https://www.allmystery.de/themen/rss/24592Allmystery: Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2006-04-23T13:36:01+01:00Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (k2)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-2#id6047262006-04-23T13:36:01+01:00k2"Beitrag von k2 Handwerker zu sein ist eine Berufung und kein Job !
Wer einen handwerklichen Job ausübt ist noch lange kein Handwerker. Es gibt daimmer noch die Handwerkerehre und dazu muss man kein Meister sein. Schwarze Schafegibt es Überall .Aber ein Handwerker ist kein Gebrauchtwagenhändler und wird immer aufseinen Ruf bedacht sein! Der Meisterbrief kann daher keine Institution sein ,er istvielmehr der Gipfel der inneren Einstellung und sollte als Legitimation zum Ausbildenverstanden werden. Die Eröffnung eines eigenen Geschäftes kann nicht von einenMeisterbrief abhängig sein. Das ist wirklich ein alter Zopf denn das regelt am Ende derMarkt! Denn die alten Gilden machen sich per Gesetz eh nur Satt und treiben damit diePreise hoch. Das hat am Ende mit Meistersunden wirklich nichts zu tun. Wer sichnur ein wenig auskennt ,weiß was an Steuerlast und sonstigen Abgaben auf dem Mittelstandlastet . Denn von 40 Euro Stundenlohn bleiben in Deutschland nur 7 Euro Übrig. Sollte ich alle Schmarotzer eingerechnet haben .Denn sonst wird es wohl eher weniger! ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-2#id6047252006-04-16T17:11:58+01:00jolchen"Beitrag von jolchenWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (AvatarXTC17)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-2#id6047242006-04-16T17:10:54+01:00AvatarXTC17"Beitrag von AvatarXTC17Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-2#id6047232006-04-16T16:52:10+01:00jolchen"Beitrag von jolchenWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (goldman)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-2#id6047222006-04-16T16:24:52+01:00goldman"Beitrag von goldmanWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-2#id6047212006-04-16T16:12:55+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa Das ganze Systemist morsch und verfault bis in den Kern und daran ändert Meisterzwang Ja/Nein überhauptnix. Alles verarsche. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-2#id6047202006-04-16T16:04:12+01:00bürger"Beitrag von bürgerWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-2#id6047192006-04-16T15:58:25+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa ja, schade geb ich dir recht.
Aber noch ein Beispiel.Heizungsbau. Egal von wem du dir eine Heizung einabuien lasst. Sie ist immer doppeltüberdimensioniert, wird niemals ausgemessen und richtig eingestellt. Nicht mal mehrhydraulischen Abgleich wird gemacht. Wenn ich was richtiges, gutes will muss ich dutzendevon Betriebe durchchecken und mich ewiglich einlesen und nachfragen nur damit ich dieSpreu vom Weizen trennen kann. Und alle haben Sie einen Meister. Und alles sindGesellen, aber alle zusammen sind nicht mal in der Lage zu begreifen was ein dynamischesSystem ist und die mir mit ihren statischen Berechnungsmethoden eine übergroßenEnergiefresser empfehlen (an dem natürlich auch mehr verdient wird). ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-2#id6047182006-04-16T15:56:23+01:00bürger"Beitrag von bürgerWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-2#id6047172006-04-16T15:50:07+01:00jolchen"Beitrag von jolchenWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-2#id6047162006-04-16T15:49:24+01:00bürger"Beitrag von bürger
jetzt ist. Ich glaube Goldman hat es gut erfasst. Heute soll alles schnell undeinfach gehen, für das schöne der alten Bauwerke von echten Meistern hat keiner einAuge mehr. Es wird ja auch nicht mehr gefordert. Schade. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047152006-04-16T15:48:00+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa Die Normenausschüsse werden hauptsaächlich von derIndustrie und von Interessengruppen beeinflusst. Da sind auch deine Meister drinne. Warumachten die nicht auf mehr Qualität? ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (goldman)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047142006-04-16T15:44:26+01:00goldman"Beitrag von goldmanWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047132006-04-16T15:44:17+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa Du hast meinen Thraed durchgelesen? Was ich da über Normengeschrieben habe? Und das ein Meisterbetrieb genauso wie ein Nicht-Meisterbetrieb dasZeug maximal nach Normen baut?
