https://www.allmystery.de/themen/rss/5779Allmystery: Überwachung und Einschränkung der BürgerrechteFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-06-09T22:34:59+01:00Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-228#id302177532021-06-09T22:34:59+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyes
Laut Bild (paywall) ist Anom schon vor drei Jahren entstanden und erstmalig von wirklichen Schwergewichten der Szene genutzt worden und etablierte sich dann. Anom war von Anfang an ein Projekt des FBI. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-228#id302102252021-06-08T19:37:20+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyes
Ich habe auch gelesen das die Geräte manipuliert waren... Für mich die Frage ob sie bestehende Geräte eines Anbieters modifiziert haben oder ob sie der Anbieter wären, von Anfang an. Das wäre eine Glanzleistung und von somit stehen die Encrochat Methoden in einem neuem Licht - schalte encrochat aus und biete einen honeypot an. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-228#id302101932021-06-08T19:34:16+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167behind_eyes schrieb:Bin ja fast geneigt zu denken, das die das hier genannte Netzwerk selber gebaut haben und dem Milieu sofort zur Verfügung gestellt haben nachdem encrochat aufgeflogen war.Genau so habe ich es vorhin verstanden. Ich bin schon gespannt, was im Zuge der Ermittlungen noch so alles ans Tageslicht kommt. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-228#id302101732021-06-08T19:28:58+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesPeter0167 schrieb:Glückwunsch an alle beteiligten Behörden für diesen Wahnsinnserfolg. Ich kann nur hoffen, dass dies rechtlich gesehen alles "wasserdicht" ablief, so dass die Proteste der "Datenschützer" allesamt ins Leere laufen. Auf jeden Fall ist die Welt seit heute wieder ein Stück sicherer.Zumindest droht es, das die Encrochat Ermittlungen die ebenfalls zu zahlreichen Festnahmen geführt haben, nicht anerkannt werden weil pauschal Kommunikation abgeschöpft wurde.
Bin ja fast geneigt zu denken, das die das hier genannte Netzwerk selber gebaut haben und dem Milieu sofort zur Verfügung gestellt haben nachdem encrochat aufgeflogen war. Das wäre der Hammer. Mal schauen was die Tage bringen über diesen Coup. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-228#id302101332021-06-08T19:21:39+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167
:)
Sicherheitsbehörden aus der ganzen Welt ist heute ein gewaltiger Schlag gegen internationale Verbrecherbanden geglückt. 800 Festnahmen, sowie die Beschlagnahmung unzähliger Waffen, Drogen und Diebesgut. Das ist ein absoluter Hammer!
Unter anderem dazu beigetragen hat die von der Polizei selbst eingeschleuste verschlüsselte Kommunikationstechnik. Auf diese Weise konnte die gesamte Kommunikation des Verbrecherpacks über viele Monate mitgehört werden. :D
Glückwunsch an alle beteiligten Behörden für diesen Wahnsinnserfolg. Ich kann nur hoffen, dass dies rechtlich gesehen alles "wasserdicht" ablief, so dass die Proteste der "Datenschützer" allesamt ins Leere laufen. Auf jeden Fall ist die Welt seit heute wieder ein Stück sicherer. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-228#id296067912021-03-05T11:01:10+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167flipperonline schrieb:Welchem dieser Schilder soll ich denn folgen ?Das du an dieser Stelle nachfragen musst, macht mir echt Angst.
Es gibt hierzulande eine Informationspflicht, d.h. die Bürger sind verpflichtet, sich über aktuelle Gesetze und Verordnungen selbstständig zu informieren. Daher zieht die Ausrede "Hab ich ja nicht gewusst" auch nicht.
Gesetze und Verordnungen werden immer vor Inkrafttreten an geeigneten Stellen veröffentlicht, diese zu finden sollte jedem möglich sein. Und was das Befolgen von Gesetzen, Verordnungen und Anordnungen angeht, das ist ja wohl eine Selbstverständlichkeit und bedarf keiner weiteren Diskussion.
Vor langer Zeit hat ein brandenburger Kurfürst die Sache mal auf den Punkt gebracht, als er folgende Verordnung formulierte:
Es sei den Untertanen untersagt, den Maßstab ihrer begrenzten Einsicht, an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen.
Wo kämen wir hin, wenn jeder Gesetze oder Verordnungen nach seinen Maßstäben interpretiert, und auch noch dementsprechend handelt? So etwas geht gar nicht, jeder/jede hat sich an geltendes Recht zu halten!
flipperonline schrieb:Was mach ich denn wenn ich auf so ein Schild der Maskengegner treffe ?
Schilder von Maskengegnern können prinzipiell ignoriert werden, insofern sie sich auf öffentlich zugänglichen Raum beziehen. Wenn ein Maskengegner das Masketragen in seiner Privatwohnung verbietet, dann kann er das gerne tun. Existiert jedoch eine Verordnung, die das Tragen von Masken auch in Privatwohnungen vorschreibt, wiegt dieses Recht schwerer, und du darfst die Wohnung nicht ohne Maske betreten.
Was die Vielfalt an Schildern angeht, die ist sicher dem Umstand geschuldet, dass viele (z.B. Ladenbesitzer) es für nötig halten, zusätzlich zu eh geltenden Recht, nochmal ausdrücklich auf die Einhaltung der Bestimmungen hinzuweisen. Ich hatte damit bisher keinerlei Probleme, im Gegenteil, so eine kleine "Erinnerung" hat mich schon ein paar mal davor bewahrt, einen Laden ohne Maske zu betreten. :D
- Über die Sinnhaftigkeit von Eindämmungsmaßnahmen hat nicht der Pöbel zu entscheiden!
- Wenn etwas unklar ist, dann informiere dich bei den Stellen, die die Kompetenz dafür besitzen!
- Und vor allem, leugne oder verharmlose nicht die Gefahren einer Pandemie, und ziehe die Maßnahmen zu deren Eindämmung nicht ins Lächerliche, so wie du es bereits getan hast! ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (flipperonline)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-228#id296064932021-03-05T09:42:41+01:00flipperonline"Beitrag von flipperonline Danke für die netten und hilfreichen Worte. Welchem dieser Schilder soll ich denn folgen ?
Welches davon ist ein guter Rat, welches ist verpflichtend. Muss, darf oder kann ich eine Maske tragen wenn ich eins davon sehe ?
Ich werde da wohl nochmal mit meiner Begleitperson drüber reden.
Was mach ich denn wenn ich auf so ein Schild der Maskengegner treffe ?
Fragen über Fragen, aber der Peter wird sie schon beantworten ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-228#id296063992021-03-05T09:24:30+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167flipperonline schrieb:Wer soll da noch durchblicken was wo erlaubt oder verboten ist.Dafür gibt es doch die von dir genannten Schilder. Was ist denn an "Verweilverbot" oder "Maske tragen!" nicht zu verstehen oder gar lächerlich?
Wenn du mit so klaren Anweisungen nicht umgehen kannst, sollte man dir vielleicht eine Begleitperson zuteilen, die dir den Aufenthalt im öffentlichen Raum erleichtert. Oder man sollte dir den Aufenthalt zu deiner eigenen- und der Sicherheit von anderen womöglich ganz untersagen, bis du eine Befähigungsnachweis erbracht hast, dich wieder gefahrlos und frei im öffentlichen Raum zu bewegen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (flipperonline)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-228#id296062532021-03-05T09:01:17+01:00flipperonline"Beitrag von flipperonline Der beste Vollschutz für die Polizei ist die Wache. Einfach im Pausenraum bleiben, Kaffee trinken und warten bis sich die Lage drausen wieder beruhigt hat. Dann passiert auch keinem (Polizisten) was. [/ironie] ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (flipperonline)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id296062392021-03-05T08:59:18+01:00flipperonline"Beitrag von flipperonlineSvenLE schrieb:Noch Fragen?Ja
SvenLE schrieb:Diese Firma bietet also für die Gewerkschaft der Polizei Internetangebote an.
Das macht der Hamster auch
SvenLE schrieb:Es ist ein bundesweit einmaliges unabhängiges Internetportal
Das war Altermedia auch (zum Glück mittlerweile verboten)
und Web.de ist es immer noch.
Es macht aber keinen Sinn wenn wir beide über die "Vertrauenswürdigkeit der Quellen streiten. Warten wir einfach die nächste Demo ab und schauen was passiert.
Aber zum Thema:
Gestern selber gesehen wohin die Überwachung führt.
Hier in Düsseldorf kann man nur noch Verzweifeln. MASKENZONEN - NICHTVERWEILZONEN - UHRZEITBESCHRÄNKUNG
Es tauchen Schilder auf die an Lächerlichkeit nicht zu überbieten sind. Jeder fragt sich ob die echt sind oder ob sich da jemand einen Scherz erlaubt hat. Überwacht wird das ganze von der Polizei die man ansonsten jahrelang nicht mehr in der Nähe gesehen hat. Es droht Bussgeld weil man das Selbstgemalte Schild "Ab hier Maske tragen" Schild mitten in der Strasse nicht gesehen hat.
Verweilverbot - da kannst du nur hoffen das nie dein Schnürsenkel aufgeht und du den neu binden musst, es könnte ein Mitarbeiter des Ordnungsamts hinter einem Busch hervorhüpfen und das mit einem Ordnungsgeld in Höhe von 50€ bestrafen.
Hier stehen Autos seit 3 Jahren mit platten Reifen und ohne TÜV auf dem Parkstreifen, interessiert das Ordnungsamt nicht, aber wehe du bringst Morgens um 7.00 den Müll raus und trögst deine Maske nicht.
Mich beschleicht das Gefühl das Mittlerweile nicht mehr die Sicherheit des Bürgers an erster Stelle steht sondern nur noch die Überwachung und das Abkassieren.
Wer soll da noch durchblicken was wo erlaubt oder verboten ist. Aber die Überwachung klappt. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id296056912021-03-04T23:43:03+01:00Warden"Beitrag von WardenSvenLE schrieb:Der Helm ist als Schutz durchaus ausreichend. Dieser sollte auch so abschliessen, dass man seinem eigenen Pfefferspray nicht ausgesetzt ist ;-)Das ist (oftmals) kein Vollhelm/Vollschutz wie in diesen futuristischen Varianten:
Ja, es gibt auch andere Helmvariationen, bei manchen sind die Visiere etwas länger, andere sind wie ein Motorradhelm unten "abgeschlossen", aber oftmals sieht man diese nicht flächendeckend im Einsatz. Kommt wohl auf die Länderpolizei oder Hundertschaften an. Gerade wenn man davon ausgeht, dass man beworfen wird und Brandsätze oder Chemikalien am Körper zerbersten und es rumspritzt (auch nach oben, gen Gesicht) bzw. man von fliegenden Flüssigkeiten getroffen wird die beim Aufprall ggf. rumspritzen. Wenn da so eine Lücke klafft ist das Gesicht dann relativ ungeschützt, je nach Winkel und Mittel.
Wenn ich in der Uniform stecken würde und mich nicht zu Tode schwitze würde ich auch lieber eine 'Feuerschutzhaube' anziehen, wenn der Helm nicht ganz dicht ist bzw. den unteren Teil ungeschützt lässt. Ist halt eine abstrakte Schwachstelle. Alternativ muss ich nicht auf mal was auf Distanz werfen, sondern komme irgendwie nah ran und schleudere etwas von unten im Bogen gen Gesicht. Aus nächster Nähe. Gleicher Mist. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id296048092021-03-04T21:16:15+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEWarden schrieb:Von daher wäre eben mein Kompromiss eine eindeutige abstrakte Kennzeichnung, in welcher Kombination auch immer (Geometrische Form, Nummer, etc) und ferner irgendeine Form der Gesichtsbedeckung, die im Idealfall noch praktischen Nutzen hat.Der Helm ist als Schutz durchaus ausreichend. Dieser sollte auch so abschliessen, dass man seinem eigenen Pfefferspray nicht ausgesetzt ist ;-)
flipperonline schrieb:du hast vergessen indymedia auch noch als seriöse Quelle zu benennen ^^
wer ein Privates Internetportal als Quelle gegen die BZ stellt sollte mal in sich gehen und nachdenken.
Ja, wenn du noch nicht mal schaffst, den Links im Impressum zu folgen, dann frage ich mich schon, wie doof man sich anstellen kann.
Rückläufige Verkaufszahlen bei Zeitungen und Zeitschriften, Rückgang der täglichen Nutzungsdauer für Printmedien – Online-Medien dagegen boomen! So wächst auch unser Onlineportal Cop2Cop.de kontinuierlich mit ständig steigenden Zugriffszahlen von aktuell über 2.200.000 Abrufen monatlich.
