https://www.allmystery.de/themen/rss/50943Allmystery: EU Beitritt der Türkei?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2017-02-16T22:52:45+01:00EU Beitritt der Türkei? (ridgeraiser)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-76#id186160012017-02-16T22:52:45+01:00ridgeraiser"Beitrag von ridgeraiserEU Beitritt der Türkei? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-76#id185942052017-02-14T01:14:24+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Nachtrag: Es sind multikulturelle Staaten und dementsprechend kann die Lösung nur Sekulär und Föderal sein.. alles andere würde nur wieder Unterdrückung und Terror hervorrufen. Ich sehe in dieser Region keine homogene muslimische Gesellschaft, bei der sich der Islam (welche Form auch immer) als Lösung anbieten würde. Da der Islam in sich selbst uneins ist , kann er auch nicht das verbindende Element darstellen, da dann ein Konflikt bezüglich Deutungshoheit besteht. Zusammen mit der Tatsache, dass es in diesen Ländern in denen der Islam die Mehrheitsreligion darstellt, nen Haufen Minderheiten gibt, die sich sowas von nicht vertreten fühlen durch eine islamische Führung... mit Ausnahme von Mekka. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-76#id185941632017-02-14T00:55:43+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Die Sauds haben sicher nichts gegen eine Union solange der Iran und die Muslimbrüder davon ausgeschlossen sind. Die Freundschaft mit Katar und der Bruch mit Aegypten haben ihre Gründe... genauso wie die Teilung der Libyschen Regierung. So wie ich das sehe, sind die Türken alleine mit der Ansicht die Türkei könne eine führende Rolle in der Region einnehmen. Der starke Draht der Türkei in die Region ist die Muslimbruderschaft und ihre Ableger und da ist eine Spaltung in der Region vorhanden. Insbesondere von Saudi Arabien, aber auch Aegypten und weitere. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (doetz)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-76#id185941392017-02-14T00:42:07+01:00doetz"Beitrag von doetz Sorry, ich bin es nochmal :-D
Wie denken eigentlich die Saudi's über eine muslimische Union? Falls sie dagegen sind: Müsste man sie entmachten? Oder willst du die Araber außen vor lassen?
Was passiert mit Syrien? Syriens Zukunft ist immer noch ungewiss.
Russland und die Usa werden sicherlich auch noch ein Wörtchen mitreden wollen.
Fremde Nationen haben in der Region tiefe Wurzeln geschlagen, alleine diese Nationen aus der Region zu verdrängen wird eine große Herausforderung. Israel wird sich enorm bedroht fühlen, was zu größeren Spannungen führen wird.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob es zum Weltfrieden beiträgt, wenn sich die ganzen "Wir werden den Islam auf dem gesamten Globus verbreiten" - Menschen zusammenschließen und versuchen ihre Weltherrschaftspläne durchzusetzen.
Darüber hinaus muss der religiöse Fanatismus eingedämmt werden, das ist schwierig, weil du eine Union mit muslimischer Identität gründen willst. Die Korruption muss bekämpft werden und die Bildung muss gefördert werden. Nur wie soll das mit der Bildung funktionieren, wenn da Menschen am Hebel sitzen, die z.B. die Evolutionstheorie aus den Lehrbüchern verbannen und ihre Dogmen den Menschen aufzwingen? Oder soll ein Gebilde nach dem Vorbild z.B. Chinas errichtet werden, in der die Freiheiten der Menschen beschnitten werden zugunsten einer Gesellschaft, die zwangsweise funktionieren muss und mit harter Hand geführt wird? ]]>
EU Beitritt der Türkei? (doetz)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-76#id185938332017-02-13T23:45:15+01:00doetz"Beitrag von doetzlukistar schrieb:Ich sehe bei dir keine objektive Haltung wenn du auf boykottierende Russen und Türken zeigst und im deutschen Fall mit "Was die Menschen mit ihrem Geld machen wollen sollte uns nicht interessieren" urteilst.Ich habe hinzugefügt, dass ich dir im Falle eines staatlich gesteuerten Boykotts zustimmen würde. In Bezug auf Russland trifft dies definitiv zu. Die Reiseagenturen wurden vom russischen Staat regelrecht zum Boykott gezwungen, eine gewisse Nachfrage nach Türkei-Reisen war anscheinend noch vorhanden, trotz der Krise.
Was die türkischen Boykottaufrufe angeht; die Hetze von Erdogan und seinen Medien leistet seinen Beitrag. Es werden Menschen in Ditib-Moscheen denunziert oder an das Konsulat gemeldet und Namenslisten von irgendwelchen Gülenanhängern werden an Eingänge von Moscheen gehängt etc. Was meinst du woher diese Namen stammen?
lukistar schrieb:"Akp'ler"? Immer diese bescheuerte Stigmatisierung. So AKP eifrig bin ich nicht und Trump kann ich auch nicht leiden.Wobei ich aber glaube das im Westen aktuell wegen inneren politischen Machtkämpfen so getan wird als wären die Vorgänger Trumps heilige gewesen. Als hätten die USA unter Obama nicht hundert tausende Menschen abgeschoben, weiter gefoltert, Drohnenangriffe verstärkt, jeden und alles überwacht.Trump ist die logische Folge dieser Kette.
Nein, Heilige waren sie ganz sicher nicht. Die Usa sind auch sicherlich nicht unschuldig. In meinen Augen haben sie viele schlimme Dinge getan. Und das kannst du auch einigen Menschen hierzulande nicht erzählen, weil der Mensch eine starke Neigung dazu hat, die Dinge in schwarz und weiß zu unterteilen. Jeder möchte seine Nation oder seine Gesinnung als das Gute schlechthin sehen und das ist das Problem.
lukistar schrieb:Du tust so als würdest du meine Meinung über diese Fälle kennen. Wegen deinem "Akp'ler" Schubladendenken. Ich finde die Reaktionen der Regierung auf die getöteten Soldaten auch sehr schwach.Schwach ist die Haltung der Türkei aber auch gegenüber die USA.Eins muss aber klar sein, dass eine konsequente Haltung der Türkei gegenüber seine Widersacher schwerwiegende Reaktionen nach sich ziehen kann.Die USA und auch Russland können der Türkei deutlich mehr schaden als sie es bisher getan haben.Die Frage ist, sind die Menschen bereit dafür die Folgen auf sich zu nehmen und auch unter viel schwierigeren Zeiten weiter an der Regierung festzuhalten?Oder träumen manche vielleicht davon wie die Türkei mit voller Härte reagiert und am Ende mächtig und wohlhabend da steht? Wunschdenken. Dafür ist die Türkei zu abhängig und verwundbar. Die Reaktionen gegenüber die westliche und russische Politik müssen immer gut abgewogen werden. Und ja, auch ich sehe in dieser Sache regelmäßig ein Versagen der AKP.
Gut, ich wollte dir natürlich keine Meinung unterstellen. Das war nicht meine Absicht. Es ist allerdings Fakt, dass die Akp mit seiner Propagandamaschinerie die Meinungen steuert und das wollte ich mit diesem Beispiel erläutern.
Es geht mir nicht um die Haltung der Türkei gegenüber Russland in dieser Aktion, die 3 türkischen Soldaten das Leben gekostet und 11 weitere verletzt hat. Für mich ist das Problem, dass Menschenleben einfach verfeuert werden, die Außenpolitik hat weder Hand noch Fuß, das ist einfach eine Farce. Man taumelt von einem Block zum Anderen. Die Glaubwürdigkeit der Türkei hat enorm gelitten. Und das zeigt sich auch in der Aktion von Russland.
Die Beziehungen mit Russland sind wegen dem Abschuss auf einem Tiefpunkt gewesen. Danach hat man sich vertragen und jetzt stehen wir wieder vor einer Wende. Ich würde gerne die Ereignisse der letzten Tage zusammenfassen, damit meine Aussage aus dem letzten Satz verständlicher wird:
Fast zeitgleich tötete ein Militärjet der russischen Streitkräfte bei einem Angriff auf Is-Stellungen 3 türkische Soldaten und 11 wurden verletzt. Nennt mich einen Verschwörungstheoretiker, aber Keiner kann mir erzählen, dass das nicht mit Absicht passiert ist.
Ja, die Türkei muss vorsichtig sein mit seinen Reaktionen, da bin ich mit dir einer Meinung. Jedoch sollte man bitte im Vorfeld abschätzen, mit wem man sich einlässt und die Außenpolitik etwas langfristiger planen. Ich hätte auch kein Problem damit gehabt, wenn man damals den russischen Jet nicht abgeschossen hätte.
Außerdem, was heißt bitte "die Folgen auf sich nehmen und in schwierigen Zeiten weiter an der Regierung festhalten"? Die Auswirkungen sind schon seit ein paar Jahren deutlich zu spüren. Ich will mich wirklich nicht immer wiederholen müssen, aber:
-Feto ---> Putsch -Erstarken der Pkk -Referendum 2010(hat u.a. dazu geführt, dass Feto die Justiz übernommen hat) -Einsperren türkischer Offiziere mit gefälschten Beweisen und haltlosen Behauptungen (Ergenekon-Prozess) -Die türkische Wirtschaft schwächelt, die türkische Lira hat an Wert verloren -Einführen eines undemokratischen Präsidialsystems ---> Hat wahrscheinlich auch zur Entwertung der türkischen Lira beigetragen
sind nur einige der Punkte, in denen die Akp zumindest eine Mitschuld hat. Wo uns diese politischen Entscheidungen, Verfehlungen möchte ich nicht sagen, denn das alles grenzt schon an Arglist, hingebracht haben, wissen wir ja mittlerweile. Aber schön, dass du das regelmäßige Versagen der Akp in der Außenpolitik auch einsiehst.
Was denkst du eigentlich über das Präsidialsystem von Erdogan? ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-76#id185925792017-02-13T21:35:27+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan Ich danke dir für deinen ausführlichen Beitrag, deine Ausführungen sind interessant, und langfristig gesehen, sehe ich in deinen Ausführungen, durchaus enormes Potenzial, kurzfristig und mittelfristig jedoch nicht.
