https://www.allmystery.de/themen/rss/86657Allmystery: Dow Jones - der nächste AbsturzFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2013-03-05T20:34:11+01:00Dow Jones - der nächste Absturz (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-4#id95437672013-03-05T20:34:11+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Sofern die Immobilienblase in Holland nicht platzt ;) ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (liberta)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-4#id95434002013-03-05T19:44:36+01:00liberta"Beitrag von libertanurunalanur schrieb:Steht dem nächst der Chrash bevor ?
Ewig wird das nicht nach oben gehen wir werden wieder eine mega Kursabsturz erleben!
Put, put, put.. tick tack tack...
Irgendwas gewaltiges braut sich auf. Die Märkte werden mit Geld drucken überschwämmt (sodass die Börsden steigen). Noch hat man die Chance in Silber und Gold zu flücjten die Preise in Gold und Silber werden förmlich explodieren! Und mit Explodieren MEINE ich explodieren!Ich sag nur Leitzins FED plus noch ein mögliches Quantitative Easing 3...
(Bald kommt die Treppe wie 2004-2007) ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Branntweiner)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-4#id95429112013-03-05T18:03:40+01:00Branntweiner"Beitrag von Branntweiner Bullenmärkte, Bärenmärkte. Ganz normal. Es ist dir überlassen, wann du abcashen willst. Bei 12.800 wäre ein Verkaufssignal da. Oder bei 13.500 für Ängstliche. Falls du US-Bluechip-Fonds hast oder gar einen DJ-Fond.
Edelmetalle sind mir noch zu teuer zum Kaufen. Auch ist kein Kaufsignal da (mehr als zehn Prozent über dem letzten Tiefpunkt). ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (nurunalanur)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-4#id95428752013-03-05T17:54:32+01:00nurunalanur"Beitrag von nurunalanur
@norway @Argh
"US-Börse: Dow Jones steigt auf Rekordhoch
An der Börse ist die Finanzkrise offiziell vorbei: Der wichtigste US-Index Dow Jones hat den höchsten Stand seiner Geschichte erreicht und damit den bisherigen Rekord aus dem Jahr 2007 eingestellt.
New York - Der Dow-Jones-Index Chart zeigen ist auf den höchsten Stand seiner Geschichte gestiegen. Er kletterte in den ersten Handelsminuten um 0,7 Prozent auf 14.223 Punkte. Damit knackte der Index nicht nur die 14.200-Punkte-Marke, er übertraf auch den bisherigen Rekord von 14.198 Zählern. Dieser stammt aus dem Oktober 2007 - also noch vor der Eskalation der US-Finanzkrise, die weltweit die Börsenkurse abstürzen ließ."
Ewig wird das nicht nach oben gehen wir werden wieder eine mega Kursabsturz erleben!
Put, put, put.. tick tack tack...
Irgendwas gewaltiges braut sich auf. Die Märkte werden mit Geld drucken überschwämmt (sodass die Börsden steigen). Noch hat man die Chance in Silber und Gold zu flücjten die Preise in Gold und Silber werden förmlich explodieren! Und mit Explodieren MEINE ich explodieren!
Mehr dazu ab hier die Videos anschauen: Goldpreis - Geld in Gold anlegen? (Seite 22) (Beitrag von nurunalanur) ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-4#id77038922012-04-26T18:31:09+01:00facehugga"Beitrag von facehugga CHF zum CAD Nichts ausserordentliches könnte man sagen, ein Knick bei 9/11 und dem Irakkrieg, ist nachvollziehbar.
CHF zum Yen Nichts ausserordentliches könnte man sagen, ein Knick bei 9/11, ist nachvollziehbar.
EURO zum Dollar 9/11 gut sichtbar, ansonsten eher Tendenz steigend, aber nichts übermässig extremes.
So das waren "durchschnittliche" oder eben normale Kursverläufe. Bitte bedenkt die Vergleiche zwischen CHF und CAD sowie Yen. Aus den beiden Grafiken lässt sich festhalten dass die Währungen der Schweiz, Kanada und Japan sich nur unwesentlich verändert haben, man möchte sagen: vernachlässigbar.
So jetzt schauen wir mal ein paar schöne und aussagekräftige Grafiken an: the bang of Dollar
the bang of Euro
Aber da man Europäern und Amerikanern jeweils nur einen Vergleich Euro/Dollar zeigt fällt dies niemandem auf.
Lasst Euch sagen: die zwei Hauptwährungen sind keine Hauptwährungen, das sind nahezu wertlose Papiere die nur noch mit Politischem Druck, Imperialismus und Kriegen am künstlich am Leben erhalten werden. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-4#id76999722012-04-25T22:19:56+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxDow Jones - der nächste Absturz (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-4#id76980422012-04-25T17:52:56+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Meinst Du etwa dies steht in unmittelbarem Zusammenhang mit der Börse, obwohl es der Dow ist?
Sorry aber Deine Bemerkungen sind zum Teil recht peinlich. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Branntweiner)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-4#id76974052012-04-25T15:02:57+01:00Branntweiner"Beitrag von BranntweinerDow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76973702012-04-25T14:57:13+01:00facehugga"Beitrag von facehugga Sorry aber Deine Bemerkungen sind zum Teil recht peinlich. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76968702012-04-25T13:22:07+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonfacehugga schrieb:Die Eurozone wird auseinanderbrechenOT im eigenen Thread, na sowas
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Dow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76956892012-04-25T08:05:39+01:00facehugga"Beitrag von facehugga Die Natur sieht folgende Zyklen vor:
Geburt
Wachstum
Tod
Auch die Sonne wird irgendwann sterben, somit werden die Planaten die um die Sonne kreisen zu Vagabunden oder ebenfalls "sterben" (Kollision whatever) ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76956502012-04-25T07:06:50+01:00facehugga"Beitrag von facehugga
Das war noch kein wirklicher Crash, aber es zeigt wie labil das Kartenhaus steht und der Wind bläst stärker.
Die Eurozone wird auseinanderbrechen - ob dieses oder in 2 Jahren ist ein anderes Thema, aber der Zerfall lässt sich meiner Meinung nach nicht mehr aufhalten. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76948232012-04-24T23:36:01+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton http://www.n-tv.de/wirtschaft/marktberichte/Dow-hat-die-13-000-article6103116.html
Von Absturz weit und breit nichts zu sehen, dabei hat man sich doch sooo Mühe mit dem Thema
Dow Jones - der nächste Absturz
gegeben. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76823642012-04-22T21:10:20+01:00facehugga"Beitrag von facehugga
http://www.zerohedge.com/contributed/2012-16-21/spain-about-enter-full-scale-collapse
Wenn das mal kein dickes Fass Pulver für die EU ist... so etwas würde selbst den Dow nicht unberührt lassen. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76650462012-04-19T18:06:03+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxJimtonic schrieb:Ich sprach nicht vom Goldstandard, sondern davon dass die Währungen durch Goldreserven gedeckt - ehm ja...
Jimtonic schrieb:oder vielleicht besser formuliert "besichert" sind gegen Kursschwankungen.
ja, das ist richtig formuliert. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76650232012-04-19T18:01:49+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
Ich sprach nicht vom Goldstandard, sondern davon dass die Währungen durch Goldreserven gedeckt - oder vielleicht besser formuliert "besichert" sind gegen Kursschwankungen. Ja, das ist heute immernoch so. Da Gold auch jederzeit als direktes Zahlungsmittel dienen kann, ist seine Rolle als "Krisenwährung" sehr wohl begründet. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76649122012-04-19T17:45:12+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxJimtonic schrieb:Währungen sind immer durch die Goldreserven der jeweiligen Notenbanken gedeckt (oder sollten das zumindest sein) ehm nein? die goldreserven der notenbanken sind nicht mehr zum decken der währung da, das ist in nem land mit goldstandard üblich, aber den gibts ja nciht mehr. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76648482012-04-19T17:32:16+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
Dass Gold gemeinhin als sichere Anlage gilt - vor allem in Krisenzeiten - ist schon begründet. Währungen sind immer durch die Goldreserven der jeweiligen Notenbanken gedeckt (oder sollten das zumindest sein). Daher fällt Gold der allgemeinen Entwertung bei einer Inflation nicht zum Opfer bzw. nicht so stark. Einen festgeschriebenen "Gold-Wert" haben beispielsweise Goldmünzen von Krügerrand.
Zur Frage "wer tauscht mir meine Münzen dann gegen was essbares?" würde ich sagen: jeder, der in diesen turbolenten Zeiten eine Wertanlage braucht, die nicht verfallen kann. Da wird es schon vielerlei Interessenten geben ;) ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76641122012-04-19T14:17:55+01:00facehugga"Beitrag von facehugga
Essen, Trinkwasser und derartige Dinge setze ich voraus.
Mein thread bezieht sich nicht auf solches, es ist lediglich eine PERSÖNLICHE Ansicht über den Stand der Dinge. Land mag ebenfalls eine Möglichkeit sein, aber es ist nicht zwangsläufig vor Staatseinflüssen geschützt.