Es ist ein bundesweit einmaliges unabhängiges Internetportal mit der Kernzielgruppe Beamte und Angestellte aus den Bereichen Polizei, Zoll, BKA, Feuerwehr, Justiz, Wachdienst, Strafvollzug und deren Verwaltungen. Über 3900 Ausgaben sind bisher erschienen.
Quelle: Ebenda
Und noch was für den unbedarften "Hutbürger":
Weitere aktuellen Redaktionsprojekte sind zur Zeit:
www.cop2cop.de
sowie für die Gewerkschaft der Polizei: www.gdp-bundespolizei.de www.gdp-bundesfinanzpolizei.de www.gdp-bundeskriminalamt.de www.gdp-bag.de www.gdpedia.de www.bundespolizei-gerechter.de www.service.gdp-bundeskriminalamt.de und weitere über 70 GdP Bezirks- und Kreisgruppen Projekte.
Quelle: Ebenda
Diese Firma bietet also für die Gewerkschaft der Polizei Internetangebote an.
wer ein Privates Internetportal als Quelle gegen die BZ stellt sollte mal in sich gehen und nachdenken.
Damit bin ich jetzt aber raus da es wirklich nicht mehr zum Thema passt. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id296013432021-03-04T09:35:03+01:00Warden"Beitrag von WardenSvenLE schrieb:Erzähle das mal den Opfern von Polizeigewalt.Das ist die eine, sicherlich berechtigte Seite. Jetzt aber das klassische Aber: Es gibt auf der anderen Seite auch pauschale Polizistenhasser die nicht mehr wirklich differenzieren. So wie es für viele Rechte z.B. "die Ausländer" (bzw. bestimmte Ausländer) sind die automatisch unten durch sind, so sind es für z.B. Demogänger unterschiedlicher Art oder oft eben auch eher Linke (Demogänger) nunmal Polizisten. Oder zumindest jene auf Demos, die sie ja schon liebevoll entmenschlicht "Robocops" nennen und Gewalt gegen jene als "Gewalt gegen Sachen" abtun. Ich denke, das ist nicht immer individueller Fehlbehandlung durch Polizisten geschuldet sondern mehr fast schon "Folklore" oder ähnliches in gewissen Kreisen. So wie es bei vielen Rechten eben "Ausländer" und "Flüchtlinge" sind obwohl die nie mit denen direkt oder näher zutun hatten und nur Horrormeldungen kennen, um ein erklärendes Gegenbeispiel für das zu finden was ich meine.
Ich habe das jetzt vor Abschicken des Posts nicht getan, ich bin mir aber sicher man findet hier und da Beispiele von Einschüchterungsversuchen wo man die Identität bzw. weiteren personenbezogenen Daten von Polizisten irgendwie rausgefunden hat und dann bedroht(e). Selbst wenn man jetzt nicht so fündig wird kann man behaupten: Presse deckt nicht jeden solcher Fälle ab, Dunkelziffer höher. Ich rede hier auch von Fällen wo man sich recht objektiv normal im Dienst verhalten hat, es dem Gegenüber aber gar nicht passt.
Keiner (ich zumindest nicht) redet von vollster Anonymität und Freibriefen. Ich will auch niemanden der ggf. seinen Frust komplett anonym auslebt und unverhältnismäßige Dinge tut und am etwas längeren Hebel sitzt. Oder Knüppel. Aber es kann auch auf der anderen Seite nicht sein, dass gezielte Einschüchterung von fragwürdigen Personen betrieben wird, die im abstrakten Sinne das Potential haben den Rechtsstaat zu untergraben. Das würde ich in jedem Fall bei organisierter Kriminalität hassen - aber eben auch bei politischen Gruppen.
Von daher wäre eben mein Kompromiss eine eindeutige abstrakte Kennzeichnung, in welcher Kombination auch immer (Geometrische Form, Nummer, etc) und ferner irgendeine Form der Gesichtsbedeckung, die im Idealfall noch praktischen Nutzen hat.
MNS usw. = verminderte Ausbreitungschance etwaiger Keime/Viren wenn anhand der allgemeinen Lage geboten Feuerfeste Sturmhaube o.Ä. = Entsprechend greifender Schutz falls eine Lage so eskalieren sollte
E: Ich will nicht Hobbymod spielen, eine Vertiefung des Themas könnte man aber im Polizeigewalt-Thread fortführen, da könnte es dann besser aufgehoben sein als hier, auch wenn es Überschneidungen geben kann oder man diese erkennen kann. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295996832021-03-03T21:36:18+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEflipperonline schrieb:die einzige Quelle ohne Bezahlschranke die ich auf die schnelle finden konnteBZ ist eine Quelle? Sorry, aber GALA oder BUNTE sind gehaltvoller als dieses "Altpapier".
Wenn du außerdem genauer lesen würdest, dann erkennt man, das dies durch die Führung der Polizei angeordnet wurde. Das hat nichts mit dem neuen Versammlungsgesetz zu tun, welches RRG auf den Weg gebracht hat. Deine komische Quelle hat mal wieder Scheisse gelabert.
Das zeigt mir deutlich die fehlende Lesekompetenz in der rechten Filterblase. Der deutsche Wutbürger eben.
Die Polizeipräsidentin stellt darin noch mal die Sachlage dar.
Das sowas noch mal explizit einer Anordnung benötigt, zeigt mir, dass es in der Berliner Polizei schwarze Schafe gibt, die Ihre Kompetenzen überschritten haben.
Warden schrieb:Ich dachte immer man könne den praktischen Gesichtsschutz (im Sinne der Identitätswahrung) damit begründen, dass er ferner bedingt vor Brandsätzen oder ätzenden Materialen schütze. Somit geboten erscheint.
Lies mal den Link. Es gibt einen Unterschied zwischen Flammschutz- und Sturmhaube. Im Regelfall trägt ein Polizist bei robusten Einsätzen ein Helm. Eine Sturmhaube verdeckt glaube ich mehr als die andere Variante.
Warden schrieb:ch weiss jetzt nicht wie flächendeckend verbreitet das oben laut Meldung ist oder ob mal wieder Berlin lustige Sonderwege geht.
Offensichtlich war bisher jeder Einsatzleiter frei in seiner Entscheidungsfindung. Das wollte man "von oben" wohl regulieren.
Warden schrieb:Wenn jemand Schindluder treibt kann er ja via Rechtsweg immer noch via Kennzeichen identifiziert werden. Es wäre aber einfacher und niedrigschwelliger frei einsehbare Gesichter abzufilmen und ggf. zuzuordnen.
Erzähle das mal den Opfern von Polizeigewalt. Der Korpsgeist ist hier sehr ausgeprägt und das vor allem aufgrund fehlender Kennzeichnung. Die Kennzeichnung mit einer Dienstnummer ist also das mindeste, was in einem Rechtsstaat möglich sein muss. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (flipperonline)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295966112021-03-03T11:52:13+01:00flipperonline"Beitrag von flipperonlineWarden schrieb:oder ob mal wieder Berlin lustige Sonderwege geht.Das trifft des frühen Vogels Kern solange der Pudel den Wurm fängt
Ich fürchte aber das sich auch andere rrg Regierungen beteiligen wenn das in Berlin durchgeht.
Warden schrieb:er ferner bedingt vor Brandsätzen oder ätzenden Materialen schütze
Das grenzt ja schon an böswilliger Unterstellung, als ob man je davon gehört hätte das es auf Berliner Demos zu Gewalt gekommen wäre die nicht von der Polizei ausgeht [/ironie] ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295956132021-03-03T07:19:05+01:00Warden"Beitrag von Warden Ich weiss jetzt nicht wie flächendeckend verbreitet das oben laut Meldung ist oder ob mal wieder Berlin lustige Sonderwege geht.
Aber wenn sich die Rahmenbedingungen allgemein wie auch bei Demolagen ändern hätte ich kein Bock mehr und würde mittelfristig oder dann wenn es nämlich akut losgeht mit Drohungen den Dienst quittieren oder das Bundesland wechseln.
Kann die entsprechende Landespolizei bzw dafür verantwortliche Landesregierung dann schauen, wie sie ihre Hundertschaften füllen.
Und ehe wer, ich sehe es schon in den Fingern jucken, mit Negativbeispielen kommt: Es geht um ID Wahrung mit Gesichtszuordnung in einem Spannungsfeld und mit meist politischem polizeilichem Gegenüber. Während legitimer Dienstausübung. Da ist eine gewisse Gefahr, ein erhöhtes abstraktes Risiko, gegeben.
Wenn jemand Schindluder treibt kann er ja via Rechtsweg immer noch via Kennzeichen identifiziert werden. Es wäre aber einfacher und niedrigschwelliger frei einsehbare Gesichter abzufilmen und ggf. zuzuordnen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (6.PzGren391)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295947892021-03-02T22:00:28+01:006.PzGren391"Beitrag von 6.PzGren391
Wenn mir als Polizist jemand verbieten würde meine Identität zu schützen und somit mich und meine Familie einer Gefahr außerhalb des Dienstes aussetzen würde, dann könnte derjenige seinen einen Kopf hin halten und ich würd nach Hause gehen. Mir tun die Jungs und Mädels nur noch leid ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (flipperonline)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295947672021-03-02T21:56:41+01:00flipperonline"Beitrag von flipperonline
die einzige Quelle ohne Bezahlschranke die ich auf die schnelle finden konnte
Gleichzeitig, ebenfalls am Donnerstag, wurde eine Anordnung der Landespolizeidirektion (LPD) bekannt, nach der Polizisten den Identitätsschutz nicht mehr tragen dürfen. Ausgenommen vom Verbot sind nur die Sondereinheiten wie das SEK.
Quelle: BZ
edit
Dieser Identitätsschutz („Sturmhaube“) besteht aus einer Mütze, die auch Nase, Mund und Hals bedeckt.
Quelle: BZ ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295945352021-03-02T21:20:36+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEflipperonline schrieb:es geht doch dabei nicht um Nummern oder Namen, es geht dabei darum das die Polizisten ihre Gesichter bedecken können. Es gibt ja einige Fälle wo Polizisten im Nachgang im privaten Bereich belästigt, geschädigt oder angegriffen wurden. Das gilt es zu verhindern durch Bedeckung des Gesichtes. Und das halte für richtig. Kein Polizist sollte privat angegangen werden können weil er im Dienst seine Pflicht tut.Das steht doch überhaupt nicht im Gesetz!
Polizeibeamte dürfen wie bisher so auftreten, wie es die Einsatzlage erforderlich macht. Dazu zählt logischerweise der Helm inklusive Gesichtsschutz. Alles andere ist doch hirnverbrannt. Woher kommt der Blödsinn überhaupt? ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (flipperonline)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295943792021-03-02T21:00:58+01:00flipperonline"Beitrag von flipperonlineSvenLE schrieb:2. Die Kennzeichnung von Polizisten sollten doch eher Nummern sein statt Namen.es geht doch dabei nicht um Nummern oder Namen, es geht dabei darum das die Polizisten ihre Gesichter bedecken können. Es gibt ja einige Fälle wo Polizisten im Nachgang im privaten Bereich belästigt, geschädigt oder angegriffen wurden. Das gilt es zu verhindern durch Bedeckung des Gesichtes. Und das halte für richtig. Kein Polizist sollte privat angegangen werden können weil er im Dienst seine Pflicht tut. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295943052021-03-02T20:55:51+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEInfidel schrieb:Dafür steht die CDU nicht alleine da, auch nicht die Konservativen an sich. andere und auch linke Parteien haben ihre Affären hinter sich.Darum zeigt man gerne mit dem Finger auf andere wie im Sandkasten?
Die Fälle bei CDU und CSU sind eklatant häufiger als bei allen anderen Parteien. Schmiergeldeaffären sind ein Markenkern konservativer Politik. Aktuellster Fall: Nüsslein. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Infidel)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295940552021-03-02T20:34:36+01:00Infidel"Beitrag von InfidelSvenLE schrieb:Das ist korrekt. Die CDU weigert sich hier, da damit zu viele Strafverfahren ans Laufen kommen könnten und der Wähler vielleicht mitkriegen würde, was für [*zensiert*] in der Partei sind. Machtverlust ist die Höchststrafe für einen Konservativen.Dafür steht die CDU nicht alleine da, auch nicht die Konservativen an sich. andere und auch linke Parteien haben ihre Affären hinter sich. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295932632021-03-02T18:56:10+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEflipperonline schrieb:Demonstranten fallen nicht mehr unter das Vermummungsverbot, dafür dürfen die zur Sicherheit eingesetzten Polizisten nicht mehr ihre Identität verschleiern.Viel zu verkürzt wahrgenommen:
1. Die Versammlungsbehörde definiert die Auflagen. Das kann Vermummung sein oder aber Winkelemente zu begrenzen. 2. Die Kennzeichnung von Polizisten sollten doch eher Nummern sein statt Namen.
