozialistische Planwirtschaft" wird generell mit "Kommunismus" gleichgesetzt und ist doch eigentlich nur die Antwort eines kapitalistischen Systms auf Blockade und Kriegswirtschaft gewesen....
DAS ist eine der wirklich relevanten Verschwörungen gegen die Wahrheit kolportiert zur Verdummung der arbeitenden Klasse und eine der erfolgreichsten Verschwörungen noch dazu! Denn BEIDE Seiten haben natürlich verschwiegen WO und WARUM dieses Wirtschaftssystem eingeführt und wozu es diente.
Das prägte denn auch die Auseinandersetzungen im "Kalten Krieg" und "vergiftet" noch heute jede Debatte über Alternativen zum kapitalistischen System.Ich lese aus deinen Zeilen (auch die darüber und daunter) immer noch keine Antwort auf meine Fragen auf. Die Probleme, die die (reine) Planwirtschaft verursachen stehen weiterhin hier im Raum. Auch habe ich den Kommunismus nicht mit der Planwirtschaft gleich gesetzt. Wenn du also aufzeigen kannst, wie in der heutigen Zeit, welche geprägt ist durch extreme Warenvielfalt und superschnellen Technologiewandel, so darfst du mich gern von der Nützlichkeit einer reinen Planwirtschaft überzeugen. Auch solltest du dich vielleicht von der Gleichsetzung Kapitalismus und Marktwirtschaft trennen. Der Kommunismus steht für mich weiterhin für einen (nmMn unerfüllbaren) Traum einiger Menschen nach Gleichheit für Alle. Der Kapitalismus steht dem als System, in der der persönliche Egoismus im Vordergrund steht, unversöhnlich gegenüber. Plan- und Marktwirtschaft sind dagegen Modelle für die Warenproduktion und den Warenkreislauf. Dabei hat sich in den letzten Jahrzehnten gezeigt, dass eine reine Planwirtschaft, die zentral gesteuert ist, einer Marktwirtschaft wirtschaftlich unterlegen ist. Auch in der Erfüllung der Bedürfniss der Menschen versagt diese Art der Wirtschaft. Vielmehr reduiert sie die Menschen auf ein Minimum.
Auch eine weitere Frage steht immer noch im Raum. Wie wollt ihr denn bitte zum Kommunismus gelangen? Mit mir und @Aineas sind es ja schon zwei, die sich nicht integrieren lassen. Was würdet ihr mit uns machen. Stellt ihr euch eine Revolution vor? Würdet ihr mit Gewalt vorgehen? Wie soll sich dieser Übergang gestalten?
Fragen, die bisher hier keiner beantwortet hat. Stattdessen wird mit geschichtlichen Fakten argumentiert, die aber nichts zur Lösung beitragen. Es geht an dieser Stelle für mich nicht darum, woher es kommt, sondern was es bewirkt.
mfg, Ronny ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791732009-07-12T13:12:59+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Auszüge aus einem Artikel von Hans A, Pestalozzi
Eine Gesellschaft, die ihren »Erfolg« einzig und allein daran mißt, wieviel Ware in einem Jahr hergestellt und wieviele Dienstleistungen erbracht wurden, ohne nach dem Sinn zu fragen, muß von einem negativen Lebensprinzip ausgehen.
Zufrieden sein, glücklich sein, gesund sein sind in einer solchen Gesellschaft wertlos: Positive Zustände erhöhen das Bruttosozialprodukt nicht. Unsere Gesellschaft und unsere Wirtschaft können in ihrer heutigen Konzeption nur überleben, wenn wir unglücklich, unzufrieden, krank, unfähig sind. Wenn Wirtschaft darin besteht, negative Zustände zu beseitigen, und wenn die gleiche Wirtschaft behauptet, ständig weiter wachsen zu müssen, dann kann sie nur ein Interesse haben: die negativen Zustände zu verstärken. Und dies tut sie mit Erfolg. Gleichzeitig gibt sie uns aber vor, die Menschen glücklich zu machen. »Es geht euch ja so gut wie noch nie!« Damit hat sie uns bei der Angst: »Paßt auf! Wenn ihr euch nicht so verhaltet. wie wir es sagen, verliert ihr euren Wohlstand - das, was euer Glück ausmacht!«
Auf die Politik übertragen: Jede Politik, die in den letzten zehn bis zwanzig Jahren betrieben wurde, hat das Gegenteil dessen erreicht, was sie anstrebte.
Die Verkehrspolitik hat dazu geführt, daß der Stau auf unseren Straßen noch nie so groß und das Defizit der Bundesbahn noch nie so hoch war.
Die Landwirtschaftspolitik hat dazu geführt, daß Hunderttausende von Bauern liquidiert wurden, wir in unserer Nahrungsmittelversorgung völlig vom Ausland abhängig geworden sind und unsere Böden zerstört werden.
Entwicklungspolitik hat dazu geführt, daß die armen Länder immer ärmer wurden und die reichen Länder immer reicher.
Die Mittelstandspolitik hat das Geschäft der Großen gemacht. Die Großen wurden immer größer, die Kleinen wurden liquidiert.
Friedenspolitik hat dazu geführt, daß wir dem Krieg so nahe sind wie nie mehr seit dem Zweiten Weltkrieg.
Anders ausgedrückt: Kein einziges Problem, welches vor zehn oder zwanzig Jahren bestanden hat, ist einer Lösung auch nur einen Schritt näher gebracht worden. Im Gegenteil: Die Probleme haben sich verschärft. Aber alle Politiker und alle Regierungen haben nur das eine Ziel: genauso weiterzumachen wie bisher oder die bisherigen Trends sogar nach Möglichkeit noch zu verstärken. Und auch dafür brauchen sie unsere Angst. Angst vor dem Neuen, das nötig wäre - keine Experimente! Also Angst vor der Zukunft.
Wie soll in einer solchen Gesellschaft Frieden etwas anderes sein können als Abwesenheit von Krieg? Ist da nicht eine derartig perverse Einstellung selbstverständlich, die behauptet, je mehr man rüste, desto mehr sichere man den Frieden? Wenn für die Herren dieser Gesellschaft positive Zustände nicht nur nicht denkbar, sondern die negativen Zustände für die Aufrechterhaltung der eigenen Macht notwendig sind, wie sollten sie da zugeben können, daß Frieden eben nicht Abwehr des Krieges durch Militär ist, sondern Kriegsbereitschaft und Militär den Frieden gefährden und verhindern?
»Wir brauchen wieder einen Krieg, damit unsere Wirtschaft wieder einen Auftrag hat; sie muß von vorne beginnen können«, sagte mir kürzlich ein Exponent des deutschen Managements. Es ist so: In einer friedlichen Gesellschaft kann diese Wirtschaft nicht so weitermachen.
Wir brauchen die Drohung mit dem Krieg. Eine friedliche Gesellschaft macht keine Geschäfte mit Waffen.
Wir brauchen die Angst vor dem Krieg. Eine friedliche Gesellschaft braucht keine »Autoritäten«.
Wir brauchen die Angst vor dem Feind. Eine friedliche Gesellschaft kann auf Machtstrukturen verzichten.
Wir brauchen die Angst, unseren Lebensstandard verlieren zu können. Eine friedliche Gesellschaft braucht keine Ausbeutung der Natur, der Dritten Welt, der kommenden Generationen.
»Wir brauchen deine Angst. Denn nur so können wir dir einreden, es müsse so sein, wie es heute ist!«Die Antwort jenes Pfarrers bleibt mir unvergeßlich, dem die Frage gestellt wurde, was er vom Motto »lieber rot als tot« halte. Er stellte die Gegenfrage: »Was wäre Ihnen lieber: Wenn Ihre Tochter zerfetzt in einem Bombentrichter bei Bonn liegen oder friedlich in ihrer Wohnstube in Leipzig sitzen würde?«
Was ist denn das eigentlich, das mehr wert sein soll als unser Leben? Mehr wert als das Leben unserer Kinder? Mehr wert als Leben auf diesem Planeten überhaupt? Oder nach Haig: Mehr wert als der Frieden? Was ist denn das eigentlich, das wir verteidigen wollen oder sollen? Was ist dieser Wert, der mehr wert sein soll als alles übrige?
Sie sagen: Die Freiheit.
Freiheit auf der Basis von Angst und Schuldgefühlen? Wessen Freiheit? Welche Freiheit?
Ist es die Freiheit, für die unsere Väter, deren wir in Ehrfurcht zu gedenken haben, gefallen sind - wie es ein Spitzenpolitiker kürzlich formulierte?
Oder ist es die Freiheit, nach der Pfeife Washingtons tanzen zu müssen?
Die Freiheit, aufrüsten zu müssen, Waffen herstellen zu müssen, Waffen expor tieren zu müssen?
Oder ist es die Freiheit des Konsumenten, zwischen dem Einkaufszentrum Ost und dem Einkaufszentrum West wählen zu dürfen;zwischen Waschmitteln mit und ohne blaue Kügelchen wählen zu dürfen; zwischen Fertigmahlzeiten von Maggi und solchen von Knorr wählen zu dürfen?
Oder die Freiheit des Arbeiters, zwischen einem Fließband bei Opel und einem solchen bei VW wählen zu können; der Kassiererin, zwischen einer Supermarktkasse bei Coop und einer solchen bei Edeka wählen zu können? des Computerfachmanns, zwischen IBM und Siemens wählen zu können?
Oder die Freiheit des Lehrers, sich kritiklos unterzuordnen oder entlassen zu werden? Die Freiheit des Journalisten, auf die Inserenten Rücksicht zu nehmen oder entlassen zu werden? Die Freiheit des Pfarrers, dem Bischof zu gehorchen oder entlassen zu werden? Die Freiheit des Staatsangestellten, die eigene politische Überzeugung zu verheimlichen oder entlassen zu werden? Die Freiheit des Politikers, sich dem Fraktionszwang zu fugen oder ausgeschlossen zu werden?
Die Freiheit, am Wochenende mit dem Wagen möglichst weit wegfahren zu können, weil man es an seinem Wohnort nicht mehr aushält? Die Freiheit, im Urlaub vom Hochhaus im Vorort von Frankfurt in ein Hochhaus an der Costa Brava übersiedeln zu können? Die Freiheit, eine Zweitwohnung haben zu können, weil die Verhältnisse in der Erstwohnung unerträglich sind? Die Freiheit, ohne Geschwindigkeitsbegrenzung über die Autobahn rasen zu können, keine Sicherheitsgurte tragen zu müssen? tausend Kinder im Jahr umzubringen, um mobil zu sein? Ist es diese Freiheit, für die wir unser Leben hergeben sollen?
Eine Freiheit, die gar keime echten Alternativen offenläßt? »Du kannst ja gehen, wenn es dir nicht paßt«, als Inhalt unserer Freiheit?
Oder eine Freiheit, die in Rücksichtslosigkeit, Schrankenlosigkeit, Bindungslosgkeit besteht - also eine rein negative Freiheit?
Wäre echte, positive Freiheit, die nicht nach dem »frei wovon«, sondern »frei wofür« fragt, nicht etwas ganz anderes? Eine Freiheit, die die Möglichkeit gibt, gestalten zu können? Und ist es nicht genau diese positive Freiheit, die uns in unserer Gesellschaft verwehrt wird? Weil die alles dominierende Freiheit die negative Freiheit der Wirtschaft ist; die negative Freiheit des Kapitals, sich dorthin begeben zu können, wo es am meisten rentiert? Ohne Rücksicht auf den Menschen? Ohne Rücksicht auf die Möglichkeit, Zukunft gestalten zu können?