Bevor Du Unterstellungen wie in Deinem letzten Abschnitt aufführst solltest Du evtl. die Leute ein kleines bisschen kennen oder einschätzen können, ansonsten sind solche haltlosen Anschuldigungen unnötig und tragen nichts zum Thema bei. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76627572012-04-19T09:07:19+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
Kann ich im Prinzip überall zustimmen. Interessanter Beitrag von Monitor über genau das, was du beschreibst:
Youtube: Demokratie oder Plutokratie ??? ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (norway)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76627182012-04-19T08:47:48+01:00norway"Beitrag von norway Ich weiss nicht wie du darauf kommst das Gold eine sichere Anlage sein soll bzew. wieso man in Gold investieren sollte. Wenn die Russen nur mal anfangen im Ural nach Gold zu suchen dann wird der Preis in den Keller gehen. Mal so als Beispiel. Zweitens betrachte ich jeden als sehr hmm sagen wir einfach im Denken der mir Gold empfehlt als Anlage. Was willst du damit? Grundbedürfnisse sind Essen und trinken. Von Gold werd ich nicht satt. Wenn wirklich eine Wirtschaftskrise kommt wer zum Teufel soll dir dein Gold abkaufen damit du an Nahrung kommst? Und vor allem was willst du mit dem Geld machen was nach und nach entwertet wird und dir dir davon noch gerade mal ein Brot kaufen kannst. So etwas hatten wir schon einmal.
Ein Vorschlag wie Land kaufen das ziehe ich eher in betracht. Land hat einen Wert. Und anbauen kann ich darauf auch etwas. Und es wächst immer wieder und ich kann es immer wieder verkaufen. Nicht wie bei Gold wo ich einmalig mal etwas verscherbel.
Traurig wie manche einfach nur der Werbung und sogenannten Experten folgen und auf sie hören anstatt einmal nur den eigenen Geist zu nutzen und eins und eins zusammen zu zählen. Essen brauch ich und kein Gold. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Argh)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76626872012-04-19T08:28:58+01:00Argh"Beitrag von ArghJimtonic schrieb:Ansonsten klingt das am Ende schon sehr nach Verschwörungstheorie, aber generell stimme ich zu. Das Wort "Systemkrise" beschreibt es ganz gut. Genau da sind wir dann wohl unterschiedlicher Ansicht.
Mit einer Krise hat das meiner persönlichen Ansicht nach nämlich wenig zutun, zumindest aus der Sicht jener vernetzten Oligarchen die an den Schalthebeln dieses System walten.
Unsere momentane Geldordnung ist weder "gottgegeben" noch besteht sie sonderlich lange. Sie wurde unter Auschluss des Souveräns im kleinen Kreis konzipiert und dies, so wage ich zumindest zu unterstellen, mit genau dem Hintergedanken das sie über kurz oder lang zu einer zentralen, finanziellen "Superklasse" führen wird.
Man kann nicht ernsthaft unterstellen, dass jene Bankies die das System erdacht haben, nicht absehen konnten das die, im System angelegte, exponentielles Geldvermehrung, zu zyklisch wiederkehrenden Blasen und ihrem logischen Kollabs führen wird, erst recht wenn man weiss, das der Zeitpunkt des "Platzens" im Grunde schon Jahre im Vorraus auf den Tag genau festgelegt werden kann.
Jede dieser Systemkrisen lässt bezeichnenderweise jene am meisten Gewinnen die durch ihre Vernetzung mit der Oligarchie über Vorwissen verfügen. Genau diese Verkaufen dann zu Höchstpreisen und nutzen den daraus resultierenden Gewinn um zu kaufen, wenn die Kurse am Boden zerschellen.
Dieser Mechnanismus erinnert ein wenig an den einer zeitgesteuerten Bombe. Wenn ich nun als Mensch eine dieser Bomben im Wald finde, würde ich doch davon ausgehen das ein intelligentes Wesen diese Bombe konstruiert hat, erst Recht wenn nach der Detonation Hotelkomplexe auf dem gerodeten Gebiet errichtet werden. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Argh)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76626612012-04-19T08:09:08+01:00Argh"Beitrag von ArghJimtonic schrieb:Ich würde das nicht als "generell gültige Regeln" bezeichnen. Wäre es möglich Kursverläufe mithilfe von generell gültigen Regeln vorauszusagen, würde das den Markt ad absurdum führen. Gaps werden oft aufgefüllt, aber bei weitem nicht immer. (...)
Jimtonic schrieb:Im Idealfall reguliert sich der Markt durch Angebot und Nachfrage selbst. Das Stören des Gleichgewichts wäre - außer durch staatliche Regulierung - nicht möglich.
Vorhersagen wann genau die Gaps gefüllt werden kann man natürlich nicht, natürlich ist das alles noch volatil, zumindest für uns "aussenstehende", "Kurshistorisch" gesehen wurden Gaps jedoch immer gefüllt.
Was die Selbstregulierung des Marktes angeht, so kann ich nur darauf verweisen das nicht nur Staaten regulatorisch Eingreifen sondern eben auch Zentralbanken. Die Immobilienkrise war m.M.n ein Beispiel dafür wie mit ein paar wenigen, gut vernetzten Personen in den richtigen Positionen Global Politik gemacht werden kann und genau da liegt eine der Problematiken von Notenbanken wie ua. der Fed. Geldpolitik wird mehr und mehr zu einem Machtinstrument. Speziell im Fall der USA unterliegt diese einer bestimmten Agenda und nicht mehr unbedingt der Maxime eines stabilen oder auch nur ansatzweise "natürlichen" Marktes.
Jimtonic schrieb:Zu deinem post bezüglich Immobilienkrise: Dass Banken vor der Immobilienblase in den USA einen "Kreditvergabedruck" hatten, glaube ich nicht. Habe ich noch nie von gehört, aber wenn du Quellen dazu hast, gerne.
(...)
Jimtonic schrieb:Ansonsten klingt das am Ende schon sehr nach Verschwörungstheorie, aber generell stimme ich zu. Das Wort "Systemkrise" beschreibt es ganz gut.
Was genau definierst Du da als Quelle ? Mit genug Zeit und Nerv könnte ich jetzt ein paar Ökonomen finden die das offensichtliche Bestätigen, aber ist das wirklich notwendig ?
Das unter Greenspan Geldpolitik mit der Notenpresse gemacht wurde ist kein Geheimniss und die Konsequenz aus dieser Überflutung mit billigem Geld ist schlichtweg ökonomisch "zwingend". Je mehr Geld im Umlauf ist, desto mehr findet Entwertung statt und wenn keine Debitoren gefunden werden können die das exponentiell wachsende Plus mit einem Minus aufwiegen, kollabiert das System.. zumindest schlägt eine Inflation zu, die sich in diesem Fall auch schnell zu Hyperinflation hätte ausweiten können.
Wer das Verhalten der Finanz-Eliten als Verschwörungstheorie bezeichnet, der müsste auch Parteipolitik oder die Taktik des FC Bayern München als "Verschwörungstheorie" titulieren. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76625962012-04-19T07:03:17+01:00facehugga"Beitrag von facehugga
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/4/18_Nigel_Farage__There_Are_Going_to_Be_Serious_Banking_Collapses.html
... ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76574422012-04-18T00:45:23+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic25h.nox schrieb:das in meinen augen größte problem ist in meinen augen auch ein bank problem, die banken im süden haben kaum noch eigenkapital, da können sie kaum kredite verteilen und kaum staatsanleihen kaufen. so kommt es zu einer schwächung der wirtschaft und steigenden zinsen für den staat.Nein, die hohen Zinsen kommen vor allem von den hohen Risikoaufschlägen, die Kapitalgeber nun verlangen. Dass Banken eine höhere Eigenkapitalquote haben sollten, sehe ich auch so. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76572702012-04-18T00:12:57+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxDow Jones - der nächste Absturz (nurunalanur)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76572592012-04-18T00:10:33+01:00nurunalanur"Beitrag von nurunalanur Das Universum mag unendlich sein (obwohl es auch da Zweifel gibt), unsere Erde jedoch nicht, korrigiere mich wenn ich falsch liege^^
Man kann auf einer Begrenzten Erde nicht und endlich wachsen. Korrigiere mich wenn ich falsch liege^^ ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-3#id76572512012-04-18T00:09:16+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxnurunalanur schrieb:Es ist ein Naturgesetz, dass es nicht unendlich nach oben gehen kann.ja? wo kommt das gesetz in der natur den vor? dehnt sich das universum nicht unendlich aus? ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76572452012-04-18T00:07:12+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxJimtonic schrieb:Sicherlich tragen die Banken Mitschuld an der Krise, da sie Schuldenstaaten weiterhin Geld leihen und damit ein gutes Geschäft machen die banken hätten den staaten nie zu solchen konditionen geld leihen dürfen, wer nem land wie portugal fast so gute konditionen gewährt wie dt dann hat das nichts mehr mit seriöser geschäftsführung zu tun. die sünde der politik war die art und weise wie man die krise gelöst hat. man hätte die blase platzen lassen sollen und alle kippelnden banken direkt verstaatlichen sollen.