Das Bundesverwaltungsgericht hat die Kennzeichnung bestätigt. Wo also ist denn jetzt das Problem an "Nummernschildern"?
flipperonline schrieb:oder man stürmt AFD Wahlkampfstände, macht Wahlen Rückgängig oder schlägt jeden Vorschlag der Oppositionspartei mit der geballten Menge der Regierungspartei nieder.
1. Wahlkampfstände werden nicht parteispezifisch gestürmt. Das ist ein aktuelles Phänomen, was alle Parteien betrifft. 2. Wahlen wurden in der Bundesrepublik noch nirgendwo rückgängig gemacht. 3. Die Regierung hat das Recht, jeden Vorschlag der Opposition abzulehnen. Das nennt man in der Demokratie Mehrheit.
flipperonline schrieb:Meines Wissens ist die BRD eins der wenigen Länder die die Antikorruptionsgesetze noch nicht ratifiziert haben.
Das ist korrekt. Die CDU weigert sich hier, da damit zu viele Strafverfahren ans Laufen kommen könnten und der Wähler vielleicht mitkriegen würde, was für [*zensiert*] in der Partei sind. Machtverlust ist die Höchststrafe für einen Konservativen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (flipperonline)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295840252021-02-28T23:04:19+01:00flipperonline"Beitrag von flipperonlineWarden schrieb:und keine verfassungswidrigkeit während oder nach diesem Prozess deklariert wirdDanke für deine sachliche Analyse.
Nun fallen mir da aber noch ein paar Dinge ein.
Die Auslegung der Asylregelung durch die Regierung (rein Rechtlich - lassen wir mal die Moral aussen vor)
Die Überhangmandate Regelung ( dazu gibt es ein Urteil des Verfassungsgerichts von 2012 (Bei Bedarf liefere ich das Urteil nach). Nach diesem Urteil sind die Mandate illegal
Die mittlerweile sehr lockerer Auslegung der Seuchenschutzgesetze
Meines Wissens ist die BRD eins der wenigen Länder die die Antikorruptionsgesetze noch nicht ratifiziert haben.
Da kommen bei mir Zweifel auf, selbst wenn man mal unterstellt das die entsprechenden Abgeordneten verstehen worum es bei einem Gesetzt geht, werden doch auch oft Gesetzte verabschiedet bei denen der "normale" Abgeordnete nicht in der Lage ist die tragweite zu erfassen.
Rein Gefühlsmäßig empfinde ich es so als ob in den letzten Jahren mehr Gesetze von der höchsten Instanz wieder gekippt wurden. Da kommt die Frage auf - wie viele sind durchgekommen (die nicht ok waren) ohne das jemand dies zur höchsten Instanz zur Prüfung weitergegeben hat.
Ohne das jetzt Parteipolitisch aufzuschlüsseln -
Verteidigungsminister - wer waren denn die letzten und wie viel Ahnung hatten die von ihrem Job Justizminister - siehe oben Innenminister - hab ich nie im Auge gehabt, kann ich also nicht beurteilen
...und ja dafür gibt es Berater (Lobbyisten) siehe von der Leyen
was nützen die besten Berater wenn der Minister keine Ahnung von der Sache hat. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295824792021-02-28T19:44:04+01:00Warden"Beitrag von Wardenflipperonline schrieb:sorry aber das sind Spitzfindigkeiten.Nicht so wirklich - es kommen situativ vielleicht drei Minister (somit Politiker) in den Sinn, die in ganz krassen Fällen in die Ergebnisse von Überwachung eingebunden werden könnten (wie es von dir nun mal geschrieben wurde): Innenminister, Justizminister, Verteidigungsminister.
Ansonsten regeln das Behörden und ggf. Gerichte gemäß Gesetz und "unter sich". "Die da oben" habe aber nichts mit dem Ottonormal-Verdächtigen zutun, nicht in dem Sinne, dass sie in tägliche Behördenarbeit involviert wären. Genau das passt ja wieder zur Trennung der Gewalten.
flipperonline schrieb:Welcher Politiker unterzieht sich denn heute noch der Überwachung durch das Volk. Rücktritt ? Warum ist doch kaum was passiert. Und wenn was passiert ist war es mit Sicherheit jemand anders Schuld.
Mittlerweile gibt es auch kaum noch eine Alternative zum Wählen um unbeliebte Politiker abzustrafen. Das zieht sich leider durch alle Parteien.
Hier und bei anderen Beispielen lässt man ggf. völlig kritische Medienberichterstattung, öffentlichen Druck sowie auch Entscheidungen des Bundesverfassungsgericht ausser Acht. Nichts ist perfekt und es gibt Missstände, wo sich Leute aus einer Affäre ziehen können. Das gilt aber nicht für alle bzw. immer. Ob ein Ministerium oder eine Fraktion ein Gesetz schreibt bzw. sich von "Lobbyisten" vorschreiben lässt kann pauschal gesehen erst mal egal sein, solange es normengerecht dem Gesetzgebungsverfahren standhält und keine verfassungswidrigkeit während oder nach diesem Prozess deklariert wird. Der Rest ist dann politische Debatte oder Sache und relativ. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (flipperonline)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295821772021-02-28T19:15:12+01:00flipperonline"Beitrag von flipperonlinePeter0167 schrieb:man kann auch einfach einen Mob bilden, und Regierungssitze stürmenoder man stürmt AFD Wahlkampfstände, macht Wahlen Rückgängig oder schlägt jeden Vorschlag der Oppositionspartei mit der geballten Menge der Regierungspartei nieder. ( Ich stelle mir gerade vor der Erfinder des Coronaimpfstoffes wäre AFD Wähler gewesen)
Übrigens hast du oben noch den Putin vergessen, der ist ja nun das unendlich Böse. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295796212021-02-28T09:31:20+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167flipperonline schrieb:Mittlerweile gibt es auch kaum noch eine Alternative zum Wählen um unbeliebte Politiker abzustrafen.Ja, wir leben in wahrlich schlechten Zeiten. Wenn man heutzutage mitbestimmen will, von wem man regiert wird, muss man schon mal sonntags seinen Arsch von der Couch erheben, sich mit letzter Kraft ins Wahllokal um die Ecke schleppen, und seinen Wunschkanditaten noch selbst wählen ... unfassbar.
Früher, da war alles besser, da hat uns die Obrigkeit von solch lästigen Bürgerpflichten noch befreit. Lange Zeit hat Gott höchst selbst sein "Bodenpersonal" bestimmt und überwacht ... wobei, Gott wusste ja eh alles, der brauchte gar keine Überwachung. Das Volk strömte von ganz allein in die Kirchen um seine Missetaten zu beichten.
Auch zu Kaisers Zeiten musste man nicht wählen, das wurde einem alles abgenommen. Ein ordentlicher Kaiser wusste ganz genau was gut war für sein Volk, daher wurden auch nur engste Familienmitglieder mit den lästigen Regierungsgeschäften beauftragt. Die Überwachung wurde untereinander geregelt, wenn ein Kaiser, König oder Fürst nicht im Interesse seines Volkes handelt, marschierten die anderen ein und stellten die Ordnung wieder her.
Tja, und bereits mit den Diktaturen zog das Chaos ein. Unter der Diktatur des Proletariats wurde das Volk gezwungen, an einer Wahl teilzunehmen, deren Ergebnis schon lange vorher feststand. Naja, zumindest brauchte man nicht lange nachdenken, es war noch nicht einmal ein Kreuz nötig, da der ausgehändigte "Wahlzettel" ungelesen in die Urne gesteckt wurde. Aber egal, ist eh alles Geschichte...
Heute ist die Kacke jedoch richtig am dampfen, ... Leute, wir haben Demokratie! Weder Gottes Stellvertreter, noch die Blaublütigen oder das Militär haben das Sagen ... sondern wir selbst. WTF ... nicht einmal davor wird man verschont. Das heißt, heute entscheidet das Volk nicht nur darüber, wohin die Reise geht, sondern auch über die "Reiseleitung".
Gott, wo sind nur die guten alten Zeiten geblieben, als man sonntags noch zur Hexenverbrennung ging, anstatt sich mit Wahlzetteln zu plagen..
Aber dank AfD, Trump und Konsorten, gibt es ja wieder Hoffnung. Womöglich muss man ja nicht länger wählen gehen, um unbeliebte Politiker loszuwerden ... man kann auch einfach einen Mob bilden, und Regierungssitze stürmen. Immerhin schon mal ne Alternative für Deutschl ... wahlfaule Primaten. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (flipperonline)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-227#id295780352021-02-27T21:22:18+01:00flipperonline"Beitrag von flipperonlineWarden schrieb:sondern Behördensorry aber das sind Spitzfindigkeiten.
Die legislative (gesetzgebende), die exekutive (vollziehende) und die judikative (Recht sprechende) Gewalt sollen sich gegenseitig kontrollieren und staatliche Macht begrenzen.
alle diese "Behörden" haben doch als obersten Dienstherren die Politik. OK, die Judikative nur auf Seiten der Staatsanwaltschaft die weisungsgebunden ist. Richter sind (bis auf ihren Werdegang) unabhängig in ihren Entscheidungen.
Aber wie vertrauenswürdig ist eine Legislative die sich große Teile der Gesetze von Lobbyisten schreiben lässt. Oder sie sich von nicht vom Deutschen Volk gewählten EU Institutionen vorschreiben lässt.
Ich sehe ein großes Problem darin das die Überwachung leider nicht für alle gilt. Überwachung ist wichtig, je offener Grenzen sind umso wichtiger ist sie.
Beispiel Berlin:
Demonstranten fallen nicht mehr unter das Vermummungsverbot, dafür dürfen die zur Sicherheit eingesetzten Polizisten nicht mehr ihre Identität verschleiern. Frage: wer wird überwacht, wessen Rechte werden eingeschränkt.
Abgelaufener Führerschein, Reisepass, Personalausweis - das wird überwacht, nicht verlängern wird teuer. Verlorene Dokumente und Wunschname ist schwer vorstellbar für einen Deutschen. Wer überwacht das aber bei nicht Deutschen ?
Verweilverbot in vielen Düsseldorfer Stadtteilen, aber Asylanträge werden weiter bearbeitet. Versuch mal ein Auto umzumelden in Berlin, 6 Monate Wartezeit, aber wenn du kontrolliert wirst gibts trotzdem ein Knöllchen. Wer überwacht die Überwacher ?
Die letzten Tage mal bei Youtube oder den Medien geschaut wie unsere Polizei mit "Ordnungwidrigkeiten umgeht?
Warden schrieb:Kausalität gilt überall, man kann politisch dann nicht nach solchen Ereignissen dann z.B. sinkendes Vertrauen bemängeln
Welcher Politiker unterzieht sich denn heute noch der Überwachung durch das Volk. Rücktritt ? Warum ist doch kaum was passiert. Und wenn was passiert ist war es mit Sicherheit jemand anders Schuld.
Mittlerweile gibt es auch kaum noch eine Alternative zum Wählen um unbeliebte Politiker abzustrafen. Das zieht sich leider durch alle Parteien. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295767592021-02-27T17:54:31+01:00Warden"Beitrag von Wardenflipperonline schrieb:wollen mich und dich überwachen ?In der Regel überwachen dich nicht Politiker, sondern Behörden - auf Grund tangierter Gesetze. Dementsprechend nutzen auch keine Politiker deine Daten, sondern Behörden/Institutionen.
Ansonsten teile ich Aspekte deines Posts - es ist aber nüchtern auch eine Art "Natürliche Auslese" wenn sich z.B. spezifische Politiker doppelzüngig verhalten und Doppelmoral an den Tag legen und dann Unmut auf sich selbst oder ihre "Zunft" ziehen. Kausalität gilt überall, man kann politisch dann nicht nach solchen Ereignissen dann z.B. sinkendes Vertrauen bemängeln. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (flipperonline)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295767092021-02-27T17:40:09+01:00flipperonline"Beitrag von flipperonline Wenn jeder Politiker seine Einkünfte auf den Cent genau veröffentlich, würde ich ihnen auch wieder etwas mehr trauen.
Die gleichen Politiker die laut Presse Morgens Abstand predigen, und Abends dann auf einer Spendengala für sich selbst Spenden in Höhe von 9999€ (ab 10k müssten sie sie melden) entgegennehmen und das ohne Maske Die gleichen Politiker die die Daten über Berater vom Handy löschen und dafür in eine Führungsposition der EU gehoben werden Die gleichen Politiker die 600000 Euro ohne Rechnung kassieren für einen Deal mit Masken
wollen mich und dich überwachen ?
Schau mal die öffentlichen Fahndungen an, Bilder werden nach 6 Monaten veröffentlich wenn es denn welche gibt. Die Qualität ist auf dem Level eines Strichmännchens
Selbst die Überwachung in Museen, die doch eigentlich ausreichend sein sollte, zeigt Bilder der Täter die selbst ihre Mutter nicht erkennt.