Und warum machst du mich jetzt an? Was hastdu erwartet. "Oh du armer kleiner Meister, jetzt kannste nicht mehr reich werden, wietraurig" ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047122006-04-16T15:41:46+01:00bürger"Beitrag von bürgerWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047112006-04-16T15:38:44+01:00bürger"Beitrag von bürgerWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047102006-04-16T15:37:14+01:00jolchen"Beitrag von jolchenWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (overlord)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047092006-04-16T15:37:09+01:00overlord"Beitrag von overlordWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047082006-04-16T15:36:21+01:00jolchen"Beitrag von jolchen und hier hast du das problem. der laie interessiert sich nicht fürsolche details. der möchte seinen boden drin haben und das möglichst umsonst. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047072006-04-16T15:35:24+01:00jolchen"Beitrag von jolchen wohl eher als xxxxl hundehütte, hrhr ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047062006-04-16T15:34:16+01:00bürger"Beitrag von bürgerWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047052006-04-16T15:33:44+01:00jolchen"Beitrag von jolchen und bitte entschuldige die desinformation. da ich noch keinen eigenenbetrieb hatte, bin ich darin nicht sonderlich firm. in sachen handwerksbuchführungwill ich mich nicht zu weit aus dem fenster lehnen, hrhr.
ich will damitfolgendes sagen: eine meisterstunde kostet mich inklusive beratung, garantie, etc... rundvierzig euro (schätzwert). der pole machts ohne beratung für fünf. da fällt die wahlleider nicht schwer. auch wenn ich die fliesen selbst im baumarkt besorgen muss.
um keine missverständnisse aufkommen zu lassen: ich finde das genau so bedauerlichwie du. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (goldman)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047042006-04-16T15:33:08+01:00goldman"Beitrag von goldmanWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047032006-04-16T15:32:57+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa schau dir mal den Schrott an den Sie dort Häuser nennen. Das läufthier als übergroße Hundehütte. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (trustno1)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047022006-04-16T15:32:12+01:00trustno1"Beitrag von trustno1
Damit könnte ich leben. Laßt den Bastler weg von Strom und Gas und allesandere soll machen wer will und kann. Die Fliese die von der Wand abfällt erschlägtniemand. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047012006-04-16T15:31:06+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa "... und selbst ein Laie kann fachkompetentes Beraten von Geschwafelunterscheiden. "
Falsch, da die Handwerker der Meinung sind ich habe keineAhnung wird mir teilweise ein Scheiss erzält das einem die blanke Wut kommt. Faktischbilligste Lügen. Der normale Hausbesitzer und Hausbesitzerin ist NICHT in der Lage zuermessen wie kompetent jemand ist. Und da die Meister ihre Kompetenz nicht nützen und dengleichen Schrott daherlabern, warum soll ich für schlechte Arbeit mehr zahlen wenn ichfür die gleiche schlechte Arbeit weniger zahlen muss.
Ich habe nur gute Arbeitwenn ich es selber mache. In jedem anderen Fall hab ich Schrott ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6047002006-04-16T15:29:45+01:00bürger"Beitrag von bürgerWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6046992006-04-16T15:27:22+01:00jolchen"Beitrag von jolchen eben, bei sachen wie einer gasleitung kannst du doch nach wie vordeinem fachbetrieb vertrauen. es steht dir frei. aber ebenso möchte ich umgekehrt aufeine teure meisterfirma verzichten, wenn ich nur nen küchenfußboden gefliest habenwill... ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6046982006-04-16T15:27:02+01:00bürger"Beitrag von bürgerWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6046972006-04-16T15:26:09+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa Die Qualität sinkt und die nach Norm georderte Qualität sinkt auch. z.B. Feuchteschutz im Hausbau. Es ist mittlerweile erlaubt das nach Glaser - biszu 1l/m2 Wasser in der Wand ausfallen darf - Glaser völlig egal ist solange eineFolie auf der Innenseite kommt
Ich möchte aber keine Normgerechte nasse Wand,wenn ich doch solch einen Preis zahlen muss, soll die Wand trocken sein und bleiben.
Ein Schrott der mittels Norm nachträglich für akzeptabel (nic hz gut) befundenwierd, möchte ich nichtz.