Wenn es unseren Politikern und Militärs ernst wäre mit der Behauptung, es gehe in der weltweiten Auseinandersetzung um die Wahrung unserer Freiheit, weshalb tun dann gerade sie ihr möglichstes, um die echte positive Freiheit immer weiter abzubauen: Überwachung, Computerkontrolle, Radikalenerlasse, Berufsverbote, Verstärkung der Polizei, Schließung von Freiräumen, die Diffamierung all jener, die Neues zu schaffen versuchen?
Würde nicht die wichtigste Verteidigungsmaßnahme darin bestehen, endlich jene Freiheit zu schaffen, die mich erst fähig macht, mich einem äußeren Feind zu widersetzen, d. h., innerlich autonom zu werden?
Sie sagen: Die Demokratie!
Welche Demokratie? Wo haben wir denn überhaupt Demokratie? Demokratie in der Schule, in der Kirche, in der Wissenschaft, an der Universität, in der Familie, im Sport, in der Wirtschaft, in der Bundeswehr? Wo in all diesen Bereichen haben wir wenigstens das demokratische Bekenntnis? Beschränkt sich denn unsere Demokratie nicht einzig und allein auf einen Teilbereich der staatlichen Entscheidungsfindung? Und besteht die Möglichkeit des einzelnen Bürgers nicht nur darin, alle vier Jahre zwischen einigen Damen und Herren wählen zu können? Und wenn ich da - weil es keine echten Alternativen gibt - nur noch zwischen Pest und Cholera wählen kann, will ich dann nicht lieber gesund bleiben?
Wäre Demokratie nicht etwas völlig anderes als das Ablaufen von bestimmten staatlichen Institutionen? Eine Demokratie, die auch durch einen »Feind«, eine »Besetzung« nicht zu zerstören ist? Weil sie in meiner inneren Einstellung und meinem Verhalten den Mitmenschen gegenüber bestehen würde? Aber weshalb werden nun ausgerechnet jene, die es ernst meinen mit dieser echten Demokratie und die versuchen, demokratische Prinzipien auf andere Lebensbereiche wie Schule, Wirtschaft, Kirche zu übertragen, als Feinde unserer Demokratie bezeichnet? Geht es also gar nicht um Demokratie, sondern um die autoritären Machtstrukturen, die sich so leicht unter dem Mäntelchen Demokratie verbergen lassen? Sind es nicht eben diese Strukturen, die uns für einen totalitären Feind anfällig machen? Er muß ja lediglich die »führenden Persönlichkeiten« auswechseln.
Wäre dann nicht die wichtigste Verteidigungsmaßnahme die Veränderung der heutigen Strukturen, die Verwirklichung echter Demokratie? Dies ist aber nicht möglich, solange das Prinzip Militär unsere Gesellschaft beherrscht.
Sie sagen: Unseren Wohlstand.
Das Leben hergeben für zwei statt einem Kotelett pro Woche; für einen Wagen' der 250 statt nur 120 Sachen fährt; für den Urlaub an der Costa Brava, statt in den Bayerischen Alpen; für frisches Gemüse aus der Sahel-Zone im Winter, statt der eigenen Kartoffeln; für das geheizte Chlor-Schwimmbad im Keller, statt des sauberen Freibades im Sommer?
Das Leben hergeben für einen Wohlstand, der die Natur ausbeutet, die Dritte Welt ausbeutet, die kommenden Generationen ausbeutet?
Und welches ist das größere Versagen, das größere Verbrechen einer Gesellschaft: Von Zeit zu Zeit nicht all jene Waren zu haben, die wir angeblich in sinnloser Überfülle haben müssen, oder jedes Jahr Tausende von Tonnen Nahrungsmittel zu vernichten, während Millionen Menschen verhungern?
Sie sagen: Die soziale Marktwirtschaft.
Das Leben hergeben für ein wirtschaftliches Instrument? Um die Marktwirtschaft auszuschalten; braucht es die Russen nicht. Die Unternehmer mit ihren Kartellen, Fusionen, Verflechtungen, Bankabhängigkeiten sorgen selbst dafür.
Sie sagen: Unsere Kultur. Micky Maus, Frankfurter Skyline, Hamburger, Autobahnen, Konservendosen, Konservenmusik, zwanzig Fernsehprogramme, Bild-Zeitung, Ketch-up, Musicals, Cowboy-Filme, Peep-Shows, Blue-Jeans, Miss World, Mr. Universum. Mein Leben wert?
Wäre es für uns - wenn Demokratie, Freiheit, Kultur usw. uns ausmachen - nicht viel wichtiger, an deren Verwirklichung zu arbeiten und diese Begriffe mit echtem Inhalt, mit Leben zu erfüllen, statt, wie das Kaninchen, gebannt auf die imaginäre Schlange zu starren, die all diese unsere angeblichen Errungenschaften verschlingen will?
Ist es nicht ein alter Trick der Mächtigen, einen äußeren Feind aufzubauen, um die eigenen Konflikte unterdrücken und die eigene Unfähigkeit verbergen zu können?
Sollten die Fragen nicht ganz anders lauten: Was ist das, was ich erhalten will? Was macht mich aus? Was würde machen, daß ich ich sein kann, wir wir sein können? Was wollen wir mit unserer Gesellschaft? Was wäre Gemeinschaft, in der ich mich wohl fühle? Was ist meine, unsere Eigenart, die ich schützen will?
Wodurch ist all dies 'bedroht'?
Ist es vielleicht die Gefahr eines ökologischen Kollapses? Weshalb kämpfen wir dann nicht in erster Linie gegen all jene Manager, Gewerkschaftsführer und Politiker, für die das Bruttosozialprodukt noch immer wichtiger ist als unsere Umwelt?
Ist es vielleicht die Verschärfung des Nord-Süd-Konflikts? Warum kämpfen wir dann nicht in erster Linie gegen jene, die behaupten, wir müßten weiter wachsen - womöglich, um der Dritten Welt helfen zu können -, während dieses Wachstum zu Lasten der Dritten Welt geht?
Ist es vielleicht die Groß-Technologie, die uns immer abhängiger vom Ausland macht? Die immer weniger Leuten immer mehr Macht über immer mehr Menschen verleiht? Die unsere Gesellschaft für Störungen immer noch anfälliger macht? Warum kämpfen wir dann nicht in erster Linie gegen AKWs, Autobahnen, Großindustrien?
Ist es vielleicht der Anspruch der multinationalen Unternehmen, die Nationalstaaten zu überwinden und die menschliche Gesellschaft der Zukunft zu gestalten? Weshalb kämpfen wir dann nicht in erster Linie gegen jene, für die der Profit der alleinige Steuerungsfaktor für unsere Zukunft sein soll?
Ist es vielleicht die Entwicklung unserer Wirtschaft, die mit ihrer Konzentration, ihrer Zentralisation, ihren Großstrukturen, ihren Verflechtungen, ihren Abhängigkeiten Demokratie unmöglich macht? Weshalb kämpfen wir nicht in erster Linie gegen jene, die uns - nach ihren eigenen Aussagen - immer mehr von sogenannten Sach-- und Systemzwängen abhängig machen?
Ist es vielleicht die Vermassung durch Standardisierung, Normierung, Massenproduktion, Massenkommunikation? Weshalb kämpfen wir dann nicht in erster Linie gegen jene, die behaupten, Sozialismus sei die Unterdrückung des Individuums, während sie selber einerseits den genormten Menschen verlangen, andererseits durch das Konkurrenz-Prinzip Egoisten, Egozentriker, Narzißten züchten?
Wer setzt denn diese kuriosen Prioritäten?
Können wir friedlich sein in einer Gesellschaft, die auf dem Konkurrenz-Prinzip beruht? Konkurrenz heißt Kampf. Konkurrenz hat zwar immer einen Gewinner, den man groß vorzeigt. Sie hat aber immer auch einen Verlierer, einen Besiegten, einen Versager; die Karriere schon dem jungen Menschen als Lebensziel vorgibt? Karriere heißt ebenfalls Kampf. Kampf gegen den Mitmenschen. Ich muß ihn übertrumpfen, unterdrücken wollen; die Hierarchie als selbstverständliches Ordnungsprinzip befürwortet? Hierarchie heißt, daß es Mächtige gibt und Ohnmächtige, daß es Leute gibt, die befehlen dürfen, und solche, die gehorchen müssen.
Rücksichtnahme statt Eigennutz Liebe statt Ablehnung Solidarität statt Konkurrenz Eingeordnetsein statt Überwindung Hoffnung statt Angst Sein statt Haben.
Anpasser, Angepaßte, aufgepaßt: Ihr wollt überleben? Mit Rüstung? Mit Atomwaffen? Mit der Neutronenbombe? Mit Militär? Ihr wollt überleben? Indem sie euch zu Tode rüsten? Indem sie aus unserem Europa ihr Schlachtfeld machen? Überleben werdet ihr nur ohne Waffen. Überleben wird aber nur, wer Widerstand leisten kann. Widerstand leisten können nur jene, die schon vorher Widerstand geleistet haben. Widerstandsfähig war nie die schweigende Mehrheit. Widerstandsfähig sind nur die Rebellen. Die schweigende Mehrheit - die Angepaßten - passen sich unverzüglich auch einem neuen Herrscher an. Rebellen bleiben Rebellen. Wollt ihr überleben? Dann rebelliert! Hier und jetzt!
(1982).
Dank an Hans A. Pestalozzi für die Erlaubnis der Veröffentlichung. (2001). ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-34#id23791722009-07-12T13:03:49+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
das nüchterne und "sachliche" festhalten "impliziert" die rechtfertigung für damit einhergehende "unehrenhafte" auswege --
na wunderbar -- und wie stehst du persönlich dazu - du hackst genau in diese spalte - und koordinierst alles in diese eine richtung: tja ist halt so . .
jedes aufbegehren - jeder normale menschliche zug sich dagegen zu wehren, andere wege zu suchen - zerstrittst du - - pauschalisierst, beugst dich der ordnung - -
du bist der untertan, den h. mann beschieb - hauptsache nach oben und dabei hinterlässt man leichen . . .
ethik und humanität sind für dich nur worte - - menschenrechte - gelten für dich nur, wenn sie die einen schützen und die anderen sollten ruhig ausgemerzt werden - natürliche auslese -
wählen gehen, kinder bekommen - - dürfen nur . .. wie kalt bist du eigentlich . . . ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791712009-07-12T13:00:34+01:00redpirate"Beitrag von redpirate
Finanzierbar, Gesundheit und ein Leben in oder sterben im Alter oder davor in Würde muss also immer finanzierbar sein.... @aineas
Kinder müssen finanzierbar sein, Bildung muss finanzierbar sein, einfach alles muss immer finanzierbar und käuflich sein......
Welche Optionen ergeben sich wenn alles nur noch darum geht finanzierbar sein zu müssen?
Kann man Gesundheit und Würde kaufen? Oder kann man das nur als Kostenfaktor betrachten?
Wieso sind Banken ,,systemrelevanter,, als Familien und Kindergärten, Schulen, Krankenhäuser, Arbeitsplätze? Weil die Banken diese erst finanzierbar machen?