Die Türkei muss vor allem aus der aktuellen Krise heil herauskommen, was ich mir persönlich wünsche. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (lukistar)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-76#id185920332017-02-13T20:41:51+01:00lukistar"Beitrag von lukistarSouthBalkan schrieb:Der Iran, die Türkei, Saudi-Arabien, Pakistan, Ägypten und Indonesien reklamieren für sich eine führende Position innerhalb der muslimischen Welt.Im Prinzip tut das jeder Staat, dieser Anspruch wird aber nicht immer sehr aggressiv geführt. Bis auf den Bruch mit Ägypten ist die Zusammenarbeit der Türkei mit den genannten Ländern gewachsen. Mit Pakistan verhandelt man seit 2015 über ein Freihandelsabkommen, das im Laufe dieses Jahres abgeschlossen werden soll. Es gab in Pakistan auch viel Solidarität nach dem Putschversuch in der Türkei. Es gibt wirtschaftliche und eine zunehmende militärische Kooperation. In Katar gibt es eine türkische Militärbasis für die militärische Zusammenarbeit, mit Saudi Arabien gab es vor kurzem da auch einige Entwicklungen.
Es gibt sehr viele positive Anzeichen einer wachsenden Zusammenarbeit, man muss nur recherchieren.
Außer der Organisation für Islamische Zusammenarbeit die es lange gibt, gibt es seit 2009 auch das Türkische Konzil. Wikipedia: Türkischer Rat
Es gibt immer wieder solche Tendenzen, man muss sie nur ernster und umfassender angehen und das ist denke ich eine Frage der Zeit. In diesem Zusammenhang sei an die Pessimisten die Geschichte der Paneuropa-Union erwähnt. Die pan-europäische Bewegung entstand 1922. In einer Zeit wo die Uneinigkeit in Europa ausreichte um den zweiten Weltkrieg zu verursachen. Trotzdem gingen die Bestrebungen einer europäischen Einheit weiter, auch nach Millionen von Kriegstoten in Europa, letztendlich mündete es in der Entstehung einer ernsthaften politischen Einigung.
Und da willst du den Muslimen erzählen ihre Bestrebungen seien eine Illusion? In meinen Augen ist es eine ambitionierte Vision mit sehr viel Potenzial. Auch wenn es noch seine Zeit braucht, es gibt handfeste Entwicklungen in eine solche Richtung. Eigentlich müsste es auch das logische Resultat der Weiterentwicklung in den muslimischen Ländern sein. Mehr und mehr wird sich die Erkenntnis durchdringen das die Muslime sich gegenseitig schützen müssen.
SouthBalkan schrieb:Die muslimischen Staaten hängen technologisch gesehen, um Jahrzehnte hinterher im Vergleich zu USA, EU, Japan, China, Südkorea, und sogar Russland und Brasilien.
Sie stehen nicht still. Allein Abu Dhabi' hat rund 1000 Milliarden überwiegend in den USA investiert. Sie sind unter anderem im Besitz von Halbleiter Herstellern und haben insbesondere im Hochtechnologie Sektor investiert. Das Problem ist, diese Konzerne die mit Milliarden Investitionen der Araber ihre Arbeit verrichten stehen in den USA, Kanada, Deutschland. Wenn die Araber wollten könnten sie den Technologietransfer forcieren, teilweise geschieht es auch schon. Nach und nach Produktionsstandorte in den eigenen Ländern eröffnen.
Man kann heute davon ausgehen das die Golfstaaten einige Tausend Milliarden Dollar in amerikanischen und europäischen Unternehmen investiert haben. Diese Innovationskraft im Westen wird also auch mit der Hilfe von Ölmilliarden angetrieben. Von diesen Besitzverhältnissen lässt sicher gut profitieren. Technologie Fortschritt geht heute mit den Möglichkeiten der Informationstechnik und Globalisierung viel schneller, niemand muss von Null anfangen.
Die muslimischen Ländern können von einer wachsenden Zusammenarbeit profitieren. Einer gemeinsamen Zollunion, Währungsunion, politische und militärische Bündnisse. Du denkst naiv an billiges Öl für die Türkei. Real ist dass die Araber in der Türkei investieren und es militärische Zusammenarbeit gibt. Das ist gut für die Türkei, davon profitiert die Türkei, genau wie von der Zusammenarbeit mit Pakistan. Den milliardenschweren Baufaufträgen aus dem Iran usw. usf. Und dir fiel wirklich nur Öl für die Türkei ein?
Außerdem würde diese Entwicklung nicht bedeuten das die Türkei sich von Europa oder Russland abschottet. Nichts spricht gegen Handel und Zusammenarbeit wo es sinnvoll ist. Aber abseits dessen sollte die Türkei an einem Staatenbund arbeiten die für die Türkei ein größeres Potenzial birgt. Mit der mangelnden kulturellen Akzeptanz der Türkei in nichtmuslimischen Kulturkreisen sind diese Partnerschaften limitierter als die mit den Muslimen. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-76#id185913312017-02-13T19:35:44+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan Ich lese da jetzt wenig Pragmatismus bei dir heraus, und mehr Utopie als realistische Möglichkeiten.
Es gibt keine Einigkeit in der “muslimischen Welt“. Der Iran, die Türkei, Saudi-Arabien, Pakistan, Ägypten und Indonesien reklamieren für sich eine führende Position innerhalb der muslimischen Welt.
Ich sehe auch kulturell, große Unterschiede innerhalb der muslimischen Welt. Ein Indonesier und ein Türke zB. ist kulturell nicht auf einen Nenner zu bringen, da reicht die Relligion nicht aus meiner Meinung nach.
Der wichtigste Punkt für mich ist jedoch, dass eine Ausrichtung der Türkei auf nur islamische Länder, der Türkei rein gar nichts bringen würde, außer eventuell günstigere Rohstoffe, und das auch nur vielleicht. Die muslimischen Staaten hängen technologisch gesehen, um Jahrzehnte hinterher im Vergleich zu USA, EU, Japan, China, Südkorea, und sogar Russland und Brasilien.
Was erhoffst du dir kurz und mittelfristig von einer Intensivierung der Beziehungen zu muslimischen Staaten ? Was soll es der Türkei bringen ?
Kann es seien, dass es eine Illusion ist, dass eine engere Zusammenarbeit unter den muslimischen Staaten, das Leben der muslimischen Bevölkerungen, verbessern würde ? Ist es ein Wunsch nach Gemeinsamkeiten , der Religion wegen ?
Ich verstehe so eine Denkweise nicht, um ehrlich zu seien. Man kann doch nicht seine Außenpolitik von der Religion abhängig machen. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (lukistar)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-76#id185909972017-02-13T19:13:05+01:00lukistar"Beitrag von lukistarSouthBalkan schrieb:Die Türkei könnte eine sehr geschickte Politik betreiben, und für sich vorteilhafte Beziehungen mit den USA, der EU, Russland und auch China führen.Geostrategisch offenbart sich dass die Türkei zu keinem der genannten Machtblöcke langfristig stabile Beziehungen halten kann. Mit allen von dir genannten Staaten gibt es viel Konfliktpotenzial. Hinzu kommen kulturelle Differenzen, auch wenn die für pragmatische Politiker häufig irrelevant sind, werden diese Unterschiede häufig ausgenutzt. So wird gerne mit Feindseligkeiten gegen Türken und Muslime um Wähler geworben. Eine fehlende kulturelle Empathie schwächt die Zusammenarbeit.
Die Türkei muss Hindernissen trotzend und lösend die Zusammenarbeit mit türkischen und muslimischen Ländern fördern. Mit den Ländern des Nahen Ostens und der islamischen Welt hat man eine bessere kulturelle Grundlage. Diese Länder haben ähnliche Probleme wie die Türkei. Alleine sind sie zu schwach und die bisherige Politik sich entweder an die USA oder Russland zu binden bringt sie in ständige Abhängigkeit, eine Partnerschaft wo sie stehts die schwächere Rolle einnehmen.
Es gibt für muslimische Länder genug pragmatische Gründe die Zusammenarbeit ernster anzugehen. Die einzelnen Nationalstaaten sind den USA, der EU und China nicht gewachsen. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (canales)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-76#id185901072017-02-13T17:51:12+01:00canales"Beitrag von canales Naja, bei Erdogan's Reden in der BRD haben noch viel mehr geklatscht und da gab es weit problematischere Aussagen, als ein politisch motivierter Urlaubsboykott. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (cheroks)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-76#id185897472017-02-13T16:58:54+01:00cheroks"Beitrag von cherokscheroks schrieb:Zum Thema Boykott, wir erinnern uns:Auch erinnern wir uns daran:
"Türkei Urlaub unterstüzt man nur Erdogan", - Zu diesem Boykottaufruf und Bild am Wiener Flughafen oben, hatten damals viele Allmyuser Beifall geklatscht! ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-76#id185885952017-02-13T14:30:36+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan Deine Erkenntnis, dass die USA und auch Russland, gegenüber der Türkei, am längeren Hebel sitzen, die ist richtig.
Du solltest diese Erkenntnis jedoch eventuell auch auf die EU ausweiten.....die EU sitzt definitiv am längeren Hebel gegenüber der Türkei. Die Türkei kann mit Flüchtlingen drohen, soviel es will, das weiß mittlerweile auch die Türkei. Die EU würde es einfach hinnehmen, dass die Flüchtlinge in Griechenland stranden, und würde von hinten rum, auch noch die Balkan Staaten, welche nicht einmal EU Mitglieder sind, darin unterstützen ihre Grenzen dicht zu halten.
Die Türkei kann sich meiner Meinung nach, als eigenständiger Block in der Welt etablieren, eine EU Mitgliedschaft wäre da kontraproduktiv. Die Türkei könnte eine sehr geschickte Politik betreiben, und für sich vorteilhafte Beziehungen mit den USA, der EU, Russland und auch China führen.
In der Vergangenheit besaß die Türkei durchaus Talent in der Diplomatie, das scheint jedoch unter den emotionalen Ausbrüchen von Erdogan, unterzugehen.
Die Türkei darf meiner Meinung nach, auch nicht ihre Position überbewerten, das könnte für die Türkei gefährlich werden, insbesondere dann wenn sich USA und Russland beide einig werden sollten, dass ein “Regime Change“ in der Türkei notwendig wäre. Eine von außen initiierte “bunte Revolution“ im Zusammenhang mit dem Referendum, ist durchaus denkbar meiner Meinung nach. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (lukistar)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185883532017-02-13T13:58:32+01:00lukistar"Beitrag von lukistar Eigentlich habe ich vergleichend auf die Israel Boykottaufrufe mancher Muslime hingewiesen. Verboten ist dieses Verhalten nicht, aber kritikwürdig. Genau wie Wirtschaftssanktionen im allgemeinen. Es trifft unbeteiligte und ist moralisch fragwürdig.
