https://www.allmystery.de/themen/rss/46397Allmystery: Die Evolution des GlaubensFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2011-11-13T16:06:46+01:00Die Evolution des Glaubens (Goneril)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-5#id68210562011-11-13T16:06:46+01:00Goneril"Beitrag von GonerilDie Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-5#id13298512008-09-12T10:41:22+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Ob Sokrates an einen GOTTVATER glaubte oder nicht, ist vermutlich nirgens überliefert. Mir ging's dabei auch nur darum, dass Du "nur" eine Vermutung aufstellst.
Also genaugenommen besaß der Erdball damals dieselbe Größe wie heute; er war zwar weniger dicht human besiedelt, aber dennoch in fast allen Teilen. Was du damit sagen möchtest scheint mir unklar zu sein.
Die ihnen bekannte Welt, hatte ich gemeint. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-5#id13298502008-09-11T17:01:55+01:00Aineas"Beitrag von Aineas
Nun gut - ich will das dann doch nicht im Einzelnen unkommentiert lassen:
Niselprim schrieb:Da Du dich bei den alten Griechen ja scheinbar gut auskennst, kennst die Quellen bestimmt selber.
Die kenne ich in der Tat, aber dort steht nichts davon, dass Sokrates dem Planeten Erde eine geringe Größe beimaß. Aus diesem Grund habe ich dich gefragt, da ich mir erhofft habe, dass du eine charakterisierende Schrift kennst, über die meine Augen noch nicht schweiften. Allerdings hat sich meine Vermutung bestätigt und es gibt eine solche nicht.
Niselprim schrieb:Die Welt war zur Zeit Alexanders noch nicht sehr groß.
Also genaugenommen besaß der Erdball damals dieselbe Größe wie heute; er war zwar weniger dicht human besiedelt, aber dennoch in fast allen Teilen. Was du damit sagen möchtest scheint mir unklar zu sein.
Niselprim schrieb:Aber wennst mal bedenkst, wer der Ziehvater Alexander des Großen war, und wer wiederum dessen Lehrer, und wiederum dessen Lehrer.
Sokrates -> Plato -> Aristoteles - Alexander der Große ... alles bedeutende wie auch kluge Menschen, obzwar der Letzte seinem makedonischen Blut alle Ehre machte und Gerissenheit im Feld bewies, wogegen die anderen mehr durch ihre Weisheit und ihren ausgeprägten Geist glänzten. Soweit stimmen wir überein.
Niselprim schrieb:Entweder Sokrates war ein schlechter Lehrer und konnte seine Weisheit seinen Schülern nicht wirklich weitergeben oder er hat ihnen Quatsch erzählt.
Davon abgesehen, dass dein Konditionalsatz keine verschiedenen Optionen offen stellt, verstehe ich deine Logik nicht im Geringsten, denn zumindest die 3 Athener waren brillante Denker, von denen wir heute noch lernen können, was es mir gewiss ebenso erschwert wie vielen anderen derartige Behauptungen zu unterstützen, da sie sich einer vernünftigen Folgerung entziehen.
Es ist mir wurscht, woher Salomon seine Weisheiten nahm, ich zitiere hier den Philosophen Sokrates, der Weisheit erlangte, ohne eine Gottheit zu verehren.
Das sagte er Dir, dass er nicht an Götter glaubt?
Athen war polytheistisch geprägt und es liegt mir fern, Sokrates eine atheistische Neigung anzuhängen, obwohl dafür jegliche Beweise fehlen. Dennoch verwendete ich den Ausdruck "eine Gottheit", was Bezug auf eine nicht vorhandene monotheistische Glaubensvorstellung nahm und damit die Aussagen seiner Zeitzeugen unterstrich, die eine solche, welche wichtig und erwähnenswert gewesen wäre, nicht zu nennen. Dann erlaube mir eine Gegenfrage zu stellen: Aus welchem Text entnimmst du, dass er dem Judentum anhing, was notwendig wäre, damit wir annehmen können, dass er auf göttliche Weisheiten der Religion zugriff, die auch Salomon aufwies? ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298492008-09-11T09:46:02+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Da Du dich bei den alten Griechen ja scheinbar gut auskennst, kennst die Quellen bestimmt selber. Aber wennst mal bedenkst, wer der Ziehvater Alexander des Großen war, und wer wiederum dessen Lehrer, und wiederum dessen Lehrer. Die Welt war zur Zeit Alexanders noch nicht sehr groß. Entweder Sokrates war ein schlechter Lehrer und konnte seine Weisheit seinen Schülern nicht wirklich weitergeben oder er hat ihnen Quatsch erzählt. Zudem lebte Salomo einige Jahre früher als ...
Es ist mir wurscht, woher Salomon seine Weisheiten nahm, ich zitiere hier den Philosophen Sokrates, der Weisheit erlangte, ohne eine Gottheit zu verehren.
Das sagte er Dir, dass er nicht an Götter glaubt? ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298482008-09-10T19:42:54+01:00Aineas"Beitrag von Aineas
Schon komische Weisheiten "
Sokrates Meinung ist in ihrer Gesamtheit nur durch seine Zeitgenossen übermittelt, da er selbst nie schrieb, und ich bezweifle, dass er dieser Ansicht war, doch du kannst mich gern überzeugen, indem du mir eine Quelle dafür lieferst. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298472008-09-10T11:00:45+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim ich zitiere hier den Philosophen Sokrates, der Weisheit erlangte, ohne eine Gottheit zu verehren.
War nicht Sokrates derjenige, welcher die Erde nur sehr klein ansah und lehrte? Schon komische Weisheiten :x ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298462008-09-09T16:40:08+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Aber zeig mir mal die Stelle, wo das als Salomons Ausspruch bezeichnet wird, ich möchte wissen, ob die Aussprüche meines hochgeschätzten Griechens nicht wieder irgendeinem bedeutenden Verfechter des Monotheismus in den Mund gelegt werden, damit sich die Anhänger dieser Glaubensrichtung bestätigt fühlen. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298452008-09-09T09:22:58+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim zumindest weiß ich, dass ich nichts weiß (das übersteigt bloßem Glauben, das ist Gewissheit).
Zu wissen, nichts zu wissen, entspricht der Weisheit Salomos, welche er aus seinem Glauben an den eizigen GOTT nährte. ]]>
Die Evolution des Glaubens (schamanist)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298442008-09-08T17:30:23+01:00schamanist"Beitrag von schamanistAineas schrieb:Ich erwünsche und schätze Menschen mit anderen Meinung, aber wenn Andersdenkende sich dadurch definiert, dass man Off-Topics behandelt, obwohl etwas anderes zur Debatte steht, dann sollten wir uns Gedanken über Definitionen derartiger Begriffe machen.Das Problem dieser Meinung ist folgender: ein Topic kann von vielen verschiedenen Standpunkten aus betrachtet werden
z. B. ist die "Evolution des Glaubens" eine relativierte Formulierung
vielleicht wäre eine indizierte Formulierung - wie: "die Evolution der monotheistischen Religionen" das gewesen was Du meintest.. und selbst dann.. wäre es nicht ganz möglich gewesen jedwede Kollision zu vermeiden... ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298432008-09-08T17:20:39+01:00Aineas"Beitrag von Aineas
Aber danke für deinen Hinweis. Zwar hatte ich gehofft, dass es auf der Hand liegt, dass das Thema einer Diskussion durch die Ausgangsfrage klar festgelegt ist und man sich der Formulierung einer Antwort auf diese verschreibt und keiner Erörterung eines anderen Bereiches, doch in Zukunft werde ich mich um juristische Korrektheit bemühen, weil es offensichtlich so gefordert wird (und da meine ich noch, ich wüsste nicht, warum man hier seine Menschlichkeit verliert, wo alles nach nichts anderem als dem Gebot der Gesetze geregelt wird). Ich erwünsche und schätze Menschen mit anderen Meinung, aber wenn Andersdenkende sich dadurch definiert, dass man Off-Topics behandelt, obwohl etwas anderes zur Debatte steht, dann sollten wir uns Gedanken über Definitionen derartiger Begriffe machen. ]]>
Die Evolution des Glaubens (schamanist)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298422008-09-08T16:15:53+01:00schamanist"Beitrag von schamanist dann hättest Du vielleicht anfügen sollen, dass es hier nur solche Diskutierenden erwünscht sind, welche sich deinem SOLLE anpassen können
aber Glaube ist nicht nur im religiösen Sinne zu begreifen und in einem Thread welches öffentlich ist, muss auch Platz für Andersdenkende sein. Auch wenn Du hier bestimmt der Klügste von allen bist :) ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298412008-09-08T16:06:13+01:00Aineas"Beitrag von Aineas
Ich habe gefragt, warum, wann und wie die Wandlung der Religion vom Viel- zum Ein-Göttertum erfolgte, du hast mir darauf geantwortet, was Glauben psychologisch gesehen ist und wie er in uns entsteht. Merkst du, dass Frage und Antwort nicht aufeinander passen?