Jimtonic schrieb:Wenn Machthaber großmundig Reformen ankündigen um wiedergewählt zu werden, aber die dafür nötigen Einschnitte erst nach ihrer Legislaturperiode erfolgen sollen, läuft etwas grundlegend schief.
wenn ich für 3% geld kriege dann ist es durchaus richtig über große investitionsprojekte die konkurenzfähigkeit meines landes zu stärken.
das in meinen augen größte problem ist in meinen augen auch ein bank problem, die banken im süden haben kaum noch eigenkapital, da können sie kaum kredite verteilen und kaum staatsanleihen kaufen. so kommt es zu einer schwächung der wirtschaft und steigenden zinsen für den staat. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (nurunalanur)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76565622012-04-17T22:05:39+01:00nurunalanur"Beitrag von nurunalanurfacehugga schrieb:Wer an der Börse investiert ist dem empfehle ich nach und nach auszusteigen und sich elegant aus der Affäre zu ziehen. Verlagerung in Richtung Gold und ich spreche von rein physischem Gold wäre zu empfehlen.sehe ich auch so.
Immer nahe an den Allzeithochgrenzen ist immer Vorsicht geboten und Gewinnmitnahmen angesagt.
Es ist ein Naturgesetz, dass es nicht unendlich nach oben gehen kann. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76556172012-04-17T20:08:34+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
Stimmt nicht ganz. Sicherlich tragen die Banken Mitschuld an der Krise, da sie Schuldenstaaten weiterhin Geld leihen und damit ein gutes Geschäft machen. Doch letztlich sind es die Staaten, die sich verschulden - und damit trägt meines Erachtens nach die Politik die Hauptschuld. Wenn Machthaber großmundig Reformen ankündigen um wiedergewählt zu werden, aber die dafür nötigen Einschnitte erst nach ihrer Legislaturperiode erfolgen sollen, läuft etwas grundlegend schief. Man lebt so lange und gut auf Pump, bis man nicht mehr an der Macht ist. Man kann sagen "wir haben während unserer Amtszeit viel bewegt" aber den Preis dafür zahlt der Amtsnachfolger, der notgedrungen das gleiche tut. So entsteht eine Schuldenspirale, die nur durch einen Kollaps gestoppt werden kann.
@Argh
Argh schrieb:Soweit ich weiss folgen die Kurse bestimmten, generell gültigen Regeln. Sowohl Höchst- als auch Tiefststände, sogenannte "Gaps" werden gefüllt.
Ich würde das nicht als "generell gültige Regeln" bezeichnen. Wäre es möglich Kursverläufe mithilfe von generell gültigen Regeln vorauszusagen, würde das den Markt ad absurdum führen. Gaps werden oft aufgefüllt, aber bei weitem nicht immer.
Argh schrieb:´In der momentanen Situation sehen wir das diese Regel ausser Kraft gesetzt scheint. Sollte dies so bleiben, dann scheint das "gleichgewicht" des Marktes nachhaltig gestört. Sollte dies nicht der Fall sein so erwartet uns ein riesiger! Absturz der das Gap zwischen Höchst- und Tiefststand füllen müsste.
Im Idealfall reguliert sich der Markt durch Angebot und Nachfrage selbst. Das Stören des Gleichgewichts wäre - außer durch staatliche Regulierung - nicht möglich. Das Füllen eines Gaps hat aber nichts mit dem Marktgleichgewicht zu tun. Das Marktgleichgewicht wird - so gesehen - permanent durch den Kurs abgebildet, der Angebot und Nachfrage zusammenführt. Egal ob der Kurs nun übertrieben hoch- oder übertrieben tief steht - er bildet das Gleichgewicht ab.
Argh schrieb:Die Staatsschuldenmisere hat viele Gründe, aber so Faktoren wie steigender Schulden- bzw. Zinsdruck spielen da sicherlich eine Rolle. Der sprichwörtliche Gürtel muss enger geschnallt werden, weil wachsende Zinslasten das BIP schlicht aufressen.
Ja, der steigende Zinsdruck spielt sogar eine ganz erhebliche Rolle - und damit in Verbindung stehend auch die Rating-Agenturen, die mit ihrer Bewertung den Ausgang der Auktionen für die Staatsanleihen stark beeinflussen.
Argh schrieb:Dass Deutschland von der (Staats)Schuldenkrise ausgenommen ist, ist übrigens m.M.n ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Ganz abgesehen davon dass Deutschland durch seine Abhängigkeit vom Export nicht losgelöst von der wirtschaftlichen Entwicklung anderer Länder existieren kann, ist das Problem der (Staats)schulden ein dem Geldsystem immanentes.
Ganz ausgenommen ist Deutschland natürlich nicht - aber das habe ich auch nicht so geschrieben. Nur muss man auch sehen, dass durch die aktuelle Schwäche des Euro und die guten Wirtschaftsdaten und Ausblicke Deutschland sehr gut dasteht. Ich würde sogar so weit gehen und sagen, dass der deutsche Export durch die Eurokrise profitiert, da der Euro so massiv abgewertet wurde und deutsche Qualitätsprodukte günstiger zu haben sind. Klar ist aber auch, dass gerade im Hinblick auf die Globalisierung auch die deutsche Wirtschaft gefährdet ist, wenn EU-Mitgliedsstaaten pleite gehen sollten. Daher versucht man ja mit diversen Rettungsschirm-Konstrukten die aktuelle Situation nicht zu verschlimmern (eine Lösung der Krise ist das jedenfalls nicht).
Zu deinem post bezüglich Immobilienkrise: Dass Banken vor der Immobilienblase in den USA einen "Kreditvergabedruck" hatten, glaube ich nicht. Habe ich noch nie von gehört, aber wenn du Quellen dazu hast, gerne. Ansonsten klingt das am Ende schon sehr nach Verschwörungstheorie, aber generell stimme ich zu. Das Wort "Systemkrise" beschreibt es ganz gut.
Argh schrieb:Insofern ist vllt kein Zusammenhang direkt zu beweisen, jedoch definitiv abzusehen, erst recht wenn man sich ein wenig mit der Geschichte amerikanischer Geldpolitik und bestimmter Schlüsselfiguren, speziell in der Clinton Administration, befasst.
Und hast du das getan? Ich hoffe nicht, mit einem Buch aus dem kopp-Verlag :D ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76546322012-04-17T18:02:34+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton sorry, mit Dir Troll brauche ich dann nicht mehr zu sprechen.
Und nun schau Dir mal die Unverschämtheit, die Du vermutlich als gerechtfertigte Antwort ansiehst....und nennst mich dann auch noch Troll?
Sorry, Du hast Dich absolut disqualifiziert! ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76545752012-04-17T17:52:27+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxDow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76545282012-04-17T17:44:38+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
Es ist wirklich zum heulen mit dir. Du scheinst von jeglichen wirtschaftlichen Zusammenhängen keine Ahnung zu haben, und versuchst diese Diskussion mit Halbwahrheiten und anderem Pseudo-Wissen, was du irgendwo aufgeschnappt zu haben scheinst, runter zu ziehen. Ich habe wirklich zwei mal gesucht, aber nichts in deinem Beitrag gefunden, worauf man sinnvoll eingehen könnte außer mit den Worten "du hast keine Ahnung". Verbreite deine Grütze doch bitte unter deinesgleichen an einem Stammtisch deiner Wahl *augenroll*
@Argh Ich habe noch nicht alles gelesen, aber was du schreibst klingt erstmal nicht verkehrt. Ich gehe später darauf ein, muss jetzt erstmal los. Die Charttechniken und Analysen gibts übrigens börsentäglich auf diversen Finanzportalen - da brauchst du dich nicht mit einem Video aus 2009 begnügen. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76533972012-04-17T13:43:18+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxJimtonic schrieb:dass sich Finanzinstitute mittlerweile selber ausreichend gegen Kreditausfälle absichern. Schon mal was von CDS gehört? Die Dinger sprießen wie Pilze aus dem Boden. das verlagert das risiko nur, schaft es aber nicht aus der welt
Jimtonic schrieb:Es schwimmt ohnehin so viel Geld auf dem Markt, dass sich Banken derzeit schnell und billig Kapital beschaffen können, wenn es durch irgendwelche Umstände mal eng werden sollte.
das eigenkapital der banken ist eher das problem, kein eigenkapital, keine sicherheiten, kein geld. und das jemand außer der us regierung ne kapitalerhöhung mitzutragen ist nicht so sicher. das kapital dafür ist zwar vorhanden, aber das sammelt sich immoment lieber in apple aktien.
Jimtonic schrieb:Die aktuelle Krise ist eine Staatsschuldenkrise und hat ganz andere Ursprünge, als die Immobilien-/Finanzkrise vor 3-4 Jahren.
die derzeitige krise ist immer noch eine finanzkrise, vorallem in den usa und spanien. die staatsschulden sind sich eher am normalisieren, griechenlandspleite war nicht wirklich unvorhersehbar, italien hats halbwegs im griff, jedenfalls mit der neuverschuldung, spanien leidet an ner geplatzten häuserblase und den dadurch explodierten arbeitslosigkeit und portugal hat seine krise recht gut überstanden, es fehlt nur an refinanzierungsmöglichkeiten, da spanien und griechenland vorrübergehnd den markt larmlegen. und alle regierungen leiden an unfähigkeit, man spart sich grade in die krise...