Sogar wenn es denn gut und erkennbare Fotos/Videos gibt hilft das bei der Fahndung nur sehr eingeschränkt.
Ich bin wirklich für mehr Überwachung, aber wer überwacht die Überwacher, wer sorgt dafür das die erhobenen Daten sicher sind ? Die gleichen Leute wie bereits oben beschrieben. Das weckt bei mir kein Vertrauen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295764212021-02-27T15:57:37+01:00eckhart"Beitrag von eckhartInfidel schrieb:Sozialer Nationalismus und Nationalsozialismus sind zwei verschiedene Dinge.Ja ich habe mich diesbezüglich belesen, auch dass es dies bezüglich die CDU tun sollte. :D Aber im Gegensatz dazu ist die Identitäre Bewegung ganz klar rechtsextrem und deutlich gefährlicher als irgendwelche Oldschool Rechtsextremen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Infidel)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295763372021-02-27T15:13:10+01:00Infidel"Beitrag von Infideleckhart schrieb:Ich vermute, dass die Identitären denken, dass Sozialdemokraten gute Rhetoriker wären.Da ist unsere Parteivorsitzende schon mal draußen:D
eckhart schrieb:Wenn es Sozialdemokraten gibt, die mit dem Gedanken spielen, das Nationale mit dem Sozialen verbinden zu wollen, sind sie für Identäre unbrauchbar, solange diese Identitären angeblich nichts mit Nazis zu tun haben wollen.
Sozialer Nationalismus und Nationalsozialismus sind zwei verschiedene Dinge. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295762612021-02-27T14:27:47+01:00eckhart"Beitrag von eckhartInfidel schrieb:Selbst wir Sozialdemokraten haben uns gegen ihren Verbot ausgesprochen in Österreich.Das ist keine Win-win-Situation! Ich vermute, dass die Identitären denken, dass Sozialdemokraten gute Rhetoriker wären. Wenn es Sozialdemokraten gibt, die mit dem Gedanken spielen, das Nationale mit dem Sozialen verbinden zu wollen, sind sie für Identäre unbrauchbar, solange diese Identitären angeblich nichts mit Nazis zu tun haben wollen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Infidel)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295748572021-02-26T23:05:30+01:00Infidel"Beitrag von InfidelWarden schrieb:"This", wie man im Internet sagen würde. Oft scheinen solche Debatten polarisiert zu verlaufen. Die Realität oder das gesunde Maß, diese Dinge sind aber meist komplexer bzw. mehr als hell oder dunkel, sondern grau oder bunt.Selbst wenn der Staat in epischen Ausmaßen überwachen würde heißt das noch nicht die totale Überwachung. Wenn ein Teil der Bevölkerung komplett die Privatsphäre verliert heißt das auch noch nicht, dass eine totale Überwachung stattfindet, nicht quer durch die Bevölkerung.
Und ehrlich gesagt würde ich sowieso einen Teil der Bürger stark bishin zu total überwachen (hust Extremisten hust) und das müssen sie nicht mal wissen, ist je nach Fall auch der Sinn der Sache. (also dass die Person nicht mal erfährt, dass sie überwacht wird) ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295747152021-02-26T22:37:32+01:00Warden"Beitrag von WardenInfidel schrieb:Es gibt schon noch etwas zwischen keiner Kontrolle/Überwachung und totaler Überwachung.
Nicht mal ich stehe für eine totale Überwachung der gesamten Bevölkerung."This", wie man im Internet sagen würde. Oft scheinen solche Debatten polarisiert zu verlaufen. Die Realität oder das gesunde Maß, diese Dinge sind aber meist komplexer bzw. mehr als hell oder dunkel, sondern grau oder bunt. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Infidel)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295717732021-02-26T13:59:52+01:00Infidel"Beitrag von Infideleckhart schrieb:Identitäre, wie überhaupt alle Rechtsextremisten leben mitten unter Leuten und sind in ihrer Umgebung längst bekannt durch ihr Gequatsche.Die zu verbieten ist aber deutlich schwieriger als irgendwelche Oldschool Rechtsextremen. Selbst wir Sozialdemokraten haben uns gegen ihren Verbot ausgesprochen in Österreich. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295706252021-02-26T10:13:16+01:00eckhart"Beitrag von eckhartNegev schrieb:Das gilt aber auch nur für die Prominenten.Wenn sie schon prominent wären, könntest Du sie ja auch bedenkenlos nennen.
Ansonsten weiß ich nicht! ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295705812021-02-26T10:09:08+01:00Negev"Beitrag von Negeveckhart schrieb:Identitäre, wie überhaupt alle Rechtsextremisten leben mitten unter Leuten und sind in ihrer Umgebung längst bekannt durch ihr Gequatsche.Das gilt aber auch nur für die Prominenten. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295705552021-02-26T10:05:19+01:00eckhart"Beitrag von eckhartNegev schrieb:@eckhart Du könntest doch auch auf die Straße gehn und scheiße labern... oder eben in der Kneipe (am Stammtisch) - für die Konservativen... hast du dort immer ein Schild um den Hals hängen mit Klarnamen? Oder auf ner Demo!?Ist es ein großes Rätsel für Dich, dass ich es nicht mache? Identitäre, wie überhaupt alle Rechtsextremisten leben mitten unter Leuten und sind in ihrer Umgebung längst bekannt durch ihr Gequatsche.
Negev schrieb:Zugegeben, die Reichweite ist wo möglich eine andere. Da seh ich aber eher die Betreiber in der Verantwortung. Ein probates Mittel könnte sein, das man den Account schlicht löscht. Neue Accounts könnten auch mit diversen Einschränkungen belegt sein.
finde ich daher belanglos! ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295705112021-02-26T09:58:32+01:00Negev"Beitrag von Negev
Du könntest doch auch auf die Straße gehn und scheiße labern... oder eben in der Kneipe (am Stammtisch) - für die Konservativen... hast du dort immer ein Schild um den Hals hängen mit Klarnamen? Oder auf ner Demo!?
Zugegeben, die Reichweite ist wo möglich eine andere. Da seh ich aber eher die Betreiber in der Verantwortung. Ein probates Mittel könnte sein, das man den Account schlicht löscht. Neue Accounts könnten auch mit diversen Einschränkungen belegt sein.
Peter0167 schrieb:Und ja, ich sehe mich als "Systemling", und dazu stehe ich auch. Und wenn ich deshalb vom linken oder rechten Rand angefeindet werde, um so besser, es zeigt mir, dass ich richtig liege, und das erfüllt mich sogar mit stolz. Also, nur zu, lass deinem Unmut ruhig freien Lauf, dann geht es mir gleich besser :)
Ich denke, damit erübrigt sich eine Diskussion. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295704792021-02-26T09:52:17+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167Negev schrieb:schon könnten Nachteile daraus erwachsenJa ja ... könnte, könnte, könnte ... Blabla..
In was für einer Welt lebt du eigentlich? Meinst du, du hast ein Anrecht darauf, dass dir in keiner Weise Nachteile entstehen, egal was du tust? Verflucht noch mal, wir alle leben zusammen in einer Gemeinschaft, und Gemeinschaften funktionieren nur, wenn es Regeln gibt, an die man sich halten muss! Und Regeln müssen ... ich wiederhole: müssen! überwacht werden, das ist Fakt!
Wenn du einen Planeten für dich allein hast, dann kannst du treiben was du willst, aber wenn auch nur einer hinzukommt, ist es vorbei mit deiner grenzenlosen Freiheit. Unsere Welt ist ein hochkomplexes System, da gibt es weder einfache, noch einheitliche Lösungen. Es geht darum, in einem beispiellosen Balanceakt den bestmöglichen Weg zu finden, der uns das Überleben sichert.
Und diesen Weg verlässt man unweigerlich, wenn man komplett auf Überwachung verzichtet (Anarchie), und im umgekehrten Fall, wenn man auf eine Totalüberwachung setzt (Diktatur). Die Demokratie ist das Beste, was eine Gesellschaft jemals hervorgebracht hat, und es war ein harter langer Weg bis hier hin. Und als Demokrat werde ich im Rahmen meiner Möglichkeiten alles dafür tun, dass wir als Gesellschaft diesen Weg beibehalten, bis sich vielleicht neue bessere Wege auftun.
Und ja, ich sehe mich als "Systemling", und dazu stehe ich auch. Und wenn ich deshalb vom linken oder rechten Rand angefeindet werde, um so besser, es zeigt mir, dass ich richtig liege, und das erfüllt mich sogar mit stolz. Also, nur zu, lass deinem Unmut ruhig freien Lauf, dann geht es mir gleich besser :) ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295704532021-02-26T09:47:40+01:00eckhart"Beitrag von eckhartNegev schrieb:Für mich bedeutet totale Überwachung nur eines: sie zementiert den Status quo und bringt/zwingt Menschen auf Linie.Findest Du die Linie mit einem Verbotsverfahren gegen die Identitäre Bewegung bereits überschritten?
Die französische Justiz ermittelt wegen „Aufrufs zum Rassenhass“.
Die Identitäre Bewegung in Frankreich gilt als die älteste in Europa und steht den Rechtspopulisten von Marine Le Pen nahe. Le Pen hat das geplante Verbot als „Angriff auf die Grundrechte“ verurteilt.
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Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Infidel)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295699572021-02-26T08:48:23+01:00Infidel"Beitrag von InfidelNegev schrieb:Für mich bedeutet totale Überwachung nur eines: sie zementiert den Status quo und bringt/zwingt Menschen auf Linie.Es gibt schon noch etwas zwischen keiner Kontrolle/Überwachung und totaler Überwachung.
Nicht mal ich stehe für eine totale Überwachung der gesamten Bevölkerung. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295699252021-02-26T08:36:44+01:00Negev"Beitrag von Negev
Ich könnte dir jetzt vortragen, das sehr wohl jeder etwas zu verbergen hat. Heute kann man mit den gesammelten Daten alles mögliche herausfinden. Angefangen mit der Lebensführung, soziale Ein-/Stellung, körperlicher Verfassung ... etc. bis hin zur politischen Ausrichtung.
Man muss nur von der Norm abweichen, schon könnten Nachteile daraus erwachsen. Und bei der Frage der politischen Einstellung geht es auch nicht immer darum, ob jemand Radikal ist oder nicht. Man kann auch eine politische Agenda verfolge, ohne gleich etwas kurz und klein hauen zu wollen!
Aber ich bin mir sicher, etwas neues erzähl ich dir nicht. Du, als Systemling (diesen Ausdruck hast du ja mal selbst auf dich angewandt - ich würde ihn eher als Beschimpfung sehn), willst ja auch nichts zu befürchten haben.
Für mich bedeutet totale Überwachung nur eines: sie zementiert den Status quo und bringt/zwingt Menschen auf Linie. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295673112021-02-25T20:26:36+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167Negev schrieb:solche Taten lassen sich schwer oder gar nicht verhindern.Doch, das geht sogar sehr gut. Orte die überwacht werden, sind selten Orte an denen Straftaten verübt werden. Kriminelle kaufen ihre Waffen und Drogen nicht am hellichten Tag auf dem Wochenmarkt oder bei Ebay, nein, das findet an finsteren Orten und im Darknet statt.
Der Taschendieb klaut nicht auf Plätzen, die gut überwacht werden, Vergewaltiger und Messerstecher ziehen es ebenfalls vor, nicht gefilmt zu werden. Straftaten, die wegen einer Überwachungsmaßnahme nicht verübt werden, gehen leider nicht in die Statistiken ein, daher sind belastbare Aussagen kaum möglich. Dennoch haben solche Maßnahmen eine präventive Wirkung, ganz zu schweigen von den Möglichkeiten einer effektiven Strafverfolgung.
Richtig, ich wünsche mir eine wesentlich breitere Überwachung, ebenso einen Abbau von Hürden bei der Strafverfolgung. Und das hat rein gar nichts mit einer Totalüberwachung zu tun. Es gibt kein Grundrecht auf Anonymität! Wer sich in der Öffentlichkeit bewegt, hat einen gewissen Grad an Überwachung hinzunehmen, sowohl in der realen Welt, wie auch in der digitalen Welt. Das Sicherheitsbedürfnis der Allgemeinheit wiegt ungleich schwerer als der irrationale Wunsch nach einer Privatsphäre im öffentlichen Raum.
Aus meiner Sicht hat man hier einer Minderheit bereits viel zu viele Zugeständnisse gemacht, und es wird Zeit, das sich das ändert. Ich erwarte, dass die Sicherheitsbehörden sowohl den Waffenhändlern, wie auch den Käufern im Darknet über die Schulter schauen können. Das Gleiche gilt auch für andere Delikte wie Drogen- und Menschenhandel, Kinderpornographie und Finanzbetrug im Internet.