Evolution, war ein Begriff den ich gewählt habe, um die vollzogene Veränderung, um die sich die Diskussion hier dreht(e), zu erwähen und anstelle von "des Glaubens" hätte ich korrekterweise "der Religionen" nehmen müssen. Tut mir leid. ]]>
Die Evolution des Glaubens (schamanist)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298402008-09-08T15:24:16+01:00schamanist"Beitrag von schamanist der Glaube hat natürlich auch einen psychologischen Background und da Evolution etwas darstellt, was sich dauernd verändert, solltest Du es vielleicht auch als zulässig betrachten, wenn sich nicht nur alles um Deine eigene Glaubensweisheit dreht! ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298392008-09-08T14:35:13+01:00Aineas"Beitrag von AineasDie Evolution des Glaubens (schamanist)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298382008-09-08T13:03:34+01:00schamanist"Beitrag von schamanistsnafu schrieb:Du verwechselst was. Oder warum werdem dieRegenwälder abgeholzt? Und das Ökosystem ruiniert? Und Flüsse begradigt, Kriege geplant, und die Menscheit dumm gehalten?Es wird deshalb getan, weil wir "glauben" in einer Realität existieren zu können die den Menschen als die Krönung der Schöpfung vom Prozess der Ursache Wirkung IST Wirkung als neue Ursache > herausnehmen zu können. Um ihm nach dem Willen des Glaubens einen freien Willen unter zu schieben - den er aber in Wirklichkeit nicht hat
und dieser Widerspruch findet sich in allen Religions - Glaubenslehren wieder Die Wahrheit ist aber eine Andere!!! Und solange die Glaubensselbstlüge als unantastbar und heilig gewürdigt wird werden wir uns diesem Harmagedon unweigerlich entgegenglauben.
Entweder durch Zerstörung unserer Mitwelt und somit unserer Existenzgrundlage - durch den Glauben an den ewigen Fortschritt, oder durch Glaubenskriege, welche sich durch verletzte religiöse Gefühle oder Fanatismus schon jetzt mehr als deutlich und genug hervorheben!!
snafu schrieb:habe nicht für all-es eine Erklärung, Schamanix, doch ist die Wahrheit für mich das was ich weiss. Was ich gesehen, erlebt und gehört habe. Und dies IST nur meine Wahrheit, welche andere nicht mal verstehen müssen.
Doch, Du hast für alles "eine" Erklärung. Diese "Eine" Erklärung SOLLE sogar für alles eine Antwort sein (nach innen gerichtet) und das was Du nach Außen bewirkst spielt dabei keine Rolle (Du Liebst Dein ICH ja selbst)
snafu schrieb:Es gibt so viele Schriften, und es wird eben nicht zwischen den Zeilen mit dem Herzen gelesen, sonst würden nicht immer wieder Widersprüche auftauchen. Denn wenn einer mit dem Herzen liest, und aus der Sicht der Aliens, gibt es keine Widersprüche in den Schriften.
Das Herz liebst nur Dein ICH snafu - und zwischen den Zeilen steht gar nichts, welches unser Herz interessiert, außer jenem, das es braucht um für´s ich glücklich zu sein!! Die Widersprüche schaffst Du ganz alleine und nur DU snafu - weil Dein Glaube nicht akzeptieren will was IST sondern nur das was sein SOLLE damit Dein Herz zufrieden sein SOLLE
snafu schrieb:Die geforderte Selbstlosigkeit sollte ursprünglich wohl ein Zeichen der Verbundenheit in Liebe mit allen Wesen zum Ausdruck bringen. Und wird vonden Machthabern und Kirchenfürsten benutzt, das Volk nach ihren Willen zu manipulieren.
Selbstlosigkeit sollte Ursprünglich sein, damit die Macht der Religionsstifter anerkannt werden SOLLTE ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298372008-09-08T12:13:42+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimDie Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298362008-09-08T12:10:58+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimDie Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298352008-09-08T12:01:29+01:00snafu"Beitrag von snafu
Der Wandersmann ist nicht von mir. Fand ich doch passend. Was meinst Du mit Eigentor? ist doch kein Match.:) Der Exodus war ca. 1300 v. chr. aufgeschrieben, benutzt, wie Du sagst, wurde es ca. 600 v. chr. wenn nun die Hyksos als Vorlage benutzt wurden, welche ja sogar als Söhne Israels bezeichnet werden, wäre dies doch zusammenpassend.
Aus den ägyptischen Pharaonen wurden die Päpste und die Götter wurden zu Propheten, Heiligen und Engeln. ;) ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298342008-09-08T11:39:38+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Manche wichtigen Elemente, die wahrscheinlich ein schützenswertes Wissen beherbergten, wurden der neuen monotheistischen Religion jedoch nicht angepasst, wodurch der Ausdruck Elohim in der Genesis nicht durch JHWE ersetzt wurde und man den Ursprung dieses Namens durch eine fiktive Offenbarung im Zuge des Auszugs aus Ägypten erklärte.
Der GOTTVATER hatte sich bereits Abraham, Isaak und Jakob offenbart, und ER gab ihnen ein Versprechen - welches ER auch einhält.
Was ist aus den ägyptischen Pharaonen und Göttern geworden, und welchen Glauben hat Ägypten jetzt? ]]>
Die Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298332008-09-08T11:39:16+01:00snafu"Beitrag von snafu
Du verwechselst was. Oder warum werdem dieRegenwälder abgeholzt? Und das Ökosystem ruiniert? Und Flüsse begradigt, Kriege geplant, und die Menscheit dumm gehalten? Doch nicht aus dem Glauben heraus, an ein höheres Wesen, sondern gehts hier ganz simpel um materiellen Reichtum. Der Glaube an ein höheres Wesen wird höchsten benutzt dazu, indem man, was Gott genannt wird, personifiziert und mit menschlichen Eigenschaften und Charakterschwächen versieht.
habe nicht für all-es eine Erklärung, Schamanix, doch ist die Wahrheit für mich das was ich weiss. Was ich gesehen, erlebt und gehört habe. Und dies IST nur meine Wahrheit, welche andere nicht mal verstehen müssen.
Es gibt so viele Schriften, und es wird eben nicht zwischen den Zeilen mit dem Herzen gelesen, sonst würden nicht immer wieder Widersprüche auftauchen. Denn wenn einer mit dem Herzen liest, und aus der Sicht der Aliens, gibt es keine Widersprüche in den Schriften.
Die geforderte Selbstlosigkeit sollte ursprünglich wohl ein Zeichen der Verbundenheit in Liebe mit allen Wesen zum Ausdruck bringen. Und wird vonden Machthabern und Kirchenfürsten benutzt, das Volk nach ihren Willen zu manipulieren. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298322008-09-08T11:26:36+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Bitte halt Du mir nicht mehr vor, welche Tatsachen ich erkenne oder nicht!
war ihnen auch egal, doch 800 Jahre später, benutzten sie diese kleine Wandersmanngeschichte.
Dein Eigentor: Nebukadnezar regierte bis 562 v. Chr. Plus 800 Jahre = 1362 v. Chr. - um nochmal auf das Datum vom Exodus zurückzukommen. Bereits 520 v. Chr. durften die Israeliten wieder nach Hause und ihren Tempel wiederaufbauen, weil die Perser das Ruder in der Welt übernahmen. 520 + 800 = 1320 v. Chr. Wann haben Deiner Meinung nach, die Israeliten die "Wandersmanngeschichte" benutzt? ]]>
Die Evolution des Glaubens (schamanist)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298312008-09-08T10:33:07+01:00schamanist"Beitrag von schamanistsnafu schrieb:Die, welche das Ökosystem zerstören lassen, sind diejenigen, welche auch die nötigen Mittel dafür haben. Und den Zustand jener ausnützen, welche sie zuvor ausbluten liessen.Nein snafu, es ist das Bestreben eines jeden Einzelnen, sein ICH nach bestmöglichen Erfolg zu orientieren und dies ist nur möglich, wenn man schlau genug ist die Schwächen seines Nächsten (Dummheit) auszunützen. Wir nutzen die Schwächen der Natur ebenso aus, wie wie die Schwächen jener ausnützen, die sich nicht wehren können!!
Prinzip Ursache zu Wirkung ist Wirkung als neue Ursache und das Tatmotiv ist GLAUBE
snafu schrieb: Der Nationalsozialismus ist nicht aus dem Glauben heraus entstanden, sondern aus falscher, gewaltsamer Erziehung der Kinder zu willenlosen Autoritätskomplexler. Und mit Hilfe der amerikanischen Finanzbosse.