Bezahlen muss ich aber als wäre es gut und wenn ichetwas dagegen sage heisst es ist Normngerecht. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592-1#id6046962006-04-16T15:25:32+01:00jolchen"Beitrag von jolchen
automatisch bessere arbeit geleistet wird. in amerika gibts auch keinemeister, und die wolkenkratzer stehen auch noch, bis auf zwei, hrhr. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047472006-04-16T15:24:27+01:00bürger"Beitrag von bürgerWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (trustno1)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047462006-04-16T15:24:23+01:00trustno1"Beitrag von trustno1
Woher weis ich denn das es ein Hobbybastler ist wenn es keinen Meisterbriefmehr gibt? Wenn die Tapete schief hängt stirbt niemand dran, wenn du Gasleitung undichtist schon. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047452006-04-16T15:23:26+01:00jolchen"Beitrag von jolchenWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047442006-04-16T15:21:10+01:00jolchen"Beitrag von jolchen
aber auch hiergilt. der titel ist eine sache. berufserfahrung eine ganz andere. klar will ich dietätigkeit angemessen entlohnt haben. aber wenn die nachfrage nicht da ist, dann kann ichauch keine dementsprechenden preise verlangen. das pech dabei ist aber, dass ich aber aufdie hohen preisae angewiesen bin, um meinen lebensunterhalt einigermaßen bestreiten zukönnen. zugegeben ein dilemma.
und es geht in diesem fall nur und ausschließlichums finanzielle. warum gehen denn immer mehr leute in freie kfz-werkstätten um ihrekisten zu reparieren. oder warum werden immer weniger autoinspektionen durchgeführt,obwohl das doch auch eine frage der sicherheit ist, mehr noch als eine falsch verlegtefliese... klar, keine kohle mehr. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047432006-04-16T15:19:16+01:00bürger"Beitrag von bürgerWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (goldman)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047422006-04-16T15:15:45+01:00goldman"Beitrag von goldman
Ihr denkt zu kurzfristig. Mit euch habensie ja wohl leichtes Spiel. Vielleicht spart ihr heute mal 50 Euro aber der Schadenfür die kommenden Jahre und unsere nachfolgenden Generationen ist nicht messbar.
Über eine Besinnung des Handwerks ist zu reden aber das ist etwas anderes. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047412006-04-16T15:15:32+01:00bürger"Beitrag von bürger
Dann kann ja jeder sich belesen und Fertigkeitenaneignen, sich hinstellen und sagen ich kanns! ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047402006-04-16T15:14:18+01:00jolchen"Beitrag von jolchen und das ist nicht meine persönlichemeinung, das ist die harte realität. dafür können die deutschen handwerker nichts. wieschon gesagt, die hohen lohnnebenkosten sind mit für das sterben des handwerks imklassischen sinn verantwortlich. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047392006-04-16T15:09:42+01:00jolchen"Beitrag von jolchen dann darfst du eben auch keinen hobbyhandwerker beauftragen. aber mirpersönlich ist es verhältnismäßig wurscht, ob ein geselle in der autowerkstatt meinebremsflüssigkeit wechselt, oder ob der meister das macht. das sind beides profis. nurzahle ich beim meister mindestens 50 prozent mehr. und das ist nicht in ordnung. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047382006-04-16T15:07:40+01:00bürger"Beitrag von bürgerWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jolchen)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047372006-04-16T15:07:22+01:00jolchen"Beitrag von jolchen zweischneidige sache. m.e. das relikt eines längst überholten innungs-,gilden,- und zünftewesens. der meisterbrief macht alle handwerksarbeiten grundsätzlichteurer. handwerk ist aber m.e. keine sache des titels, sondern der erfahrung. d.h. jemandder zwanzig jahre fliesen gelegt hat, kann m.e. nicht schlechter sein, als jemand dernach fünf jahren seinen meistertitel erworben hat. (solange die knie noch mitmachen,gelle). ich sehe nicht ein, warum ein fliesenlegergeselle in der vergangenheit keineigenes fliesenlegergeschäft aufmachen durfte. da steckten doch wieder nur finanzielleinteressen seitens der innung dahinter.
deshalb ist eine entbürokratisierungdes gesamten handwerks (einschließlich berufsgenossenschaften) auch aufgrund des ständigsteigenden wettbewerbs weiterhin dringend von nöten, um auch preismäßig gegen dieost-konkurrenz zu bestehen. denn nur weil meisterstunden auf der rechnung stehen, heißtdas noch lange nicht, dass die fliesen der meister auch gelegt hat. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (trustno1)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047362006-04-16T15:04:11+01:00trustno1"Beitrag von trustno1
Ich möchte nichtdas ein Hobbyhandwerker an meiner Gasleitung herumbastelt. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047352006-04-16T15:02:43+01:00bürger"Beitrag von bürgerWegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (andreasko)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047342006-04-16T15:00:24+01:00andreasko"Beitrag von andreasko derjenige der 100 euro proquadratmeter für fliesen ausgibt,der kann sich auch einen teuren meister leisten damit severnünftig verlegt werden.