Woher haben denn diese Banken ihre Mitarbeiter und Kunden? ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791702009-07-12T13:00:27+01:00jafrael"Beitrag von jafraelAineas schrieb:Ist es nicht schon heute so? Gebietet das humane Wesen uns nicht, im Sinne einer Verbesserung unseres Lebens nach "mehr" zu streben und ist dieses "mehr" nicht einzig durch die schnelle Akkumulation von Geld und Kapital zu erreichen? Es wundert mich im Übrigen, weswegen so wenige diesen essenziellen Teil der Natur des Menschen ignorieren, so als ob sie in der 11. Klasse den Ethikunterricht geschwänzt hätten, als man über unsere universale Ambition zum Erreichen der eudaimonia sprach.Diesem Unsinn "des Strebens nach immer mher" hat schon Hans A. Pestalozzi in den 70-ern eine klaren Absage erteilt - und DER war immerhing Manager-Ausbidler bei der MIGROS. Er wioes nach das bei dieser Art exponentiellen Wachstums alle Schweizer Frauen im Jahre 2020 etwa Angestellte der Swissair sein müssten ...
Er bezeichnete diejenige, die an dieser Ideologie festhielten entweder als Verbrecher weil sie die Leute btrögen - oder als grenzenlos dum, weil sie nicht rechnen könnten.
Wohin dieses DEnken um die "schnelle Akkumulation des GEldes" führte - das erleben wir alle in diesen Tagen!
Und schwätz Du doch bitte nicht von essentiellem Teil der Natur des Manschen, wenn Du die Raffsucht verteidigst! DAS ist angelernt und nicht "essentiell" Auch wenn die akademischen Mietmäuler das immer wieder gerne behaupten. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791692009-07-12T12:55:31+01:00Aineas"Beitrag von Aineas "nein - du skizzierst nicht neutral -"
Nein? ^- Und weswegen behauptest du damit gerade schon wieder etwas, was du nicht begründest? Ich finde es faszinierend, dass du meine These, die du im Übrigen darunter quotierst, bestätigst, indem du ihre Richtigkeit anzuzweifeln suchst.
"deine aussagen sind oft sehr menschenverachtend"
Das ist ungeschickt formuliert und müsste wahrheitsgetreu eher heißen: du sagst oft über menschenverachtende Sachverhalte und Schritte aus.
Wie ich bereits ausführte:
"Berücksichtige nochmals, dass ich mich hier jeder Bewertung enthalte und lediglich Tatsachen und daraus resultierende mögliche Verhaltensweisen neutral skizziere."
Versuche doch in Zukunft deine ganze Bestürzung über reale Verbrechen nicht auf den abzuwälzen, der sie anspricht. Natürlich erkenne ich keine Moralität an den Verbrechen, natürlich wären sie ethisch falsch, aber dennoch befinden wir uns häufig in Dilemmata, die einzig unehrenhafte Auswege kennen. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791682009-07-12T12:47:56+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Deinem ganzen Beitrag ist zu entnehmen, daß Du immer von Vorraussetzungen ausgehst, wie sie Teile der sog. Elite im "Hinterkopf" mit sich herumtragen...
Aber lies Dir doch nur mal die Zukunftsprognosen der 50-er und 60-er noch einmal durch und Du wirst sehen wie weit da fehlspekuliert worden ist.
Pflegepersonal durch Roboter zu ersetzen ist wohl das perverseste das man sich ausmalen kann. Und JA, man sollte sich tatsächlich Gedanken darüber machen, was sein SOLLTE. Denn sonst geschieht tatsächlich was man nicht will! ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791672009-07-12T12:47:03+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
nein - du skizzierst nicht neutral - und deine bemerkung, dass ich
Aineas schrieb:die am Rande erwähnt durch ihre "Kompetenzen" besticht, unangenehme Bemerkungen von Diskussionsteilnehmern auszublenden bzw. kommentarlos zu lassen, sich auf Nebenkriegsschauplätze zu flüchten und Anschuldigungen wie Behauptungen ohne jedes Argument in die Runde zu werfen, ein eigenes Bild von mir machen zu können.
mein bild von dir - ist ein sehr klares - behaupte nicht, dass es richtig ist, aber ich vermisse in deinen texten ein stück lebenserfahrung, ein stück wirklichkeit von dem, was ich draußen wahrnehme
und glaube mir - aufgrund meines engagements, meiner tätigkeit bin ich mit vielen politikern zusammen, arbeite in verschiedenen sozialausschüssen, diskussionsrunden usw. - aktiv mit -- -
deine aussagen sind oft sehr menschenverachtend und schreiben jenen, die nicht die "gehobeneren" sind unzumutbarkeit zu -- das kann ich so nicht stehen lassen und deine aussage im vorletzten absatz zeugt von missachtung ohne gleichen :
Aineas schrieb:nach der man sich der Recht zum Kinderkriegen erst erwerben muss, indem man bestimmte Konditionen erfüllt (angemessenes soziales Umfeld, finanzielle Sicherheit, etc.), wodurch untere Schichten keinen Nachwuchs mehr bekommen könnten.
das stammt aus einer zeit, die längst überholt ist - ein wunder, dass du nicht von zwangssterilisation und -abtreibung sprichst . . . ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791662009-07-12T12:38:04+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Ich denke, dass du über eine hinreichende Vernunftsbegabung verfügst, um dir ohne die Ästimation kiki1962s`, die am Rande erwähnt durch ihre Kompetenzen besticht, unangenehme Bemerkungen von Diskussionsteilnehmern auszublenden bzw. kommentarlos zu lassen, sich auf Nebenkriegsschauplätze zu flüchten und Anschuldigungen wie Behauptungen ohne jedes Argument in die Runde zu werfen, ein eigenes Bild von mir machen zu können.
"Das ist der Unterschied bei uns beiden, Du fragst Dich was wird aus dem Pflegepersonal, ich würde erst einmal fragen: Was wird aus den zu pflegenden wenn Deine Zukunftsmusik einmal wahr werden würde?"
Ich glaube die wesentlich gravierende Differenz besteht darin, dass ich danach frage, wohin wir gelangen, und du danach, wohin wir gelangen sollten. Sicher wäre es schön, den jetzigen Pflegeapparat mit humanem Personal zu erhalten, doch leider ist dieser nicht finanzierbar, da die pflegebedürftige Generation mit ihrer hohen Lebenserwartung und die heranwachsende Generation der zukünftigen Steuerzahler in keinem Verhältnis zueinander steht und letztere nicht die Versorgung ersterer hinreichend zu finanzieren vermögen. Welche Optionen ergeben sich? A) Der Staat verschuldet sich weiter und geht bankrott, wodurch es zur zur unabkehrbaren Wirtschaftskrise mit nachfolgender langwieriger Rezession käme, die alle sozialen Schichten und Gruppen beträfe. B) Der Staat steuert einen geregelten Haushalt an, indem er Sozialleistungen wie den Anspruch auf Pflegedienstleistungen streicht, und Generation der Alten hat sich damit abzufinden. C) Der Staat steuert einen geregelten Haushalt an, indem er das teure Pflegepersonal durch Roboter ersetzt (sobald perfektioniert, wird man den Unterschied zu ihrem humanen Pendant nicht mehr erkennen können, da sie ähnlich sprechen (siehe Stimme des Navis im Auto), einen Hautüberzug erhalten, eine Körperwärme aufweisen (wie es bei Computern und Netzteilen der Fall ist) und im Rahmen ihrer Modifikation intelligent auf Bedürfnisse und Wünsche der Pflegebedürftigen reagieren. Der senile Opa wird im Übrigen sowieso nicht bemerken, dass durch seinen Betreuer kein Blut mehr fließt, sondern Strom. Und da wir im Rahmen dieser Möglichkeiten wählen können und ich aus Kreisen der Sachkundigen zusehends den Ruf nach Option C höre, die ich selbst präferiere, weil sie das kleinste Übel bereithält, habe ich nicht einmal meine persönlichen Ansichten dargelegt, sondern lediglich auf das Wahrscheinliche verwiesen. Kein Grund also, mich zu kritisieren. Wenn du unzufrieden mit dem Plan bist, auf deren Konzipierung durch die entsprechenden Ministerien ich verwiesen habe, wende dich lieber an sie.
"Alle Menschen bis auf ein paar hunderttausende die sich als sogenante ,,Elite,, bezeichnen ausrotten und die Probleme sind gelöst, wie?"
Das ist Möglichkeit A. Möglichkeit B geht auf das Drängen der Lebensmittelhersteller und Vertreiber zurück und sieht eine finanzielle Grundversorgung zur Existenzsicherung der künftigen Arbeitslosenheere vor, deren Gelderumverteilung ihnen den Kundenkreis erhielte, den sie benötigen, damit sie die für deren Breite vorgenommene Expansion ihrer Branche nicht revidieren müssen. Ich schätze in 50 Jahren werden wir bzw. die Regierenden vor der Frage stehen, wie sie die Weichen stellen. Entweder sie führen eine Regelung ein, nach der man sich der Recht zum Kinderkriegen erst erwerben muss, indem man bestimmte Konditionen erfüllt (angemessenes soziales Umfeld, finanzielle Sicherheit, etc.), wodurch untere Schichten keinen Nachwuchs mehr bekommen könnten. Oder sie unterlassen dies ... je nachdem wie sie sich entscheiden, würde entweder Möglichkeit A oder Möglichkeit B realisiert werden.
Berücksichtige nochmals, dass ich mich hier jeder Bewertung enthalte und lediglich Tatsachen und daraus resultierende mögliche Verhaltensweisen neutral skizziere. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791652009-07-12T12:04:04+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
dieser junge mann @Aineas lebt in anderen vorstellungen - - starre gedankenbilde - auschießlich seine wahrheit zählt und ist die allein richtige --
wie gern wünschte ich, dass wirtschaft und wissenschaftlicher fortschritt allen dient - - wie sehr wünschte ich, dass politiker auf arbeitsrechten bestehen, die niemanden ausbeuten, sondern jedem ein existenzsicherendes einkommen gewähren - - und ob einer studiert hat erhebt ihn nicht -- im gegenteil er müsste so mit sozialkompetenz ausgestattet sein, dass er nicht ausschließlich seinen vorteil wahrnimmt . .. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791642009-07-12T11:36:53+01:00redpirate"Beitrag von redpirate
ich schreibe: "Es müsste erst einmal berechnet werden was der tatsächliche Status Quo Bedarf bedeutet und wie der verteilt werden kann."
Un Du antwortest: ,,Dank zahlreicher Umfragen, Erhebungen und einem umfassenden Datenerfassungssystem dürfen wir heute erfreulicherweise zurecht behaupten, dass wir im Besitz von Informationen über die Konsumstatistiken sämtlicher Produkte und Dienstleistungen sowie im Besitz zuverlässiger Prognosen der Nachfrage hinsichtlich neuer Angebote sind. ,,
--------------------------------------- Sind wir das >wirklich?< ----------------------------------------------- Na klar, wenn ich von Deiner Konsum geprägten und pragmatischen Denkweise ausgehe und , wie Du es darstellst ,,utopische Ideale,, als von vornherein unmöglich ausschließe, dann sind wir das. O Ton Aineas: ,,Und was wird aus unserem teuren Pflegepersonal, schließlich befinden sich Roboter schon in der Entwicklung?,,
Das ist der Unterschied bei uns beiden, Du fragst Dich was wird aus dem Pflegepersonal, ich würde erst einmal fragen: Was wird aus den zu pflegenden wenn Deine Zukunftsmusik einmal wahr werden würde?