Das ist falsch snafu auch Autoritätskomplexler reagieren nach dem Prinzip - Ursache zu Wirkung IST neue Ursache für Wirkung und das weist Du genau!! Aber Dein Glaube an Deinen eigenen freien Willen hindert DICH diese Wahrheit zu akzeptieren! Weil Dir der Glaube die Macht gibt Dich besser zufühlen ohne hierfür ein wahre Antwort geben zu müssen. (Aufmerksamkeitsmangel nach dem was IST)
snafu schrieb: weiss nicht, wollen wir die Besten sein? Willst Du? ich nicht, bin froh, wenn ich meine Ruhe hab, und mich nicht anstrengen muss.
Ja, wenn Du Dich nicht anstrengen musst, und trotzdem für alles ein Erklärung parat hast - nun snafu dann ist das nichts weiter als ein schwarzes Loch welches Du mit Deinem Glauben geschaffen hast - um darin nur auf das zu hören was Du glauben willst oder nicht, aber die Wahrheit ist nicht die, Die DU glaubst, sondern jene die NUR IST.
snafu schrieb:Es gibt so viele verschiedene Richtungen, weil die meisten die Schriften wörtlich nehmen, und nicht zwischen den Zeilen zu lesen gelernt haben. Und nicht gelernt haben, auf ihr Inneres zu hören.
Ja snafu, es gibt so viele Schriften - aber jeder liest lieber zwischen den Zeilen, weil sein Glaube nicht an dem Interesse hat was IST und er seinem SELBSTbetrug keine Widerspruch hinzufügen mag um sein inners nicht in Rebellion zu versetzen!! Denn dieses Innere ist das SELBST welches uns klar und deutlich zwischen Recht und Unrecht unterscheiden lässt.
Oder wie erklärst Du Dir die von den Religionsgemeinschaften geforderte SELBSTtlosigkeit sonst erklären? ]]>
Die Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-4#id13298302008-09-07T22:53:49+01:00snafu"Beitrag von snafuAineas schrieb:Einige Teile des alten Testaments, der heiligen Schrift Israels, wurden den Inhalten der Theismen und Überlieferungen von Ägypten und Babylon entnommen, was in ersterem Fall jedoch nicht durch die im Exodus geschilderte Geschichte geschah. Manche wichtigen Elemente, die wahrscheinlich ein schützenswertes Wissen beherbergten, wurden der neuen monotheistischen Religion jedoch nicht angepasst, wodurch der Ausdruck Elohim in der Genesis nicht durch JHWE ersetzt wurde und man den Ursprung dieses Namens durch eine fiktive Offenbarung im Zuge des Auszugs aus Ägypten erklärte.Also Aineas, ich denke schon, dass es einen "Moses" gegeben hat. Vllt waren es auch die Hyksos, welche die Vorlage für die Geschichte waren.
"Die Hyksos werden von dem jüdischen Historiker des 1. Jahrhunderts Flavius Josephus in der Schrift Gegen Apion erwähnt. [4] Josephus gibt dort an, ein Werk des ägyptischen Geschichtsschreibers Manetho (3. Jahrhundert v. Chr.) zu zitieren, der die Hyksos mit den Stämmen Israels in Verbindung bringt.
Nach dieser Darstellung hätten die Hyksos Ägypten ohne einen Schwertstreich unterworfen und erst nach der Eroberung Städte und Tempel zerstört. Viele Jahre später sollen die Ägypter einen langjährigen Krieg gegen die Hyksos geführt haben. Schließlich habe eine ägyptische Armee die Hyksos bei ihrer Hauptstadt Avaris besiegt. Merkwürdigerweise sei dann den Hyksos aufgrund eines Vertrages gestattet worden, das Land samt ihren Familien und ihrer Habe zu verlassen. Daraufhin seien sie nach Judäa gezogen und hätten Jerusalem erbaut." (Wiki)
Das würde ja einiges erklären. Es waren auch semitische Stämme, aus dieser Gegend und aus Vorderasien. Sie brachten das Pferd nach Egypten.
Doch JHVH ist ein altes qabalistisches Synonym für den materiellen Gott. Die Vierheit. Die Zahl der Materie in der Entwicklung von 1-10. Die 4 Elemente. Die sichtbaren Welt schlechthin. So haben die Hyksos, welche sich später Israeliten genannt haben, das Wissen Egyptens mitgenommen. Denn Ish-Ra-El. beinhaltet die mittlere Säule des Lebenbaumes. Ish heisst Mann (thx felix). Ra, die Sonne. El, der Gott. Malkuth, Tiphareth, Kether. Woooooohoooooo, very nice....:D ]]>
Die Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298292008-09-07T22:31:41+01:00snafu"Beitrag von snafu
Der Nationalsozialismus ist nicht aus dem Glauben heraus entstanden, sondern aus falscher, gewaltsamer Erziehung der Kinder zu willenlosen Autoritätskomplexler. Und mit Hilfe der amerikanischen Finanzbosse.
weiss nicht, wollen wir die Besten sein? Willst Du? ich nicht, bin froh, wenn ich meine Ruhe hab, und mich nicht anstrengen muss.;)
Es gibt so viele verschiedene Richtungen, weil die meisten die Schriften wörtlich nehmen, und nicht zwischen den Zeilen zu lesen gelernt haben. Und nicht gelernt haben, auf ihr Inneres zu hören. Das Eine hat unendlich viele Namen. Und jedes Wort dafür begrenzt Es. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298282008-09-07T21:59:48+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Niselprim - ich habe dir im selben Beitrag aus dem du zitierst dargelegt wie die Rolle Josefs zu verstehen ist (Vergleich mit Pontius Pilatus).
Also fassen wir nochmal zusammen:
Den Exodus hat es nie gegeben und die wahre Wendung zum Monotheimus in Israel begründet sich in dem Wunsch nach Souveränität, die eine ablehnende Haltung gegenüber den Religionen der Nachbarländer sowie ein unabhängiger Glaube unterstreichen und bekräftigen. Einige Teile des alten Testaments, der heiligen Schrift Israels, wurden den Inhalten der Theismen und Überlieferungen von Ägypten und Babylon entnommen, was in ersterem Fall jedoch nicht durch die im Exodus geschilderte Geschichte geschah. Manche wichtigen Elemente, die wahrscheinlich ein schützenswertes Wissen beherbergten, wurden der neuen monotheistischen Religion jedoch nicht angepasst, wodurch der Ausdruck Elohim in der Genesis nicht durch JHWE ersetzt wurde und man den Ursprung dieses Namens durch eine fiktive Offenbarung im Zuge des Auszugs aus Ägypten erklärte. ]]>
Die Evolution des Glaubens (schamanist)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298272008-09-07T21:41:15+01:00schamanist"Beitrag von schamanist der Zustand des IST (irreparabel zerstörtes Ökosystem) lässt wenig drauf schließen, dass es die Gläubigen auch nur eine Spur interessiert, wie das hier weitergehen könnte. 6,7 Milliarden Individuelle Spiritualisten und noch keine Änderung in Sicht.
Nein snafu, die Kräfte des Universums interessiert es nicht, ob über eine Milliarde Menschen noch nicht mal das Nötigste zum Überleben haben und die spirituellen Selbstbeweihräucherer interessiert es noch weniger!!!
Und im Übrigen was hat denn den Nationalsozialismus zu dem gemacht was wir heute aus der Geschichte kennen - nicht etwa der Glaube ?
(Hitler und seine Handlangerelite war übrigens eine beinharte Spirtistengemeinde)
Der Glaube die Beste und einzig schützenswerte Rasse zu sein kam nicht nur aus einer Idee zum Sozialsozialismus und.... wollen wir nicht heute auch noch immer und überall die Besten sein???
Das ist die Wurzel des Glaubens - und frag Dich mal warum es so viele verschiedene Richtungen im Islam und im Christentum gibt oder ist dieser ihr Gott für alle ein verschiedener ??? ]]>
Die Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298262008-09-07T21:19:19+01:00snafu"Beitrag von snafu
Und gerade aus dem Glauben heraus, wird eben Ursache und Wirkung nicht ignoriert. denn es findet ein Austausch statt, zwischen Mensch und Gott. Oder wenn Dir lieber ist zwischen Mikrokosmos und Makrokosmos. Denn die Kräfte des Universum sind aussen so wie innen und lassen sich so besser steuern, wenn man beide zur verfügung hat. ]]>
Die Evolution des Glaubens (schamanist)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298252008-09-07T21:03:06+01:00schamanist"Beitrag von schamanist
unabhängig davon ob es wahr oder falsch ist. Die Wahrheit kann aber immer nur das sein was IST und was von allen als solche wahrgenommen wird.
Der Versuch eine Unwahrheit anhand mythologischer Geschichte zu erklären ist der selbe Irrtum, wie der Versuch das geozentrische Weltbild als Wahrheit zu interpretieren.