Jimtonic schrieb:Aber allein schon der Fakt, dass du Kreditkarten und Hauskredite in einer Aufzählung hintereinander nennst zeigt
natürlich sind das kleinere beträge, allerdings ist die wirtschaftlage deutlich angespannter, und es fehlt mit dem häusermarkt schon ein wichtiger wirtschaftszweig, (gleich doppelt. als job motor UND als finanzierungsquelle für konsum). wenn jetzt auhc noch die kreditkarten blase platz wirds übel für die us wirtschaft, die sowieso schon schwächelt.
oben? ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (intruder)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76533902012-04-17T13:42:40+01:00intruder"Beitrag von intruder
Stimmt, daher habe ich es verschoben. Wenn es doch noch Richtung Verschwörung geht, dann kann man es ja zurück verschieben. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Argh)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76531802012-04-17T13:08:09+01:00Argh"Beitrag von ArghDow Jones - der nächste Absturz (Argh)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76531522012-04-17T13:02:37+01:00Argh"Beitrag von Argh Die Immobilienkrise, und ähnliche kollabierende Blasen, sind meiner Meinung nach schlicht symptomatisch für eine Geldordnung die die Geldmenge im Umlauf zwangsläufig immer weiter expandiert.
Durch den Faktor Zins ist abzusehen, dass die Geschäftsbanken die expandierende Geldmenge durch Kredite "bewerten" müssen, schließlich zieht unser Geld seinen Wert immer noch aus der Tatsache das es anderen fehlt, sprich "Knappheitsprinzip".
Ist viel billiges Geld im Umlauf, wie es zB. vor der Immobilienblase der Fall war, so sind Banken quasi gezwungen mehr und mehr Menschen zu finden, die Kredite in Anspruch nehmen. Dann darf man sich nicht wundern, dass irgendwann windschiefe Buden mit utopischen Summen beliehen werden, denn ist dies nicht der Fall schlägt die Inflation zu.
Die "smoking Gun" ist jedoch in der Tatsache zu finden, dass die Finanzkingpins in den USA kurz vor dem Kollabs der Blase teilweise massive Negativpropaganda für ihr eigenes Kartenhaus gemacht haben, u.a. in diesem Umstand liegt mein persönlicher Verdacht begründet, dass die Immobilienblase, ihr Zusammenbruch und die daraus resultierende Folgen für die Weltwirtschaft bewusst inszeniert und "in Kauf genommen" (höhöhö) wurden.
Insofern ist vllt kein Zusammenhang direkt zu beweisen, jedoch definitiv abzusehen, erst recht wenn man sich ein wenig mit der Geschichte amerikanischer Geldpolitik und bestimmter Schlüsselfiguren, speziell in der Clinton Administration, befasst. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Argh)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76530082012-04-17T12:40:01+01:00Argh"Beitrag von Argh Dass Deutschland von der (Staats)Schuldenkrise ausgenommen ist, ist übrigens m.M.n ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Ganz abgesehen davon dass Deutschland durch seine Abhängigkeit vom Export nicht losgelöst von der wirtschaftlichen Entwicklung anderer Länder existieren kann, ist das Problem der (Staats)schulden ein dem Geldsystem immanentes.
Jedes Land das sich der FIAT Geldordnung unterwirft, wird über kurz oder lang mit ähnlichen Problemen zu kämpfen haben, selbst perfektes Haushalten kann dies nicht verhindern. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76529922012-04-17T12:36:31+01:00skep"Beitrag von skepJimtonic schrieb:@skep Soweit ich mich erinnern kann, hast du in deinem ersten Geschwurbel-post mit Zahlen zu den deutschen Bankenrettungen angefangen.Geschwurbel-post? War in meinem "Geschwurbel-post" irgendetwas für Dich nicht nachvollziehbar?
Jimtonic schrieb:Zur Bankenkrise waren die Finanzinstitute weltweit die Debitoren, weil sich herausstellte, dass sie faule Kredite richtig bewerteten, und durch die Neubewertung plötzlich eine Kapitallücke entstand.
Wodurch wurde diese Kapitallücke ausgeglichen? Durch die Banken selber?
Jimtonic schrieb:....dass Deutschland nicht von der Staatsschuldenkrise betroffen ist, obwohl es seine Banken mit vielen Milliarden rettete, gingst du nicht mehr darauf ein :D
Wäre Deutschland nicht von einer Schuldenkrise betroffen,würde sich der Staat z.B. nicht immer mehr aus Investitionen zurückziehen oder über mehr Einnahmen nachdenken. Aber es soll ja Leute geben,bei denen die Verschuldung erst erkannt wird,wenn Haus und Hof gepfändet wurden. Die Titanic ging auch nicht gleich unter,als sie auf den Eisberg lief.
Jimtonic schrieb:Die Eurokrise bzw. Schuldenkrise ist jedoch ein globales Problem, wenn man sich die Verstrickungen der einzelnen Staatsschulden untereinander ansieht.
Die Verstrickungen der einzelnen Banken wäre wohl korrekter.
Jimtonic schrieb:Deutschland hat nach wie vor eine Top-Bonität und gute gesamtwirtschaftliche Grundlagen, so dass neue Schulden zu erstaunlich niedrigen Zinsen aufgenommen werden können. Ein direkter Zusammenhang zur Finanzkrise 2008 und den Bankenrettungen besteht also nicht.
Aber sicher,weil Deutschland noch eine Top Bonität besitzt,ist die Welt in Ordnung. Schwaches Argument. Diese Bonität kann bei der nächsten Rettung sehr schnell in den Keller gehen.
Jimtonic schrieb:Es würde schon genügen, wenn du Quellen dazu lieferst, dass die Bankenrettungen die Staatsschuldenkrisen ausgelöst haben.
Wo habe ich behauptet,dass die Bankenrettungen die Krise ausgelöst haben?
Ich habe es in Zusammenhang gebracht:
skep schrieb:Diese Staatsschuldenkrise steht sogar in direktem Zusammenhang mit der Immobilien-/Finanzkrise.
Was du allerdings anders siehst:
Jimtonic schrieb:Einen direkten Zusammenhang mit der Immobilien-/Finanzkrise gibt es also nicht, da die Staatsschuldenproblematik schon viel älter ist, als die Immobilienblase, die 2008 die Krise auslöste.
Was soll also dieser sinnvolle Einwand:
Jimtonic schrieb:Es würde schon genügen, wenn du Quellen dazu lieferst, dass die Bankenrettungen die Staatsschuldenkrisen ausgelöst haben.
Du verlangst von mir
Jimtonic schrieb:Quellen für einen Zusammenhang zu liefern, der nicht existiert.
Also
Jimtonic schrieb:so kann ich dich als Diskussionspartner nicht ernst nehmen.
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Dow Jones - der nächste Absturz (Argh)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76528792012-04-17T12:14:36+01:00Argh"Beitrag von Argh Die Bankenrettung ist in allererster Linie für die inflationäre Geldpolitik der Notenbanken verantwortlich und diese ist dann wohl ua. mit o.g. unrealistischen Kursschwankungen in Verbindungen zu bringen.
Die Staatsschuldenmisere hat viele Gründe, aber so Faktoren wie steigender Schulden- bzw. Zinsdruck spielen da sicherlich eine Rolle. Der sprichwörtliche Gürtel muss enger geschnallt werden, weil wachsende Zinslasten das BIP schlicht aufressen. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Argh)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76527172012-04-17T11:43:40+01:00Argh"Beitrag von Argh
Youtube: FUTURE STOCK MARKET CRASH 2009 IMMINENT!! SEPT 10 2009
Hier das Video auf das ich mich beziehe. Nun muss ich zugeben, dass das Video aus dem Jahr 2009 ist, von daher kann es sehr wohl sein das die präsentierten Infos schlicht veraltert sind.. generell verfolge ich die Kurse nicht, die Informationen scheinen jedoch recht valide.
Falls da jmd besser und aktuell informiert ist würde es mich interessieren, auch wenn der Blick auf die aktuelle 5 jahres Chart die Infos zu bestätigen scheint. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Argh)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76526552012-04-17T11:34:27+01:00Argh"Beitrag von Argh
Sowohl Höchst- als auch Tiefststände, sogenannte "Gaps" werden gefüllt.
In der momentanen Situation sehen wir das diese Regel ausser Kraft gesetzt scheint. Sollte dies so bleiben, dann scheint das "gleichgewicht" des Marktes nachhaltig gestört. Sollte dies nicht der Fall sein so erwartet uns ein riesiger! Absturz der das Gap zwischen Höchst- und Tiefststand füllen müsste. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76525502012-04-17T11:19:54+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
Soweit ich mich erinnern kann, hast du in deinem ersten Geschwurbel-post mit Zahlen zu den deutschen Bankenrettungen angefangen. Nachdem ich dich darüber aufklärte, dass Deutschland nicht von der Staatsschuldenkrise betroffen ist, obwohl es seine Banken mit vielen Milliarden rettete, gingst du nicht mehr darauf ein :D Bitte schaffe dir doch erstmal eine richtige Wissensgrundlage, bevor du irgendwelche hanebüchenen Theorien verbreitest, denn so kann ich dich als Diskussionspartner nicht ernst nehmen. Es würde schon genügen, wenn du Quellen dazu lieferst, dass die Bankenrettungen die Staatsschuldenkrisen ausgelöst haben. Von seriöser Seite wirst du dazu nichts finden.