Ich sehe bei dir keine objektive Haltung wenn du auf boykottierende Russen und Türken zeigst und im deutschen Fall mit "Was die Menschen mit ihrem Geld machen wollen sollte uns nicht interessieren" urteilst.
"Akp'ler"? Immer diese bescheuerte Stigmatisierung. So AKP eifrig bin ich nicht und Trump kann ich auch nicht leiden. Wobei ich aber glaube das im Westen aktuell wegen inneren politischen Machtkämpfen so getan wird als wären die Vorgänger Trumps heilige gewesen. Als hätten die USA unter Obama nicht hundert tausende Menschen abgeschoben, weiter gefoltert, Drohnenangriffe verstärkt, jeden und alles überwacht. Trump ist die logische Folge dieser Kette.
doetz schrieb:Russische Jets haben türkische Soldaten getötet, wann wacht ihr endlich auf und merkt, dass die Akp der Türkei Nichts aber auch Garnichts bieten kann ?
Du tust so als würdest du meine Meinung über diese Fälle kennen. Wegen deinem "Akp'ler" Schubladendenken. Ich finde die Reaktionen der Regierung auf die getöteten Soldaten auch sehr schwach. Schwach ist die Haltung der Türkei aber auch gegenüber die USA.
Eins muss aber klar sein, dass eine konsequente Haltung der Türkei gegenüber seine Widersacher schwerwiegende Reaktionen nach sich ziehen kann. Die USA und auch Russland können der Türkei deutlich mehr schaden als sie es bisher getan haben. Die Frage ist, sind die Menschen bereit dafür die Folgen auf sich zu nehmen und auch unter viel schwierigeren Zeiten weiter an der Regierung festzuhalten?
Oder träumen manche vielleicht davon wie die Türkei mit voller Härte reagiert und am Ende mächtig und wohlhabend da steht? Wunschdenken. Dafür ist die Türkei zu abhängig und verwundbar. Die Reaktionen gegenüber die westliche und russische Politik müssen immer gut abgewogen werden. Und ja, auch ich sehe in dieser Sache regelmäßig ein Versagen der AKP. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185857652017-02-12T21:37:11+01:00Narrenschiffer"Beitrag von Narrenschiffer Ah! Das ist deine Meinung. Vielleicht solltest du sie nicht irgendwelchen anderen Leuten unterschieben. Dann kommen auch keine blöden Fragen wegen Quellen und so ;) ]]>
EU Beitritt der Türkei? (egaht)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185856912017-02-12T21:27:14+01:00egaht"Beitrag von egaht
wenn du glaubst dass machtpolitiker ala junker und schulz freiwillig kleinere brötchen backen, möchte ich dir diesbezüglich deine illusionen nicht nehmen.
ferner haben sich besagte herren nach den brexit sehr beleidigt der öffentlichkeit präsentiert. ich kann dir beantworten warum, weil es jetzt keine 500 millionen mehr sind.
leider muss ich dir noch mitteilen, dass die EU noch weiter schrumpfen wird. alternativ kann sie sich aber natürlich auch reformieren. @Narrenschiffer ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185855252017-02-12T21:06:47+01:00Narrenschiffer"Beitrag von Narrenschiffer Und wo finde ich in der Wikipedia, dass Schulz und Juncker wollen, dass die Bevölkerung der EU mindestens 500 Mio Menschen betragen muss?
egaht schrieb:schulz und junker wollen einen europäischen volk vorstehen welches mindestens 500 mio einwohner stark sein MUSS
Oder meinst du einen anderen "Junker", den ich gar nicht kenne? ]]>
EU Beitritt der Türkei? (egaht)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185850032017-02-12T20:07:06+01:00egaht"Beitrag von egahtNarrenschiffer schrieb:Quelle?Wikipedia: Europäische Union
schau unter einwohnerzahlen, dort steht 510 millionen. in der zwischenzeit dürften es etwas mehr. deutschland ist stark gewachsen, wie sie das auch immer hinbekommen haben. wenn der brexit durch ist, werden es ein paar millionen weniger sein. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (ButzLachmann)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185843392017-02-12T19:06:43+01:00ButzLachmann"Beitrag von ButzLachmann
@lukistar Also von einem Boykott durch Touristen habe ich fast gar nichts mitbekommen... Das haben die System-gesteuerten-Medien mal wieder weitestgehend verschwiegen. (Damit der Türkeiurlauber es gar nicht erst bemerkt ?)
Dann erzähl doch mal bitte auch etwas über die türkischen Boykottaufrufe. Das ist mittlerweile zum Volkssport geworden. Wenn die Bundesregierung ihre Finger im Spiel hätte, könnte ich dir Recht geben. Was die Menschen mit ihrem Geld machen wollen sollte uns nicht interessieren. Und seht das doch mal aus deutscher Sicht: Warum sollen sie Jemanden unterstützen, der die ganze Zeit Stimmung gegen die Deutschen macht ?
/*Ironie Außerdem ist die Türkei doch die Süpermacht schlechthin. Warum regen wir uns über den deutschen Pöbel auf? Ironie*/
Vielleicht probiert ihr mal euer Glück in einem russischen Forum. Die haben die Türkei im ganz großen Stil boykottiert. Darüber regt ihr euch natürlich nicht auf, weil der Erdogan keine negative Stimmung in Bezug auf Russland sehen möchte. So kommt es dann, dass in den sozialen Medien wie Facebook keine Inhalte mit Kritik gegenüber Russland von Akp nahen Gruppen oder Seiten geteilt werden, die die kleinen Lemminge weiterverbreiten können. Russische Jets haben türkische Soldaten getötet, wann wacht ihr endlich auf und merkt, dass die Akp der Türkei Nichts aber auch Garnichts bieten kann ?
Es geht sogar soweit, dass Akp'ler einen Typen wie Trump verteidigen. Hintergrund ist auch hier, dass Erdogan sich bessere Beziehungen zu den Usa durch Trump erhofft. Kann man sich das vorstellen? Der Typ will keine Muslime ins Land einreisen lassen und die selbsternannten Über-Muslime verteidigen den Typen auch noch. Sie sehen gewisse Parallelen zwischen Trump und Erdogan. Beide werden von den Medien denunziert etc., aber schließlich habe doch das Volk entschieden und man müsse die Entscheidung respektieren. Natürlich kann man nicht weiter denken, wenn man die Demokratie nur auf die Wahlurne beschränkt. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (egaht)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185841452017-02-12T18:43:43+01:00egaht"Beitrag von egaht
die frage stellt sich nicht mehr. wenn die türken eintreten, treten die österreicher aus. das ist es schlicht und einfach nicht wert. trump würde sagen das ist ein bad deal. ein geberland würde die EU verlassen, ein nehmerland würde beitreten. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185840832017-02-12T18:35:46+01:00bennamucki"Beitrag von bennamucki
Wir erinnern uns: Wien liegt nicht in Deutschland. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (cheroks)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185840452017-02-12T18:24:54+01:00cheroks"Beitrag von cheroks
https://www.dailysabah.com/deutsch/politik/2016/07/31/wiener-flughafen-mit-tuerkei-urlaub-unterstuetzt-man-nur-erdogan ]]>
EU Beitritt der Türkei? (evilparasit)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185834232017-02-12T15:53:57+01:00evilparasit"Beitrag von evilparasit Das ist ein Problem der Türkei, nicht der deutscher Touristen. Die Türken sollten vielleicht mal versuchen, sich nicht vom regierenden türkischen Populismus beeinflussen zu lassen, dann würde man den Feind auch nicht im Äußeren suchen.
Wie das böse Amerika, den bösen Westen, die bösen Touristen etc...
Vielleicht ist auch einfach die aktuelle Politik einfach an vielem Anschuldigungen ? ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185824212017-02-12T13:32:24+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2lukistar schrieb:Mir ist neulich aufgefallen wie manche Deutsche die Türkei bewusst als Urlaubsziel boykottierenNein das glaube ich nicht, etwas 30 % der Deutschen sind es vergangenes Jahr weniger gewesen, sicherlich gibts auch genügend Menschen drunter die die Politik Erdogans ablehnen aber trotzdem hinfahren oder eben deswegen die Türkei meiden, aber deswegen von Boykot zu sprechen würde ich da nicht, eher aber von "abwegen" und wenn ich das im gross und ganzen sehe warum muss jetzt und ausgerechnet jetzt dieTürkei sein ?. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Mech)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185822252017-02-12T12:48:25+01:00Mech"Beitrag von Mech
@insideman
Stimme euch beide da ganz zu.
@lukistar
Solange die Gefahr nicht besteht, das beim Auspacken der Lebensmittel aus der Türkei man aufgrund der neuen paranoiden Lage Verhaftet wird oder man in die Luft fliegt ist dein Vergleich leider eher kompletter nonsens.
Die meisten meiden halt die Türkei wegn der unsicheren Lage die sowohl durch Bombenangriffe/Terror gefahr momentan bedroht, als auch wegen der Politik die nun einmal ziemliche parallen zu einer Diktatur aufweisen. Dafür sind dann aber nicht die Urlauebr verantwortlich sondern zum einen Teil die terroristen udn zum anderen Teil dann der wahn der Türkischen Regierung.
Oder würdest DU gerne in einem Land Urlaub machen wo Meinungs- und Pressefreiheit mit Füßen getreten wird?
"Oh Schatz, toller Ort hier, super hier! Oh schau die Polizei geht wieder gegen einen Report vor der nicht positive Stimmung für Erdogan macht, halt die Kamera drauf! Warum werden wir jetzt aufeinmal nieder geknüppelt?" /sarkasmus off ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185813692017-02-12T10:09:50+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschilukistar schrieb:Mir ist neulich aufgefallen wie manche Deutsche die Türkei bewusst als Urlaubsziel boykottieren. Nicht wegen der Sicherheitslage in der Türkei, sondern weil "so eine Politik unterstütze ich nicht". Der Tourismus Sektor als Zielscheibe gegen die türkische Politik.Hast Du Quellen für diese Behauptung? Ich habe meinen Trip nach Istanbul wegen Anschlägen abgesagt - ist das Boykott? Nach Irak reise ich aus den gleichen Gründen nicht. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185811912017-02-12T09:02:00+01:00insideman"Beitrag von insidemanlukistar schrieb:Wie käme es eigentlich rüber wenn ich hier zum Boykott von Produkten aufrufe die ein israelischen oder jüdischen Hintergrund haben, weil ich die Politik in Israel nicht mag. Ist das nicht die selbe Geisteshaltung? Würde sich der Titel des Antisemiten mir aufdrängen? Sperre?Du hast einen Fehler gemacht.