Ich erwarte weiterhin, dass stark frequentierte öffentliche Orte lückenlos mit Videotechnik überwacht werden, um dem Verbrecherpack endgültig ihr übles "Handwerk" zu legen. Und ja, ich scheiß auf die Befindlichkeiten von Verbrechern, die ihre vermeintlichen Persönlichkeitsrechte bedroht sehen. Vermutlich scheißen die sogar selber drauf, die sind nur verärgert, weil man ihnen das Leben schwerer macht.
Und nochmal ja, Leute die auf Annonymität in der Öffentlichkeit pochen, sind mir suspekt, ... sehr sogar. :D ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295669812021-02-25T19:47:46+01:00Negev"Beitrag von Negev
Es war aber auch die rede von Extremisten. Okay, hier fehlt die Differenzierung.
Täter, wie du sie beschreibst. Handeln meist unüberlegt und/oder im Affekt. Wie auch immer... solche Taten lassen sich schwer oder gar nicht verhindern. Wenn jemand sich dazu entschließt, einige Menschen zu überfahren oder mit Papas Pistole zu erschießen, dann ist das so. Man könnte jetzt alles in eine Totalüberwachung überführen... wollen wir das? Du ja, ich nicht.
Dann gibt es noch jene, die Planen - die wissen was sie tun und von ihrer Sache überzeugt sind. Solche Kriminellen/Organisationen lassen sich durch Gesetze wenig beeindrucken. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295669032021-02-25T19:33:56+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167Negev schrieb:wenn man denn unbedingt wollte, könnte man es so verstehenNaja, zumindest bei mir kann man nicht von einem "unbedingten Willen" sprechen, ich habe das auf Anhieb so verstanden, sonst wäre meine Reaktion sicher anders ausgefallen. Jetzt bin ich aber beruhigt, dass es nur ein Missverständnis war ... das mit der "Scheiße labern" ist damit zurückgenommen.
Negev schrieb:Wenn jemand etwas kriminelles vor hat - aber nicht einmal im Stande ist, sich anonym zu bewegen.
Kriminelle sind nicht dafür bekannt, die hellsten Sterne am Intelligenzhimmel zu sein, im Gegenteil, die meisten sind dumm wie Hundekot. Ist aber kein Grund, keine Angst vor ihnen zu haben, es sind gerade die Dummen, die man fürchten sollte, weil Dummheit stets mit ungehemmter Aggressivität gepaart ist. Die schlimmsten Straftaten könnten verhindert werden, wenn die Täter befähigt wären, die Folgen ihrer Taten korrekt zu bewerten.
Primaten folgen aber leider nur ihren Instinkten, und die sind immer niederer Natur. Wer zu Empathie befähigt ist, und so etwas wie Verantwortungsgefühl besitzt, ist selten gewalttätig, es sind immer die dummen Arschlöcher*innen, die anderen Gewalt antun, und nicht wissen, was wirklich hinter "Alexa" steckt. Diese Leute sind es, die mir Angst machen :D ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-226#id295666032021-02-25T18:10:26+01:00Negev"Beitrag von Negev
Ich muss wohl zugeben, wenn man denn unbedingt wollte, könnte man es so verstehen. Aber warum willst du mir so eine unsinnige Aussage unterstellen?
Gemeint ist: Wenn jemand etwas kriminelles vor hat - aber nicht einmal im Stande ist, sich anonym zu bewegen. Vor so einem Menschen hab ich weniger Angst.
Meine Aussage habe ich eigentlich nicht auf Amazon-Kunden bezogen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Vomü62)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id295665352021-02-25T17:49:32+01:00Vomü62"Beitrag von Vomü62Negev schrieb:Nur einmal zum Spaß: überlegt euch, wo ihr, in diesen Tagen, anonym etwas kaufen könnt?Überall. Wir kaufen, außer im Internet, und bei Daueraufträgen für Dienstleistungen, nur mit Bargeld ein. Wie lange das noch so geht, ist ne andere Frage.... ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id295665332021-02-25T17:49:02+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167Negev schrieb:Vor Extremisten, die bei Amazon shoppen gehen oder sich von Alexa abhören lassen ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id295665312021-02-25T17:48:31+01:00Negev"Beitrag von NegevPeter0167 schrieb:Du stellst Amazon Kunden als Extremisten dar, und das ist UnfugBitte zitiere diese Stelle Mal! Ich wüsste gerne, wo ich so etwas behauptet haben soll?! ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id295665032021-02-25T17:37:50+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167Negev schrieb:Bitte was?Du stellst Amazon Kunden als Extremisten dar, und das ist Unfug. Der vorangegangene Beitrag ist ebenfalls Unfug. Die große Mehrzahl aller Geschäftsfälle in Deutschland werden mit Bargeld abgewickelt. Ich bekomme für mein Bargeld nicht nur Naturalien, sondern alles andere auch, incl. Dienstleistungen, etc.
Noch nie habe ich etwas davon gehört, dass bei Barzahlung ein "Benutzerkonto" nötig wäre, im Gegenteil, so etwas benötigt man nur bei bargeldlosen Transaktionen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id295664812021-02-25T17:26:17+01:00Negev"Beitrag von NegevPeter0167 schrieb:und du bist der, der im Abseits steht und Scheiße labert.Bitte was? Was hast du jetzt hier falsch verstanden? Von einem, der etwas Übles will, erwarte ich auch, das er sich auch die Bombenteile auch anonym beschaffen kann - unabhängig der Rechtslage. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id295664632021-02-25T17:20:52+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167Negev schrieb:Vor Extremisten, die bei Amazon shoppen gehenInwiefern hat das was mit "Extremismus" zu tun?
Ich denke, Amazon ist der Normalfall, und du bist der, der im Abseits steht und Scheiße labert. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id295664572021-02-25T17:17:35+01:00Negev"Beitrag von Negev
Vor Extremisten, die bei Amazon shoppen gehen oder sich von Alexa abhören lassen, hab ich irgendwie wenig Angst.
Derartige Maßnahmen können nur normale Bürger treffen bzw. sollen nur diese treffen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id295663532021-02-25T16:57:42+01:00Negev"Beitrag von Negev Bargeld wird eigentlich nur noch gegen Naturalien getauscht. Und wenn Bargeld doch Mal angenommen wird, ist fast schon ein Benutzerkonto Voraussetzung. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Infidel)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id293468172021-01-25T22:17:52+01:00Infidel"Beitrag von Infidel Die Meinungen zu diesen Sachen variieren aber bekannterweise, manch einer will fast überhaupt keine Sicherheitsmaßnahmen dieser Art oder überhaupt nicht, ich hingegen hätte grundsätzlich keine Probleme damit als jemand der drastische Maßnahmen in manchen Bereichen befürwortet. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id293462832021-01-25T21:26:19+01:00Warden"Beitrag von WardenNegev schrieb:Die Konsequenz kann da nur sein, solche Systeme, wenn überhaupt, nur noch offline zu nutzen...Zumindest dann, wenn man nicht mit dem Preis bzw. den (auch noch so geringen) Wahrscheinlichkeiten leben kann oder will.
Wer online unterwegs ist, ist am Ende mehr oder weniger (oder irgendwann mehr als vielleicht am Anfang) "transparent". Da gibt es (nicht mehr) viel dran zu rütteln. Es reicht nicht, sich zum Beispiel zu fragen ob eigene Sicherheitsbehörden irgendwas dürfen oder ab wann sie das dürften - wer im Netz und mit Geräten international (Datenverkehr, meine ich) unterwegs ist, wird ggf. schon abstrakt durchleuchtet. Etwa, wenn gewisse Schlüsselwörter in auffälliger/häufiger Kombination genutzt werden.
Das ist aber nur eine Seite. Cookies, Marketingoptimierung, Zustimmung zum Verwenden personenbezogener Daten. Auch Teile der Wirtschaft schauen hin oder verwenden Daten in irgendeiner Form. Big Data als Buzzword.
Man hat zwar bis dato große Kontrolle bzw. Einfluss darauf was man in die digitale Welt hinausposaunt und wie man das tut, aber perspektivisch geht der Schritt global sicherlich zu mehr Transparenz weil durch technologischen Fortschritt und die erwartete vielgepriesene "Technologische Singularität" und mehr Vernetzung nun mal eben die abstrakte und reale Wahrscheinlichkeit steigt.
Da kann man das mehr oder weniger ganz nüchtern auf zwei grobe Optionen runterbrechen:
Entweder ich kann damit leben bzw. agiere im Rahmen des Möglichen so wie ich meine oder damit leben kann...
... oder man lässt es (ganz) bleiben.
Mal ganz nüchtern: Wer sich Sprachassistenen in die Bude klatscht und dann noch das Kleingedruckte nicht liest oder zum Thema recherchiert, der muss halt damit leben, abtrakte Transparenz in seinem direkten Wohnumfeld und mit Bezug zu seiner Persönlichkeit oder vertraulichen Dingen zu schaffen.
Das alles, diese nüchternen Aufzählungen, das ist alles nicht als lapidare Entschuldigung zu verstehen. Datenschutzrechtlich und anderweitig werden das Streitthemen bleiben, die auch in Zukunft diskutiert werden müssen. Aber jetzt ist es nun mal so, wie es ist und dann muss man sich wirklich nicht wundern, wenn man es auch hätte besser erahnen können.
Ich will gewisse Dinge nicht und klatsche mir daher auch keine Kameras oder Sprachassistenten in die Wohnung bzw. den sogenannten "Kernbereich privater Lebensführung". Manche motzen zu Recht, dass der Staat da nix zu suchen hat bzw. in ganz extremen Ausnahmefällen tätig werden soll, aber absurd wird es dann, wenn die gleichen Leute die darüber meckern sich dann eben überall Alexa und Co hinklatschen und parallel noch am besten transparent auf sozialen Plattformen und Co über ihren Alltag bloggen und berichten.
Es ist kurzum nicht alles optimal, man hat im Kern aber noch eine Wahl und Bestimmung darüber, was man gezielt oder generell preisgibt und kann durch Recherche auch Abschätzen, welche Risiken gewisse Dinge oder Geräte haben können. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id293458932021-01-25T21:04:02+01:00Negev"Beitrag von Negev
Das sind mal schlechte Nachrichten. Grund genug, vorsichtiger zu werden. Die Weichen werden so gestellt, das alles, was technisch möglich ist, auch wirklich nutzbar wird.
Erstmals wurde in Deutschland der elektronische Sprachassistent Alexa vor Gericht als Beweismittel zugelassen, ebenso wie ein elektronischer Wasserzähler. :)
Das belegt eindeutig, dass in bestimmten Situationen die Persönlichkeitsrechte von Verbrechern nicht schwerer wiegen als die Rechte ihrer Opfer, und das ist auch gut so. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id281047972020-08-03T15:51:58+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamane
... Die Zahl der Überwachungen im Internet ist zwischen 2014 und 2015 um ein Drittel gestiegen.
Im Vergleich zum Jahr 2010 gab es sogar eine Steigerung von etwa 55 Prozent.
Mehr als 42 Prozent aller Überwachungsanordnungen gehen auf Ermittlungen wegen Verstößen gegen Betäubungsmittelgesetz zurück.
Betäubungsmittel 11.130 42,45% Bandendiebstahl 2.412 9,2% Betrug & Computerbetrug 2.151 8,2% Mord & Totschlag 1.582 6,03% Raub, Erpressung 1.474 5,62% Straftaten gegen die persönl. Freiheit 1.372 5,23% Straftaten gegen die öffentl. Ordnung 1.012 3,86% Hochverrat, Landesverrat, usw. 945 3,60% Alle anderen 30 Straftatsbereiche 4.138 15,78%https://netzpolitik.org/2016/justizstatistik-polizei-ueberwacht-weiterhin-vor-allem-wegen-drogen/
es geht also nicht wie kolportiert primaer um schwerste straftaten wie z.b. terrorismus sondern um "Drogen".
ich frage mich ja, wenn morgen das feierabendbier und das glaeschen rotwein am index landen, und die volksdroge nummer eins haette es am allermeisten verdient, ob der gehorsame buerger dann auch von "verbrecherpack" schwadroniert (und damit natuerlich nicht den gesetzgeber und die exekutive damit meint).