Stell Dir vor Du liegst einmal im Krankenhaus oder Altersheim, statt Ärzten und Schwestern, oder von mir auch statt Schwestern alleine, Ärzte weiter Menschen, kommt so ein Cy Maschienlein ohne Seele und Gefühl jeden Tag? Findest Du das erstrebenswert? So ein Fortschritt kann immer nur ergänzend als Hilfe geeignet sein, nicht als Ersatz für ,,echte,, Menschlichkeit.
Aber natürlich können die Industriegesellschaften auch alles automatisieren, da stimme ich Dir zu. Am besten ganz ohne Menschen und die Maschienen versorgen sich selbst, wie wäre es damit? Alle Menschen bis auf ein paar hunderttausende die sich als sogenante ,,Elite,, bezeichnen ausrotten und die Probleme sind gelöst, wie?
O-Ton Aineas: ,,Dieser Prozess, dessen Existenz in der Gegenwart die Beispiele belegen dürften, wird andauern, soviel ist sicher. ,,
Wachstum auf Kosten der Lebensgrundlagen, materiellen wie seelischen, kann nicht unbegrenzt andauern. Das sollte selbst einem Misanthrop klar sein.
,,Solange es besser geht ist gut nicht gut genug.,,
@kiki1962: ,, Derjenige der sich am schnellsten anpassen kann überlebt,, heisst es richtig. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791632009-07-11T19:13:45+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962Aineas schrieb:dass sie benötigt wird, weil wir führungslos nicht nur einem schlechten, sondern gar keinem Kurs folgen würden. diese alte garde hat ausgedient eindeutig - habe studenten kennengelernt, die bwl studierten, die neue wege denken - da kann ein ackermann und andere einpacken . ...
genossenschaftsideen - teilhabe aller - keine übermacht eines finanzgebers etc . .
ein konstrukt also, das in der lage ist zukunftsfähig zu werden, denn nicht jene die ihr geld "arbeiten" lassen gewinnen, sondern jene die dafür arbeiten, dass die firma gut dasteht - - und sie profitieren . ......... ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791622009-07-11T19:00:05+01:00Aineas"Beitrag von Aineas "das würde ich natürlich" "tiefer sollen sies stehen" "charkterschweine sollten auch so"
Würde, sollte, müsste ... Merkst du das nicht? Du brauchst mir nicht beweisen, dass du eine moralische Idealistin bist, das weiß ich inzwischen selbst. Gerne versichere ich dir, dass ich deine Ansicht nur halbwegs missbillige, denn als an Werten und humanistischen Ideen orientiert würde ich mich selbst bezeichnen und für sie einzustehen, ist prinzipiell durchaus ehrenhaft. Die Differenz, aufgrund derer sich unsere Geister scheiden, besteht allerdings nicht darin - wie du es manchmal auslegst -, dass des einen Charakters edel und des anderen animalisch und egoistisch ist, sondern dass ich meine Forderung an die Bedingung knüpfe, ob sie sich überhaupt verwirklichen lässt. Wenn ich dir manchmal zuhöre, möchte ich glauben, du hingst der naiven Vorstellung nach, man würde in der Wohlfahrtsschenke Wein für alle spendieren können, sofern man nur den Reichen den Champagnerhahn zudrehte. Ich wünschte zwar es wäre so, aber ich verwerfe gleichsam dahinführende Maßnahmen, weil sich das formulierte Ziel nicht erreichen ließe. Stattdessen relativiere ich meine Forderungen die Kondition berücksichtigend dass ihre Realisierung sich möglich gestaltet. Wo du postulierst, dass die ganze Elite eingesperrt werden sollte, schüttle ich den Kopf und verweise darauf, dass sie benötigt wird, weil wir führungslos nicht nur einem schlechten, sondern gar keinem Kurs folgen würden. Genauso verhält es sich bei der Krise: Würden wir die Unternehmen und Banken nicht subventionieren, bräche die Ökonomie zusammen - und magst du noch so sehr darauf pochen, dass wir für das Verschulden anderer aufzukommen haben - es wird nichts an der Tatsache ändern, dass wir schlimmere Not leiden müssten, falls wir selbst nicht einsprängen, um die Wirtschaft zu stützen.
Du kannst erkennen, dass sich unsere Gesinnungen nicht komplett unterscheiden, schließlich beabsichtige ich ebenfalls, mich dafür einzusetzen, dass unser Land demokratischer wird ... aber nicht durch den radikalen Umbruch und den Wandel zu einer direkten Demokratie (weil wir dann so enden, wie es in Kalifornien geschehen ist), sondern durch die Einführung von Elementen direkter Demokratie - beispielsweise durch ein Vetorecht unter der Bedingung einer Mindestbeteiligung an der Abstimmung und der absoluten Mehrheit für die Ablehnung eines Entwurfs des Parlaments. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791612009-07-11T18:36:48+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
der stärkste überlebt - ja - er darf treten, ausbeuten, niedermetzeln - - charakterlos seine schafe ins trockne bringen -
veränderung im rahmen des möglichen - - was das für dich heißt ist uns allen klar- - aber es gibt menschen, die dagegen aufbegehren - und wenn es das letzte ist, was ich tue - -
charkterschweine sollten auch so bezeichnet werden -- und wer ethisch - humanistische grundwerte ignoriert, nur weil er damit eine stufe höher zum erfolg kommt - - ist minderwertig und verdient den sturz von ganz oben nach ganz unten --
das würde ich natürlich jetzt sofort allen gönnen, die ohne innere werte heu scheffelten ohne ende --
tiefer sollen sies stehen als der hungernde inder - oder auf dem müll lebende südamerikaner -- ..........
wie sehr gönne ich jenen - deren loblied du ständig anstimmst - diese erfahrungen -- sie sind eiskalte verbrecher und asozial .. . ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791602009-07-11T18:29:14+01:00Aineas"Beitrag von Aineas "Es müsste erst einmal berechnet werden was der tatsächliche Status Quo Bedarf bedeutet und wie der verteilt werden kann."
Dank zahlreicher Umfragen, Erhebungen und einem umfassenden Datenerfassungssystem dürfen wir heute erfreulicherweise zurecht behaupten, dass wir im Besitz von Informationen über die Konsumstatistiken sämtlicher Produkte und Dienstleistungen sowie im Besitz zuverlässiger Prognosen der Nachfrage hinsichtlich neuer Angebote sind. Überdies haben wir faszinierende wie verlässliche Kenntnisse im Hinblick auf das durchschnittliche Kaufverhalten von Kunden aus nahezu allen Einkommensklassen gesammelt und können demnach behaupten, wie der Markt im Falle einer Umstrukturierung zur günstigeren und effektiveren Bereitstellung von Waren und Dienstleistungen gestaltet werden muss. Die Kalkulationen liegen also - wie du siehst - fertig in der Schublade.
"Aineas, so weit sind wir lange noch nicht. Um so eine ,,Produkt-Waren-Versorgungs-Maschienerie,, zu etablieren müsste die gesamte Infra umgekrempelt werden."
Oh, dann heiße ich dich willkommen im 21. Jahrhundert, wo wir bereits jetzt mittels neuer Technologien Arbeitsplätze wegrationalisieren können bzw. zum Erhalt der Konkurrenzfähigkeit wegzurationalisieren haben. Wozu benötigen wir noch Reisebüros, wenn uns Internetseiten mit Erfahrungsberichten versorgen, die wesentlich wahrheitsgetreuer die Qualität des Urlaubsortes einschätzen? (in der Tat stirbt die Branche der Reisebüros mit der alten Generation aus) Welchen Zweck erfüllen Zeitungsfotographen noch und inwieweit stechen sie unter zahlreichen Leserreportern hervor, die in ihrer Quantität die hauptberuflichen Kollegen nicht nur überragen, sondern in der Qualität ihrer Aufnahmegeräte diesen kaum noch nachstehen (selbst in Handys werden heute hochauflösende Kameras eingebaut)? Wie wahrscheinlich ist es, dass sich Kaufhäuser mit ihrer heutigen Warenbreite halten, wenn im Internet bei amazon und co die gleichen Artikel geführt werden, deren Bestellung den Gang aus dem Haus nicht mehr erfordert (sicher wird man Kleidung weiterhin erst nach Anprobe kaufen, doch die Entscheidung über den Konsum von elektronischen Produkten lässt sich wesentlich besser nach Begutachtung von Erfahrungsberichten im World Wide Web fällen)? Welche Aufgabe bleibt für Angestellte der städtischen Reinigung, wenn bereits intelligente Fahrzeuge konzipiert werden, die mithilfe von Sensoren Mülltonnen erkennen und daraufhin entleeren? Und was wird aus unserem teuren Pflegepersonal, schließlich befinden sich Roboter schon in der Entwicklung? Dieser Prozess, dessen Existenz in der Gegenwart die Beispiele belegen dürften, wird andauern, soviel ist sicher.
"Aber Aineas, wie uns die Geschichte lehrt, alles geht irgendwann unter in so einer unsolidarischen Gesellschaft, immer nur eine Frage der Zeit.... Wenn die Oberschicht das so will wird sie es so bekommen."
Vollkommen korrekt und deswegen - besonders an @kiki1962 gerichtet - sollten wir ethisch fragwürdige Schritte nicht aus unserer Realität ausblenden, sondern lieber die Welt mit einem gesunden Pragmatismus betrachten, anstatt mit einem utopischen Idealismus. Es gilt zu verstehen, dass wir Veränderungen lediglich im Rahmen der Möglichkeiten vornehmen können und manche Wünsche jenseits dieser Grenzen liegen.
"Das gesamte Leben auf dieser Erde wird dem Ziel der Maximierung der Kapitalakkumulation unterworfen."
Ist es nicht schon heute so? Gebietet das humane Wesen uns nicht, im Sinne einer Verbesserung unseres Lebens nach "mehr" zu streben und ist dieses "mehr" nicht einzig durch die schnelle Akkumulation von Geld und Kapital zu erreichen? Es wundert mich im Übrigen, weswegen so wenige diesen essenziellen Teil der Natur des Menschen ignorieren, so als ob sie in der 11. Klasse den Ethikunterricht geschwänzt hätten, als man über unsere universale Ambition zum Erreichen der eudaimonia sprach. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791592009-07-11T12:26:52+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
Aber er zeigte auch Verständnis für manche Arbeitlose, etwa wenn sie schwarzarbeiten würden. Prinzipiell sei ein solches Verhalten zwar abzulehnen. Doch mit diesem Vorgehen würden Arbeitslose in ihre Person investieren. "Wer irgendwo ein Zimmer tapeziert, kommt abends mit besserer Laune nach Hause; er hat besser durchgeatmet und ist zu seiner Frau netter." auch daraus - - also arbeiten wir "schwarz" um ein besseres gefühl zu haben und den zwanziger sammeln wir im strumpf -- ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791582009-07-11T12:04:43+01:00redpirate"Beitrag von redpirateAineas schrieb:da bald die Arbeiter und Bauern sowie die Niedriglöhner und andere Berufsgruppen ihre Koffer endgültig zu packen haben, sobald die digitale Revolution (vergleichbar mit der industriellen Revolution vor 200 Jahren) Maschinen und Computer an ihrer Stelle verwendet. Aineas, so weit sind wir lange noch nicht. Um so eine ,,Produkt-Waren-Versorgungs-Maschienerie,, zu etablieren müsste die gesamte Infra umgekrempelt werden.