Diese unserer Welt ist nach dem Prinzip der Ursache und Wirkung geordnet, wobei die Wirkung selbst zur Ursache wird und neue Wirkung hervorbringt bis hin zur unendlichen Vielfalt.
Die Ursache für den Glauben ist eine ICHwahrnehmung, welche dazu dienen solle, dem Selbstwert des ICHs eine Ursachenwert zu geben, dessen Wirkung nach außen keiner weiteren eigenen Aufmerksamkeit bedarf, als die ICHverständliche Selbstbeweihräucherung zulässt. Dabei wird unbewusst ignoriert, dass Ursache und Wirkung in unlösbarer Wechselwirkung zu einander stehen. (zerstörte und unterentwickelte Persönlichkeiten bereits im Jugendalter bis hin zum Fanatiker der seine Religiösen Gefühle mit Gewallt und Terror durch zu setzen versucht)
Wir sollten also schnell und konsequent begreifen, dass der Glaube nichts weiter als Selbstbeweihräucherungsschwerkraft darstellt, welcher sich den natürlichen Gesetzen und selbst der eingeschränkt möglichen Menschlichkeit entgegenstellt. Die Ökosysteme unserer Planeten sind nun auch langsam genug geschädigt!! Und Glaubenskriege brauchen wir als letzte!!
Also ist Glaube nur destruktiv und die sich daraus ergebenden (Konsequenzen) sind die einzigen selbsterfüllenden und zwar mit negativer und zerstörerischer Wirkung.
Noch ein weiters Problem des Glaubens:
Gläubige urteilen übrigens herabwertend über Ungläubige (Falsch oder Nichtgläubige), was als Ursache Auflehnung bewirkt und somit wird diese Wirkung wiederum zur Ursache – welche im Gläubigen den geglaubten Status des Besseren (religiöse Gefühle) verletzt - was als Ursache zu fatalen neuen Wirkung führt….
leider... und so gesehen ist Glaube ein Weg nach hinten und hat keine Evolution ]]>
Die Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298242008-09-07T20:38:37+01:00snafu"Beitrag von snafu Der Ursprung der 10 Gebote ist in Egypten. Und zwar nicht wortwörtlich, sondern das System. Die ersten 4 Bücher Moses sind ausschliesslich symbolisch zu verstehen, und auf geniale Weise qabalistisch codiert. Und diese sind ebenca. 800 Jahre später geschrieben worden. In Babylon, deshalb der grosse Zeitsprung. denn zuvor wurden diese Geheimnisse des Werden und Vergehens, des Leben und Todes, des Universums überhaupt, nur von Mund zu Ohr weitergegeben. Doch , dort, in der gefangenschaft, entschloss man sich, alles aufzuschreiben und somit zu manifestieren. Wem das Land gehört. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298232008-09-07T20:21:57+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Die Figur Moses existierte nicht in der Form wie sie von der Bibel beschrieben wird und die Mächtigen in Israel hätten niemals einen Umbruch in der Staatsreligion vollzogen, falls ihnen dadurch keine Vorteile zugekommen wären.
---Also wenn man Kanaan nicht als Vorteil betrachtet 8) ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298222008-09-07T20:18:45+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Irgendwie fährst Du auf 'nen falschen Dampfer.
So sah Moses mit Hilfe der Hebräer die Gelegenheit, diesen Eingottglaube weitertragen zu können, indem er ihn ein wenig veränderte.
Da gab's noch gar nichts zu ändern, denn das Volk als GOTTESVOLK steckte sozusagen noch in den Kinderschuhn. Die 10 Gebote sagen Dir lediglich, wie Du dem SCHÖPFER gerecht wirst.
Später in Babylon wurde dann eine grosse symbolische Geschichte daraus gemacht, denn daraus wurde die Basis und das Fundament des Bundes mit JHVH gebaut.
Naja, der Sprung von Mose zu Babylon ist ziemlich groß. Und das was derweil war, wird einfach missachtet oder was? Aber trotzdem schön, dass Du Babylon erwähnst. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298212008-09-07T20:09:17+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Aber was hat der Kanal denn mit dem Exodus zu tun?
Kannst Du dir eingestehen, dass die Geschichte Josefs sehr wohl zum Exodus dazu gehört? ]]>
Die Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298202008-09-07T13:59:58+01:00snafu"Beitrag von snafuDie Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298192008-09-07T13:25:27+01:00Aineas"Beitrag von Aineas
Ich glaube es hatte eher politische Gründe den Monotheismus als Religion in Israel zu praktizieren, da dies der Abgrenzung von anderen Staaten und zur Behauptung der eigenen Souveränität dienlich war, weil man einen unabhängigen Glauben besaß. Und noch einmal: Die Figur Moses existierte nicht in der Form wie sie von der Bibel beschrieben wird und die Mächtigen in Israel hätten niemals einen Umbruch in der Staatsreligion vollzogen, falls ihnen dadurch keine Vorteile zugekommen wären.
Ob da nun ein Wandersmann aus Ägypten in ihr Land spaziert wäre und ihnen etwas von Echnatons tollem Glauben erzählt hätte, wäre ihnen völlig egal gewesen. ]]>
Die Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298182008-09-07T12:48:30+01:00snafu"Beitrag von snafu Später in Babylon wurde dann eine grosse symbolische Geschichte daraus gemacht, denn daraus wurde die Basis und das Fundament des Bundes mit JHVH gebaut. Und so waren es 6oo.ooo Männer und 40 Jahre. Die 6 weist auf die Sonne --> Aton. auch bekamen die hebräer in egypten immer 6 Nachkommen und auch ihre Tiere. noch öfter kommt die 6 vor. Die weist 40 auf die Festsetzung des gesetzes. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298172008-09-07T12:12:19+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Wikipedia informiert über die Zeit des Baus, der in die Regentschaft von Ramses II. fällt.
Wikipedia: Pi-Ramesse ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298162008-09-07T12:08:33+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Es ist so wie mit Pontius Pilatus: Seine Existenz wird zwar durch historische Dokumente belegt, jedoch gibt es keine außer biblischen Beweise für sein Wirken im Fall Jesus. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298152008-09-07T10:57:36+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim
Und was ist mit Pitom? Da haben die Ägyptologen doch nur Vermutungen!
@ Aineas
Es grenzt schon an Dreistigkeit einfach die Bücher, in denen die Funde aufgelistet sind, einfach wegzuwischen und vom Tisch zu werfen, damit man eine Konfrontation mit der Realität umgeht, Niselprim. Sobald du dich mit der entsprechenden Literatur auseinander gesetzt hast, bin ich bereit, die Diskussion mit dir fortzusetzen.
Bahr Yusuf ist dort auch ohne Buch. Wieso bist auf den Beitrag darüber nicht eingegangen? ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298142008-09-07T00:02:25+01:00Aineas"Beitrag von AineasDie Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298132008-09-06T23:50:21+01:00snafu"Beitrag von snafu
Doch es ist sicher Ramses II. gemeint, welcher 66 Jahre regierte, und Ägypten eine Blütezeit erlebte. Von 1298-1213. ]]>
Die Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298122008-09-06T23:37:18+01:00snafu"Beitrag von snafuDie Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298112008-09-06T23:33:22+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Echnaton war etwa 1353 bis 1324 v. Chr. Der Exodus war etwa 1450 v. Chr. - nicht ungefähr 1200 v. Chr. zu Ramses II. Zeit. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-3#id13298102008-09-06T23:30:51+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Niselprim: Da du die archäologischen Funde und beweisenden Schriften dieser Zeit leugnest
Also das hier, ist wohl eine Unterstellung! Es ist nunmal so, dass die Archäologen von dieser Zeit fast nichts 100%iges wissen. ]]>
Die Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13298092008-09-06T23:30:40+01:00snafu"Beitrag von snafuDie Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13298082008-09-06T23:30:36+01:00Aineas"Beitrag von Aineas
Ich kann dir sagen wie das ägyptische Wissen zu den Israeliten kam: Ihr Land war nämlich seit Mitte des 2 Jahrtausends v.Chr. bis etwa 1200 von den Ägyptern besetzt. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13298072008-09-06T23:28:33+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim
Doch Moses kam doch aus Ägypten. Und die Hebräer haben lange genug dort ,gelebt, um die Kultur zu verinnerlichen. Vllt war Moses auch ein Fan von Echnaton, oder kam durch diesen auf die Idee, und er fand unter den Hebräern Anhänger für seine Ide
Vielleicht war aber auch Echnaton von Mose inspiriert :) Denn Echnaton war erst nach dem Exodus, würd ich meinen. ]]>
Die Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13298062008-09-06T23:25:39+01:00snafu"Beitrag von snafu
1.habe ich keine, doch wir können danach forschen. Habe gelernt, dass das AT ca. um 6oo in babylonischer Gefangenschaft geschrieben wurde.