Das wäre übrigens auch viel sinnvoller, als von mir zu verlangen, Quellen für einen Zusammenhang zu liefern, der nicht existiert. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76520872012-04-17T09:18:44+01:00skep"Beitrag von skep
@skep
skep schrieb: Dann tragt mal was sinnvolles bei,um diesen "Mißstand" zu beseitigen
Gern, benötige dazu die Zahlen um die ich Dich gebeten habe.Was willst Du denn von mir? Hast Du bisher überhaupt irgendetwas zu diesem Thema beigetragen,außer
facehugga schrieb: Bezwecken oder erreichen möchte ich damit mal gar nichts
Will erstmal für Dein Geschwurbel die genauen Zahlen haben. Aber da wird nichts kommen, da Du nur plakativen Unsinn verzählen willst. Große Worte, null Substanz.
Extra für Dich zum allerletzten mal: @JackieZ hat behauptet,dass
Jimtonic schrieb:Die paar Milliarden, die zur Rettung der Banken aufgewendet wurden sind vergleichsweise Peanuts zu den Zahlungsverpflichtungen, denen Pleitestaaten gegenwärtig gegenüberstehen.
Ich habe lediglich um Daten nachgefragt.Also hör auf zu trollen. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76520752012-04-17T09:09:46+01:00skep"Beitrag von skepJimtonic schrieb:@skep Ich habe jetzt keine Lust, auch dazu nochmal Zahlen zu suchen.Du hast bisher nichts brauchbares geliefert,was deine Behauptung
Jimtonic schrieb:Die paar Milliarden, die zur Rettung der Banken aufgewendet wurden sind vergleichsweise Peanuts zu den Zahlungsverpflichtungen, denen Pleitestaaten gegenwärtig gegenüberstehen.
untermauert. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76463782012-04-16T13:02:42+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonskep schrieb:Dann tragt mal was sinnvolles bei,um diesen "Mißstand" zu beseitigenGern, benötige dazu die Zahlen um die ich Dich gebeten habe. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-2#id76458572012-04-16T11:03:00+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
Ich habe jetzt keine Lust, auch dazu nochmal Zahlen zu suchen. Du kannst da sicherlich nach vielen Indikatoren suchen, z.B. zu welchen Anteilen die Banken in den einzelnen Euroländern dem Staat gehören. Jedenfalls sind beide Krisen völlig verschieden in ihrer Art und Weise - das sollte eigentlich offensichtlich sein. Um es ganz einfach auszudrücken: Zur Bankenkrise waren die Finanzinstitute weltweit die Debitoren, weil sich herausstellte, dass sie faule Kredite richtig bewerteten, und durch die Neubewertung plötzlich eine Kapitallücke entstand. Heute sind europäische Finanzinstitute die Kreditoren, weil sie in Staatsanleihen diverser Euroländer investierten, welche den Zinsdiensten nun nicht mehr nachkommen können. Die Bankenrettungen fanden - wenn überhaupt - auch nur auf nationaler Ebene statt. Die Eurokrise bzw. Schuldenkrise ist jedoch ein globales Problem, wenn man sich die Verstrickungen der einzelnen Staatsschulden untereinander ansieht. Ein Zusammenhang zwischen beiden Krisen ist also absurd, sofern man die wirtschaftlichen Zusammenhänge und den Geldfluss verstanden hat. Solltest du dich dafür interessieren, kann ich dir einige Bücher dazu empfehlen. Ansonsten möchte ich hier keine Zeit und Mühe mehr verschwenden :( ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Wikinaut)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76454122012-04-16T08:28:51+01:00Wikinaut"Beitrag von Wikinaut Heute ist es ähnlich. Alle versuchen Geld zu verdienen solange es gutgeht und jeder weiß, dass die Krise kommen wird, weil die spanischen Banken den Fall Portugals (der steht ja von den Märkten erwartet wird) und die noch ausstehenden Wertberichtigungen für Immobilien und Immobilienkredite nicht überleben werden. Zudem gibt es keine Idee wie die spanische Wirtschaft überhaupt anspringen sollte. Neue Immobilien und Straßen werden auf Jahre nicht gebraucht, die Industrieproduktion geht zurück und damit fehlt auch dem Dienstleistungssektor die Basis zu wachsen. Der Spanien Crash wird der Trigger für den Crash der Weltbörsen sein, da der Euro dann auseinanderfällt. Dann nutzen auch angehäuften Vermögenswerte der Unternehmen nicht mehr viel. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76453902012-04-16T08:13:59+01:00skep"Beitrag von skepJimtonic schrieb:Das stellt die Zahlenverhältnisse ganz gut dar. Im Gegensatz dazu wiegen die paar Milliarden für die Bankenrettungen nicht schwer.Dein Link stellt lediglich die Gesamtverschuldung dar und welche Bank welcher Geld schuldet,schlüsselt aber keinesfalls deine "paar Milliarden für die Bankenrettungen" auf.
Vielleicht in dein Notizbuch,aber nicht in diesem Thema.
@CurtisNewton
CurtisNewton schrieb: Will erstmal für Dein Geschwurbel die genauen Zahlen haben. Aber da wird nichts kommen, da Du nur plakativen Unsinn verzählen willst. Große Worte, null Substanz.
Das ist leider oft so in diesem Forum :(
Dann tragt mal was sinnvolles bei,um diesen "Mißstand" zu beseitigen. :D ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76453422012-04-16T07:02:05+01:00facehugga"Beitrag von facehugga
Vergleiche aktuell die Menge Geld die überall zusätzlich in Umlauf gebracht wird mit der Menge Gold die auf dem Markt physisch vorhanden ist.
Daraus lässt sich ganz einfach folgendes ableiten:
Gold ist nicht zu hoch bewertet. Geld ist zu hoch bewertet. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Branntweiner)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76452502012-04-16T02:40:24+01:00Branntweiner"Beitrag von Branntweinerfacehugga schrieb:Verlagerung in Richtung Gold und ich spreche von rein physischem Gold wäre zu empfehlen.Ist noch immer viel zu teuer. Bei 800 USD/Feinunze können wir zu verhandeln beginnen. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76452102012-04-16T02:18:22+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic http://3.bp.blogspot.com/-qDEVo5OOJms/TqQw-e6JAYI/AAAAAAAAA9Q/OW34vL704-I/s1600/NYT-Contagion+Euro+graphic.jpg
Das stellt die Zahlenverhältnisse ganz gut dar. Im Gegensatz dazu wiegen die paar Milliarden für die Bankenrettungen nicht schwer. Alles weitere hab ich bereits geschrieben.
@CurtisNewton
CurtisNewton schrieb:Will erstmal für Dein Geschwurbel die genauen Zahlen haben. Aber da wird nichts kommen, da Du nur plakativen Unsinn verzählen willst. Große Worte, null Substanz.
Das ist leider oft so in diesem Forum :( ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76402242012-04-15T13:24:49+01:00skep"Beitrag von skepCurtisNewton schrieb:Aber da wird nichts kommen, da Du nur plakativen Unsinn verzählen willst. Große Worte, null Substanz.Da geb ich Dir ausnahmsweise mal Recht. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76402112012-04-15T13:23:51+01:00skep"Beitrag von skep
Hui,Geschwurbel...wie ich diese Wort liebe. Auch für Dich zur Erinnerung:
@ All Übrigens ist hier @JackieZ in der Bringschuld. Schließlich hat er argumentiert dass:
JackieZ schrieb: Die paar Milliarden, die zur Rettung der Banken aufgewendet wurden sind vergleichsweise Peanuts zu den Zahlungsverpflichtungen, denen Pleitestaaten gegenwärtig gegenüberstehen.
Warum fragt DA KEINER nach Zahlen? @cs89 @CurtisNewton
]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76402022012-04-15T13:22:02+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonskep schrieb:Warum fragt DA KEINER nach Zahlen?Will erstmal für Dein Geschwurbel die genauen Zahlen haben. Aber da wird nichts kommen, da Du nur plakativen Unsinn verzählen willst. Große Worte, null Substanz. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76400052012-04-15T12:48:18+01:00skep"Beitrag von skep
Übrigens ist hier @JackieZ in der Bringschuld. Schließlich hat er argumentiert dass:
Jimtonic schrieb:Die paar Milliarden, die zur Rettung der Banken aufgewendet wurden sind vergleichsweise Peanuts zu den Zahlungsverpflichtungen, denen Pleitestaaten gegenwärtig gegenüberstehen.