Es müsste erst einmal berechnet werden was der tatsächliche Status Quo Bedarf bedeutet und wie der verteilt werden kann. Das gesamte Leben auf dieser Erde wird dem Ziel der Maximierung der Kapitalakkumulation unterworfen. Die dramatischen Folgen dieser Entwicklung sind die ständig fortschreitende systematische Verbreiterung der Kluft zwischen Arm und Reich, Ausschluss und Verarmung breiter Bevölkerungsschichten und verstärkte ökologische Zerstörung Selbst wenn Du das vielleicht nicht gerne hörst , die zum Koffer packen gezwungenen fühlen sich bereits ziemlich betrogen.
Da z.B. Berlins Ex Innensenator Thilo Sarazin jetzt bei der Bundesbank ist wundern mich solche Menschen wie Du, die alles nur noch als Kostenfaktor tangieren, gar nicht mehr.
http://www.stern.de/panorama/:Thilo-Sarrazin-Kinder/700617.html --------- Sarrazin: "Die große Frage ist: Wie kann ich es schaffen, dass nur diejenigen Kinder bekommen, die damit fertig werden", sagte er dem stern. Gegenwärtig würden manche Frauen zwei, drei oder mehr Kinder in die Welt setzen, obwohl sie "nicht das Umfeld" oder "die persönlichen Eigenschaften" hätten, "um die Erziehung zu bewältigen". Deswegen müsse das Sozialsystem so geändert werden, "dass man nicht durch Kinder seinen Lebensstandard verbessern kann, was heute der Fall ist", sagte er. ------- "Hartz-IV-Empfänger sind erstens mehr zu Hause; zweitens haben sie es gerne warm, und drittens regulieren viele die Temperatur mit dem Fenster", sagte er dem stern. --------
Aber Aineas, wie uns die Geschichte lehrt, alles geht irgendwann unter in so einer unsolidarischen Gesellschaft, immer nur eine Frage der Zeit.... Wenn die Oberschicht das so will wird sie es so bekommen. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791572009-07-11T11:43:14+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. /ZITAT]
ganz speziell für @Aineas :
diese "obere schicht" handelt wider diesen paragraphen - -
es gab klagen - und es wurde richterlich befunden, was sittenwidrige löhne sind -- du stehst eindeutig auf der seite von verbrechern - ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791562009-07-11T11:34:37+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
"gleichsetzung der unteren mit den oberen" - - ist etwas flach - -
beides zu achten und zu schätzen ist im blick zu behalten - -
und "leistung" - "engagement" und "einsatz" - - nicht nur für sich, sondern für das allgemeinwohl - dient allen -
aber davon kannst du nichts wissen - wer nur eine "schicht" hervorhebt - und dieser nur anerkennung zoll (egal mit welchen mitteln sie dies erreicht haben ) tritt die anderen mit füssen und will sie als willenlose unten halten . .
was ist mit deinem "humanismus" - mit "ethik" mit dem grundsatz des ersten artikels - - bleib antiquiert und rückständig - - ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791552009-07-11T11:27:31+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Es ist immer eine Frage der Perspektive, aus der man den Sachverhalt betrachtet, und sofern du als Wortführer der Armen auftrittst und für deren Interessen kämpfst, scheint es klar, dass du ihre Gleichsetzung mit den gehobeneren Schichten forderst. Wenn du die beiden Klassen allerdings von dem Standpunkt aus betrachtet, der ihren eigenen Wert am Maß der Unersetzbarkeit ihrer Person im Dienst für die Gesellschaft beurteilt, erhälst du ein vollkommen anderes Ergebnis, da bald die Arbeiter und Bauern sowie die Niedriglöhner und andere Berufsgruppen ihre Koffer endgültig zu packen haben, sobald die digitale Revolution (vergleichbar mit der industriellen Revolution vor 200 Jahren) Maschinen und Computer an ihrer Stelle verwendet.
Und noch einmal zur Erklärung: Wenn ein Jurist, der rund um die Uhr für seine Kunden zur Verfügen zu stehen hat und mit 40 Jahren wegen seiner unermüdlichen Tätigkeit nicht mehr in der Lage ist, weiterzuarbeiten, weil er in einer Großkanzlei tätig war, wenn einem solchen Menschen von jeder Millionen seines Jahreshonorars lediglich 50.000 € verbleiben ... also 4166 € im Monat ... dann darf nicht von Gerechtigkeit gesprochen werden, schließlich kommt der einfache Angestellte ohne sonderliche Ausbildung ebenfalls annähernd auf einen solchen Betrag und schließlich verdient der Arbeitslose auch kaum weniger als die Hälfte. Ist es hinnehmbar, dass die Stützen unserer Ökonomie bis zu 95% ihres Gehalts als Steuern abführen müssen? Ist das hinnehmbar? ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791542009-07-11T09:59:13+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
»Ihr seid zu teuer.« Dies war der Tenor bei Versammlungen, zu denen sämtliche Arbeiter der Mettinger Gießerei und der Schmiede am Donnerstag zusammengerufen wurden. Nach Vorstellung der Daimler-Manager sollen die Arbeitszeiten flexibilisiert, die Pausenzeiten reduziert und die Mitbestimmungsrechte des Betriebsrats eingeschränkt werden. Ihre Drohung: Ohne Kostenreduzierung werde es keine Ersatzproduktion für die Bremsscheibenfertigung geben, die bis 2014 sukzessive auslaufen soll. Im Gegenzug für Zugeständnisse der Belegschaft sollen allerdings nur 100 Arbeitsplätze in der Mettinger Gießerei erhalten werden, indem die Produktion eines Turboladers dorthin vergeben wird. Von dem Ausstieg aus der Bremsscheibenfertigung sind indes insgesamt 400 Arbeiter betroffen.http://www.jungewelt.de/2009/07-11/104.php
das machen deine hochbesungenen eliten, höheren klassen - - meinst du sie sind deshalb "ehrenwert" und "verdienen" höhere einkommen . . .
natürlich wirst du sagen: immerhin 100 erhalten ihre arbeit - - :D ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791532009-07-11T09:22:46+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
mit almosen streicheln sie sich - - aber diese ändern nichts an der situation - ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-33#id23791522009-07-11T09:17:17+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Wenn der Reiche von sich aus geben will, ja dann ist es christlich... aber: "Nehmts den Reichen und gebts den Armen" ist Robin Hood ;) ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791512009-07-11T09:00:04+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
christliche motive spielen doch gar keine rolle - wenn dies ein maßstab wäre, dann hätten wir nicht diese misere :D#
@Aineas
Aineas schrieb:gehobenen Mittelstand und die Oberschicht, deren Vertreter zumeist verdient und aufgrund ihrer Bemühungen ihren Lohn in der entsprechenden Höhe erhalten, aussaugen, um den Brotkorb in größerem Stile für die unteren Klassen füllen zu können. Ganz nach der Devise "Nehmt's den Reichen und gebt's den Armen"?
für mich sind die leute, die du aufzählst - mitsamt ihren "Bemühungen" zum teil mit ganz schöner kriminellen energie ausgestattet - ohne die "unteren klassen" - hätten sie nicht was sie haben ---
um nichts sind sie besser als die, die für sie molochen - ihnen gebührt nicht mehr respekt als dem müllfahrer oder der reinigungskraft . .
:D - ethik - schon mal was von gehört . . . ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791502009-07-10T23:56:50+01:00redpirate"Beitrag von redpirate
@Aineas
Das ist doch eigentlich ein sehr christliches Motiv, oder etwa nicht? ;) ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791492009-07-10T23:25:30+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Bei aller Liebe zur Solidarität, aber das geht zu weit! Das klingt mir fast, als wollte man den gehobenen Mittelstand und die Oberschicht, deren Vertreter zumeist verdient und aufgrund ihrer Bemühungen ihren Lohn in der entsprechenden Höhe erhalten, aussaugen, um den Brotkorb in größerem Stile für die unteren Klassen füllen zu können. Ganz nach der Devise "Nehmt's den Reichen und gebt's den Armen"? 50% Besteuerung für das BE + Einkommenssteuer + evt. weitere Steuern? Und die Sozialabgaben dürften ebenfalls mit den 50% für das BE noch nicht gedeckt sein, damit ist zu rechnen, doch das will ich zunächst exkludieren, um die Absurdität derartiger Vorschläge vor Augen zu führen.
Was bleibt dann noch von den 15.000 € brutto, die ein ehrenwerter Träger unserer Gesellschaft monatlich erwirtschaftet? Wir bilden zunächst die Option, von der ich vermute, dass du sie im Sinn hattest: 1. Abzug der 50% von Brutto-Einkommen:
Nehmen wir erst einmal die 50% für das BE und die Sozialabgaben weg, gelangen wir zu 7.500 € 2. Subsumieren wir die Einkommenssteuer und veranschlagen, dass das BE steuerfrei gehalten wird. Inzwischen sind aus unseren fünfzehntausend € läppische 1866 € geworden. 3. Zu diesen 1.866 € werden noch einmal 800 € oder 1.200 € (die Differenz wiegt auch nicht viel auf) ... da sind wir bei unglaublichen 3.000 € - und jetzt erzähl mir noch mal Arbeit würde sich nach diesem Modell lohnen, wenn mir lediglich 20% meines Bruttolohns im Portmonee übrig bleiben. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791482009-07-10T23:07:31+01:00redpirate"Beitrag von redpirate
KV würde ich auf Tabakindustrie, Chemische Lebensmittelindustrie, Spirituosenhersteller, Autoindustrie , Wehrtechnische Betriebe, Waffenhersteller, Pharmakonzerne, Chemieindustrie und solche Witschaftsbereiche die Gesundheitsschädliche Produkte in Umlauf bringen aufteilen. Dafür wäre das was an Leistungen in Anspruch genommen würde mit einer Jahrespauschale von 10% des Einkommens jährlich zu bezahlen. Wer ein Jahr nicht zum Arzt muss erhält 30% Rückerstattung. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791472009-07-10T22:57:29+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
das sehe ich anders - - weil von diesem Grundeinkommen ja auch die krankenkassenbezüge abgehen usw. .. .. also muss man ja was dazu verdienen -- geht gar nicht anders . . .. :D ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791462009-07-10T22:54:46+01:00redpirate"Beitrag von redpirate Wie jetzt, wer arbeitet und verdient bekommt das GE noch obendrauf? Dann wähle ich Dich doch. ;) Ich glaube aber das bei 1200€ GE /Mo. nicht mehr viele für 2400 arbeiten würden. 950€ anzusetzen wäre, glaube ich, besser. http://www.bpb.de/die_bpb/RCGM2R,0,Einkommen_und_Verm%F6gen.html ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791452009-07-10T22:37:59+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
plus die 1200 euro und die 800 euro frei - - hast du sage und schreibe:
1400 1200 800 ________ 2400
:D ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791442009-07-10T22:31:05+01:00redpirate"Beitrag von redpirate
1400,005 übrig nach Deinen Steuern fürs arbeiten gehen. Dich würde ich nicht wählen....