2. Der Grund war, dass es nicht notwendig war. Die Menschen, als sie noch in Palestina lebten, vor dem Überfall der Perser, hatten keine Ambition. Wohl aber, nachdem sie, ich weiss nicht wie lange, glaub 80 bis 100 Jahre in Babylon lebten, und an den Rivers of Babylon weinten, vor Sehnsucht nach ihrer Heimat. Aus welcher sie verschleppt wurden. So entstanden , diese Schriften, das AT. Die Rechtfertigung ! auf Judäa und Kanaan. Da diese Länder von Gott selbst, dem Moses und seinem Volk versprochen wurden.
3.So ist es, von den Ägyptern. und Thoth ist Hermes Trismegistos. Und wenn man diese Schriften, mit manchen des AT vergleicht, und besonders die Schriften des Henoch, wirst man einige Übereinstimmungen finden, in Bezug auf die Qabalah.
4.Durchaus, mag er fiktiver Natur sein, doch das Wissen wurde weitergetragen, egal durch wen. Viele ägyptische Einflüsse finden sich in den Psalmen und Weisheitssprüchen. Und dass die 10 Gebote ägyptischen Ursprungs sind, findest Du ja auch, siehe punkt 3, doch da ist mehr.
5.very nice :) ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13298052008-09-06T23:14:44+01:00Aineas"Beitrag von Aineas
Dafür spricht: 1. Keine Nennung der im Exodus geschilderten Begebenheiten durch eine andere Schrift als das alte Testament und folglich keine Deckung mit der Geschichte 2. ältere Texte bilden das Fundament für zahlreiche Teile der Geschichte des Auszugs der Hebräer unter Moses. ]]>
Die Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13298042008-09-06T23:03:06+01:00snafu"Beitrag von snafu
um die Kultur zu verinnerlichen. Vllt war Moses auch ein Fan von Echnaton, oder kam durch diesen auf die Idee, und er fand unter den Hebräern Anhänger für seine Idee.
Die Geschichten von Noah und wahrscheinlich auch Abrahm, stammen wiederum von der anderen Seite, aus Babylon, aus dem Gilgameshgeschichten. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13298032008-09-06T23:02:57+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Snafu: 1. Hätte ich gerne Belege dafür, dass das 2. Buch Mose in den babylonischen Gefangenschaft verfasst wurde 2. Hätte ich gern den Grund von dir gewusst, warum man sich nicht vorher dazu entschlossen hat, die Erinnerungen niederzuschreiben, der existieren müsste, um die langwierige mündliche Tradition hinzunehmen. 3. Sind die 10 Gebote Auszüge aus dem negativen Schuldbekenntnis der Ägypter und haben weder einen expliziten Bezug zu den Elohim noch zu den Sephiroth, zumal die Zahl ersterer nirgends angegeben ist. 4. Da sich die Genesis größtenteils an babylonischen Schriften orientiert (z.B. Sintflutsage) und kaum an ägyptischen Texten und der Exodus seine einzigen Bezugspunkte bei der Sage mit dem wasserteilenden Priester in Cheops Palast sowie bei dem oben genannten Schuldbekenntnis, kann hier nicht von einer weitreichenden Kopie des ägyptischen Wissens gesprochen werden und schon gar nicht von einem, das Moses nach Kanaan brachte, da die Figur fiktiver Natur ist wie wir mittlerweile herausfanden. 5. Ansonsten halte ich die von dir genannten Ursachen für eine Wandlung zum Monotheismus für verständlich, wodurch sie im Laufe der Diskussion noch zur Geltung kommen sollten.
Eins können wir nun vielleicht sagen: Obwohl man aus welchen Gründen auch immer, eine Umwandlung vom Poly- zum Monotheismus in Israel vollführte, erachtete man das Wirken vieler Götter in der Genesis für so bedeutsam und für von derart hoher Importanz, dass man die alten Begriffe nicht tilgte und sie durch neue ersetzte, sondern sie beließ. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13298022008-09-06T22:50:31+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimDie Evolution des Glaubens (snafu)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13298012008-09-06T22:41:59+01:00snafu"Beitrag von snafu
So ist diese Mosesgeschichte 7-8hundert Jahre mündlich weitergegeben worden.
Die Elohim , welche später zu Einem Gott wurden, stammen, denke ich, ursprünglich aus ägyptischen Wissen, welches von Moses, falls es ihn gegeben hat, mitgenommen wurde. Dieses Wissen, was später als Qabalah bezeichnet wurde, enthält und umfasst das gesamte Wissen des Universum, in Vergangenheit und Zukunft.
Um dieses zu erhalten und zu versiegeln, doch gleichzeitug von der ägyptischen Kultur sich abzugrenzen, wurde einiges konkretisiert, erweitert. und mit anderen Namen benannt, damals in Babylon.So wurde auch bewusst die ägyptische Kultur schlechtgemacht und abgelehnt. Und der Pharao als der Böse dargestellt, wobei Gott es war, welcher sein Herz verhärtete. genauso auch die babylonische Kultur, um eben den Anspruch auf was Eigenes und Landbesetzung zu rechtfertigen.
Die 10 gebote entsprechen auch den 10 Elohim, welche die 10 Sephiroth des Lebensbaum darstellen. Was wiederum die Schöpfungsevolution darstellt, von dem Einem, der 1, zu dem vielfachen, der 10. worin all-es enthalten ist. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13298002008-09-06T21:54:37+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim ""@ Niselprim
"Demnach ist der Exodus falsch beschrieben oder erfunden?"
Ja, das kann man sagen.""
Sehr viel "Beweise" wirst bei Nachforschungen über längstvergangene Zeiten nicht finden. Und die Archäologen werden wahrscheinlich bis zum Nimmerleinstag im Pro und Contra ihrer Interessen feilschen. Aber gewisse Anhaltspunkte, welche vielleicht einen Wink geben, sollte man dabei nicht außer Acht lassen. Es gibt einen Bahr Yusuf. Das ist ein Kanal, welcher während der Regentschaft des Pharaos Amenemhet III. etwa 1853 bis 1772 v. Chr. gemacht wurde - die selbe Zeit, als Josef Wesir in Ägypten war. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13297992008-09-06T12:52:57+01:00Aineas"Beitrag von Aineas "Demnach ist der Exodus falsch beschrieben oder erfunden?"
Ja, das kann man sagen.
@ Autodidakt
Die Philosophie, die du mit derartigen Sätzen beschreibst ("Philosophie kommt ohne Adaption gleichgesinnter Meinungen nicht aus, diese werden bestenfalls neu geordnet, interpretiert und damit hat es sich. Somit bewegt sich Philosophie ebenso evolutionär in einem Glauben, mit dem Unterschied, dass sich dieser anscheinend entsprechend logisch verifizieren lässt."), verkennt die wahren Inhalte des ursprünglichen Themengebietes und schickt sich an, die Wissensfelder, die sie eigentlich umschließen und verknüpfen sollte, selbst zu erklären und zu modellieren, auf dass sie in das Weltbild einfügbar ist. Erst dabei übernimmt sie die Rolle einer Religion oder einer Wissenschaft, obwohl das nicht zu dem für sie vorgesehenen Bereich gehört und wodurch sie in einen Konflikt mit den triftigeren Erklärungsversuchen der Forschung und eines Theismus gerät, der eigentlich nicht enstehen bräuchte.
Hier, in dieser Diskussion, trifft nun die Wissenschaft auf die Aussagen der Bibel, wobei kein Bedarf an der Philosophie besteht.
Der momentane Stand dabei, kann wie folgt beschrieben werden: Im Exodus, welches eine fiktive Geschichte erzählt, die Elemente älterer Erzählungen und Schriften beinhaltet, gestaltet sich eine Wandlung von der Bezeichnung der schöpferischen Wesen als Elohim, weswegen sie in der Mehrzahl genannt werden, zu ihrer Bündlung in dem Wort JHWE, welches als Ausdruck für lediglich einen Gott zu verstehen ist. Da jener Teil des alten Testament in dieses aufgenommen wurde, können wir annehmen, dass diese erfundene Auslegung der Vergangenheit auf keinen Widerstand stieß und stattdessen als Wahrheit hingenommen wurde, was bedeutet, dass zu der Zeit, als man es niederschrieb, zu wenige Erinnerungen an die frühere Historie in Israel bestanden, woraus wir wiederum folgern können, dass sich zwischen dem Zeitpunkt der temporären Ansiedlung der Moses Story und dem der Niederschrift eine hinreichende Menge von Wirren und Kriegen vermengt mit einer großzügigen Zeitspanne befand, die das allgemeine Vergessen erklären.
Vielleicht müssten wir dafür sehen, wann man die Entstehung anderer Texte des alten Testamentes vermutet, um einen etwaigen Rahmen zu entwickeln. ]]>
Die Evolution des Glaubens (autodidakt)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13297982008-09-06T04:11:53+01:00autodidakt"Beitrag von autodidakt Und wenn ich das nun mit deiner Aussage abgleiche, darf ich vermuten, dass diese wissenschaftliche Untersuchung deiner Meinung nach lediglich mangelhafte Antworten liefert.