Oben schreibst du Urlaubsziel unten dann Produkte. Du musst schon beide Male das Gleiche nehmen. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (lukistar)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id185810012017-02-12T05:10:47+01:00lukistar"Beitrag von lukistar
Der Tourismus Sektor als Zielscheibe gegen die türkische Politik. Auch wenn die Personen und Unternehmen in dem Sektor nicht die Verantwortung für die Politik der Regierung tragen.
Wie käme es eigentlich rüber wenn ich hier zum Boykott von Produkten aufrufe die ein israelischen oder jüdischen Hintergrund haben, weil ich die Politik in Israel nicht mag. Ist das nicht die selbe Geisteshaltung? Würde sich der Titel des Antisemiten mir aufdrängen? Sperre?
Wenn Deutsche gegenüber die türkische Wirtschaft eine kollektive Strafhaltung einnehmen ist dass aber wohl was anderes. Egal ob die Opfer dieses Verhaltens hinter der türkischen Politik stehen oder nicht. Es trifft das türkische Kollektiv, den Staat, die Wirtschaft, das genügt.
Die Dame von der ich die anfangs zitierte Aussage habe, wolle sich aber noch überlegen ob ein Urlaubsort in Ägypten in Frage kommt. Eine Frau mit Integrität. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id180411652016-12-09T10:44:27+01:00Venom"Beitrag von VenomEU Beitritt der Türkei? (DasMietz)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id180411572016-12-09T10:38:10+01:00DasMietz"Beitrag von DasMietzEU Beitritt der Türkei? (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id178772012016-11-19T17:37:29+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
Wenn es nach der Realpolitik gehen würde, müsste man nicht nur die Verhandlungen zur Türkei abbrechen, sondern auch das Assoziierungsabkommen kippen. Das würde der Türkei wirtschaftlich sehr weh tun, denn die meisten Exportwaren können sie Zollfrei verschicken, was dann hinfällig wäre. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-75#id178771512016-11-19T17:31:49+01:00Narrenschiffer"Beitrag von Narrenschifferegaht schrieb:schulz und junker wollen einen europäischen volk vorstehen welches mindestens 500 mio einwohner stark sein MUSS.Quelle? ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Eraz)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id178770072016-11-19T17:13:44+01:00Eraz"Beitrag von Eraz Das ist aber eine sehr waghalsige These, dass die EU 500 Millionen Einwohner haben MUSS. Zudem die Türkei mit ihren ca 60 Millionen auch nicht sehr bevölkerungsreich ist im Vergleich zu anderen EU Staaten. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (egaht)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id178746532016-11-19T09:19:59+01:00egaht"Beitrag von egahtEraz schrieb:Der Abbruch ist eigentlich schon längst überfällig - ich verstehe nicht, wieso das noch nicht geschehen ist.@eraz diese frage ist allerdings mehr als berechtigt. innerhalb der EU sind schulz und junker gegenüber demokratischen kritikern alles andere als zimperlich. ausserhalb der EU katzbuckelt man vor undemokratischen despoten.
ich kann das nur mit grössenwahn erklären. und der magischen zahl von 500 millionen einwohner, welche die EU offensichtlich haben MUSS. nun sind ja die engländer raus. jetzt wird händeringend nach ausgleich gesucht. schulz und junker wollen einen europäischen volk vorstehen welches mindestens 500 mio einwohner stark sein MUSS. ergo, die türkei muss mitglied der EU werden. ob die türkei dabei demokratisch oder autokratisch regiert wird ist junker/schulz egal. nur die todesstrafe dürfen sie nicht einführen, dann isch over. wahltag ist zahltag. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id178691012016-11-18T15:32:29+01:00Libertin"Beitrag von LibertinEU Beitritt der Türkei? (Eraz)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id178526032016-11-16T11:02:23+01:00Eraz"Beitrag von Eraz Die Angst kann es nicht sein - außer Flüchtlinge wieder durchzulassen hat die Türkei absolut keine Druckmittel, und möchte mittlerweile ja selbst nicht mehr in die EU. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (lawine)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id167171372016-06-24T23:48:55+01:00lawine"Beitrag von lawine
ein Beitritt der Türkei ((würde)) wahrscheinlich den Zerfall der EU weiter beschleunigen seh ich genau so
lukistar schrieb:Ihr seit nicht bereit für eine EU mit einem nicht-abendländischen Volk.
wäre der Beitritt zu einer arabische Union angenehmer für die Türkei? oder solls eine neo.osmanische Union islamischer Länder sein? ]]>
EU Beitritt der Türkei? (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id167167112016-06-24T22:35:44+01:00cejar"Beitrag von cejar Solange die Türkei sich immer mehr von den Moralvorstellungen der EU entfernt - und da gehören Dinge, wie Pressefreiheit, Meinungsfreiheit, Demonstrationsrecht etc etc dazu, dann ist es doch auch nicht verwunderlich, wenn die Eu-Mitglieder kritisch sind. Und umgekehrt wird ein Schuh daraus - es gibt bestimmte Wertvorstellungen, die die Mitglieder der EU haben - und wie bei jedem Verein, achtet man darauf, das neue Mitglieder dieselben Wertvorstellungen haben. Die Türkei unter Erdogan vermittelt momentan ein ganz anderes Bild. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id167162872016-06-24T21:46:17+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2EU Beitritt der Türkei? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id167161572016-06-24T21:29:29+01:00Gwyddion"Beitrag von Gwyddionlukistar schrieb:Außerdem versucht die EU den Antiterrorkrieg der Türkei zu schwächen,Inwiefern? Gelten da auch die Übergriffe auf die Medien wie die Erstürmung der "Zaman"? Oder die Aufhebung des Immunitätsstatus von oppositionellen Politikern um denen an den Kragen zu gehen?
lukistar schrieb:Ihr seit nicht bereit für eine EU mit einem nicht-abendländischen Volk.
Wir sind nicht bereit für eine EU mit einer teilweise Menschenrechtsverletzende Regierung, rsp. mit einem selbstverliebten Autokraten. Das stimmt. Und das ist auch gut so. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (lukistar)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id167160932016-06-24T21:21:02+01:00lukistar"Beitrag von lukistar Es ist aber nicht wie bei anderen EU Mitgliedern. Denkst du die Türken würden nicht mitbekommen welcher heftiger Widerstand in der EU gegen eine EU Mitgliedschaft der Türkei existiert? Außerdem versucht die EU den Antiterrorkrieg der Türkei zu schwächen, während man selbst viele stark kritisierten Privilegien schafft um den Terror in der EU zu bekämpfen.
Die EU selbst erfüllt auch nicht die menschlichen Kriterien um die Türkei als Mitglied aufzunehmen. Es reicht nicht wenn nur die Hälfte der Menschen eine weltoffene Einstellung haben.
Die anti-türkische Stimmung in Europa ist so stark, dass ein Beitritt der Türkei wahrscheinlich den Zerfall der EU weiter beschleunigen würde. EU Gegner wie die Brexit Anhänger werben für ihre Sache unter anderem auch mit dem Argument das die Türkei irgendwann Mitglied werden könnte und dann mitbestimmt wie die EU Politik aussieht. Ihr seit nicht bereit für eine EU mit einem nicht-abendländischen Volk.
Daraus folgt, dass es für die Türkei unklug ist von der EU weitere Auflagen anzunehmen. Wenn man genau zuhört, kann man hier und da auch raus hören, dass die EU ein "stabilisierenden Einfluss auf die EU Grenzen" beobachtet, wenn Ländern nur die Aussicht auf eine Mitgliedschaft gestellt wird. Also Einflussnahme durch falsche Hoffnungen. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id167158072016-06-24T20:47:54+01:00Gwyddion"Beitrag von Gwyddionridgeraiser schrieb:Habt ihr schon mitbekommen, dass die Türkei die Beitrittsverhandlungen beenden möchte?Na hoffentlich. Einen Staat, der von einem Autokraten geführt wird, brauchts nicht wirklich in der EU. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id167156392016-06-24T20:34:31+01:00cejar"Beitrag von cejarlukistar schrieb:Warum soll die Türkei in einer Situation endlose Bedingungen erfüllen zu müssen verweilen, eine Situation ohne ein glaubwürdiges Endziel. Damit erreicht man nur eins, andauernde Unterwerfung ohne die Aussicht auf eine echte Mitgliedschaft.Wieso sollte die Türkei sich nicht den selben Bedingungen wie alle Anderen unterwerfen? Sollte die Türkei einen bevorzugten Status erhalten? Warum? ]]>
EU Beitritt der Türkei? (lukistar)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id167152872016-06-24T19:59:11+01:00lukistar"Beitrag von lukistarridgeraiser schrieb:Habt ihr schon mitbekommen, dass die Türkei die Beitrittsverhandlungen beenden möchte? Was denkt ihr darüber?Es wäre vernünftig, da die EU Mitgliedschaft der Türkei ein Schwindel ist. Es würde die Türkei stärken wenn man der EU eine Absage erteilt und die Verhandlungen beendet bzw. auf einer viel ehrlicheren Basis der Zusammenarbeit führt.
Warum soll die Türkei in einer Situation endlose Bedingungen erfüllen zu müssen verweilen, eine Situation ohne ein glaubwürdiges Endziel. Damit erreicht man nur eins, andauernde Unterwerfung ohne die Aussicht auf eine echte Mitgliedschaft.
Ich hoffe das aus der Idee eines Referendum ernst wird, die Türken sollten die Glaubwürdigkeit der EU Verhandlungen beurteilen. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Nagaroth84)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id167150312016-06-24T19:37:16+01:00Nagaroth84"Beitrag von Nagaroth84EU Beitritt der Türkei? (Nagaroth84)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id167150232016-06-24T19:36:27+01:00Nagaroth84"Beitrag von Nagaroth84EU Beitritt der Türkei? (ridgeraiser)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id167150092016-06-24T19:35:18+01:00ridgeraiser"Beitrag von ridgeraiserEU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id152877692015-12-02T16:03:31+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan
@235
Auf Zypern geht es voran, der " Brocken Zypern" muss gelöst werden damit die Türkei näher an die EU kommen kann.
http://www.tageswoche.ch/de/2015_49/international/705183/ ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id152839192015-12-01T21:31:03+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan
Nein, die Zyperntürken dürfen natürlich dort leben, die nach 1974 angesiedelten Türken aus Anatolien in den besetzten Gebieten haben nach UN Resolutionen des Sicherheitsrates nicht das Recht dort zu leben.