Warum fragt DA KEINER nach Zahlen? @cs89 @CurtisNewton ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76399742012-04-15T12:41:45+01:00skep"Beitrag von skepcs89 schrieb:Ich schieße jetzt einfach mal ins Blaue und sage: Die Staatsschulden waren 2008 schon hoch genug, so dass die Bankenrettungen in ihren Ausmaßen ziemlich egal waren. So, und jetzt werde ich die Behauptungen mal nachprüfen, wenn ich nachhause komme. :DUnd? War dein Schuß ins Blaue erfolgreich und was hat deine Prüfung ergeben? Oder warst du noch nicht zu Hause? ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76399662012-04-15T12:39:36+01:00skep"Beitrag von skepcs89 schrieb:warum denn? Ist doch einfach und logisch genug zu behaupten, dass wir den Schlamassel jetzt nur der Bankenkrise zu verdanken haben. ;) Schön dass Du es verstanden hast. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76399622012-04-15T12:38:30+01:00skep"Beitrag von skepJimtonic schrieb:Merke: 2008 gab es die BANKENkrise, nun haben wir die STAATSSCHULDENkrise. Die paar Milliarden, die zur Rettung der Banken aufgewendet wurden sind vergleichsweise Peanuts zu den Zahlungsverpflichtungen, denen Pleitestaaten gegenwärtig gegenüberstehen.Und das ist nun mal ein Irrtum. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (cs89)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76386652012-04-15T01:25:41+01:00cs89"Beitrag von cs89
warum denn? Ist doch einfach und logisch genug zu behaupten, dass wir den Schlamassel jetzt nur der Bankenkrise zu verdanken haben. ;) ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76374392012-04-14T23:03:22+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Bitte nenn doch mal die Summen, die
1.) Griechenland 2.) Italien 3.) Spanien 4.) Portugal
in die Rettung der Banken gepumpt haben. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76336632012-04-14T13:28:24+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
Und das ist nun mal ein Irrtum ;) ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76331632012-04-14T11:44:33+01:00skep"Beitrag von skep
Merke:2008 hatten wir die Bankenkrise,nun haben wir eine durch die Bankenkrise verursachte Staatsschuldenkrise.Die hunderte Milliarden,die zur Rettung des Finanzsektors aufgewendet werden mußten,fehlen nun den Pleitestaaten,um ihren Zahlungsverpflichtungen,die durch einen Großteil der Finanzinstitute verursacht wurden, nachzukommen. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76294702012-04-13T20:21:04+01:00facehugga"Beitrag von facehuggaschritt für schritt zum ziel. um neue gesetze zu erlassen, gegen die sich das volk unter normalen umständen zur wehr setzt, müssen krisen heraufbeschworen werden
Ei ei ei, endlich mal deutliche Worte.
Es braucht Krisen, aussergewöhnliche Situationen und Angst - viel Angst... danach kannst Du jedes Gesetz erlassen das in "normalen" Zeiten keine Chance gehabt hätte.
Als nächstes schaffen sie das Bargeld ab und unterwerfen alle der totalen Kontrolle...
PS: die nächste heftige Krise - abgesehen vom Finanz- und Energiecrash - dürfte das Volk gegen die Elite sein. Bis dahin sind aber ausreichend Gesetze vorhanden um den Pöbel ruhig zu stellen... ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76278822012-04-13T16:18:21+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
Da wirfst du gewaltig was durcheinander. Die aktuelle Staatsschuldenkrise betrifft nicht den deutschen Staat, sondern einige EU-Mitgliedsstaaten. Deutschland hat von allen EU-Staaten die beste Schuldenstandsquote. Mag sein, dass durch die Bankenrettungen einige Mrd. an Neuverschuldung dazukamen, aber im Gegensatz zu den meisten EU-Mitgliedsstaaten kann sich Deutschland diese Neuverschuldung leisten. Deutschland hat nach wie vor eine Top-Bonität und gute gesamtwirtschaftliche Grundlagen, so dass neue Schulden zu erstaunlich niedrigen Zinsen aufgenommen werden können. Ein direkter Zusammenhang zur Finanzkrise 2008 und den Bankenrettungen besteht also nicht.
Merke: 2008 gab es die BANKENkrise, nun haben wir die STAATSSCHULDENkrise. Die paar Milliarden, die zur Rettung der Banken aufgewendet wurden sind vergleichsweise Peanuts zu den Zahlungsverpflichtungen, denen Pleitestaaten gegenwärtig gegenüberstehen. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (cs89)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76277752012-04-13T16:00:26+01:00cs89"Beitrag von cs89
Ich schieße jetzt einfach mal ins Blaue und sage: Die Staatsschulden waren 2008 schon hoch genug, so dass die Bankenrettungen in ihren Ausmaßen ziemlich egal waren. So, und jetzt werde ich die Behauptungen mal nachprüfen, wenn ich nachhause komme. :D ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657-1#id76271532012-04-13T14:54:08+01:00skep"Beitrag von skepJimtonic schrieb:Wir reden momentan von einer Staatsschuldenkrise, da es im Euro-Raum dazu gekommen ist, dass Länder wie Griechenland, Spanien, Portugal, etc. ihre Fremdkapitalzinsen nicht mehr bedienen können.Aber sicher,die Banken werden/wurden ja auch nicht durch die Länder gerettet,deshalb können sie ihre Fremdkaptalzinsen nicht mehr bedienen und außerdem häufen sich die Schulden schon seit Jahrzehnten an. Hier mal eine Statistik Deutschland betreffend,leider nur bis 2011(2011 leider nur geschätzt): (Quelle: Eurostat, 2010: Eurostat-Wert korrigiert, 2011: Schätzung) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/timeline/60d933bd25291bdb4571984d65a49215.png
Demnach hat sich die Verschuldung von 2008-2011 um 22% erhöht,entgegen den Jahren zuvor,in denen die Verschuldung im Schnitt um maximal 3 % anstieg. Interessant hierzu auch:
Der Bund der Steuerzahler hat errechnet, dass die Gesamtneuverschuldung pro Sekunde des Staates der Bundesrepublik derzeit (Pressemitteilung 15. Januar 2009) sich von 474 Euro auf 4.439 Euro im Jahr 2009 gegenüber dem Vorjahr nahezu verzehnfacht.
Interessant dass im Vorjahr die Finanzkrise ausbrach und diverse Banken durch Steuermittel gerettet wurden.2008 hatte Deutschland etwa 1,5 Billionen Euro Schulden, 2011 aber dann 2,1 Billionen.Ein Schuldenanstieg von vorher nie erreichter Höhe. Sieh dir die o.g. Statistik an.
Stand Ende 2010 1999 Mrd. € Defizit 2011 (geschätzt 3% des BIP) 75 Mrd. € =2378 € pro Sek. Stand Ende 2011 2074 Mrd. €
Jimtonic schrieb:Die Staatsschulden wachsen aber nicht erst seit 2008, sondern häufen sich seit Jahrzehnten an.
In diesem Ausmaß sind die Staatsschulden z.B. in Deutschland nachweislich seit der Finanzkrise angewachsen. Hier mal eine kleine Aufzählung diverser Geldhäuser:
Welche Banken am meisten Staatshilfe bekamen
Die gestrige Bilanz-Pressekonferenz der WestLB war nicht nur wegen der Zahlen an sich ein wichtiges Ereignis: so ganz “nebenbei” gab das Geldhaus ein historisches Ereignis bekannt. Zum ersten Mal bekommt eine Landesbank finanzielle Unterstützung vom Bund. Ein Überblick, welche deutschen Geldhäuser vom Staat gerettet wurden.
Die Commerzbank ist der Spitzenreiter in Sachen Kapitalhilfen. 18,2 Mrd. Euro hat sie vom Staat bekommen. Weitere fünf Mrd. Euro hat sich das Institut garantieren lassen. Bis 2012 will die Bank die Staatshilfen zurückzahlen. Deshalb rechnen Experten bereits diesem Jahr mit einer Kapitalerhöhung, die ein Volumen von bis zu drei Mrd. Euro umfassen könne. Zuletzt hatte ein überraschend hoher Verlust von 4,5 Milliarden Euro die Anleger verschreckt.
Auf Platz zwei liegt die IKB. Deutschlands erste Pleitebank beherrscht bis heute die Schlagzeilen. Stefan Ortseifen, ehemaliger Chef des Mittelstandsfinanziers, steht mittlerweile vor Gericht, die Rettung der Industriebank hat staatliche Hilfen von elf Mrd. Euro verschlungen. Hinzu kommen zehn Mrd. Euro an Garantien. Im Verkauf erwies sich die Bank trotzdem als Ladenhüter. Weil sich kein Käufer fand, musste der Bund weiter Garantien für Milliardenrisiken in der IKB-Bilanz übernehmen.
Mit zehn Mrd. Euro Staatshilfen liegt die BayernLB auf Rang drei. Fünf Mrd. Euro hat sich die Landesbank vom Staat garantieren lassen. Die Landesbank gehört inzwischen zu rund 96 Prozent dem Freistaat – und kostet den Steuerzahler bis heute.