;);) ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791432009-07-10T22:26:19+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
ist mir ehrlich gesagt alles zu viel text - und konzentriere mich auf das wesentliche . .
jeder - egal ob arm oder reich - jung oder alt . . . bekommt im monat 1200 euro . .
bis 2000 euro verdienst - wird keine steuer erhoben - sprich 800 euro können ohne steuerliche abgaben hinzu verdient werden.
ab diesem betrag wird es mit 50 prozent versteuert - und da ist es egal ob du 20000 im monat verdienst oder 3000 :D ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791422009-07-10T22:24:20+01:00redpirate"Beitrag von redpirate Mach mich nicht wuschig hier mit der Rechnerei sonst sitzen wir in drei Wochen noch da dran.
Du machst es Dir zu einfach wenn Du sagst.. ,,ich denke nur Erwerbstätige werden in der Lage sein das zu finanzieren... ,,
Wenn ein Grundeinkommen eingeführt würde wären alle am Markt entstandene Einkommen (Tantiemen, Honorare, Löhne, Gehälter, Gewinne, Zinsen, Spekulationsgewinne usw.) höher besteuert als heute. Teilweise wahrscheinlich auch durch höhere Konsumsteuern, weil die über den Umweg einer einmalige Erhöhung der Preise den realen Wert der erzielten Markteinkommen senken würden.
Der zusätzlichen Belastung von Markteinkommen durch Steuern steht jedoch das Grundeinkommen, das alle Gesellschaftsmitglieder beziehen, gegenüber.
Höher Verdienende würden mehr belastet, bei mittleren Verdienenden würde sich ungefähr ein Null+-x ergeben.
Dann muss du ja auch noch das gegenüberstellen was jetzt bereits an Belastungen für Erwerrbstätige da ist, sog. versteckte Folgekosten des sozialen Abstiegs bei Erwerbslosen. Nur mal grob gesagt... ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791412009-07-10T21:56:16+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Also nochmal zur Erklärung: Ich denke, dass lediglich Erwerbstätige in der Lage sein werden, das bedingungslose Grundeinkommen zu finanzieren, weswegen wir davon ausgehen wollen, dass das Einkommen in unseren Fallbeispielen, welches sich aus dem Gehalt, aus Sozialleistungen und weiteren Bezügen zusammensetzt, als solches keine Sonderzahlungen wie etwa die Rente inkludiert.
Noch einmal ganz einfach:
Wie viel hat ein Erwerbstätiger an Steuern zu zahlen, um das bedingungslose Grundeinkommen und zwar nur das bedingungslose Grundeinkommen zu finanzieren (uns interessieren zunächst nicht die Einkommenssteuer, die Sozialabgaben, der Soli und weitere Steuern)? Sprich: Welcher prozentuale Anteil des Einkommens eines Erwerbstätigen wird für welche Einkommenshöhe veranschlagt?
Wir wollen zunächst Einkommen von 6000, 8000, 10000 und 15000 € Brutto prüfen. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791402009-07-10T21:47:46+01:00Aineas"Beitrag von Aineas "auserdem vergisst du bei deiner idee des lerneffektes das die die etwas vezockt haben das doch momentan durch den staat wieder reinbekommen. auserdem ist die idee schon älter und hätte wenn sie funktionieren würde das momentane desaster verhindert. so wie du redete man nämlich nach jeder krise."
Richtig und für jeweils 60-70 Jahre Aufschwung und Konjunktur im seichten bis starken Aufwind bezahlen wir mit einer Krise ... ich finde, dass es sich dabei insgesamt um ein gutes Geschäft handelt, welches den Nebeneffekt birgt, dass nach einem Vierteljahrhundert die jüngeren Generationen nicht mehr um die Gefahren einer zu großen Spekulationsblase wissen und in die Falle tappen, in die ihre Großeltern ebenfalls geraten sind.
"ich muss mir zb nicht gleich einen neuen mp3 player kaufen nur weil ein neuer mp4 abspielen kann."
Ich glaube du hast an der falschen Stelle gelesen: Zur Konsumperiode eines elektronischen Produktes habe ich mich wie folgt geäußert:
"weswegen es sich nicht lohnen würde, sie so zu konzipieren, dass sie selbst nach 5-10 jähriger Benutzung noch tadellos funktionieren."
Ich wage zu bezweifeln, dass du in 7,8,9 Jahren noch einen Mp3 Player mit derselben Kompatibilität wie dein heutiger verwendest. Und genau deswegen baut man die Geräte nicht so, dass sie 20 Jahre lange halten. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (redpirate)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791392009-07-10T21:11:14+01:00redpirate"Beitrag von redpirate
Als Beamter? Als Rentner? Als Selbsständiger?
Gehts noch pauschalisierender? *Wie weit darf das Solidaritätsprinzip gehen, wie tief darf es in die Tasche der Wohlhabenden greifen?*
Gäbe es keine Armen gäbe es auch keine Reichen, wie weit darf es denn nicht gehen? Soweit das die Wohlhabenden nur noch Wohlmeinende sind?
Der Grundfreibetrag in der Einkommenstueer beträgt genau 7.664 €, jährlich. d.h. wenn du ein zu versteuerndes Einkommen (zvE) von genau 7.664 € jährlich hast, dann zahlst Du 0 € Steuern.
Hast Du ein zvE von 7.674 €, dann zahlst Du auf die 10 € die über dem Grundfreibetrag liegen 15% = 1,50 €. Das ganze schraubt sich dann bis auf 42%, es bleiben aber immer die 7.664 € steuerfrei,
alles zwischen 7.664 € und 52.152 € wird mit 15% bis 42 % besteuert und erst jeder Euro der über den 52.152 € liegt kostet weiterhin max. 42%.
Das andere wäre eine Freigrenze, zu finden bei der Besteuerung von Spekulationsgewinnen. Wenn Du Spekulationsgewinne von bis zu 512€/Jahr hast, keine Steuer. Wenn Du Spekulationsgewinne von mehr als 512 € z.B. 600 € hast, dann fällt Steuer auf die gesamten 600 € an.
In Deutschland kann der Sparer-Freibetrag und die Werbungskostenpauschale von zusammen 801 Euro für Ledige bzw. 1.602 Euro für Ehepaare als jährlicher Steuerfreibetrag steuermindernd berücksichtigt werden. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791382009-07-10T20:52:40+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Ich weiß nicht, wer es angemerkt hat, allerdings tat hier irgendjemand der Tatsache Erwähnung, dass die Planwirtschaft sich stets unflexibel gestaltet und lediglich Grundbedürfnisse mit Gütern zu bedienen vermag, wogegen individuelle Wünsche der Konsumentenschaft nicht erfüllt werden können. Im Kriegsfall ergeben sich unter diesen Umständen keinerlei Probleme, schließlich wird die Ökonomie forciert darauf ausgerichtet, den Konflikt siegreich zu beenden, was voraussetzt, das die Armee beständig mit Waffen, Munition und Nahrung versorgt wird, was voraussetzt, dass die Wirtschaft in der Heimat diese Waren produziert, was voraussetzt, dass die Bevölkerung nicht verhungert (-> Grundbedürfnissen muss nachgekommen werden) und dass der Staat diese mit Anleihen für ihre Arbeit in der Rüstungsindustrie entlohnt, wobei dieser natürlich das Interesse verfolgt, möglichst effizient Geld auszugeben. Dieser Wunsch setzt sich fort und findet Ausdruck in der Neustrukturierung der Ökonomie zur Verbesserung der Akkumulation der Finanzmittel in jenen wirtschaftlichen Bereichen, die der Lebenshaltung und der Waffenproduktion dienen. D.h.: Die Herstellung und der Vertrieb von Luxusgütern werden unter Strafe gestellt - und so ist man letztlich im 1. WK verfahren. Es bleibt zu konstatieren, dass in der Situation dieses Krieges völlig andere Faktoren galten, als die, welche in der Friedenswirtschaft relevant sind. Folglich kann man auch nicht die beschränkte, starre Kriegswirtschaft, welche einzig am Überleben der humanen Ressourcen und am Sieg orientiert ist, mit der Friedenswirtschaft vergleichen, die befähigt ist, in sämtliche Richtungen zu expandieren und liberalen Prinzipien unterliegen sollte. Wer also versucht, Rathenaus Maßnahmen als Beispiel für die Funktionstüchtigkeit einer Planwirtschaft in ruhigen Zeiten heranzuziehen, dem muss man entweder signifikantes Unwissen in der Geschichtskunde oder das Unvermögen, ökonomische Strukturen einzuschätzen, unterstellen.
Und noch ein Wort, zum bedingungslosen Grundeinkommen: Es stellt sich die Frage: Wie weit darf das Solidaritätsprinzip gehen, wie tief darf es in die Tasche der Wohlhabenden greifen? Dazu möchte ich die auf diesem Gebiet bewanderten Teilnehmer des hiesigen Disputs bitten, mir Auskunft darüber zu geben, welche Summe ein Steuerzahler einzig zur Finanzierung dieser Sozialleistung abzuführen hat, wenn er A) 6.000 € brutto B) 8.000 € brutto C) 10.000 € brutto D) 15.000 € brutto monatlich verdient. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Gabrieldecloudo)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791372009-07-10T20:27:56+01:00Gabrieldecloudo"Beitrag von Gabrieldecloudo @Aineas
Aineas schrieb:Ein rasches Wort noch zur Kurzhaltigkeit zahlreicher Warenangebote: Im Durchschnitt werden elektronische Produkte alle 3 Monate überholt, bzw. durch eine bessere, hochwertigere, leistungsstärkere, kompatiblere Generation ersetzt (siehe etwa Mp3 Player) , weswegen es sich nicht lohnen würde, sie so zu konzipieren, dass sie selbst nach 5-10 jähriger Benutzung noch tadellos funktionieren. Daher würde ich eher sagen, dass die Kurzhaltigkeit ein Nebeneffekt des Fortschritts und nicht der Fortschritt ein Nebeneffekt der Kurzhaltigkeit ist. So schlecht bestellt scheint es also um unseren Kapitalismus und seine Auswirkungen gar nicht zu sein.
du vergisst aber das ein paar dinge: ich muss mir zb nicht gleich einen neuen mp3 player kaufen nur weil ein neuer mp4 abspielen kann. ein firmware update würde reichen selbes beim speicher. man kauft sich ja auch keinen neuen rechner wenn man eine neue festplatte braucht. und im endeffekt sollen die teile nur musik abspielen. der rest ist zusatzspielerei als ausrede eine neue version auf dem markt zu werfen um noch mehr geld zu machen mein jahre alter player kann genausogut mp3 spielen wie jeder neue auch.
oder noch ein gutes beispiel: als dcd brenner neu rauskamen kamen nach und nach neuere schnelle brener und laufwerke auf den markt. die technik ür de schnelleren war aber von anfang an vorhanden. man wollte einfach mehr gewinn mit der stückeltaktik erwerben. das zieht sich durch de gesamte industrie
ich habe das dokument bezüglich deiner idee des humanistische Kapitalismus mal quergelesen, die ideen bezüglich des politischen aufbaus sind sehr gut, aber zu dem kapitalistischen problemen und deren lösung wurde nichts gesagt oder hoffst du das diese sänderungen ausreichen um diese probleme zu beseitigen ?
Aineas schrieb:Wenn man jetzt grundsätzlich keine Kredite verleiht, bzw. keine Banken unterstützt bricht die Wirtschaft nachhaltig zusammen
möglich, man könnte aber auch das sich ja die funktion dieses systemes nicht erfüllt hat gleich änderungen durchführen die weiteres absacken der märkte ersteinmal verhindern, und damit meine ich nicht di ebanken auf drogen zu setzen wie es jetzt geschiet.