Wikipedia: Droge ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id280988092020-08-02T15:23:20+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamane danke fuer diese wichtige ergaenzung.
ich moechte an der stelle auch darauf hinweisen, dass es natuerlich moeglich ist sich trotz aliasnamen/adresse auf moegliche infektionsquellen (corona) hinweisen zu lassen, - legt euch "einfach" via Tor (ev. uebehaupt gleich mit einem live-tails) eine anonyme emailadresse fuer diesen zweck an (werbung wohl nicht erlaubt - pn an mich falls es interessiert wo das z.b moeglich ist) und hinterlasst diese. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id280952172020-08-01T21:24:34+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehneoschamane schrieb:es ginge ja um "zeugen" die eventuell eine straftat gesehen haben...Das ist (oft) auch nur ein Trick der Polizei um Beschuldigte dazu zu bringen, sich selbst zu belasten, weil Zeugen angeblich aussagen müssten, und nur Beschuldigte ein Aussageverweigerungsrecht hätten. Gibt wohl genug Blöde, die darauf auch reinfallen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id280946472020-08-01T20:14:15+01:00Warden"Beitrag von Warden Jetzt wird oder kann natürlich das Abwehrargument "Man muss wachsam bleiben" vorgebracht werden - auch das kann ich nachvollziehen. Ich will bzw. kann keinem seine individuelle Weltsicht absprechen. Unterschiedliche Personen nehmen unterschiedliche Dinge aus den unterschiedlichsten Gründen unterschiedlich wahr, klar.
Ich erlebe es aber halt auch anders bzw. nehme es anders war.
Am Ende sehe ich das halt mit gemischten Gefühlen - manche abstrakten Ängste teile ich bisher aber nicht. Ich nehme Deutschland eben doch als eher Datenschutz-bewussten Staat war, auch teils historisch bedingt. Ob es nun Probleme oder Skandale gibt, wie Polizisten die in manchen Bundesländern privat einfach (erst mal) Daten abfragen können, sei dahingestellt. Das ist natürlich ein festgestellter Makel der behoben werden muss, aber da es protokolliert wird und dem nach Aufdecken ja nachgegangen wird, gibt es da auch eine Aufarbeitung.
Ich denke wir fahren als Staat und Nation weiterhin sicher und gut, wenn wir zwar mit der Zeit gehen und neue Probleme praktisch angehen, aber auch die Mentalität des Datenschutzes, des Rechtsstaates und der Verhältnismäßigkeit weiterhin bedenken und hochhalten.
Sicherlich wird der Diskurs immer mal nötig sein und Korrekturen oder Änderungen fordern, aber ich halte gar nichts davon, nach fast paranoider (oder von mir aus 'sehr wachsamer') Art den Polizeistaat hinter jeder Gesetzesänderung und Ecke zu wittern, noch halte ich etwas davon, tatsächliche Bestrebungen in diese Richtung gutzuheißen oder zu fördern.
Das was im Sinne der Meisten geboten erscheint sollte angepeilt werden - wenn es sonst eher Nachteile bringt, sollte man es lassen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id280937632020-08-01T16:52:10+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamaneMcMurdo schrieb:Aus dem Grund gehe ich auch nur dort essen wo keine Listen auszufüllen sind, oder es passieren dummerweise ein paar Zahlen und Buchstabendreher. :) Aber diejenigen die von Anfang an vor anderweitigen Gebrauch dieser Daten gewarnt hatten wären ja die Bösen die nur alle Maßnahmen die die Verbreitung von Corona verhindern sollen, torpedieren.auch das heute gelesene "pro" argument zu dieser datennutzung (analoge listen), es ginge ja um "zeugen" die eventuell eine straftat gesehen haben... wir kennen das bereits von den funkzellen abfragen; - wer war zu fraglichen "tat" zeit in der gleichen funkzelle usw...
ehrlich gesagt, wenn ich etwas bezeugen moechte oder auch nicht dann entscheide ICH das!
ich habe null bock darauf dass ploetztlich die staatsmacht vor der tuer steht und von mir wissen will was ich da oder dort "gemacht oder meinetwegen auch "gesehen"" haette.
jeder anwalt wuerde mir wohl raten, nicht nur im zweifel, das maul zu halten, also wenn man es mit der staatsmacht zu tun bekommt (dafuer sind ja anwaelte da, nicht?)
ich habe ueberhaupt kein "problem" damit wenn der "buerger" freiwillig all seine "daten" bei den behoerden abliefert damit die das "verbrecherpack" dingfest machen koennen, obschon mir voellig unklar ist wie das funktionieren soll.
daher auch meine frage an den besorgten buerger: lieferst Du auch brav freiwillig und unaufgefordert all Deine bewegungs und sonstigen daten ab? ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id280929592020-08-01T13:19:55+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoneoschamane schrieb:wer haette das ahnen koennen, dass wo ein trog ist....
und wie dumm/naiv muss man sein um den behoerdlichen "erklaerungen" zu folgen.Aus dem Grund gehe ich auch nur dort essen wo keine Listen auszufüllen sind, oder es passieren dummerweise ein paar Zahlen und Buchstabendreher. :) Aber diejenigen die von Anfang an vor anderweitigen Gebrauch dieser Daten gewarnt hatten wären ja die Bösen die nur alle Maßnahmen die die Verbreitung von Corona verhindern sollen, torpedieren.
Aus diesem Grund würde ich mir die Corona App auch nicht zulegen. Wer weiß was da dann noch so alles getrackt wird. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id280914992020-07-31T22:38:03+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamanePeter0167 schrieb:Es geht hier einzig darum, Verbrecherpack und deren Kontaktpersonen ausfindig zu machenund Dein verbrecherpack registriert sich im restaurant mit namen und anschrift..
wie naiv muss man sein, oder wie obrigkeitshoerig, - der perfekte DDR buerger.
warum will man unsere (noch) eher liberalen demokratischen laaender zum polizei/ueberwachungsstaat machen? also der buerger.
warum wandert man nicht nach china, nordkorea oder so aus. das verstehe ich nicht. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (VanDusen)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-225#id280912792020-07-31T21:49:50+01:00VanDusen"Beitrag von VanDusenbgeoweh schrieb:Der Staat sollte darauf hinarbeiten, dass normale Bürger es einsehen, an sinnvollen Maßnahmen mitzuarbeiten weil sie eben davon ausgehen können, dass der Staat ihre Daten nicht zweckentfremdetDavon kann man nicht ausgehen und konnte man noch niemals ausgehen. Wenn du es für "behindert" hältst, dich dem zu verweigern, sei dir das unbenommen. Ich jedenfalls schlafe damit besser. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280912652020-07-31T21:45:55+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehVanDusen schrieb:Also, ich gebe im Restaurant gerne freiwillig Daten an, solange es nicht meine eigenen sind. Von der Volkszählung bis hin zu irgendwelchen Marktforschungsumfragen, es geht mir stets darum, Sand im Getriebe zu sein, den Wert und und die Verlässlichkeit solcher Datenbanken zu untergraben. Lasst sie ruhig sammeln, gerne auch bei mir!Das ist auch nur die andere Idiotenseite einer extrem bescheuerten Medaille. Der Staat sollte darauf hinarbeiten, dass normale Bürger es einsehen, an sinnvollen Maßnahmen mitzuarbeiten weil sie eben davon ausgehen können, dass der Staat ihre Daten nicht zweckentfremdet. Dieses behinderte "Lol, so cool, ich bin gegen alles denn ich bin sehr dumm" bringt auch niemanden weiter. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (VanDusen)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280912612020-07-31T21:44:14+01:00VanDusen"Beitrag von VanDusenÜberwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280911992020-07-31T21:34:20+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehPeter0167 schrieb:Meine Fresse, glaubst du ernsthaft, es interessiert irgend eine Sau, wo du oder Max Mustermann gegessen hast?!
Es geht hier einzig darum, Verbrecherpack und deren Kontaktpersonen ausfindig zu machen, und wenn eine gottverdammte Datenerhebung dazu beiträgt, dann muss man die verdammt noch mal auch dafür nutzen können.Erstmal: lass das mal mit dem "Verbrecherpack", das klingt so leicht zwanghaft. Wie der Opa, der im Altersheim von den "Scheiß Kommunisten" zu ranten anfängt.
Und dann:
In Rosenheim geht es um einen Raubüberfall auf ein Schuhgeschäft, das Polizeipräsidium Oberbayern Süd bestätigt, anhand einer Gästeliste Zeugen gesucht zu haben. Das Bayerische Landeskriminalamt berichtet, dass Fahnder eine Gästeliste aus einer Gaststätte in der Umgebung von Starnberg angefordert haben, sie ermitteln in einem Rauschgiftfall.
Das Innenministerium bestätigt auf Anfrage einen "hohen einstelligen Fallzahlenbereich", bei dem Präsidien entsprechende Daten zu präventiven und strafverfolgenden Zwecken erhoben und genutzt haben.
"Zu Präventiven Zwecken"...
Die konkreten Fälle beziehen sich demnach vor allem auf Ermittlungsverfahren wegen schwerwiegender Straftaten, zum Beispiel Tötungsdelikte. So habe die bayerische Polizei auch in einem Ermittlungsverfahren wegen versuchten Totschlags Gästedaten erhoben, um Zeugen zu ermitteln und Erkenntnisse zu Kontaktpersonen des Beschuldigten zu gewinnen.
Ermittlungsverfahren wegen "versuchtem Totschlag", a.k.a. "Körperverletzung" wenn es tatsächlich zur Verhandlung kommt.
Peter0167 schrieb:! In diesem Thread scheint man sich tatsächlich mehr Sorgen um das Wohlergehen von Terroristen und Schwerverbrechern zu machen, als um die Sicherheit unbescholtener Bürger. Mich kotzt das sowas von an...
Lol Terroristen und Schwerverbrecher füllen natürlich auch die Listen korrekt aus, schon klar :D
Da ist noch realistischer, dass der böse Nazipolizist mit der Liste rausfindet, wo der unbescholtene Linkenjournalist speist.
Es ist aber egal, denn: der Staat hat im Vorfeld versprochen, dass diese Listen nur für Corona und sonst nichts verwendet werden, und bricht jetzt nur Wochen später dieses Versprechen. Das führt dazu, dass auch unbescholtene Bürger das Vertrauen verlieren - was der Staat heute sagt, muss schon morgen nicht mehr gelten. Und dieser Schaden wiegt schwerer als wenn einmal ein "Verbrecherpack" ungefangen falschparken kann. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (SergeyFärlich)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280911152020-07-31T21:23:48+01:00SergeyFärlich"Beitrag von SergeyFärlichPeter0167 schrieb:Es geht hier einzig darum, Verbrecherpack und deren Kontaktpersonen ausfindig zu machenSo fängt es immer an: Es soll der Infektionsfluss nachvollziehbar sein. Dann bitte eine Ausnahme für deine Schwerverbrecher. Dann kommt die Ausnahme für dieses und jenes.
Und wem das nicht gefällt, der hat etwas zu verbergen.
Die Daten, welche hergegeben werden, dürfen nur für genau diesen Zweck verwendet werden, für welchen sie erhoben wurden. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280910552020-07-31T21:13:38+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167SergeyFärlich schrieb:Alleine der Gedanke daran, diese DatenMeine Fresse, glaubst du ernsthaft, es interessiert irgend eine Sau, wo du oder Max Mustermann gegessen hast?!
Es geht hier einzig darum, Verbrecherpack und deren Kontaktpersonen ausfindig zu machen, und wenn eine gottverdammte Datenerhebung dazu beiträgt, dann muss man die verdammt noch mal auch dafür nutzen können. Das ist doch das Normalste auf der Welt! In diesem Thread scheint man sich tatsächlich mehr Sorgen um das Wohlergehen von Terroristen und Schwerverbrechern zu machen, als um die Sicherheit unbescholtener Bürger. Mich kotzt das sowas von an... ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (SergeyFärlich)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280909212020-07-31T20:56:39+01:00SergeyFärlich"Beitrag von SergeyFärlich
Jede Datenerhebung und deren Vorhaltung ist schon delikat. Alleine der Gedanke daran, diese Daten - die eigentlich einem Guten Zweck dienen sollten - anderweitig zu verwenden, lässt das Vertrauen in den Staat noch weiter sinken. Wer könnte denn noch alles Zugriff auf die Listen bekommen? Das Finanzamt? Der Arbeitgeber? Die Ehefrau?
Sehr bitter, dass durch solche Aussagen die "Böse-Staat-Elite-Aluhuträger bestätigt werden.