Nach massiven Verlusten musste die Bank Ende 2008 mit Finanzspritzen und Garantien im Wert von mehr als 30 Mrd. Euro vom Steuerzahler gestützt werden. Zu einer Eigenkapitalspritze in Höhe von zehn Mrd. Euro vom Freistaat kam eine Garantie des Bundes über 15 Mrd. Euro. Außerdem wurden riskante Papiere der Landesbank mit weiteren sechs Mrd. Euro abgesichert. Inzwischen hat das Institut nach eigenen Angaben Garantien in Höhe von zehn Mrd. Euro an den Bund zurückgegeben. Gutachter untersuchen bis heute, ob Vorstände und Verwaltungsräte für die verlustreichen Geschäften mit Ramschhypotheken Schadensersatz zahlen müssen.
Der mittlerweile verstaatlichte Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate wurde mit 6,3 Mrd. Euro gerettet und landet damit auf Platz 4. In Sachen Staatsgarantien belegt die Bank mit 95 Mrd. Euro sogar den Spitzenplatz – mit negativen Folgen für den staatlichen Rettungsfonds Soffin: Durch die hohen Abschreibungen beim Immobilienfinanzierer rutscht auch der Rettungsfonds in die Verlustzone. In den kommenden Jahren rechnen Finanzexperten weiter mit Milliardenverlusten der HRE – und dämpfen damit die Hoffnungen auf einen hohen Verkaufserlös bei einer Reprivatisierung.
Auch die HSH Nordbank hat sich für Notfälle 40 Mrd. Euro vom Staat garantieren lassen. Tatsächlich sind bisher fünf Mrd. Euro an das Institut gegangen – das reich für Platz 5. Die Landesbank musste infolge riskanter Kredit- und Wertpapiergeschäfte von den Ländern mit einer drei Mrd. Euro schweren Kapitalerhöhung sowie Garantien über zehn Mrd. Euro gestützt werden. Ein darüber hinaus vom Bankenrettungsfonds Soffin eingeräumter Garantierahmen wurde nun auf 17 Mrd. Euro reduziert.
Liquidität scheint mittlerweile kein Problem der Bank mehr zu sein. Auch der Verlust konnte zuletzt von drei Milliarden Euro auf rund 700 Millionen Euro reduziert werden. Ein Verlust, der immer noch schwer wiegt, da Hamburg und Schleswig-Holstein mit 85 Prozent an der Landesbank beteiligt sind. Ihr Anteil soll bis 2013/14 auf unter 50 Prozent reduziert werden – doch dafür werden Käufer gebraucht.
Die LBBW landet mit ebenfalls fünf Milliarden Euro Staatshilfe auf Platz 6, denn die Staatsgarantien fallen mit 12,7 Mrd. Euro geringer aus als bei der HSH Nordbank. Die Strategie der Landesbanker ist nun, die Bilanz schlanker zu machen. Im Gegenzug für die milliardenschweren Hilfen will sich die Bank von 40 Prozent ihrer Aktiva trennen, die sich 2008 noch auf 448 Mrd. Euro belaufen haben. Das betrifft vor allem das Kreditersatzgeschäft, doch auch vom Flugzeug- und Schiffsfinanzierungsgeschäft. Auch die Beteiligung an der Dekabank soll bald verkauft werden.
Die WestLB ist eine weiteres Sorgenkind im Kreise der Landesbanken und landet auf Platz 7. Staatshilfen in Höhe von fünf Milliarden Euro halfen der Bank durch die Krise. Während der Finanzkrise schirmten etwa die Eigentümer der WestLB ? darunter das Land Nordrhein-Westfalen ? in einer Zweckgesellschaft toxische Wertpapiere im Volumen von 23 Mrd. Euro über eine Garantie in Höhe von fünf Mrd. Euro ab. Die böse, kleine Schwester sorgt bisher für wenig Probleme.
Wegen riskanter Geschäfte ihrer irischen Tochtergesellschaften geriet auch die SachsenLB in erhebliche Liquiditätsnöte – und brauchte Staatshilfen in Höhe von 500 Millionen Euro und Garantien von 2,8 Milliarden Euro. Das reichte für Platz 8. Gerettet werden konnte die Bank trotzdem nicht: Mittlerweile wurde sie durch die LBBW übernommen. Die Kapitalspritze eingerechnet, lag der Kaufpreis zwischen 550 Mill. und 1,15 Mrd. Euro.
Platz 9: Die Aareal Bank schlüpfte in der Krise ebenfalls unter den Rettungsschirm des Soffin – mit einer Eigenkapitalspritze von 525 Mio. Euro in Form einer unbefristeten stillen Beteiligung, die mit neun Prozent verzinst werden muss. Außerdem garantiert der Rettungsfonds Aareal-Anleihen von bis zu vier Mrd. Euro. Grund für die Hilfen ist hier allerdings keine Notsituation: Die Aareal Bank nahm die Staatshilfe in Anspruch, weil Investoren höhere Ansprüche an die Eigenkapitalausstattung von Banken stellten – und die Konkurrenz den Markt mit staatlich garantierten Bankbonds überschwemmte. Bis Anfang 2011 soll ein Teil der Staatshilfen zurückgezahlt werden.
Die Düsseldorfer Hypothekenbank nahm keine direkten Kapitalhilfen in Anspruch, doch wechselte vor zwei Jahren für den symbolischen Preis von vier Euro in den Besitz des Einlagensicherungsfonds – und ließ sich rund 2,5 Mrd. Euro für den Notfall garantieren. Das reicht für den 10. Platz.
Eigentlich sollte Institut im nur vorübergehend übernommen werden. Der Verkauf hatte bis zuletzt auch die Juristen beschäftigt. Das Landgericht Düsseldorf hatte zuletzt eine Klage der Wiesbadener Bankiersfamilie Schuppli auf Schadensersatz in Höhe von 499 Mio. Euro ab. Der 86-jährige Wolfgang Schuppli hält den Verkauf bis heute für ungültig. Er habe dem Verkauf nur zugestimmt, weil er falsch informiert worden sei.
Auch die Volkswagenbank brauchte kein Geld vom Staat, sondern ließ sich lediglich zwei Mrd. Euro zurücklegen, Platz 11.
Die Bilanz der Finanzdienstleistungssparte des Autobauers ist allerdings weiterhin durchwachsen. Infolge der Finanzkrise sind die Gewinne spürbar geschmolzen. Zuletzt hatte Sparkassen-Präsident Heinrich Hassis die Volkswagenbank öffentlich kritisiert, weil sie Kredite günstiger ausgegeben hatte als sie die Einlagen verzinste – ein Zuschussgeschäft auf Kosten des Steuerzahlers.
Die ehemalige Gewerkschaftsbank AHBR hatte von 2001 bis 2005 riskante Zinsgeschäfte betrieben. Nach einer zwischenzeitlichen Sanierung schlug die Finanzkrsie aber voll zu: Das Geldhaus, das inzwischen den neuen Namen Corealcredit trägt, musste eine halbe Mrd. Euro Staatsgarantien in Anspruch nehmen. Nun schreibt das Unternehmen wieder schwarze Zahlen.
Jimtonic schrieb:Einen direkten Zusammenhang mit der Immobilien-/Finanzkrise gibt es also nicht, da die Staatsschuldenproblematik schon viel älter ist, als die Immobilienblase, die 2008 die Krise auslöste.
Aber nein,einen direkten Zusammenhang gibt es da nicht. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76257442012-04-13T12:09:35+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
Da möchte ich widersprechen. Wir reden momentan von einer Staatsschuldenkrise, da es im Euro-Raum dazu gekommen ist, dass Länder wie Griechenland, Spanien, Portugal, etc. ihre Fremdkapitalzinsen nicht mehr bedienen können. Das hängt vor allem mit der Einführung des Euro in diesen Ländern zusammen, der als Gemeinschaftswährung einfach zu "stark" ist für die wirtschaftlich schwächeren Mitgliedsstaaten. Die Staatsschulden wachsen aber nicht erst seit 2008, sondern häufen sich seit Jahrzehnten an. Einen direkten Zusammenhang mit der Immobilien-/Finanzkrise gibt es also nicht, da die Staatsschuldenproblematik schon viel älter ist, als die Immobilienblase, die 2008 die Krise auslöste. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76256892012-04-13T12:00:36+01:00skep"Beitrag von skepJimtonic schrieb:Die aktuelle Krise ist eine Staatsschuldenkrise und hat ganz andere Ursprünge, als die Immobilien-/Finanzkrise vor 3-4 Jahren.Aber warum haben wir jetzt eine Staatsschuldenkrise? Wer hat denn vor 3-4 Jahren angefangen,die Geldinstitute zu retten? Warens die Banken selber? Wohl kaum,sonst wären die Rettungsschirme kaum nötig. Diese Staatsschuldenkrise steht sogar in direktem Zusammenhang mit der Immobilien-/Finanzkrise. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (ups)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76254772012-04-13T11:15:36+01:00ups"Beitrag von ups
:P: ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76250572012-04-13T09:33:25+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
Mit "das kann nun nicht mehr passieren" war gemeint, dass sich Finanzinstitute mittlerweile selber ausreichend gegen Kreditausfälle absichern. Schon mal was von CDS gehört? Die Dinger sprießen wie Pilze aus dem Boden. Es schwimmt ohnehin so viel Geld auf dem Markt, dass sich Banken derzeit schnell und billig Kapital beschaffen können, wenn es durch irgendwelche Umstände mal eng werden sollte. Die aktuelle Krise ist eine Staatsschuldenkrise und hat ganz andere Ursprünge, als die Immobilien-/Finanzkrise vor 3-4 Jahren. Aber allein schon der Fakt, dass du Kreditkarten und Hauskredite in einer Aufzählung hintereinander nennst zeigt, dass du nicht sonderlich viel Ahnung haben kannst. An deinem post ist so viel verquer, dass ich nicht weiß, wo ich da anfangen soll.... ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76226912012-04-12T23:53:27+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Für gewöhnlich läufts immer anders als du dir das vorstellst
http://www.zeit.de/online/2007/37/naomi-klein-interview ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (the.smoker)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76225892012-04-12T23:35:07+01:00the.smoker"Beitrag von the.smoker
um neue gesetze zu erlassen, gegen die sich das volk unter normalen umständen zur wehr setzt, müssen krisen heraufbeschworen werden ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76219302012-04-12T22:20:55+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxJimtonic schrieb:2008 waren es die faulen Immobilienkredite aus den USA, aber das kann nun nicht mehr passieren. ach ja? gibts keine kreditblasen mehr in den usa? was den mit den studentenkrediten(die nur so heißen, mit studenten ham die nicht mehr so viel zu tun)? den kreditkarten? den staatsanleihenß oder ganz einfach den hauskrediten? die krise ist nicht zu ende, es werden immer noch viel zu viele kredite nicht mehr bedient, auch fehlt es vielfach an gegenwert da die häuser nichts mehr wert sind.