[
Aineas schrieb:Die Verantwortlichen werden im Übrigen bereits entlassen
die verantwortlichen sind die sheffs und die werden sich sicher nicht selbst entlassen. aber es werden einfach von vornherein kurzfristige zocker eingestellt die dann als "personelle konequenzen" entlassen werden können. auserdem sitzen die verantwortlichen nicht nur bei banken sondern auch in der politik und da wurde noch garnichts bewegt.
auserdem vergisst du bei deiner idee des lerneffektes das die die etwas vezockt haben das doch momentan durch den staat wieder reinbekommen. auserdem ist die idee schon älter und hätte wenn sie funktionieren würde das momentane desaster verhindert. so wie du redete man nämlich nach jeder krise.
schonmal am wochenende in einer grosseren stadt gewesen ? wenn auf einer 12 meter breiten straße kein durchkommen ist weil sie an einem normalen wochende einfach voll ist sehe ich das schon als überbevölkert.
ronnymue schrieb:Was gibt es denn im Kommunismus? Denkst du da ist alles gleich verteilt? Im Buch vielleicht, aber in der realen Umsetzung scheitert dies immer am Menschen. Der Mensch ist keine programmierbare Maschine. Er hat Bedürfnisse, und die sind bei jedem verschieden. Der Kommunismus kann diese Bedürfnisse aufgrund seiner Struktur nicht erfüllen.
ganz im gegneteil er ist das einzige system in dem das klappen würde. siehe momentan, der kapitalismus schafft das auchnicht, und nocheinmal wie kommst du darauf das der kommunismus die verschiedenen bedürfnisse unterdrücken würde ? nur weil bisher mit ziemlich miesen und vom vornherhein zum scheitern verurteilten verzweiflungsakten das system versucht wurde zu ändern ? hört auf alles an einem versuch der mies ausgeführt wurde festzumachen. der grundsatz der gerechten verteilung im kommunismus ist immernoch das beste was sich lohnen würde umzusetzten. natürlich ist der mensch nicht perfekt, aber das momentane system unterstützt gerade das doch exzessiv.
ronnymue schrieb:Dass es ein Umdenken bei den Löhnen geben muss, da stimme ich dir gerne zu. Aber auch im tollen Sozialismus und Kommunismus ab es Schichtarbeit.
die art der arbeitseintelung muss doch nicht so fortgeführt werden? auserdem gibt es auch jetzt genug(die meisten) die meh mit arbeit als mit irgendetwas anderem beschäftigt sind, manche haben sogar 3 jobs. schichtarbeit gibt es auserdem auch jetzt.
ronnymue schrieb:Bitte tu uns allen einen Gefallen und behaupte nicht, dass eine Planwirtschaft etwas für den Menschen tun kann.
überproduktion ist besser ? millionen hungernde während es essen für 12 mrd. gibt ? ausnutzung natürlicher resourcen usw. planwirtschaft hat bisher nie fuktioniert weil es unter falschen vorraussetzungen passiert ist, und unter falschen wirtschaftlichen umständen.
@exilmainzer
du hast zwar mit manchen sachen nicht unrecht. besonders auf die freiheit die wir TROTZ und nicht DURCH den fortschritt verlieren. aber:
Gruselschinken schrieb:Richtige Arbeit, ist die mit der fleissige Bauern dafür sorgen, dass wir was zu essen haben. Richtige Arbeit ist es in einem Betonwerk, Stahlelemente auf den Bahnen auszulegen, die Bahnen vorzubereiten und zu reinigen. Richtige Arbeit ist es, Ziegel auf Ziegel zu setzen, um ein Haus zu bauen. Richtige Arbeit ist es, Strassen zu bauen, damit überhaupt so etwas wie Infrastruktur möglich ist. Richtige Arbeit ist es, im Altersheim oder Krankenhaus die Menschen zu pflegen und sich das Leid ansehen zu müssen und dabei seelisch gesund zu bleiben.
ist es bezeichnend das du nur plackerei anführst ? der bauer steht auch ncihtmehr mit spaten und hakce auf dem feld sondern sitzt recht gemütlich in einer maschine die für ihn säht. düngt.spritzt. und erntet. melken tut sowieso keiner mehr das tun auch maschinen. und betonbalken putzen st für mich unwürdige arbeit wenn man ein denkendes wesen ist das können maschinene viel besser schnelle und gründlcher. was sie bestimmt auch tun, usw früher oder später wird jeder deiner tollen schuft-berufe keiner mehr sein.
apropo leiden ansehen. wäre es nicht besser und ein ORDENTLICHERER beruf mittel und wege zu finden dieses leiden zu beenden oder zu minimieren ?
wie oben ausgeführt. ist das kein problem der überbevölkerung sondern die logische konsequenz von immer effektiver werdenden fertigungsmöglchkeiten sowei der produktionssteigerung. ob du nun für 1 millionen 1 fabrik brauchst und 500 arbeitslose hast oder 100 fabriken für 100mill. und 50k arbeitslose, macht keinen unterschied an dem "problem".
so reicht erstmal, den rest hole ich später nach. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791362009-07-10T17:28:56+01:00lesslow"Beitrag von lesslow ganz besonders ohne aktuelle eu und ohne involvierung in eine angriffskriegs-nato. die loslösung von amerikanischen geo-strategischen- und angloamerkanischen finanzinteressen, härteren sanktionen gegenüber dem finanz- und managerwesen, die auch sehr viel gläserner gegenüber dem bürger werden müssen und absoluter kontrolle bedürfen.
aberkennung der gemeinnützigkeit und loslösung gegenüber der bertelsmann-stiftung und deren ablegern.
öffentlicher entschuldigung gegenüber dem islam und loslössung von anti-islamischer propaganda.
abziehung der amerikanischen atom-sprengköpfe aus deutschland und fremdmilitärbasen in deutschland, die für illegitime kriege benutzt werden.
entscheidend höhere besteuerung von rüsstungsindustrien und waffenproduzenten.
abzug der deutschen militärs aus afghanistan.
entsolidarisierung auch gegenüber israel, nicht aber gegenüber juden.
rück-reformung des gesundheits, bildungs und sozialwesens in deutschland. ausgeweitete und entfilterte medienberichterstattung, usw usf.... ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791352009-07-10T13:34:55+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Vielleicht verstehst Du nun warum es fast unmöglich ist bei Unkenntnis dieser historischen Gegebenheiten sauber und vorurteilsfrei über "Kommunismus" zu sprechen? ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791342009-07-10T13:33:17+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Man stelle sich das vor! Ein im kapitalistischen System entwickeltes Wirtschaftskonzept - NUR für den Krieg gedacht und konzipiert - überlebt als Wirtwschaftssystem unter dem Ettikett "sozialistische Planwirtschaft" wird generell mit "Kommunismus" gleichgesetzt und ist doch eigentlich nur die Antwort eines kapitalistischen Systms auf Blockade und Kriegswirtschaft gewesen....
DAS ist eine der wirklich relevanten Verschwörungen gegen die Wahrheit kolportiert zur Verdummung der arbeitenden Klasse und eine der erfolgreichsten Verschwörungen noch dazu! Denn BEIDE Seiten haben natürlich verschwiegen WO und WARUM dieses Wirtschaftssystem eingeführt und wozu es diente.
Das prägte denn auch die Auseinandersetzungen im "Kalten Krieg" und "vergiftet" noch heute jede Debatte über Alternativen zum kapitalistischen System. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791332009-07-10T13:21:14+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Sorry an alle die das schon kennen - aber hier MUSS man leider für Quereinsteiger" alle paar Seiten Wesentliches wiederholen:
Von daher stelle ich erneut den "Vater" der planwirtschaft vor und der war nicht Marx und auch nicht Lenin sondern ein deutscher Kapitalist...
Planwirtschaft... hat einen ungeheuer schlechten Ruf. Seit dem Untergang des Realsozialismus ist sie gleichbedeutend mit Ineffizienz, Bürokratie und Schluderei. All diese Mängel gibt es natürlich auch woanders. Wo kommt die Idee der Planwirtschaft - für industrialisierte Gesellschaften - eigentlich her? Die Antwort scheint auf der Hand zu liegen: Bestimmt waren es Marx und Lenin, welche die "zentrale Verwaltung des Mangels" erfunden haben. Doch weit gefehlt, die waren es nicht!
Ein deutscher Kapitalist Der Erfinder der modernen Planwirtschaft heißt Walther Rathenau - und war ein in der Wolle gefärbter deutscher Kapitalist. Im Ersten Weltkrieg sorgte der Großindustrielle jüdischen Glaubens für Rohstoffe, Nachschub und Lebensmittel, mit einem weit gefächerten System der zentralen Zuteilung und Auftragsvergabe. Die reine Marktwirtschaft hatte nämlich unter den Bedingungen des Krieges versagt, riesige Profite standen neben sozialem Elend. Deutschland drohte unter Streiks und Klassenkampf zu kollabieren.
Blick nach Osten Als Präsident der AEG verfügte Rathenau über die nötige Hausmacht, hatte zudem Einfluss weit über seinen Konzern hinaus. 1918, nach Deutschlands Niederlage, wurde Rathenau Reichsminister für Wiederaufbau, 1921 sogar Außenminister. Die Rapallo-Verträge mit der Sowjetunion - sie sollten Deutschland nach Osten orientieren und eine gewisse Handlungsfreiheit gegenüber den siegreichen Westmächten erlauben - gingen weitgehend auf seine Initiative zurück.
Linke Kreise, jedoch auch Teile der antiwestlich ausgerichteten, nationalistischen Rechten begrüßten seine Strategie. Von politischen Gegnern wurde Rathenau am 24. Juni 1922 auf offener Straße erschossen.
Vorbild Rathenau Lenin nahm sich Rathenaus Methoden zum Vorbild, insbesondere, als er nach der streng zentralistischen Phase des so genannten Kriegskommunismus Konzessionen an marktwirtschaftliche Elemente machte. Vorbild war Rathenau auch für einen anderen totalitären Wirtschaftslenker: Albert Speer, Hitlers Rüstungsminister, kopierte Rathenaus System in wesentlichen Punkten.
Michael Schmittbetz (07.10.2003)
http://lexi-tv.de/themen/neuere_geschichte/ddr/planwirtschaft ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Koriander)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-32#id23791322009-07-10T11:55:21+01:00Koriander"Beitrag von Korianderronnymue schrieb:"nicht doch nur die selbe Schiene fährst, wie jene braunen Sumpfler, die du als Mod gespeert hast."Das geht zu weit ! Genug der Lügen, ronnymue ! Jafrael hat niemanden gespeert ! Dafür lege ich mein Scutum ins Feuer (nicht zu verwechseln mit: Skrotum, aua.) !
Offensichtlich hat auch bei Dir die unglückselige Geschichtsfälschung: Nationalsozialismus = Sozialismus = Kommunismus noch immer wirksame Rückstände hinterlassen, die Dauerklischees produzieren.
Ein System ist nicht kommunistisch oder sozialistisch nur weil es seine Protagonisten so bezeichnen. Genauso wenig ist ein System kommunistisch oder sozialistisch, nur weil ein paar sogenannte Historiker neigungskapitalistische Nebelkerzen in die Geschichtsschreibung einfügen.