Die Militärintervention 1974 ist nicht das aktuelle Problem, sondern die darauf folgende Annektierung eines Teils von Zypern und die militärische Besatzung Nordzyperns, spätestens seit der Abschaffung der Militärdiktatur in Griechenland und der Wiedereinführung der Demokratie ( Herbst 1974) in Griechenland ist die türkische Besatzung im Norden der Insel nicht mehr nötig und verstösst gegen das Völkerrecht, bitte dazu die von mir verlinkten UN Sicherheitsratsresolutionen durchlesen.
Und wie gesagt, es gab Massaker auf beiden Seiten, leider. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (brasco24)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id152834732015-12-01T20:42:52+01:00brasco24"Beitrag von brasco24
Was du nicht verstehen willst, hâtte es keine Massaker an den Türken auf Zypern gegeben, gebe es Heute kein Türkisches Militâr auf Zypern. Nur weil die Türken 2000Jahre spâter angefangen haben dort zu leben heisst das nicht das sie es Heute nicht dürfen, sind mittlerweile auch paar Jahrhunderte dort, sollen die jetzt alle weg da ? ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Krustofski)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id152828032015-12-01T19:45:15+01:00Krustofski"Beitrag von Krustofskiegaht schrieb:deutschland ist ein säkularer staat.bei uns ist gotteslästerung erlaubt.Wikipedia: Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-74#id152770952015-11-30T19:57:08+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan Es gab immer Spannungen (mal mehr, mal weniger) zwischen Griechen und Türken auf Zypern, desweiteren erheben viele Zyperngriechen den Vorwurf dass die Türken auf Zypern mit der kolonialen Besatzungsmacht Großbritannien paktiert haben.
Es gab auf beiden Seiten Verbrechen und Massaker,wer zuerst damit angefangen hat sollte nicht das Thema sein, ansonsten drehen wir uns nur im Kreis und jeder kann vernünftige Argumente vorbringen! Wenn wir auf dieser Grundlage diskutieren kommt man nicht umhin die jahrhundertelange miltärische Unterjochung seitens der Türken/Osmanen Armee und der türkischen Minderheit auf der Insel über die griechische Mehrheitsbevölkerung mit zu berücksichtigen.
Viele Zyprioten selber übrigens wollen weder Griechenland noch die Türkei dort haben, sie wollen ihr eigenes Ding durchziehen, sehr viele Zyperntürken wünschen sich auch dass die nach der Besatzung angesiedelten Türken aus Anatolien die Insel wieder verlassen, der immernoch aufrechterhaltenen türkischen militärischen Besatzung auf Nordzypern stehen auch viele türkische Zyprer kritisch gegnüber, habe mit einigen auf dem Flughafen von Larnaka gesprochen.
Die griechischen Zyprioten verweigern nicht die Wiedervereinigung, sie wollen die jedoch nicht um jeden Preis, der "Annan-Plan" war nunmal nicht ausgewogen und die Inselgriechen wurden dabei benachteiligt.:
"Zu den Motiven, die auf griechisch-zyprischer Seite zur Ablehnung führten, gehörte die als zu gering erachtete Kompensation der Vertriebenen von 1974. Hinzu kam, dass für 25 Jahre nur 20 % der Vertriebenen in ihre Herkunftsorte hätten zurückkehren dürfen. Dagegen wurden den Vertriebenen der türkischstämmigen Zyprer das Recht auf Rückkehr zuerkannt. Hinzu kam auch Kritik an der begrenzten Freizügigkeit im wirtschaftlichen Bereich sowie die dauerhafte Präsenz von türkischen Armeeeinheiten. [1]"
Ich kann es schon nachvollziehen dass die Zyperngriechen gegen den "Annan-Plan" waren weil das Rückkehrrecht NUR für die Inselgriechen negativ reglementiert werden sollte. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (235)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152765472015-11-30T18:33:31+01:00235"Beitrag von 235SouthBalkan schrieb:Die Griechen waren schon Jahrtausende vor den Türken auf Zypern, und die Türken waren dort als Invasoren betrachtet worden welche mit militärischer Gewalt die Insel unterjocht haben."Das rechtfertigt dennoch keinen Genozid, auch wenn sie 50 Tausend Jahre zuvor dort lebten, traditionell lebten die griech. Zyprioten gemeinsam mit den türk. Zyprioten auf Zypern in Frieden, es gab türkische und vorwiegend griechische Dörfer, bis dann Faschisten die Macht ergriffen und Jagd auf türkische Zyprioten machten, die Aggression ging also nicht von den Türken aus, und erst nach den Massakern intervenierte die Türkei militärisch und nicht davor. Diese Information darf man nicht zurückhalten.
SouthBalkan schrieb:Rechtfertigen Verbrechen der Griechen in der Antike die türkischen Verbrechen der Neuzeit?
Nein, natürlich nicht. Aber du bringst doch dauernd die Verbrechen anderer ins Spiel und tust so, als ob die Griechen vom Himmel gefallene Engel wären, auch die Griechen haben in ihrer Geschichte viele Verbrechen begangen, so gut wie jedes Volk hat das, und genau das war, was ich dir zu sagen versucht habe, nicht nur die Türken waren barbarisch, auch wir Europäer waren es und so gut wie jedes andere Volk auch, also was sollte dieser Unsinn mit "ein barbarisches Steppenvolk aus Zentralasien das mit Krieg und Gräultaten bis ans Mittelmeer vorgestossen ist." ??
SouthBalkan schrieb:Es nützt doch jetzt nicht sich gegenseitig Verbrechen an den Kopf zu werfen!
Ich seh das genauso, also was sollte dann das mit dem osmanischen Reich? Ich nehme dir nur ungern die Illusion, aber es gibt so etwas wie die guten Griechen, die Guten Russen und die Bösen Türken, die bösen Deutschen nicht, das ist zu schwarz/weiß gedacht und ist zu ideologisch, bleiben wir lieber bei den Tatsachen und objektiv. Feindbilder sind nur was für debile Faschisten die nicht gewillt sind, gebrauch von ihrem Verstand zu machen.
SouthBalkan schrieb:Demnach ist die türkische Besatzung Nordzyperns illegal!!!!!!!!!!! Einfach mal durchlesen und akzeptieren!!!!!
Ja sicher ist es illegal, aber so einfach wie du das darstellst, ist es dann eben doch nicht. Wenn griech. Zyprioten dauernd eine Wiedervereinigung verweigern, dann verkompliziert das eben den Sachverhalt. Es gab da jedenfalls mehrere Annäherungsversuche, dutzende Versuche zur Wiedervereinigung, paradoxerweiser aber eben nur von türkischer Seite aus, die Griechen sind es, die sich weigern und solange sie sich weigern, wird auch die Türkei niemals ihr militärisches Personal von dort abziehen, wegen den Geschehnissen im Jahr 1963 und das ist, was du nicht verstehst. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152764432015-11-30T18:14:11+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Wir sprechen uns bezüglich des Themas zu gegebenem Anlass wieder. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152764092015-11-30T18:09:16+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan Was für ein Blödinn, befasse dich mal ernsthaft mit dem Thema. Die Türkei ist einem EU Beitritt weiter entfernt als jemals zuvor!
Es wurde lediglich 1 neues Kapitel eröffnet, zig weitere werden von Zypern zu Recht blockiert. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152763952015-11-30T18:06:40+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Wenn der Sondergipfel der EU entscheidet, die Türkei tritt bei, dann wird nicht das deutsche Volk gefragt und Allmy erstrecht nicht. Es wird passieren und zwar umgehend - so meine Prognose. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (egaht)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152763612015-11-30T18:03:44+01:00egaht"Beitrag von egahtramisha schrieb:Bei den vielen Zugeständnissen ist der Beitritt doch schon abzusehen.@ramisha, lediglich 10% der allmy user sind für einen eu beitritt der türken. die werte dürften hochgerechnet aufs deutsche volk nicht arg viel höher liegen. wir brauchen die türken in der eu nicht und wollen sie auch nicht. beim begrenzen der "lawine" (orginalton: schäuble) brauchen wir sie sehr wohl und lassen uns das ja auch einiges kosten. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152763432015-11-30T18:00:20+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan Nein, einfach die Resolutionen des Sicherheitsrates der UN umsetzen.
Und zum 10mal, es gab auf Zypern Verbrechen und Massaker auf beiden Seiten, das habe ich nie bestritten.
Und wenn du mit dem Argument ankommst :"Die Griechen haben zuerst auf Zypern mit Verbrechen angefangen", dann musst du den Konter ertragen : "Die Griechen waren schon Jahrtausende vor den Türken auf Zypern, und die Türken waren dort als Invasoren betrachtet worden welche mit militärischer Gewalt die Insel unterjocht haben."
Rechtfertigen Verbrechen der Griechen in der Antike die türkischen Verbrechen der Neuzeit?
Es nützt doch jetzt nicht sich gegenseitig Verbrechen an den Kopf zu werfen!
Entscheidend sind die Resolutionen des UN Sicherheitsrates!!!!!!!!! Demnach ist die türkische Besatzung Nordzyperns illegal!!!!!!!!!!! Einfach mal durchlesen und akzeptieren!!!!! ]]>
EU Beitritt der Türkei? (235)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152763212015-11-30T17:57:23+01:00235"Beitrag von 235SouthBalkan schrieb:dies ist nunmal rechtlich bindend, die türkische Besatzung auf Zypern ist illegal und verstösst gegen das Völkerrecht!Das bestreite ich auch garnicht erst, aber deine Beiträge suggerieren als ob die türkische Besatzung völlig willkürlich vonstattenging, das tat sie aber nicht...die Besatzung Zyperns geschah aus gutem Grund. Du blendest gekonnt wichtige Fakten und Faktoren aus und führst somit ahnungslose User in die Irre, und dem entgegne ich.