Noch bitterer, dass ich mit meinen Steuergeldern diesen Herrn bezahle. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280894552020-07-31T16:09:13+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamane
Gastronomieverband: Sorge über Polizei-Zugriff auf Corona-Gästedaten
wer haette das ahnen koennen, dass wo ein trog ist....
und wie dumm/naiv muss man sein um den behoerdlichen "erklaerungen" zu folgen.
natuerlich geht es nur um (textbaustein) "schwerste straftaten".
der "schwerverbrecher" um den es hier geht, konsumiert also vor oder nach seiner schweren straftat in einem z.b. restaurant und hinterlegt seine persoenlichen daten....
aha...
ueber den effekt den diese schweinerei und dem (wohl nicht mehr gut zu machenden) vertrauensbruch hat mag man bitte selbst nachlesen...
soviele Max Mustermaenner wie derzeit hat es wohl noch nie gegeben;)
und
es wird wohl niemanden ueberraschen demnaechst aehnliches zum thema corona app zu lesen ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (kreuzberg-girl)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280686172020-07-28T15:12:33+01:00kreuzberg-girl"Beitrag von kreuzberg-girlPeter0167 schrieb:Es ist ja nicht so, dass ich die Gefahren der Überwachung nicht sehe oder gar leugne, dennoch positioniere ich mich hier nicht in der Mitte, sondern versuche das "Spektrum" weiter auseinander zu ziehen, um der "Mitte" mehr Möglichkeiten zu geben.Interessante Vorgehensweise. Grunsätzlich finde ich es immer gut, wenn alle Positionen und Aspekte mit einfließen, das belebt Diskussionen und ermöglicht es jedem, sich ohne Tunnelblick eine Meinung zu bilden. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280604792020-07-27T10:09:45+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167 Zunächst einmal Danke für diesen herausragenden Beitrag, dem ich vollumfänglich zustimmen kann. Es kommt leider selten vor, dass man in diesem Thread gemäßigtere Stimmen hört, bisher meist von Warden und dem "kleinen grünen". Es gibt hier aber auch Typen, die mit einseitigen Informationen bewusst polarisieren und eine Stimmung erzeugen, von der sie sich versprechen, dass sie für ihre politischen Ziele nützlich ist.
Man braucht dann auch nicht lange zu warten, bis die einschlägig Bekannten dies zum Anlass nehmen, noch einen draufzusetzen und auf alles verbal einschlagen, was sie für sich und ihre Ziele als Bedrohung wahrnehmen (also Regierung, Polizei, Geiheimdienste, etc.)
kreuzberg-girl schrieb:Hier die goldene Mitte zu finden, ist extrem schwierig und manchmal vielleicht sogar unmöglich.
Es ist ja nicht so, dass ich die Gefahren der Überwachung nicht sehe oder gar leugne, dennoch positioniere ich mich hier nicht in der Mitte, sondern versuche das "Spektrum" weiter auseinander zu ziehen, um der "Mitte" mehr Möglichkeiten zu geben. Die meisten Menschen tendieren ja naturgemäß dazu, das Optimum irgendwo in der Mitte zu sehen, und wenn hier nur Stimmen zwischen Null-Überwachung und Ausgewogen zu hören sind, entsteht womöglich eine Schieflage, daher argumentiere ich gern in Richtung Totalüberwachung, um das auszugleichen :D ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (kreuzberg-girl)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280595152020-07-27T02:33:24+01:00kreuzberg-girl"Beitrag von kreuzberg-girlPeter0167 schrieb:Und dennoch kann jeder damit gut leben ... außer eben die Verbrecher.Ich finde, dass du das zu einseitig betrachtest.
Es gibt durchaus Fälle, in denen auch der brave Bürger einen Nachteil aus staatlicher Überwachung haben kann.
Ein paar Beispiele und Gedanken:
1) Quellen-TKÜ und Onlinedurchsuchung ("Staatstrojaner"): hierfür sind Behörden auf Sicherheitslücken im IT-Bereich angewiesen.
Diese werden daher oft geheimgehalten statt sie zu schließen. Dies ist keine Verschwörungstheorie, sondern eine technische Notwendigkeit.
Dies schadet letztlich aber der IT-Sicherheit der Allgemeinheit, denn die selben Sicherheitslücken können auch von Cyberkriminellen genutzt werden.
Kein rein theoretisches Szenario: 2017 ging in Deutschland und vielen anderen Ländern der Computervirus "Wannacry" um. Die Festplatten tausender unschuldiger Bürger waren auf einmal verschlüsselt.
Auch die deutsche Bahn und mehrere englische Krankenhäuser waren betroffen. Anzeigetafeln und andere Technik fielen in vielen Bahnhöfen aus. In den Krankenhäusern war ein großer Teil der IT-Infrastruktur nicht mehr verfügbar, Krankenwägen mußten umgeleitet und Operationen abgesagt werden.
Später kam heraus, dass der NSA die von den Hackern genutzte Sicherheitslücke bereits lange vorher bekannt war. Man hatte sich aber entschlossen, die Öffentlichkeit nicht zu informieren - eben um die Lücke selbst zum Hacken nutzen zu können.
2) Daten, die vom Staat ohne böse Absicht erhoben wurden, können in falsche Hände geraten und dann verhängnisvoll sein.
Ein aktuelles Beispiel, das mein Vorredner schon angebracht hat: von Polizeicomputern in Hessen wurden unerlaubterweise persönliche Daten von Künstlern und Politikern abgefragt. Diese erhielten daraufhin Drohschreiben mit rechtsextremem Inhalt.
Ein historisches Beispiel: die Stadt Amsterdam fing bereits im 19. Jahrhundert damit an, umfangreiche Datenbanken über ihre Bürger anzulegen. In diesen war auch die jeweilige Religionszugehörigkeit vermerkt.
Als die Nazis später das Land überfielen, wußten sie anhand dieser Datenbanken genau, welche Einwohner der Stadt Juden waren.
Es geht mir darum, dass niemand garantieren kann, dass wir immer in einem Rechtsstaat leben werden. Die Geschichte zeigt, dass sich Regierungen und Staatsformen ändern können, Überwachungsgesetze und Datenbestände aber bestehen bleiben.
3) auch ist es meiner Meinung nach so, dass niemand mit absoluter Sicherheit wissen kann, ob er etwas zu verbergen hat oder nicht. Wir haben mittlerweile sowohl auf Bundes- als auch auf EU-Ebene so viele und so komplizierte Gesetze, dass nicht einmal mehr Juristen jedes einzelne bis ins Detail kennen. Oft sind sich sogar Gerichte untereinander uneinig, wie denn die Rechtsprechung jetzt genau auszusehen hat.
Es reicht heutzutage einfach nicht mehr, Nachrichten zu schauen und nach bestem Gewissen zu handeln. Natürlich erhöht ein solches Verhalten die Wahrscheinlichkeit, sich nichts zu schulden kommen zu lassen, deutlich.
Eine Sicherheit hat man halt trotzdem nicht.
Von daher wirkt es auf mich immer etwas befremdlich, wenn jemand (vielleicht noch ein juristischer Laie) sagt: "Ich habe nichts zu verbergen!"
4) ich verstehe grundsätzlich deinen Standpunkt, dass der Staat auch in digitalen Zeiten handlungsfähig bleiben und seine Bürger schützen muß. Auch bin ich der Meinung, dass es wenig hilt, wenn immer gleich die Keule "Überwachungsstaat!" ausgepackt wird.
Hier die goldene Mitte zu finden, ist extrem schwierig und manchmal vielleicht sogar unmöglich. Ich würde mir zumindest wünschen, dass auch durch die Politik offen über Vor- und Nachteile gesprochen wird und auch Alternativen (wenn vorhanden) diskutiert werden, z.B. das Prinzip "Frontdoor" (in etwa: App-Stores installieren in Form eines Updates eine modifizierte Version des jeweiligen Messengers, die dann unverschlüsselt ist und mit herkömmlichen Methoden abgehört werden kann). Auch könnte man derlei Maßnahmen zeitlich befristen und prüfen, ob sie wirklich etwas gebracht haben. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280590192020-07-26T22:48:06+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamane
In Deutschland sind in den vergangenen Jahren Hunderte Verfahren wegen illegaler Datenabfragen durch Polizeibeamte eingeleitet worden. Bundesweit habe es seit 2018 mehr als 400 Ordnungswidrigkeits-, Straf- oder Disziplinarverfahren gegen Polizisten wegen unberechtigten Zugriffs auf Daten gegeben, berichtete die "Welt am Sonntag". ... ... In den vergangenen Wochen war bekannt geworden, dass mehrere Personen des öffentlichen Lebens – vor allem Frauen – Drohschreiben mit der Unterzeichnung "NSU 2.0" erhalten hatten. Hessens Innenminister Peter Beuth (CDU) sprach am Dienstag von 69 derartigen Schreiben. Die nicht-öffentlichen Daten einiger Betroffenen wurden kurze Zeit vorher von hessischen Polizeicomputern abgefragt. (APA, 26.7. 2020)Quelle:
Angesichts verstärkter Risiken durch Terrorismus von Rechts, Links und aus dem islamistischen Spektrum sieht der Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz (BfV), Thomas Haldenwang, "auch den Bedarf an Befugnissen wie Online-Durchsuchungen oder der Quellen-TKÜ verschärft". Der Jurist warnte am Dienstag in der dritten öffentlichen Anhörung des Parlamentarischen Kontrollgremiums (PKGr) des Bundestags in Berlin: "Täter radikalisieren sich über abgeschirmte Kommunikation."
Messenger-Dienste und Image-Boards schafften nicht nur für die undurchsichtiger werdende rechtsextreme Szene Anlaufpunkte und erleichterten die Emotionalisierung in Echokammern des Internets, führte Haldenwang in der dreistündigen Sitzung aus. Dabei werde "verschlüsselte Kommunikation praktiziert", um geschlossene Weltbilder zu predigen und nach einer "Ideologie Marke Eigenbau" mit Online-Radikalisierung loszuschlagen und zugleich Nachahmer anzustiften.
US-Geheimdienste machen Terror gegen Verschlüsselung Quelle: https://www.heise.de/tp/features/US-Geheimdienste-machen-Terror-gegen-Verschluesselung-3378390.html ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Vomü62)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280447162020-07-24T11:22:39+01:00Vomü62"Beitrag von Vomü62Negev schrieb:Ein Blick in die Digitale Diktatur und wahrscheinliche Zukunft bietet uns doch China!Dafür gibts auch ne "schöne" Serie zum Anschauen: Black Mirror ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280440992020-07-24T09:33:26+01:00Negev"Beitrag von Negev ich bin immer noch hoch zufrieden, mit meiner Musikanlage und meine paar Leuchten kann ich noch immer selbst anschalten... usw.
Und, wie schon gesagt: es ist krass zu sehen, was so alles durchsetzungsfähig wird - binnen kurzer Zeit. Mal schauen, ob ich mich nicht doch bald aus dem Internet weitestgehend wieder so weit zurückziehe, das meine Daten nicht auf irgendwelchen Clouds lagern oder Fotos etc. in Social-Media herum geistern...
Noch immer stellt sich die Frage, ob man selbst tatsächlich ein lohnenswertes Ziel darstellt aber mit steigender Rechenkapazität und KI, wird auch die Auswertung von/aller Daten immer günstiger/wahrscheinlicher. Plötzlich ist man als Querulant eingestuft...
Denunzianten-App: Amazon schult Polizei, um mehr Überwachungsvideos zu erhalten Vorlagen zur Herausgabe von Videos, Schulungsmaterialien und E-Mail-Support: Amazon arbeitet mit Hochdruck daran, Polizeien in den USA bei der Arbeit mit der Heimüberwachungstechnik „Ring“ zu unterstützen.
Amazon nutzt Polizei als Vertriebspartner für Überwachungstechnik Das Amazon-Unternehmen Ring baut in den USA in Zusammenarbeit mit der Polizei eine Überwachungsinfrastruktur aus, die sich die Menschen selbst an ihren Häusern und Grundstücken installieren. Dem Staat gelingt dadurch der Zugriff in die Vorgärten der Bürgerinnen und Bürger.
"The tech giant has figured out a way to get millions of its smart speakers into homes without consumers lifting a finger, as property managers bring in Alexa to manage tenants"
"Die Datenkrake hat sich einen Weg ausgedacht, um Millionen ihrer Abhörwanzen in Wohnungen zu installieren, ohne dass Bürger etwas dagegen machen können, und zwar indem Hausverwalter Alexa installieren, um ihre Mieter zu verwalten"
Deutschlands Innenminister wollen Daten von Alexa und Siri auswerten Fernseher, Kühlschränke oder Sprachassistenten sammeln permanent wertvolle Daten. Diese „digitalen Spuren“ sollen nach Plänen der Innenminister von Union und SPD künftig vor Gericht verwendet werden dürfen. https://www.welt.de/politik/deutschland/article194771017/Alexa-Siri-Innenminister-wollen-Tonaufnahmen-von-Alexa-als-Beweismittel-zulassen.html ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Vomü62)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280430212020-07-23T22:44:05+01:00Vomü62"Beitrag von Vomü62bgeoweh schrieb:Statt Marxismus-Leninismus gibt's kritische Weißseinsforschung und Co., und statt zur sozialistischen Weltrevolution bekennen wir uns zu buntem Miteinander, Ringelpietz mit ohne Anfassen und Friede-Freude-Eierkuchen, aber das ist alles nur Staffage.Wir haben ja auch keine dringenderen Probleme... ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280429532020-07-23T22:35:44+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehVomü62 schrieb:Hört sich ganz nach DDR an...Mit marginal besserem Essen und mehr Naturschutz, aber so in etwa. Statt Marxismus-Leninismus gibt's kritische Weißseinsforschung und Co., und statt zur sozialistischen Weltrevolution bekennen wir uns zu buntem Miteinander, Ringelpietz mit ohne Anfassen und Friede-Freude-Eierkuchen, aber das ist alles nur Staffage. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Vomü62)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280429292020-07-23T22:34:14+01:00Vomü62"Beitrag von Vomü62Warden schrieb:Aber ich kann bei unterschiedlichsten empfundenen Missständen in dieser Republik irgendwann nicht anders, vielleicht aus mentalem Selbstschutz, als in die Ignoranz abzudriften - weil ein Tropfen im Meer ohnehin kaum Einfluss nehmen kann.