ohhh ich hab gm vergessen, die auf pump und die kosten ihrer händler ihre schrottauto wenisgtens auf dem papier verkaufen. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76199942012-04-12T18:42:16+01:00Warhead"Beitrag von Warheadfacehugga schrieb:Bezwecken oder erreichen möchte ich damit mal gar nichts Wie in jedem deiner vollkommen wertungsfreien Beiträge ersichtlich ist... ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76051052012-04-10T02:23:21+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxDow Jones - der nächste Absturz (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76048872012-04-10T01:33:10+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonfacehugga schrieb:Bezwecken oder erreichen möchte ich damit mal gar nichts Mission erfüllt! ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76037662012-04-09T23:18:34+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonicfacehugga schrieb:Durch die Umverteilung, respektive einseitige Verteilung der Gelder sowie den Zinseffekt entsteht in der Realwirtschaft nach und nach ein grösseres Vakuum an liquiden Mitteln.Momentan ist genau das Gegenteil der Fall. Die Realwirtschaft schwimmt in Liquidität, weil die meisten großen Unternehmen 2011 ein Rekordjahr hatten. Die Prognosen 2012 besagen, dass sich daran nichts ändern wird. Apple könnte mit seinem Gewinn aus 2011 Griechenland im Alleingang retten ;)
Es wird also eher das Gegenteil passieren und die Liquidität wird - auch in der Realwirtschaft eher steigen. Die Frage ist nur, wie lange die Zentralbanken ihre inflationäre Geldpolitik noch betreiben können. Es ist jedenfalls klar, dass die Schuldenanhäufungen auf normalem Wege niemals zurück gezahlt werden können. Irgendwann wird also ein großer Crash kommen, aber das wird so bald nicht passieren - vorausgesetzt es bricht im Nahen Osten kein Krieg aus. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76036242012-04-09T23:05:16+01:00Issomad"Beitrag von Issomad Das auf und ab geht immer so weiter, bis sich etwas Gravierendes ändert ... ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76029852012-04-09T22:07:21+01:00facehugga"Beitrag von facehugga Durch die Umverteilung, respektive einseitige Verteilung der Gelder sowie den Zinseffekt entsteht in der Realwirtschaft nach und nach ein grösseres Vakuum an liquiden Mitteln. Des weiteren werden mit Hilfe der Börse imaginäre Werte geschaffen welche sich irgendwann wieder in Richtung Realität zurückbewegen. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76026262012-04-09T21:33:34+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonicfacehugga schrieb:Geld kommt von der Notenbank und wird über mittlerweile sehr kurze Umwege an die selbsternannte "Elite" weitergeleitet.Kühne Behauptung. Führe dir lieber mal zu Gemüte, wie und wem die Zentralbank Geld zur Verfügung stellt.
@IhrUnwissenden Kann man so sagen. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (ihrunwissenden)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76020352012-04-09T20:36:58+01:00ihrunwissenden"Beitrag von ihrunwissenden
Das System muss sich pushen um Zeit zu gewinnen :)
Und ja,
der Absturz ist vorprogrammiert.............. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76019482012-04-09T20:23:22+01:00facehugga"Beitrag von facehugga Was aktuell geschieht ist Gelddrucken ohne Ende, ohne Sinn und mit noch viel weniger Nutzen weil es lediglich das Ende des Finanzsystems noch ein bisschen hinauszögert - nicht mehr und nicht weniger. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76018182012-04-09T20:05:48+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
;)
Den Einwurt zur Liquidität verstehe ich nicht - was willst du von mir? Geld entsteht durch Warenumsatz oder durch Zinserträge - und vor allem durch letzteres haben Banken und andere Investoren in den letzten Jahren mächtig abgesahnt. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76017742012-04-09T19:59:59+01:00facehugga"Beitrag von facehugga
Bezwecken oder erreichen möchte ich damit mal gar nichts geschweige dann Werbung oder sonst ein schmarren machen.
Ich bin unabhängig habe und bilde meine eigene Meinung und stehe dazu.
Aproppos Liquidität - denk mal nach woher das ganze Geld kommt und wo es hinfliesst. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (Jimtonic)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76017452012-04-09T19:56:31+01:00Jimtonic"Beitrag von Jimtonic
;)
facehugga schrieb:Faktoren wie eine allfällige Energieverknappung aufgrund der Nahostkrise, fortschreitene Eurokrise sowie eine angeschlagene US Wirtschaft sowie die ununterbrochen laufenden Notenpressen sind bei diesem Punktestand noch nicht eingeflossen.
Doch, das ist (wie immer) alles bereits eingepreist. Den Anstieg seit Jahresbeginn kann man vor allem damit erklären, dass es in der zweiten Hälfte 2011 zu rasant bergab ging. Da sich alle möglichen Euro-Untergangsszenarien nicht erfüllt haben, folgte nun wieder die Korrektur nach oben. Der Markt ist voll mit Liquidität - Investoren und Banken wissen nicht wohin mit ihrem Geld, also wird es am Kapitalmarkt angelegt. Klar, dass dann die Kurse steigen.
Einen Crash wie 2008 sehe ich momentan nicht, und wenn doch, dann unter völlig anderen Vorzeichen. 2008 waren es die faulen Immobilienkredite aus den USA, aber das kann nun nicht mehr passieren. Zum jetzigen Zeitpunkt kann nur ein Krieg im Nahen Osten einen Kursrutsch auslösen - und daran glaube ich (noch) nicht. Die Staatsverschuldung wird es jedenfalls nicht sein, da kurzfristig jede Staatspleite abgefedert werden kann. ]]>
Dow Jones - der nächste Absturz (facehugga)https://www.allmystery.de/themen/pr86657#id76015762012-04-09T19:35:26+01:00facehugga"Beitrag von facehugga
:)
Nach meiner Ansicht ist der nächste Megacrash analog 2008 vorprogrammiert und könnte sich noch dieses oder im Laufe des nächsten Jahres ereignen.
Der doch recht rasante Anstieg des Dow ist eigentlich durch keinerlei Logik begründet. Wer sich den ewigen Chart anschaut sieht einerseits die Veränderung welche im Zuge der Globalisierung gefolgt sind. Aktuell kratzt der Dow um die 13'000er Marke.
Wir befinden uns gerade noch 1'000 Punkte unterhalb des Höchststandes vom September 2007 um die 14' Punkte. Nennenswertes Wirtschaftswachstum fand in den letzten 6-12 Monaten kaum statt. Im Gegenteil, die meisten Bereiche waren rückläufig und trotzdem pusht sich das System selbst zu neuen Höhenflügen. Erinnern wir uns an 2007/8 dort war die Wirtschaftliche Leistung auf einem Höhepunkt.
Faktoren wie eine allfällige Energieverknappung aufgrund der Nahostkrise, fortschreitene Eurokrise sowie eine angeschlagene US Wirtschaft sowie die ununterbrochen laufenden Notenpressen sind bei diesem Punktestand noch nicht eingeflossen. Wohl bemerkt ist Wahljahr in den USA, im Vorwahljahr und dem Wahljahr erfolgen bekanntlich die grössten Kurssprünge an der Börse, aber der Fall folgt sogleich.
Wer an der Börse investiert ist dem empfehle ich nach und nach auszusteigen und sich elegant aus der Affäre zu ziehen. Verlagerung in Richtung Gold und ich spreche von rein physischem Gold wäre zu empfehlen. ]]>