Hass ist ein schlechter Wegbleiter. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (egaht)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152762912015-11-30T17:53:36+01:00egaht"Beitrag von egahtMrBananentoast schrieb:erst einmal müssen bei uns die rassistischen Generationen aussterben.@MrBananentoast ich schätze dass maximal 2,5 % aller deutschen rassisten sind. beim blick in die zukunft ist zu hoffen dass dieser wert auf 1% fällt. unter 1% wird dieser wert kaum sinken. wer also davon ausgeht dass bei uns alle rassisten aussterben ist ein träumer. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (235)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152762752015-11-30T17:51:29+01:00235"Beitrag von 235SouthBalkan schrieb:und sie sind nur mit Angriffskriegen und Verbrechen bis ans Mittelmeer gekommen.Ah! Und die Griechen führten keine Angriffskriege und haben keine Verbrechen an anderen Völkern ausgeübt? ]]>
EU Beitritt der Türkei? (235)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152762632015-11-30T17:49:45+01:00235"Beitrag von 235SouthBalkan schrieb: Historisch gesehen haben die Türken nichts auf Zypern zu suchen, ein barbarisches Steppenvolk aus Zentralasien das mit Krieg und Gräultaten bis ans Mittelmeer vorgestossen ist.Ich verstehe, die Massaker an den Zyperntürken waren also gerechtfertigt, weil die Zyperntürken laut deiner Meinung da ja nix zu suchen hatten? Sie mussten also weg, weil die Türken sind ja ein barbarisches mongoloides Steppenvolk, demnach zu höchst verachtenswert und deshalb des Todes, war es etwa das, was du mir unterschwellig zu sagen versucht hast? ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152762592015-11-30T17:49:04+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan Nochmal nur für dich.
Lies dir die UN Resolutionen des Sicherheitsrates zu Zypern durch, dies ist nunmal rechtlich bindend, die türkische Besatzung auf Zypern ist illegal und verstösst gegen das Völkerrecht!
Du kannst soviel argumentieren wie du willst, beschwer dich doch beim UN-Sicherheitsrat.
Natürlich sind die Zyperntürken berechtigt auf Zypern zu leben, jedoch nicht die türkischen Siedler aus Anatolien welche nach der Besatzung im besetzten Teil angesiedelt wurden, dies steht jedoch alles in den UN Resolutionen des Sicherheitsrates zu Zypern, einfach mal durchlesen.
Und nein, ich bin kein Rassist, die Türken stammen nunmal aus den Steppen Zentralasiens und waren verglichen zu den Byzantinern damals kulturell als rückständig betrachtet worden, und sie sind nur mit Angriffskriegen und Verbrechen bis ans Mittelmeer gekommen. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152762072015-11-30T17:39:29+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Die EU und die Türkei haben einen Aktionsplan beschlossen, um den Zustrom von Flüchtlingen nach Europa einzudämmen. Das berichtete Bundeskanzlerin Angela Merkel am Sonntag nach Abschluss des EU-Türkei-Sondergipfels in Brüssel. Außerdem sagte die EU dem Partnerland nach Angaben von EU-Ratspräsident Donald Tusk drei Milliarden Euro an Unterstützung zu. Mit den weitreichenden Zugeständnissen will die Europäische Union die Flüchtlingskrise unter Kontrolle bringen. So können türkische Staatsbürger auch darauf hoffen, ab Oktober 2016 ohne Visum nach Europa reisen zu dürfen. Auch die eingefrorenen EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei sollen vorangetrieben werden.
Bei den vielen Zugeständnissen ist der Beitritt doch schon abzusehen. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (235)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152762032015-11-30T17:38:45+01:00235"Beitrag von 235SouthBalkan schrieb:Und was soll der Unsinn mit 1919? Eine Unverschämtheit ist das was du von dir gibst, die türkische Besatzung Griechenlands und die Genozide an den Pontosgriechen(Schwarzmeergriechen) werden nicht vergessen.Ach aber die Massaker an den Zyperntürken sollen vergessen werden ja? Du bist unverschämt und obendrein auch noch ziemlich ideologisch verblendet. Und was 1919 angeht, das ist kein Unsinn, da wurden türkische Zivilisten von griechischen Soldaten massakriert und vergewaltigt, wie du aus dem obigen Wiki-Link entnehmen kannst, und nicht nur 1919, die Guten Griechen und die hach so bösen Türken gelle, dieses einfältige Feindbild existiert nur in deiner Fantasie! Die Realiät sieht aber anders aus.
SouthBalkan schrieb:Historisch gesehen haben die Türken nichts auf Zypern zu suchen, ein barbarisches Steppenvolk aus Zentralasien das mit Krieg und Gräultaten bis ans Mittelmeer vorgestossen ist.
Oh jetzt kommt auch noch der Rassist aus dir heraus, tollte diskreditierung! Ist schon fast Volksverhetzung! Wird ja immer besser...
Na jedenfalls, Du hast das nicht zu entscheiden, wer wo zu leben hat! Hast du das Land gepachtet oder was, das du glaubst entscheiden zu können, wer wo leben darf und nicht? Du maßt dir ein wenig zuviel an.
SouthBalkan schrieb:Daraus ist ersichtlich dass die Zypern Griechen bei dem "Annan Plan" ganz klar benachteiligt wurden!
Dann hätten sie mal lieber keinen Genozid verübt, statt das die Versöhnung von griechischer Seite ausgeht und die griech. Zyprioten wiedergutmachung leisten, wähnen sie sich dummdreist im Recht, obwohl sie ganz klar im Unrecht sind, da graut es mir, echt, und das dann auch noch gewisse ideologisch verblendete Menschen, so wie du es bist, jene Menschen, die der Grund für diese Massaker waren, in ein gutes Licht zu rücken versuchen, obwohl man weiß das sie sich etwas zu Schulden kommen lassen haben, ja für solche Menschen, da hab ich echt nur ein pfui deibel übrig. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152761552015-11-30T17:31:36+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan An die türkischen Genozide an Armeniern, Griechen, Assyrern und Aramäer war Deutschland übrigens als Verbünderter der Türken zum Teil auch mitverantwortlich. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152760812015-11-30T17:16:15+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan
Da du nicht lesen willst, noch einmal der Beitrag.
Ein Grund weshalb die Zyperngriechen den Annan Plan nicht annehmen konnten war zu Recht:
"Zu den Motiven, die auf griechisch-zyprischer Seite zur Ablehnung führten, gehörte die als zu gering erachtete Kompensation der Vertriebenen von 1974. Hinzu kam, dass für 25 Jahre nur 20 % der Vertriebenen in ihre Herkunftsorte hätten zurückkehren dürfen. Dagegen wurden den Vertriebenen der türkischstämmigen Zyprer das Recht auf Rückkehr zuerkannt. Hinzu kam auch Kritik an der begrenzten Freizügigkeit im wirtschaftlichen Bereich sowie die dauerhafte Präsenz von türkischen Armeeeinheiten. [1]"
Daraus ist ersichtlich dass die Zypern Griechen bei dem "Annan Plan" ganz klar benachteiligt wurden! ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152760752015-11-30T17:15:15+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan Bist du schwer vom Begriff?
Die UN Sicherheitsratsresolutionen zu Zypern sind bindend, lies dir diese durch.
Ich schrieb dass es auf Zypern Verbrechen auf beiden Seiten gab:
"Als Folge der Kämpfe und der Massaker flüchteten knapp 100.000 türkische Zyprer, vorrangig nach Großbritannien, was dazu führte, dass heute dort mehr türkische Zyprer leben als auf Zypern selbst. Auf griechischer Seite hingegen waren es 165.000, knapp 25 % der Bewohner von 1974. 1.493 griechische und 502 türkischen Zyprioten gelten heute noch als vermisst."
Und was soll der Unsinn mit 1919? Eine Unverschämtheit ist das was du von dir gibst, die türkische Besatzung Griechenlands und die Genozide an den Pontosgriechen(Schwarzmeergriechen) werden nicht vergessen.
Historisch gesehen haben die Türken nichts auf Zypern zu suchen, ein barbarisches Steppenvolk aus Zentralasien das mit Krieg und Gräultaten bis ans Mittelmeer vorgestossen ist. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (235)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152759792015-11-30T16:58:25+01:00235"Beitrag von 235 Das Thema hier war nicht das osmanische Reich, aber es gab mindestens auch genausoviele Gräueltaten die von grieschischer Seite ausgingen, beispiele:
"Die Belagerung durch griechische Truppen begann am 15. Mai 1919. Zunächst waren die griechischen Soldaten, die mit Waffen und Material von Großbritannien unterstützt wurden, siegreich. Sofort nach Ankunft begingen die griechischen Truppen Massaker an türkischen Zivilisten."
SouthBalkan schrieb:Ein Grund weshalb die Zyperngriechen den Annan Plan nicht annehmen konnten war zu Recht:
Das zuvor, aufgrund den Massakern, 100-Tausende türkische Zyprioten gezwungen waren ihre Heimat zu verlassen, hast du aber nicht erwähnt und gekonnt ausgeblendet...was sagt das wohl über dich aus? Nimm die Scheuklappen ab!
235 schrieb:Als Folge der Kämpfe und der Massaker flüchteten knapp 100.000 türkische Zyprer, vorrangig nach Großbritannien, was dazu führte, dass heute dort mehr türkische Zyprer leben als auf Zypern selbst. Auf griechischer Seite hingegen waren es 165.000, knapp 25 % der Bewohner von 1974. 1.493 griechische und 502 türkischen Zyprioten gelten heute noch als vermisst.
SouthBalkan schrieb:Deine Relativierungsversuche ändern nichts in der Tatsache dass die Türkei das Völkerrecht in Zypern verletzt und einen Teil des EU Landes Zypern illegal militärisch besetzt hält.
Papperlapapp, du relativierst die Massaker an den Türken, weil das nicht deinem Weltbild entspricht! Sie verdienen es nicht anders! Die Fakten sind klar, die Aggression ging von den griech. Zyprioten aus, und spätestens dann als sie die dort lebende türkische Zivilisten massakriert haben, haben sie eine türkische Besatzung heraufbeschwört! Und jetzt jammern sie? Dann hätten sie mal lieber keinen Genozid verübt! So einfach ist das!
Eine Besatzung war unumgänglich, jedes Land auf diesem Planeten hätte genauso agiert und alles in seiner Macht Stehende getan um seine Landsmenschen vor Unterdrückung und Mord zu beschützen!
Ferner, die Türkei war öfters bereit ihre Soldaten aus Zypern abzuziehen, eine Entmilitarisierung war auch schon im s.g. Annan-Plan vorgesehen, die griech. Zyprioten weigerten sich aber und waren an einer Wiedervereinigung nicht interessiert, warum lese ich von all diesen Dingen nichts in deinen Beiträgen? Das zeigt jedenfalls auch, das die griech. Zyprioten heute noch den türkischen Zyprioten gegenüber feindlich gesinnt sind, hingegen es auf türkischer Seite genau umgekehrt ist, da sie für eine Wiedervereinigung mehrheitlich zugestimmt haben, obwohl sie zuvor massakriert worden sind.