Kommunismus und Sozialismus stehen als Begriffe für politische Systeme mit exakt definierten Kriterien. Wenn diese Kriterien nicht gegeben sind, hat die sogenannte politische Praxis auch kein Anrecht auf die Bezeichnungen. Hier stimmt der Satz: Was kann die Theorie dafür, wenn sich die Praxis irrt ?!
Zur Beseitigung von Rückständen empfehle ich die Abblasdüsen der schweizerischen Ernst AG, die auch das Verkleben durch Rückstände verhindern. Das mag dann beim sogenannten "freien" Denken behilflich sein. Es macht doch überhaupt keinen Sinn, irgendwelche Uraltklischees ständig zu reproduzieren. Selbst der Papst ist (zitiert in der BILD-Zeitung und im Express vom 8.7.09) dagegen mental beweglicher und schon fast revolutionär, ronnymue, und der ist immerhin schon 82 Jahre alt. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (ronnymue)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791312009-07-10T07:49:37+01:00ronnymue"Beitrag von ronnymuejafrael schrieb:Auf Deinen Kommentar von wegen "Liquidierung" habe ich enbtsprechend geantwortet. An weiteren Diskussionen mit Dir bin ich - wegen des zu vermuteten Niveaus - nicht interessiert. kommt eh nur simples Nachbeten 30-jähriger Indoktrination - falls Du überhaupt schon so alt bist.Also erst einmal bin ich enttäuscht. Ich hätte von dir doch etwas mehr Niveau erwartet. Deine Beiträge hinsichtlich der braunen Suppe, die manche User absondern waren immer sehr tiefgreifend. Leider fehlt dieser Tiefgang hier. Als erste Antwort von dir auf meine Posts kam:
Um die Sache deutlich zu machen: Ich bin jetzt 31 Jahre alt. Meine Indoktrination, wie du es nennst ist wahrscheinlich viellfältiger, als du es dir vorstellen kannst. Ich bin in der DDR, also einem Sozialismus (der Vorstufe des Kommunismus), aufgewachsen. Ich hatte das "Glück" in Löbau gebohren zu sein und aufzuwachsen. Diese Gegend ist weit genug weg vom gut versorgten Berlin gewesen, um die Effekte einer Planwirtschaft voll abzu bekommen. Hinsichtlich dieser Gegend ist meine vorher geprägter Luxusbegriff noch viel zu eng gefasst. In dieser Gegend war Luxus schon, wenn man beim Fleischer mal nicht nur Salami bekam. Oder Papiertaschentücher. Oder vernünftige Schuhe. Danach durfte ich einige Zeit im Speckgürtel Berlins verleben. Da hat man dann gesehen, wie weit es mit dem "alle Menschen sind gleich" Grundastz war. Bessere Versorgung etc. Also erzähl mir nicht, meine Erfahrungen hätten etwas mit Indoktrination zu tun. Das steht dir nicht zu. Und als ehemaligem Mod, sollte dir dass auch klar sein. Ich weiß, dass es genug Probleme gibt. Ich gehe mit offenen Augen durch diese Welt. Die Geschichte hat uns eines aufgezeigt: Der Kommunismus und seine vielfältigen Ableger in aller Welt haben den Menschen auf Dauer weder Frieden, noch Wohlstand und schon gar keine dauerhafte Bewußtseinänderung gebracht. Es bleibt immer am Ende der Mensch übrig, der eben nicht das gleiche will, wie sein Nachbar. Der eben nicht zentral geplant werden kann. Der eben nicht mit einer Grundversorgung zufrieden ist. Der Kommunismus wird den Menschen kein Paradies verschaffen. Das jetztige System ist nicht perfekt. Es gibt noch genug zu verbessern. Das bestreite ich nicht. Aber sich hinzustellen und den Kommunismus zu fordern, kann ich einfach nicht hinnehmen. Und wenn ich so etwas von dir höre:
jafrael schrieb:An weiteren Diskussionen mit Dir bin ich - wegen des zu vermuteten Niveaus - nicht interessiert.
Dann muss ich mich doch fragen, ob du trotz deiner jahrelangen Erfahrung hier, nicht doch nur die selbe Schiene fährst, wie jene braunen Sumpfler, die du als Mod gespeert hast. Es geht mir nicht darum zu belehren. Aber wenn du dich mit solchen Sprüchen hier äusserst, dann ist das eine Herabsetzung meiner (auf Erfahrung beruhenden) Meinung. Das sehe ich auch als persönlichen Angriff an.
morgendliche Grüße, Ronny ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jollyrogers)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791302009-07-09T22:00:48+01:00jollyrogers"Beitrag von jollyrogersKommunismus oder Demokratie? (jollyrogers)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791292009-07-09T22:00:00+01:00jollyrogers"Beitrag von jollyrogersKommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791282009-07-09T18:50:08+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Das hat mit "Meinung" nur noch wenig zu tun - sondern eher mit Unkenntnis geschichtlicher Fakten. Und ich weigere mich hier Grundkurse dazu abzuhalten, wenn ich zwei Seiten weiter das selbe zu wiederholen haben. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jollyrogers)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791272009-07-09T18:44:34+01:00jollyrogers"Beitrag von jollyrogers du meinst weil jemand nicht deiner meinung ist, er indoktriniert wurde, kann doch sen, dass das selbe auch auf dich zutrifft. das fängt ja heutzutage leider schon in der schulzeit an. und dann hat man junge menschen die keine ahnung vom arbeiten/leben haben und mit dieser illusion ins arbeitsleben gehen und schmerzhaft in der realität landen. bzw nach dem studium in beratungsfunktionen, die arbeiter beraten, die dann nur kopfschüttelnd von solchen terminen zurückkommen. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791262009-07-09T18:39:55+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Auf Deinen Kommentar von wegen "Liquidierung" habe ich enbtsprechend geantwortet. An weiteren Diskussionen mit Dir bin ich - wegen des zu vermuteten Niveaus - nicht interessiert. kommt eh nur simples Nachbeten 30-jähriger Indoktrination - falls Du überhaupt schon so alt bist. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (ronnymue)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791252009-07-09T16:23:11+01:00ronnymue"Beitrag von ronnymuejafrael schrieb:Woher wußte ich daß von Dir sowas kommen würde? Mach Dich mal schlau WIEVIEL Menschen die Kommune zu Paris - und DAS war die einzige echte "kommunistische" Gesellschaft im Verlauf der Geschichte - umgebracht hatte und wieviele Kommunarden dann von der von den Preußen zu diesem Zweck an die Franzosen übergebenen Soldateska, viehisch ermordet worden sind.Wieviele Leute waren in dieser Kommune nicht freiwillig? Das man im kleinen Rahmen, bei Freiwilligkeit alles Beteiligten, sein kleines Paradies aufbauen kann, möchte ich nicht bestreiten. Aber wie sieht das im Großen aus? Wie bitte stellst du dir den Übergang vor? Die Frage hast du mir nicht beantwortet. Daher auch mein überspitzter Kommentar zu deinem eigenen Spruch.
mfg, Ronny
Ansonsten kann ich erst morgen weiter streiten. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791242009-07-09T15:51:38+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/politischesfeuilleton/996156/
eutschlands einstiger Außenminister Fischer soll das Erdgasprojekt "Nabucco" politisch unterstützen. Er habe einen Beratervertrag abgeschlossen. Aber was ist daran die Nachricht? Die sechsstellige Vergütung vielleicht?
Im Übrigen: Was kriegt Joschkas zeitweiliger Weggefährte Gerhard Schröder dafür, dass er das Konkurrenzunternehmen NEGP berät oder den Schweizer Medienunternehmer Ringier? Was hat Kohl vom Filmhändler Leo Kirch bekommen?
Wer die Summen kennt, die abgehalfterte Spitzenpolitiker dafür abgreifen, dass sie milliardenschwere Dinnergesellschaften zum Glitzern bringen, wäre nicht überrascht, wenn Joschka Fischer nur einen Dollar unter der Million bliebe.
solche machenschaften hätten schon längst unterbunden werden müssen - schröder kuschelt mit putin - und schon darf er millionen verdienen, die woher kommen . . . für die müssen andere für einen hungerlohn molochen . .. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Bürohengst)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791232009-07-09T15:48:22+01:00Bürohengst"Beitrag von Bürohengst
richtig, nur ist dass heute der fall? ich würde mal grob schätzen, dass 5 % der mdb´s sich voll (wie jeder arbeitnehmer es sollte) seinem job widmen. der rest bezieht sein geld hauptsächlich durch durch nebeneinkünfte. das beste besipiel für lobbyismus ist doch der ölmarkt. alle möglichen alternativen werden vom lobbyismus erstickt. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791222009-07-09T15:33:56+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Lobbyismus ist nur DANN gefährlich wenn die Abgeordneten - wie heute noch oft der Fall - von Interessengruppen und Firmen abhängig und somit erpressbar sind. Gegen Beratung und Fachkompetenz hat niemand etwas. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791212009-07-09T15:33:01+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
stimmt - :D ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791202009-07-09T15:31:52+01:00jafrael"Beitrag von jafraelkiki1962 schrieb:und arbeiten gehen - muss existenzsichernd sein - egal welchen job man ausübt . . . Und DAS funktioniert unter den Bedingungen der globalen Wirtschaft in entwickelten Volkswirtschaften eben in Zukunft MIT dem BGE - Wenn man so will DER entscheidende Schritt in eine Gesellschaft die am Gesamteinkommen aller partizipiert und DAS ist eigentlich ein wesentlicher Teil kommunistischer Einstellung. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Bürohengst)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791192009-07-09T15:29:56+01:00Bürohengst"Beitrag von BürohengstKommunismus oder Demokratie? (kiki1962)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791182009-07-09T15:27:01+01:00kiki1962"Beitrag von kiki1962
@Ashert001 sich stark zu machen für dieses grundeinkommen macht absolut sinn - bürgergeld von althaus wäre ein abservieren ...
@Aineas es gilt immer die würde des menschen --- und die darf nicht an verlust von erwerbseinkommen zertreten werden
und arbeiten gehen - muss existenzsichernd sein - egal welchen job man ausübt . . .
und viele leute würden bei manch stelle dann sagen können : so nicht - zu den konditionen arbeite ich nicht für sie . . .
dieses grundeinkommen erhöht die voraussetzungen für angemessene bezahlung - ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791172009-07-09T15:04:52+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Was verdienen DIESE Gruppen denn HEUTE? Und müssen sie HEUTE nicht sogar von diesem bescheidenen Verdienst leben? Zusammen mit dem Grundeinkommen ist jedenfalls DANN ein wesentlich besseres Leben gesichert als da heute der Fall ist. ]]>
Kommunismus oder Demokratie? (Ashert001)https://www.allmystery.de/themen/pr11984-31#id23791162009-07-09T13:55:24+01:00Ashert001"Beitrag von Ashert001
Niedriglohnsektor haben wir doch schon OHNE Grundeinkaommen
Ein Niedrigverdiener vernichtet durch seine Arbeit aber reguläre Beschäftigung im 1. Arbeitsmarkt, ein Grundeinkommensbezieher hingegen nicht, der kostet nur Steuergelder und sucht demnach auch nur noch Arbeit im 1. Arbeitsmarkt und nicht im Almosensektor.
Das BGE wäre also auch eine gute Sache, weil es im Gegensatz zu den Milliardensubventionen an Pleite-Banken und Konzerne nämlich auch real Geld in den Markt trägt, um die neuen "teureren" Arbeitsplätze auch zu bezahlen! ]]>