So könnte man es formulieren. ;) Was heißt wissenschaftlich? Philosophie? Die Liebe zur Weisheit, welche Sinn und Zweck des menschlichen Daseins zu deuten sucht?! Sicher geht dieser Versuch mit wissenschaftlichem Denken einher. Aber sind die Philosophen aller Zeitalter auf einen diesbezüglichen Nenner gekommen? Ich fürchte, eher nicht, man dreht sich permanent und endlos im Kreise, gibt da und dort wieder Schriften zur Erbauung Interessierter heraus, mehr aber auch nicht.
Warum ich sogestalt argumentiere? Ich gebe zu, nur bedingt von der Materie Ahnung zu haben. Vor Jahren habe ich das mir angepriesene (Einführungs)Werk von H. J. Störig, "Weltgeschichte der Philosophie", studiert. Mir erschloss sich sehr bald, dass hier versucht wird, sich durch logisches Nagen an der trockenen Rinde des Baumes der Erkenntnis gütlich zu tun. Ich möchte diese empirische Herangehensweise nicht in Abrede stellen, dennoch fragt sich, ob selbige überhaupt einmal mit einem dezidierten Ergebnis aufwarten mag.
Wo bleibt das spirituelle Wissen, welches in den Mystikern beheimatet war und ist? Alles Hirngespinste? Warum versucht man von der Frucht auf den Samen zu schließen und nicht umgekehrt - ganz zu schweigen vom Keime im Samen. Philosophie kommt ohne Adaption gleichgesinnter Meinungen nicht aus, diese werden bestenfalls neu geordnet, interpretiert und damit hat es sich. Somit bewegt sich Philosophie ebenso evolutionär in einem Glauben, mit dem Unterschied, dass sich dieser anscheinend entsprechend logisch verifizieren lässt.
Sei es drum, ich möchte mich auch nicht weiter in diese Thematik begeben, ist einfach nicht mein Ding.
Falls dies stimmt, bitte ich dich um deine Verbesserungsvorschläge.
Nun, da ich Dich als ziemlich belesen einschätze, empfehle ich Dir das dreibändige Werk "Die Haushaltung Gottes" von Jakob Lorber. Hier könnten sich Dir bei rechtem Verständnis unter Umständen ganz neue Horizonte eröffnen. ;) ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13297972008-09-06T00:25:57+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Schon klar, dass man die Geschichte nicht ändern kann.
Weil keiner außer der alttestamentarische Text im Exodus darüber berichtet, was bei einem derartigen Ereignis unwahrscheinlich ist. Desweiteren habe ich dir bereits einige Bezugspunkte genannt, bei denen die Geschichte Mose vom Inhalt älterer Schriften Gebraucht gemacht hat, wodurch das Problem der Hintergründe der geschilderten Geschehnisse ausgeräumt werden kann, da diese in Form von älteren Dokumenten existieren.
Demnach ist der Exodus falsch beschrieben oder erfunden? ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13297962008-09-05T23:53:27+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Die Geschichte dieser Zeit kann man nicht mehr aus den Angeln heben, da es genug archäologische Funde und historische Dokumente gibt, die uns ein einheitliches Bild dieser Epoche liefern. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13297952008-09-05T23:47:32+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimDie Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13297942008-09-05T22:50:37+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Die Hebräer waren Knechte <=> die Hyksos waren bis zu ihrer Vertreibung Herrscher Die Hebräer gingen freiwillig (oder gemäß Gottes Wille ... wie man möchte) <=> die Hyksos wurden vertrieben Die Hebräer werden nicht als Einwanderer bezeichnet <=> die Hyksos waren Fremde in Ägypten, deren Heimat vermutlich in Kanaan oder nördlicher lag ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13297932008-09-05T22:39:04+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Wenn man bedenkt, dass die ersten Menschen nicht in Kanaan sondern anderswo lebten, ist doch klar, dass die Überlieferungen übereinstimmen 8)
Was Ägypten und den Exodus betrifft: Was ist mit den Hyksos? ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13297922008-09-05T14:44:04+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Weil keiner außer der alttestamentarische Text im Exodus darüber berichtet, was bei einem derartigen Ereignis unwahrscheinlich ist. Desweiteren habe ich dir bereits einige Bezugspunkte genannt, bei denen die Geschichte Mose vom Inhalt älterer Schriften Gebraucht gemacht hat, wodurch das Problem der Hintergründe der geschilderten Geschehnisse ausgeräumt werden kann, da diese in Form von älteren Dokumenten existieren. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13297912008-09-05T11:41:49+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim """Ich versteh Deinen Beitrag nicht ganz: Willst Du sagen, dass es den Exodus nicht gab?"
So siehts aus Niselprim.""
Wie kommst darauf? Weil die Ägypter darüber nichts berichten?
zur eigenen Erweiterung dieser aus Gründen der Macht, eine schlecht zu heißende Tat, die sich allerdings nicht durch den Glauben, sondern durch die egoistische Durchsetzung eines Planes des Eigenwohls wegen begründet.
Wie dem auch sei: Dies tut alles nichts zur Sache, da wir hier lediglich versuchen den tatsächlichen Übergang vom Poly- zum Monotheismus wie wir ihn im Judentum finden, zu entdecken.
Nimrod beispielsweise war so ein Möchtegerngott. Trotzdem war er ein Mensch, welcher von GOTT geschaffen wurde. Um Solchen das Handwerk zu legen, besteht der SCHÖPFER auf SEINEN Anspruch. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-2#id13297902008-09-04T22:04:50+01:00Aineas"Beitrag von Aineas 1. Die Evolution wäre der humanistischen Vorstellung ein Dorn im Auge. Da ihr tatsächliches Wirken allerdings von neuen Funden, bzw. unerfolgten Entdeckungen, auf die Darwin in Zukunft hoffte, in Frage gestellt wird, ist die Überlegung weder unlogisch noch abwegig. 2. Das Bewusstsein, welches du ich zu nennen pflegst, tut gar nichts, sondern effiziert lediglich die Möglichkeit, Impressionen zu empfangen und zu verarbeiten, wodurch Ansichten entstehen (denen du wahrscheinlich den Namen über-ich gibst), die wiederum die Verarbeitung von neuen Impressionen sowie das Handeln beeinflussen. Innerhalb der Ansichten bildet sich aus den verarbeitete Eindrücken ein Weltbild, welches Glauben genannt werden kann, da unsere gesamte Umwelt einer Illusion gleichen kann, wodurch unsere Meinung über die Beschaffenheit der Realität auf einer Annahme beruht. Einzig die Tatsache der eigenen Existenz ist mehr als eine Vermutung, sondern ein Fakt (Cogito ergo sum). Somit würde der Mensch deiner Ansicht zufolge immer falsch liegen, da er ohnehin schon dazu verdammt ist: Ob er nun Humanist, Christ, Naturwissenschaftler, Atheist, Jude, Realist oder sonstwer ist. 3. Das fördert jedoch alles nicht den Verlauf der eigentlichen Diskussion, weswegen ich dich bitte mich zu weiteren Gesprächen per pm zu kontaktieren. ]]>
Die Evolution des Glaubens (replay)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297892008-09-04T16:53:08+01:00replay"Beitrag von replay bleibt er unabhängig davon ein Machtinstrument, welches einzig dem Selbstbeweihräuchern dient und auch dann, wenn es sich auf Humanismus hinauszieht.
Das ICH erzeugt den Glauben - und solange der Mensch auch ohne Gott glaubt die Krönung der Schöpfung zu sein, bleibt es auch nur ein erbärmlicher Glaube, welcher die Evolution zum Zwecke der eigenen vermeintlichen Vollkommenheit missbraucht.
Es ist dumm gelaufen ... die Auswirkungen des Glaubens an das was sein SOLLE und der damit verbundene Missbrauch dessen was IST - sind so weit fortgeschritten, dass sie irreversibel sind...
Die tragischen Konsequenzen ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297882008-09-04T16:38:11+01:00Aineas"Beitrag von Aineas
Willst Du sagen, dass es den Exodus nicht gab?"
So siehts aus Niselprim.
Die psychologische Seite hast du wohl formuliert replay, doch obwohl ich von dieser Fakultät nicht viel verstehe (der Humanismus beschäftigt sich zwar u.a. auch mit ähnlichen Themen, allerdings von einem anderen Ausgangspunkt und mit anderen Ausdrücken für bestimmte Begriffe), würde ich behaupten, dass das Schlechte nicht einzig vom Glauben herrührt. Wenn wir annehmen, dass das Schlechte oder Böse als das dem Streben des Menschen nach besseren Gefühlszuständen widrige ist, wobei es keinen hinreichenden Ausgleich zur Verbesserung dieser schafft, dann wäre auch der Diebstahl der Handlungsfreiheiten anderer, zur eigenen Erweiterung dieser aus Gründen der Macht, eine schlecht zu heißende Tat, die sich allerdings nicht durch den Glauben, sondern durch die egoistische Durchsetzung eines Planes des Eigenwohls wegen begründet.