Deshalb soll das türkische Militär schön da bleiben wo sie ist, dann können sich wenigstens solche Genozide wie im Jahre 1963 nicht wiederholen.
Auch ich kann die türkische Regierung nicht leiden, so auch die türkische Politik usw. aber ich kann meine Objektivität nicht aufgeben aufgrund einer persönlichen Neigung, so wie Du das tust, ich muss in jedem Fall objektiv bleiben und mich an Fakten halten, weil das die Objektivität erfordert, denn was Recht ist, muss Recht bleiben, und hier in dem Fall haben die Türken recht, auch wenn DIR das zuwider ist. Ich werde doch nicht zum heuchler, nur weil gewisse Individuen nicht von ihren Feindbildern loslassen und sich nicht von ihrem Schwarz/Weiß denken loslösen können, armselig ist sowas!
Die Verbrecher waren hier in dem Fall die griech. Zyprioten, und das du allen ernstes alle Türken als Verbrecher betitelst zeigt deutlich wes Geistes Kind du sein musst, hast dir da aber ein schönes Feindbild konstruiert, und umso lächerlicher ist dein Versuch, verzweifelt dieses Feindbild aufrechtzuerhalten. Ernst nehmen kann man dich als Diskussionspartner jedenfalls nicht... ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152758092015-11-30T16:20:34+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan Ein Grund weshalb die Zyperngriechen den Annan Plan nicht annehmen konnten war zu Recht:
"Zu den Motiven, die auf griechisch-zyprischer Seite zur Ablehnung führten, gehörte die als zu gering erachtete Kompensation der Vertriebenen von 1974. Hinzu kam, dass für 25 Jahre nur 20 % der Vertriebenen in ihre Herkunftsorte hätten zurückkehren dürfen. Dagegen wurden den Vertriebenen der türkischstämmigen Zyprer das Recht auf Rückkehr zuerkannt. Hinzu kam auch Kritik an der begrenzten Freizügigkeit im wirtschaftlichen Bereich sowie die dauerhafte Präsenz von türkischen Armeeeinheiten. [1]"
Daraus ist ersichtlich dass die Zypern Griechen bei dem "Annan Plan" ganz klar benachteiligt wurden! ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152757852015-11-30T16:16:57+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkanWikipedia: Resolution 541 des UN-Sicherheitsrates
Die UN Rsolutionen zu Zypern sind immer noch anerkanntes Völkerrecht das von der Türkei gebrochen wurde und wird. Deine Relativierungsversuche ändern nichts in der Tatsache dass die Türkei das Völkerrecht in Zypern verletzt und einen Teil des EU Landes Zypern illegal militärisch besetzt hält.
Natürlich waren die Zyperngriechen mehrheitlich gegen eine Wiedervereinigung nach dem Annan-Plan, die Zyperntürken wären dabei unverhältnismäßig bevorzugt worden.
Das Nein der Zyperngriechen bei diesem Referendum ändert ja nichts an den bindenden Resolutionen des UN Sicherheitsrates welche die Türkei immer noch nicht umgesetzt hat.
Auf Zypern gab es gegenseitige Verbrechen, das ist richtig, ändert jedoch nichts daran dass die türkische Besatzung gegen internationales Recht verstösst, kein Staat auf der Welt(außer die Türkei) erkennt den Pseudostaat "Türkische Republik Nordzypern" an, alle Staaten der Welt (außer Türkei) erkennt die Republik Zypern an, na merkst du was??
Wikipedia: Pogrom von Istanbul ]]>
EU Beitritt der Türkei? (235)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-73#id152747552015-11-30T12:19:17+01:00235"Beitrag von 235SouthBalkan schrieb:Die zypriotischen Griechen sind von der tuerkischen Armee 1974 aus Nordzypern vertrieben worden, oder sie sind geflohen.zu Recht, schließlich haben die Zyprioten damals ein Massaker (Genozid) an den dort lebenden Türken ausgeübt.
In dieser politisch angespannten Lage kam es am 21. Dezember 1963 zu einem Massaker an türkischzyprischen Zivilisten durch zyperngriechische Polizeikräfte. Die blutigen Weihnachten 1963 bildeten den Auftakt für gewaltsame interkommunale Kämpfe, bei denen insgesamt 1.000 türkische und mindestens 200 griechische Zyprioten starben. Später brüstete sich der Aktivist Nikos Sampson, 200 türkische Frauen und Kinder ermordet zu haben.[1] Als Folge der Kämpfe und der Massaker flüchteten knapp 100.000 türkische Zyprer, vorrangig nach Großbritannien, was dazu führte, dass heute dort mehr türkische Zyprer leben als auf Zypern selbst. Auf griechischer Seite hingegen waren es 165.000, knapp 25 % der Bewohner von 1974. 1.493 griechische und 502 türkischen Zyprioten gelten heute noch als vermisst.
SouthBalkan schrieb:Das faktische EU Gebiet Nordzypern wird von tuerkischen Truppen besetzt gehalten.
Hier verdrehst du mal wieder etwas, die Türkei und die in Zypern lebenden Türken waren für eine Wiedervereinigung, die griech. Zyprioten aber waren dagegen:
Ungeachtet des Scheiterns des Annan-Plans durch die überwiegende Ablehnung der griechischen Zyperer wurde die Republik Zypern am 1. Mai 2004 Mitglied der Europäischen Union
Wikipedia: Zypernkonflikt#Abschlussverhandlungen und Referendum Wikipedia: Annan-Plan#Scheitern ]]>
EU Beitritt der Türkei? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id152746392015-11-30T12:01:33+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoastEU Beitritt der Türkei? (ElvisP)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id152742892015-11-30T10:52:45+01:00ElvisP"Beitrag von ElvisP
http://www.welt.de/print-welt/article342468/Zehn-Gruende-gegen-den-EU-Beitritt-der-Tuerkei.html ]]>
EU Beitritt der Türkei? (egaht)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id152695492015-11-29T16:52:56+01:00egaht"Beitrag von egahtKrustofski schrieb:Im übrigen hat auch Deutschland noch Gesetze aus dem Mittelalter wie zum Beispiel Gotteslästerung oder welche die die Meinungsfreiheit einschränken.@Krustofski deutschland ist ein säkularer staat.bei uns ist gotteslästerung erlaubt. türkei ist auch ein säkularer staat,leider nur auf dem papier.
wer nach dem türkischen abschuss des russischen kampfjets immernoch für einen beitritt der türkei in die eu ist dem ist nicht mehr zu helfen. ich halte erdogans türkei für ein sicherheitsrisiko für europa. zudem fällt auf dass sich die türkei zum gewinner der momentanen flüchtlingskrise mausert. die schleppermafia operiert zum grossteil von der türkei aus und die illegalen ölverkäufe von isis laufen auch über die türkei. beides ein milliarden geschäft. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Krustofski)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151545312015-11-12T08:41:40+01:00Krustofski"Beitrag von Krustofski
Das ein Beitritt zur EU nicht von der geografischen Lage abhängt, wurde hier schon deutlich gesagt. Immerhin ist ein Teil davon in Europa. Auch Französisch Guayana gehört ja zur EU. Klar müssen die noch an sich arbeiten. aber besser die Türken mit im Boot zu haben, als nicht. Eine Auflösung der EU wäre natürlich das beste. Im übrigen hat auch Deutschland noch Gesetze aus dem Mittelalter wie zum Beispiel Gotteslästerung oder welche die die Meinungsfreiheit einschränken. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Deepthroat23)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151544672015-11-12T08:21:28+01:00Deepthroat23"Beitrag von Deepthroat23Krustofski schrieb:Alle die hier mit Nein gestimmt haben, sollten sich mal überlegen wohin die Reise der Türkei gehen könnte, wenn die sich wirtschaftlich oder sogar politisch umorientieren.Um Mitglied der EU zu werden, müssen ein paar weitere Kriterien erfüllt werden als gutes Wirtschaftswachstum. Auch wenn ich die EU am liebsten komplett auflösen würde: Die EU nimmt nicht jedes Land auf, nur weil es monetären Vorteil bringen könnte. Ganz davon ab dass die Türkei nicht in Europa liegt: Gleichberechtigung von Frauen und Homosexuellen? Religionsfreiheit? Rechtstaatlichkeit? In der Türkei gibt es einen Paragraphen der die Verunglimpfung des "Türkentums" thematisiert. Durch diesen Paragraphen werden Schrifstetller und Journalisten eingesperrt. Wie soll so ein Land jemals in die EU kommen? ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Krustofski)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151540612015-11-12T04:53:21+01:00Krustofski"Beitrag von Krustofski
Vielleicht sieht die Türkei aber bald im Iran und anderen islamischen Staaten lohnendere Partner? Russland haben wir ja schon geschafft zu vergraulen. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (brasco24)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151540352015-11-12T04:31:52+01:00brasco24"Beitrag von brasco24
Wohin denn ? Ich denke Mitglied hin oder her, di Beziehungen werden inner ein bestimmtes Niveau erhalten, denn für beide Seiten ist die Gegenseite ein sich Lohnender Partner. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Krustofski)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151540112015-11-12T04:21:43+01:00Krustofski"Beitrag von KrustofskiEU Beitritt der Türkei? (DerVorleser)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151263712015-11-08T15:12:22+01:00DerVorleser"Beitrag von DerVorleser
Ich meine, die Ukraine soll auch in die EU :D ]]>
EU Beitritt der Türkei? (alexklusiv)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151189732015-11-07T16:22:55+01:00alexklusiv"Beitrag von alexklusiv Genau das würde ich mir auch wünschen. Privatangelegenheit, die niemandem etwas angeht, und für welche man auch niemanden vertreibt oder exekutiert... Aber solange kein Physiker irgendwie Gott widerlegt, was nicht passieren wird, da es ebenso unmöglich ist, ihn zu beweisen, werden wir damit leben müssen. Religiöse Motive schätze ich allgemein wesentlich gefährlicher ein als weltanschauliche, da deren Vertreter häufig gewaltbereiter sind. Warum auch immer. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151189592015-11-07T16:19:46+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan
Ich urteile über die Türkei auf Zypern nach internationalem Recht, und das ist nunmal eindeutig und nicht nach religiösen Aspekten.
Leider Gottes vermischt die derzeitige islamisch konservative Regierung in Ankara die Religion mit der Politik, dies ist ja was ich hier immer wieder kritisiere an der Türkei.