Im worst-case mache ich dann Dienst nach Vorschrift und versuche bis an mein Lebensende oder der Besserung der Zustände gut durchzukommen. Einfach nur noch wundern, nicht aufregen.
Wie sich die Republik kollektiv bettet, wird sie auch liegen.Hört sich ganz nach DDR an... ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280418012020-07-23T21:25:06+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeoweh So ist es. Der Korridor, in dem sich der "normale" Bürger noch bewegen kann, ohne von links oder rechts belästigt zu werden, wird immer schmaler. Für tatsächlich liberale Positionen gibt es kaum noch Mehrheiten, nur noch für komplett verbohrtes Jakobinertum auf der einen und für regressive Dumpfheit auf der anderen Seite. Zwischendrin lavieren schmierige Geschäftemacher, Klüngel hier und Filz dort. Ich will einfach meine Ruhe haben. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-224#id280416312020-07-23T21:14:40+01:00Warden"Beitrag von Wardenbgeoweh schrieb:Rechtsstaat ist out, ihr wollt (wählt) das doch mehrheitlich genau so. Geliefert wie bestellt. In den nächsten Jahren ist eine "Mir doch scheißegal"-Haltung das wichtigste Utensil des rechtstreuen Bürgers. Mich juckt's nicht mehr, wenn Leute die Quittung kriegen, die vorher Mahner und Warner noch verächtlich gemacht und als Nazis verunglimpft haben. Sollen sie mit der Suppe glücklich werden, die sie sich eingebrockt haben.Ich kann nicht anders, als problemlos zuzustimmen. Ehe man mich zumindest (ich kann ja primär nur für mich sprechen, in aller Regel) falsch versteht: Ich fordere nicht aus Trotz den Negativklotz "Big Brother" und was weiß ich alles, was sich so mancher Wutbürger ohne Hemmungen so alles wünscht. Aber ich kann bei unterschiedlichsten empfundenen Missständen in dieser Republik irgendwann nicht anders, vielleicht aus mentalem Selbstschutz, als in die Ignoranz abzudriften - weil ein Tropfen im Meer ohnehin kaum Einfluss nehmen kann.
Im worst-case mache ich dann Dienst nach Vorschrift und versuche bis an mein Lebensende oder der Besserung der Zustände gut durchzukommen. Einfach nur noch wundern, nicht aufregen.
Wie sich die Republik kollektiv bettet, wird sie auch liegen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-223#id280414652020-07-23T21:03:12+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehPeter0167 schrieb:Kürzlich gab es hier in Berlin einen Vorfall, der mich selbst heute noch auf die Palme bringt.Rechtsstaat ist out, ihr wollt (wählt) das doch mehrheitlich genau so. Geliefert wie bestellt. In den nächsten Jahren ist eine "Mir doch scheißegal"-Haltung das wichtigste Utensil des rechtstreuen Bürgers. Mich juckt's nicht mehr, wenn Leute die Quittung kriegen, die vorher Mahner und Warner noch verächtlich gemacht und als Nazis verunglimpft haben. Sollen sie mit der Suppe glücklich werden, die sie sich eingebrockt haben. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-223#id280412972020-07-23T20:55:20+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167bgeoweh schrieb:Selbst im Knast dürfen die Leuten wenigstens noch unbeobachtet scheißen...Das Scheißen im Knast ist auch kein direktes Sicherheitsrisiko für andere ... sieht man mal vom Gestank ab.
Kürzlich gab es hier in Berlin einen Vorfall, der mich selbst heute noch auf die Palme bringt. In der berühmt-berüchtigten Rigaer Straße wurde der Hausverwalter und sein Anwalt von linksautonomen Chaoten mit Eisenstangen zusammengeschlagen und aus dem Haus gejagt. Die Täter flüchteten zurück ins Haus, woraufhin die Polizei die Verfolgung abbrach.
Hinterher hieß es, die Beamten durften lt. Anweisung die Täter nicht bis in ihre Wohnung verfolgen ... tolle Freiheitsrechte! ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-223#id280409452020-07-23T20:34:56+01:00Negev"Beitrag von NegevPeter0167 schrieb:Sind sie nicht. Wenn das in der Öffentlichkeit nicht so breit diskutiert werden würde, dann bekäme das so gut wie keiner mit, weil es fast niemanden beträfe.Und auch hier wollte ich sicher keine Wertung abgeben. Die Regeln sind - um ein anderes Adjektiv zu gebrauchen, außergewöhnlich.
Schon verwunderlich, wie extrem gereizt auf dieses Thema reagiert wird. Und wie sehr darauf geachtet wird, das man "auf Linie ist". Abweichen, selbst "ein Hand breit" (muss ja nicht alles auf schwarz/weiß hinauslaufen) wird nicht toleriert. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-223#id280409352020-07-23T20:34:48+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehPeter0167 schrieb:Das Recht auf Unverletzlichkeit der Wohnung darf und muss auch eingeschränkt werden, um Straftaten vorzubeugen und aufzuklären.Ne Nummer kleiner hast du es nicht? Selbst im Knast dürfen die Leuten wenigstens noch unbeobachtet scheißen... ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-223#id280408792020-07-23T20:30:55+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167Smas schrieb:Eingeschränkte Freiheit bringt keine Sicherheit, das hat die Geschichte bewiesen.Bullshit! Jede Einschränkung von Freiheiten dient der Sicherheit. Ganz aktuell z.B. die Maskenpflicht und das Versammlungsverbot. Das Wegsperren von Verbrechern dient der Sicherheit. Das Recht auf Unverletzlichkeit der Wohnung darf und muss auch eingeschränkt werden, um Straftaten vorzubeugen und aufzuklären.
Unser ganzes Leben lang werden wir in unseren Freiheiten eingeschränkt, das macht keiner weil es ihm Spaß macht, sondern weil es erforderlich ist. Und dennoch kann jeder damit gut leben ... außer eben die Verbrecher. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-223#id280407112020-07-23T20:19:15+01:00Negev"Beitrag von NegevWarden schrieb:damit man ggf. auch wieder nach unten justieren kannIst das jemals passiert? Okay, ich kann mich noch an das Begrüßungsgeld erinnern, welches man beim Arzt abgeben durfte. Aber das Gesetz bewirkte auch so ziemlich das gegenteilige. Es war schlicht unsinnig. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Smas)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-223#id280406792020-07-23T20:16:45+01:00Smas"Beitrag von SmasPeter0167 schrieb:Und wieso diffamierst du Menschen, die so etwas ernst nehmen, und der Sicherheit wegen bereit sind, ihre Freiheitsrechte einzuschränken?Weil diese Menschen auch von allen anderen erwarten, ihre Freiheitsrechte einzuschränken, obwohl diese gar nicht um ihre Sicherheit besorgt sind und weil einmal eingeschränkte Freiheitsrechte von rechten und anderen Kackscheißern genutzt werden, um alle andersdenkenden zum schweigen zu bringen. Eingeschränkte Freiheit bringt keine Sicherheit, das hat die Geschichte bewiesen. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-223#id280404752020-07-23T20:07:01+01:00Warden"Beitrag von Warden Schwappen Ereignisse hoch, sagen manche, der Staat / Behörden / Legislative tun zu wenig gegen XY. Man schaut sich Missstände und Lücken an und will diese (auch digital) angehen, bringt Gesetze / Methoden ein um diese Lücken hoffentlich zu schließen bzw. die Strafverfolgungsmöglichkeiten zu erweitern...
... und manche (hoffentlich nicht die Gleichen die vorher Untätigkeit / Unfähigkeit beklagt haben, nach dem Motto "Wasch mich aber mach mich nicht nass) klagen dann es kommt der Polizei- oder Überwachungsstaat.
Das sind plakative, einfache Umschreibungen für eine Art Dilemma die am Ende in die Grundsatzdebatte "Freiheit vs Sicherheit" führen werden. Mir geht es nicht darum, "Big Brother" zu rechtfertigen wenn es das auch ist oder werden kann. Erweiterung nach Maß statt alles anlasslos zu dürfen und zu machen, klar, keine Frage.
Aber was erwarten manche? Mehr Digitalisierung, mehr Vernetzung und Obfuskierung bzw. Anonymität und dann kein Schritthalten bei der Strafverfolgung, sodass blinde Flecken entstehen? Dann muss man damit Leben, dass auch schädliche Akteure das nutzen und Strafverfolgung entgehen können. Bis ggf. auch ein großes Schadensereignis eintritt, was man nicht hätte aufklären können.
Das muss man bei jeder "Anklage" (nicht vor Gericht, im kritisierenden Sinne) bedenken. Letztendlich muss man natürlich auch jeden Entwurf und jede Idee und jede Erweiterung prüfen. Ich wünsche mir vor allem aber "praktische Gesetze die was taugen / nützen", solide Nachvollziehbarkeit der angewandten Methoden in Behörden (Datenschutzkontrolle etc. pp) und integere Leute - die man im Kern wohl dort vorfinden wird - denen man die Mittel an die Hand gibt, sowie klare Regelung wann was erwogen oder genutzt werden kann.
Das wäre dann am Ende ein Gewinn für alle - ausser Kriminelle / Extremisten / Terroristen natürlich, gegen die das ja wirken soll.
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Mein persönliches Fazit? Man muss nicht in jeder großen geplanten personellen Erweiterung der Sicherheitsbehörden (gerade dann wenn vorher lange auch personell kaputtgespart / zentralisiert wurde) oder auch rechtlichen Erweiterung (Technik und allgemeine Lage ändern sich beständig; wir nutzen beispielhaft ja auch nicht immer noch die Verfassung vom Stand 24. Mai 1949) den großen Polizeistaat oder den Überwachungsstaat sehen.
Grundsätzlich ist ein erweiternder Trend im Großen Ganzen zu betrachten und im Hinterkopf zu behalten, damit man ggf. auch wieder nach unten justieren kann. Kategorisch verweigere ich mich erweiternden Anpassungen aber nicht - manchmal sind die eher notwendig. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-223#id280404352020-07-23T20:05:12+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167Negev schrieb:Ich wundere mich nur, wie schnell neue Regeln durchsetzungsfähig werden könnenKönnte daran liegen, dass manche Rechte schwerer wiegen als andere.
Die Nazischweine, die unter dem Synonym NSU 2.0 die Gesundheit und das Leben ihrer politischen Gegner bedrohen, scheißen auf die Bürgerrechte von anderen, nur wenn es um die eigenen geht, da schreien sie lauthals nach Demokratie.
Wenn man mit verschärften Überwachungsmaßnahmen auch nur einen dieser Täter erwischen kann, bin ich gern bereit auf noch viel mehr zu verzichten. Das gleiche gilt auch für linksextreme Chaoten, Kinderschänder, Terorristen. Um die auszuschalten, sind solche vorübergehenden Maßnahmen sinnvoll und damit unverzichtbar.
Negev schrieb:Und jene Regeln sind eben extrem - egal wie man nun zu diesen steht.
Sind sie nicht. Wenn das in der Öffentlichkeit nicht so breit diskutiert werden würde, dann bekäme das so gut wie keiner mit, weil es fast niemanden beträfe. ]]>
Überwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-223#id280403712020-07-23T20:03:01+01:00Negev"Beitrag von NegevÜberwachung und Einschränkung der Bürgerrechte (Negev)https://www.allmystery.de/themen/pr5779-223#id280402672020-07-23T19:56:02+01:00Negev"Beitrag von NegevPeter0167 schrieb:Wie kommst du dazu, diese zu negieren oder zu verharmlosen?Ich habe nichts / wollte nichts negieren oder verharmlosen!
Ich wundere mich nur, wie schnell neue Regeln durchsetzungsfähig werden können.
Und jene Regeln sind eben extrem - egal wie man nun zu diesen steht. ]]>