Wie dem auch sei: Dies tut alles nichts zur Sache, da wir hier lediglich versuchen den tatsächlichen Übergang vom Poly- zum Monotheismus wie wir ihn im Judentum finden, zu entdecken. Echnatons Idee mag zwar als Vorbild für diesen Umbruch gedient haben, soll jedoch nicht das eigentliche Thema sein.
Ach so Bezüglich:
"Philosophie und Glauben waren seit jeher nicht kohärent, somit verwundert es mich nicht, dass Du hier in diesem Deinen Thread nur unzureichende Antworten findest ..."
Die Philosophie bildet den Rahmen um das Weltbild, welches von den Wissenschaften und den Religionen gebildet wird, wobei es einzig zu Unstimmigkeiten kommt, falls eine Religion Anspruch auf die Beschreibung eines Teils dieses Rahmens erhebt. Dennoch muss beachtet werden, dass selbst dann die objektive Philosophie nicht gezwungen, auf Konfrontationskurs zu gehen, sondern lediglich, die verschiedenen Möglichkeiten der Beschreibung aufzulisten, was an ihrer Ungebundenheit liegt. Die Philosophie in ihrer elementaren Form ist nämlich nicht an eine bestimmte Vorstellung der Beschaffenheit gebunden und behandelt diese stattdessen als einen Würfel, den es in das Gefüge des Weltbild einzugliedern gilt.
Der Humanismus dagegen, weißt gegenüber vielen religiösen Aspekten eine konträre Einstellung auf und ist ebenso an den entsprechenden Punkten kaum mehr als ein Glaube (z.B. in der Frage nach der Entstehung des Universums), der sich jedoch von den anderen dahingehend unterscheidet, dass die Menschen dabei an der Spitze stehen. Seht dies nun nicht als pauschalen Angriffspunkt, denn wenn ich wider das Christentum argumentiere, halte ich mich im kritisch urteilenden wissenschaftlichen Bereich der Richtung auf, welcher momentan eben diesen Teil unserer Vorstellung auf seine Übereinstimmung mit der Realität prüft.
Und wenn ich das nun mit deiner Aussage abgleiche, darf ich vermuten, dass diese wissenschaftliche Untersuchung deiner Meinung nach lediglich mangelhafte Antworten liefert. Falls dies stimmt, bitte ich dich um deine Verbesserungsvorschläge. ]]>
Die Evolution des Glaubens (replay)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297872008-09-04T14:01:51+01:00replay"Beitrag von replayemarosa schrieb:Wen du z.B eine Waxfigur von dir anfertigen lassen würdest dan hieße es nicht das sie deine Charaktereigenschaften unw. besitzt sondern nur dein Optisches erscheinungsbild. Es ist der charakter der einen menschen schelcht amcht und nicht seine Optikwas ist es denn dann was den Charakter des Menschen schlecht macht - doch nur seine ICHgerechten Erklärungsmodelle namens "Glauben"
Seine Sexualität hat er von Gott, seinen Hunger und sein Kälte und Wärmeempfinden auch - seine Selbsterhaltungstrieb auch - hier bekommt man nichts geschenkt und man kann beten und plärren wie lange man will - ohne dass man nicht auf sich selbst schaut läuft rein gar nichts. Das hat Gott doch alles selbst geschaffen... oder etwa nicht.. Und wenn man sich nur auf seine Selbstlose Bamherzigkeit verlässt, verhungert, verdurstet oder erfriert man/frau und oder - man holt sich sonst eine Krankheit ...
Also geht es im Glauben nur um eines um Selbstbetrug durch das ICH an welchem Gott nur dann Interesse haben SOLLE wenn wir "selbstlos" sind
Damit sich die schlauen und weniger guten Gläubigen das ICH beweihräuchern und sogar noch gut davon Leben können ;) ]]>
Die Evolution des Glaubens (gaia)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297862008-09-04T13:45:49+01:00gaia"Beitrag von gaiaDie Evolution des Glaubens (gaia)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297852008-09-04T13:43:41+01:00gaia"Beitrag von gaia
Buch des Gesetzes und liber Legis - Schwarz. Tolkien rot und Gotteslob Gebetsbuch der Kirchen - rot. ]]>
Die Evolution des Glaubens (emarosa)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297842008-09-04T13:28:09+01:00emarosa"Beitrag von emarosareplay schrieb:dann erklär mal - wie Gott den Menschen nach seinem Bilde schaffen konnte - wenn der Mensch und das menschliche das Böse und Verwirrende selbst ist?Wen du z.B eine Waxfigur von dir anfertigen lassen würdest dan hieße es nicht das sie deine Charaktereigenschaften unw. besitzt sondern nur dein Optisches erscheinungsbild. Es ist der charakter der einen menschen schelcht amcht und nicht seine Optik ]]>
Die Evolution des Glaubens (replay)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297832008-09-04T13:22:38+01:00replay"Beitrag von replay
Nein, nicht der glaube ist es sondern der Mensch an sich. Der Mensch bzw. das menschliche ist das böse und das verwirrende. tdann erklär mal - wie Gott den Menschen nach seinem Bilde schaffen konnte - wenn der Mensch und das menschliche das Böse und Verwirrende selbst ist?
Oder sind es nur doch die menschlichen Erklärungsmodelle welche wir Glauben nennen? @ emarosa ]]>
Die Evolution des Glaubens (emarosa)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297822008-09-04T13:18:13+01:00emarosa"Beitrag von emarosareplay schrieb:dass der Glaube das wahre Böse und Verwirrende in unserer Wirklichkeit darstellt...Nein, nicht der glaube ist es sondern der Mensch an sich. Der Mensch bzw. das menschliche ist das böse und das verwirrende. ]]>
Die Evolution des Glaubens (replay)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297812008-09-04T13:11:52+01:00replay"Beitrag von replay
und ermächtigt den Glaubenden s-ich (sein selbst) zu belügen und dafür muss es ein Überich schaffen, welches sein Tun das dem Selbst widerspricht - rechtfertigt.
Es ist also einfach und logisch, dass der Glaube nichts weiter als ein Erklärungsmodell für etwas IST was sein SOLLE, damit das ICH aus jedem und auch unerklärlichen Grund ein Selbstbeweihräucherungsgefühl erzeugen kann.
Da diese Selbstbeweihräucherung nur dann neue Glücksgefühle erzeugen kann, wenn von Außen neue Impulse nachgeliefert werden sind wir dauernd auf der Suche nach Bestätigung unseres Glaubens. Und weil das Überich keine Bestätigung liefern kann, weil es ja nicht IST, sondern nur sein SOLLE muss der Glaubende diese Bestätigung erzwingen.
Was dabei in Wirklichkeit herauskommt und herausgekommen ist, könnten wir in der Geschichte dieses "Glaubensbetrugs" rekonstruieren und wem das nicht reicht - der braucht sich nur den Zustand unserer Welt näher zu betrachten...um zu begreifen was der Glaube an die Heiligkeit und Unfehlbarkeit des Glaubens anzurichten vermag..
Es wird langsam Zeit dass dieses Überich Sichtbar wird .. damit endlich klar ist, dass der Glaube das wahre Böse und Verwirrende in unserer Wirklichkeit darstellt... ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297802008-09-04T11:51:43+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Ich versteh Deinen Beitrag nicht ganz: Willst Du sagen, dass es den Exodus nicht gab? ]]>
Die Evolution des Glaubens (autodidakt)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297792008-09-04T08:55:21+01:00autodidakt"Beitrag von autodidakt
Endlich einmal eine sinnvollere Frage in diesem Thread! Ich erhoffe mir durch eine weitere Argumentation Leser davon überzeugen zu könne, was mir im Hinblick auf die Verfechter der Gegenseite jedoch nicht so recht gelingen mag, da man meinen Fragen immer aufs neue ausweicht.
Was meinst Du mit Gegenseite, die sogenannten Gläubigen? Falls ja, müsstest Du Dir doch schon gewusst sein, dass Du diesen mit Deiner Argumentation nicht beizukommen vermagst.