Religion sollte absolute Privatangelegenheit sein und keinen Einfluss auf die Politik haben. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (alexklusiv)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151189132015-11-07T16:12:17+01:00alexklusiv"Beitrag von alexklusiv Selbstverständlich sind sie das, wie Griechenland und Russland. Denn beides sind orthodoxe Christen. Glaub mir, Religion ist das allerletzte, woran ich Nationen bewerten würde. Und dir würde ich das auch empfehlen. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151188992015-11-07T16:07:28+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan
ich war mehrmals in der Republik Zypern, in den besetzten Norden reise ich nicht aus ethischen Gründen und aus Respekt vor allen Vertriebenen. Du verstehst nicht was ich sagen will, es geht nicht darum ob es den Leuten gut geht oder nicht in Nordzypern( der Süden ist um Jahrzehnte fortschrittlicher und wohlhabender), es geht darum dass es gestohlenes und militärisch besetztes Land ist, das Eigentum ( Häuser, Hotels, Grundstücke usw) wurde von der Türkei geraubt.
Es geht nicht mehr allein um die Invasion 1974, sondern um die türkische Politik nach 1974 auf Zypern mit der faktischen Annektierung Nordzyperns Anfang der 80er Jahre.
Der UN Sicherheitsrat und der Europäische Gerichtshof haben klar Stellung bezogen und die Türkei mehrmals für ihr Handeln auf Zypern verurteilt.
PS. : Die Republik Zypern und Russland sind seit jeher enge Partner und die Beziehungen gelten als sehr gut. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (alexklusiv)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151188472015-11-07T15:51:30+01:00alexklusiv"Beitrag von alexklusiv Das mag ja alles stimmen, aber du urteilst, ohne die Region persönlich zu kennen. Was auch immer dort getan worden ist, den Menschen dort geht es nicht gerade schlecht. Das bedeutet, dass alles so falsch nicht gewesen sein kann. Wenn dort Menschen vertrieben worden sind, dann ist das so gewesen, aber das ist Geschichte, und den heutigen Bewohnern geht es sichtlich gut, also ist ihr Leben und ihr Staat unantastbar. Wenn dort tausende Soldaten sind, dann ist das auch nicht hervorragend, aber ich habe keinen von ihnen gesehen, wenn du weißt, was ich meine.
Du schätzt mich falsch ein. Ich stehe der griechischen Nation aus diversen Gründen ohnehin viel näher als der türkischen. Hast du davon gehört, dass die Türkei auf Zypern eine Autobahn gebaut hat, um es an sich zu binden? Das weiß ich auch und verschließen meine Augen nicht davor. Aber alles in einem könnte es viel schlimmer sein, als es ist, also sind alle Versuche, diese Urlaubsidylle zu verändern, unter allen Umständen zu unterlassen, da sie sie mit Leichtigkeit zerstören könnten.
Was ich hingegen nicht verstehe ist, wie einige Menschen die Vertreibung Hunderttausender aus Nordzypern gutheißen und parallel dazu sagen, auf der Krim bräuchten die Krimtataren Angst vor dem russischen Staat zu haben. Das ist ein Widerspruch in sich. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151188232015-11-07T15:42:36+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan
Der Zypernkonflikt ist sehr kompliziert und nicht das Thema hier.. In Nordzypern ist permanent (auch heute noch) eine türkische Besatzungsarmee von 35.000 bis 40.000 Soldaten. Die zypriotischen Griechen sind von der tuerkischen Armee 1974 aus Nordzypern vertrieben worden, oder sie sind geflohen. Der UN Sicherheitsrat hat mehrere Resolutionen verabschiedet in denen die Türkei aufgefordert wird ihre Truppen aus Nordzypern abzuziehen und keine Türken aus Anatolien in Nordzypern anzusiedeln um die Demographie der Insel zu beeinflussen. Die " türkische Republik Nordzypern " wird von keinem Staat auf der Welt anerkannt, außer der Türkei. Die Republik Zypern wird von allen Staaten auf der Welt anerkannt, außer der Türkei.
Ich hoffe es ist deinem Unwissen geschuldet dass du mit deinen Devisen einen nicht anerkannten Pseudostaat unterstützt hast aus dem hunderttausende Menschen vertrieben wurden, die Häuser und der Besitz der Inselgriechen wurde an anatolischen Türken verschenkt oder vom tuerkischen Staat für wenig Geld verkauft, die meisten Kirchen in Nordzypern wurden verwüstet oder zu Ställen umgewandelt
Man sollte sich grundsätzlich vorab informieren wohin man reist.
Fakt ist auch : Das faktische EU Gebiet Nordzypern wird von tuerkischen Truppen besetzt gehalten. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (alexklusiv)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151186292015-11-07T14:54:47+01:00alexklusiv"Beitrag von alexklusiv Versteh mich nicht falsch, ich verurteile die Handlungen der Türkei aufs schärfste, aber ich war vergangenen Herbst in Nordzypern und habe keine militärische Besatzung feststellen können. Die Lage hat sich weitgehend normalisiert und NZ ist fast vollständig von Türken bewohnt. Ich glaube, es kann auch eine andere Lösung geben, als die Wiedervereinigung. Sicher, friedliches Zusammenleben ist immer möglich. Aber diese beiden Völker sind doch sehr verschieden. Womöglich zu verschieden, um sich dauerhaft eine kleine Insel zu teilen. Also gemeinsam in einem geeinten Land auf ihr zu leben. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151182332015-11-07T13:37:45+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan
Die Gründe sind vor allem kulturell, sobald die Türkei jedoch alle Beitrittskriterien erfüllt, kann es meinetwegen in die EU, als erstes muss die Türkei das EU Mitglied Zypern anerkennen und die militärische Besatzung ( wie so oft vom UN Sicherheitsrat gefordert) Nordzyperns beenden, desweiteren muss die Türkei endlich die maritimen und Lufthoheitsgrenzen Griechenlands anerkennen und diese auch akzeptieren, weiterhin muss die Türkei als Rechtsnachfolger des osmanischen Reiches die Völkermorde und die ethnischen Säuberungen an Armeniern,Aramäer, Assyrer und Schwarzmeergriechen anerkennen.
Die französischen Überseegebiete liegen tausende Kilometer weg von Europa und sind auch in der EU, das Problem der Türkei als EU Mitglied ist nicht geographisch, sondern kulturell und demographisch, Frankreich und Deutschland wollen ihre Macht in der EU nicht teilen - dies ist auch noch ein Aspekt in der Thematik den die Deutschen und Franzosen natürlich so öffentlich nicht zugeben, die Türkei wird bis 2040 100 Millionen Einwohner haben. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Tenzin)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151179752015-11-07T13:03:57+01:00Tenzin"Beitrag von Tenzin
Ja, ich meine Zypern...obs historisch europäisch geprägt ist, spielt doch keine Rolle, liegt geografisch gesehen voll in Asien, also ist die "nur 3% fallen auf Europageschichte" geklärt... Man muss mit anderen Argumenten ankommen, statt kulturelle oder geografische Gründe... ]]>
EU Beitritt der Türkei? (lukistar)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151003052015-11-05T09:13:38+01:00lukistar"Beitrag von lukistar So stellte Erdogan mit der Ehegattin letzten Monat das Projekt "Gelin Etmeyin, Okula Gönderin" vor. Übersetzt bedeutet das "macht keine Bräute, schickt sie in die Schule".
In der Rede hielt Erdogan fest das es in der Türkei ein Problem ist, dass Mädchen früh verheiratet werden. Man solle sich um ihre Zukunft sorgen und ihnen eine Bildung ermöglichen. Die Frau Erdogans sprach über das Problem der Zwangsehen und die staatliche Unterstützung bei solchen Problemen.
http://www.haberler.com/gelin-etmeyin-okula-gonderin-projesi-7811401-haberi/ ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-72#id151002952015-11-05T09:07:22+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2lukistar schrieb: Das ist besser und freier als der Zwang mit dem Kopftuchverbot.Es ist auch besser wie der Zwang ohne Kopftuch, aber wenn wir die Frage der Befangenheit einräumen sieht es da und vor allem in der Türkei ganz anderes aus. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (lukistar)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-71#id151002622015-11-05T08:51:11+01:00lukistar"Beitrag von lukistar In der Türkei findet man Frauen mit und ohne Kopftuch. Jedem ist es selbst überlassen. Das ist besser und freier als der Zwang mit dem Kopftuchverbot. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-71#id151002352015-11-05T08:29:48+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2http://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/die-neue-t%c3%bcrkei-ab-jetzt-mit-kopftuch/ar-BBmQcif?li=AAaxdRI&ocid=ASUDHP ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Sadet)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-71#id151001142015-11-05T04:55:24+01:00Sadet"Beitrag von SadetEU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-71#id150988372015-11-04T20:24:53+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan Die geographische Lage ist auch nicht so eindeutig, Zypern liegt zwischen Asien,Europa und Afrika, obwohl Asien wohl am ehesten zutrifft.
Historisch und kulturell gehörte und gehört Zypern zum hellenistischen bzw griechischen Kulturraum, und ist somit europäisch.Auf der Insel gibt es auch eine türkische Minderheit von ca. 20% im besetzten Norden der Insel.
Die französischen Kolonien in Übersee zB. gehören ja auch zur EU. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-71#id150987762015-11-04T20:16:20+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2
Und ich dachte wegen der Geographischer Lage. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-71#id150987622015-11-04T20:13:54+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan
Siehe meinen Beitrag von heute 20:03
Zyperns Geschichte ist durch und durch europäisch, abgesehen das schwarze Kapitel von der osmanischen und jetzt zum Teil noch vorhandenen türkischen Besatzung. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-71#id150987512015-11-04T20:11:26+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2Tenzin schrieb:Wäre die Türkei in der EU, würden nicht so viele Flüchtlinge nach Deutschland kommenUnd was bitte würde das verändern wenn die Türkei in Eu wäre ? selbst für die Türken wäre einmal schluss mit lustig und dann würde heissen "Grenzen hochziehen" sterben werden die Flüchtlinge dann an Europas Grenzen trotzdem. ]]>
EU Beitritt der Türkei? (SouthBalkan)https://www.allmystery.de/themen/pr50943-71#id150987032015-11-04T20:03:46+01:00SouthBalkan"Beitrag von SouthBalkan
Welches Land der EU liegt zu 100% in Asien?, und jetzt komm mir bitte nicht mit dem historisch europäisch geprägten Ministaat Zypern. ]]>