ich bezahle doch lieber 7 euro an einem polen die stdschwarz anstatt 50 euro für nen meister..wenn teure schäden durch nen meister verursachtwird,wird eh konkurs angemeldet und die firma kommt auf den namen der frau..schon etlichemale vorgekommen.
wenn um die ecke ein lackierer ist,der autos nahezu perfektfür 500 euro lackiert oder eine fachwerkstatt das für 2000 macht,jede wette das 90% vonuns zum günstigeren geht. Es ist ja manchmal unverschämt was manche werkstätten anstundenlöhne fordern. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (goldman)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047332006-04-16T14:55:29+01:00goldman"Beitrag von goldman
Der Meisterbrief, die Zünfte das ist etwas Jahrhunderte- bzw.Jahrtausendealtes. Es geht nicht nur um den Meisterbrief an sich. Sie zerstörenunsereWurzeln, Kultur und unsere Zivilsation, stückchenweise.
Egal wer von euchwas studiert und ob er BWL mit eins abschließt: Ich glaube ihm nicht und alles ist zukurz gedacht.
Damit sind wir einen großen Schritt weiter zu einer dummen,gefügigen Weltbürgermasse welche von wenigen wie eine Herde Rindviecher gehalten (undgeschlachtet) wird. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047322006-04-16T14:53:29+01:00bürger"Beitrag von bürger
In der Medizin gibt es doch auchTitel wie Doktor, Professor etc. und bauen Scheiße. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (krümelmonsta)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047312006-04-16T14:40:51+01:00krümelmonsta"Beitrag von krümelmonsta Also beim Hausbau, allenelektrischen Arbeiten oder Stahlbau, finde ich es ein muß, daß ein Meister im Betriebist. Bei anderen Berufen finde ich den Meister im Betrieb nicht so wichtig, wie zumBeispiel beim Friseur. Eventuell hilft das ja auch gegen die Arbeitslosigkeit.
Für dich ist es jetzt natürlich sowas wie ein Schicksalsschlag, und ich kannverstehen, daß du enttäuscht oder sauer bist und dich verschaukelt fühlst. Ginge mirnicht anders. Andersrum sind einige auch nicht zufrieden. Ein Bekannter mußte seinenBetrieb schliessen, weil er sich keinen Schweissermeister leisten konnte. Aber denbraucht man nun mal laut Vorschrift, wenn man Geländerin einer bestimmten Höhe schweissenwill.
Gruss Krümel ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (jever)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047302006-04-16T14:27:35+01:00jever"Beitrag von jever MfG jever ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (UffTaTa)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047292006-04-16T14:22:01+01:00UffTaTa"Beitrag von UffTaTa es gibt halt zuviele Sparten wo ein Meister heute nicht mehr benötigtwerden.
Und was anderes. Ein Meisterbrief ist heute im allg. auch nur eineSicherheit für einen höheren Preis ABER NICHT für höhertere Qualität. Wir haben diesesJahr 35.000€ für Handwerker ausgegeben. Hätte ichs nur selber gemacht. In der Qualitäthätte ichs auch hinbekommen.
Da kann ich dann für einen Gesell 42,-€/h zahlenund für was?
Tut mir leid. Aber ich finde das das Handwerk zu recht mittlerweileeinen beschissenen Ruf hat, selber schuld. Und wenn ich mir dann noch anschaue das ingewissen Normen jetzt die Fehler der Handwerker erlaubt werden, und der Bauherr nach einpaar Jahren einen kapitalen Bauschaden hat den er nicht ersetzt bekommt.
Sorry,mir egal, selber schuld. ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (capspauldin)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047282006-04-16T14:21:14+01:00capspauldin"Beitrag von capspauldin
|°-=Versus=-°|
Laolo am 07.04.2006 :"Dich sieht man ja nur saufend Caps!" ]]>
Wegfall des Meisterzwangs? Fluch oder Segen? (bürger)https://www.allmystery.de/themen/pr24592#id6047272006-04-16T14:15:54+01:00bürger"Beitrag von bürger
Was denkt ihr? ]]>