Philosophie und Glauben waren seit jeher nicht kohärent, somit verwundert es mich nicht, dass Du hier in diesem Deinen Thread nur unzureichende Antworten findest ... ;) ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297782008-09-03T21:59:48+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Ich werde versuchen, daran anzuschließen: Im zweiten Buch Mose, dem Exodus, welches zumindest in Hinblick auf die Geschichte Moses über fiktive Geschehnisse berichtet (das habe ich bereits weiter oben erläutert), taucht zum ersten Mal die Bezeichnung JHWE anstatt der Elohim auf. Da diese Offenbarung, in der Gott seinen derartigen Namen verkündet, gemeinsam mit der gesamten Randerzählung nie real stattfand, ist anzunehmen, dass dieses direkte Zeugnis für die Wahrheit des Monotheismus (ich nenne sie jetzt einfach mal so) nachträglich entstand, um die neue Religionsform zu legitimieren. Diese Geschichte dürfte erst als wahre Vergangenheit anerkannt worden sein, als der Abschnitt der Führung der Hebräer nach Israel im Nebel versunken war, da man dieser Mär ansonsten keinen Glauben beigemessen hätte. Um den Zeitpunkt der religiösen Wende herauszufinden, müssen wir die Historie der Jahre 1500-500v. Chr. näher betrachten, weil man sie temporär dort lokalisieren könnte.
Meines Wissens hielten die Ägypter seit der Mitte des 2. vorchristlichen Jahrtausends Palästina und Israel, zeitweise sogar die Gebiete bis zum Euphrat, in ihrem Herrschaftsgebiet, und büßten sie erst nach dem Ableben des Ramses II. ein. Durch die Seevölker, welche Ramses der 2. 11paarnneunzig zwar am Betreten des Kernlandes hinderte, jedoch den Abfall der nordöstlichen Gebiete, vor allem der Handelsstädte wie Byblos, Tyros und Sidon, nicht mehr zu verhindern vermochte. Während dieser Periode und der unmittelbaren Folgezeit, muss eine Flucht der Hebräer aus Ägypten einem netten Witz geglichen haben, da sich dies dadurch begründet, dass die Freiheit nicht in den Grenzen des besetzten Israels zu finden war.
Zweifellos erscheint mir allerdings eins: Die Hebräer, wer immer diese gewesen sein mochten, kamen aus oder besuchten Ägypten oder eigneten sich zumindest das dortige Wissen an, da dieses bedeutende Teile ihrer religiösen Schrift prägt (Echnatons Monotheismus, die Geschichte mit dem Wasser teilen usw.).
Heute fehlt mir die Zeit, um weiterzuschreiben, doch morgen werde ich mich bemühen, weitere Informationen zu liefern. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297772008-09-03T18:06:53+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff Wir müssen das geschriebene Wort im Bezug auf die Lebensweise und den Alltag der damaligen Menschen sehen.
Der Erfinder des Monotheismus ist ohne Zweifel Echnaton. Und das hatte Machtpolitische Hintergründe.
Später verbreitete sich der Monotheismus vorallem in nomadischen Völkern... Und nicht von heute auf morgen... Der Prophet Hosea kreidete zum Beispiel an, dass das Volk Israel mehreren Göttern huldige... (das war etwa 750-725 v.Chr.)... Es gab also zunächst beides und nicht jeder Prophet oder Schreiber hatt diesselbe Ansicht gehabt... Diese eigene Meinung ist sicher ein ums andere Mal eingeflossen, bis sich der Eingotttglaube dann doch durchgesetzt hatt... ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297762008-09-03T15:33:20+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Einige meiner Gegenargumente findest du im Thread: "Was taten Jesus und seine Jünger wirklich". Dadurch sind die Ansprüche und Interpretationsversuche des Christentums beigelegt, wodurch eine Erörterung der Bedeutung des Pluralwortes Elohim auf non-christlicher Ebene stattfindet, was die Vernunft ohnehin gebührt, da die elementaren Texte dieser Religion erst Jahrhunderte nach der Niederschrift der Genesis und des Exodus entstanden, welche letztlich den besagten Ausdruck an der Stelle verwenden, wo die Übersetzung jeweils ein "Gott" eingefügt hat. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297752008-09-03T09:54:18+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Alles schließt sich im Kreis ;) ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297742008-09-03T09:52:13+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Was hat meine Erklärung Fanatisches? - Oder hast Du GOTT schon gesehen? Als ER Mensch war, wollten die Meisten IHN nicht sehen.
Aus diesem Behauptung entnehme ich, dass du keinerlei Interesse hast, eine ernsthafte Diskussion zu führen, da von Thesen in einer solchen zumindest eine gewisse Fundierung verlangen darf, um ihnen Glaubwürdigkeit beizumessen.
Wo bleiben dann Deine Gegenargumente? Es ist nun mal so wie es ist - fundierte Aussagen stammen nicht von mir, sondern von der HEILIGEN SCHRIFT, welche ich persönlich im Sinne nicht in Frage stelle, aus meiner Überzeugung. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297732008-09-02T15:56:13+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Wenn Du Dich Deiner Argumentation so sicher scheinst, gerade hinsichtlich Diskussionen in anderen Threads - warum diese Frage? Welchen Gewinn erhoffst Du Dir dadurch?"
Endlich einmal eine sinnvollere Frage in diesem Thread! Ich erhoffe mir durch eine weitere Argumentation Leser davon überzeugen zu könne, was mir im Hinblick auf die Verfechter der Gegenseite jedoch nicht so recht gelingen mag, da man meinen Fragen immer aufs neue ausweicht.
Kores Aussagen lasse ich einmal unkommentiert und schreite sofort zu den Beiträgen Phenomenas und Niselprims:
"Der ALLWISSENDE bemerkt nicht, ER weiß. Aber in SEINER Gnade und Barmherzigkeit läßt ER jedem von uns Zeit, zu IHM zurück zu finden. Auch mit SEINEM nächsten Schlag (Apokalypse) läßt er uns Zeit, bis die Unvernunft der Menschheit überhand nimmt."
Aus diesem Behauptung entnehme ich, dass du keinerlei Interesse hast, eine ernsthafte Diskussion zu führen, da von Thesen in einer solchen zumindest eine gewisse Fundierung verlangen darf, um ihnen Glaubwürdigkeit beizumessen. Wenn jemand sagt, etwas habe diese oder jene Beschaffenheit, welche nicht hinterfragt, geschweige dann kritisiert werden darf, dann haben wir darunter nichts anderes zu verstehen, als eine fanatische Erklärung, da diese frei von jeder vernünftigen Prüfung und Beurteilung bleibt. Weitere Anmerkungen erspare ich mir.
Nun zu dir Phenomena: Wenn du mich derart aufforderst, mir zu erschließen, wen du denn als Verfasser bezeichnest, dann würde ich raten und Gott behaupten, da die Menschen, welche die Psalmen (Sprüche ?) niederschrieben, nicht beim Namen genannt werden können. Unglücklicherweise vermögen wir keine Angaben über ihren Autoren zu treffen, da uns sämtliches nötiges Wissen fehlte, weswegen deine eventuelle Annahme nicht mehr als eine Mutmaßung darstellt, die durch nichts gestützt wird. ]]>
Die Evolution des Glaubens (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297722008-09-02T11:43:08+01:00kore"Beitrag von kore
Dadurch entsteht der Eindruck der monotheistisch einseitigen Strömung. Der Islam wirkt dann mit dem Christentum kulturell bestimmend unter der Mitwirkung der über den Arabismus hinzukommenden arisitotelischen Kategorienlehre bis zur Renaissance, die einen Einschlag des Griechischen trägt. Die Entstehung des Christentums steht also genau in der zeitlichen Mitte, dieser Jahwe und Mohammed- Strömung, sie ist dadurch zumindest äußerlich mit dem Mondenprinzip verschmolzener Sonnenkultus, trägt aber nicht mehr den Charakter des einseitig monotheistisch orientierten Kultes. Zwar ist bereits innerhalb der ägyptischen Kultur eine Erkenntnisgrundlage für diese Tatsache geschaffen worden, aber diese geistigen Erkennntisse wurden nicht mehr verstanden und innerhalb der abstrakten Denkweise der vom Ararbismus ausging, unter die einseitige mondenkulthaftige Wiederholung der alten Rituale gestellt. Zukünftig wäre eine Verbindung mit den merkurialen Elementen. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297712008-09-02T11:35:05+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim Wieso bemerkt der Allwissende erst nach dem Ableben der Patriarchen, der großen Flut und dem Turmbau zu Babel, dass die Menschen verschiedenen Irrglauben verfallen waren, von denen es ihm außerdem bekannt war, dass sie ohne seine Hilfe nie davon abzubringen wären - Warum gewährte er ihnen Zeit, wenn er doch folglich bereits im Voraus wusste, dass sie nicht genutzt werden würde ...
Der ALLWISSENDE bemerkt nicht, ER weiß. Aber in SEINER Gnade und Barmherzigkeit läßt ER jedem von uns Zeit, zu IHM zurück zu finden. Auch mit SEINEM nächsten Schlag (Apokalypse) läßt er uns Zeit, bis die Unvernunft der Menschheit überhand nimmt.
Wenn es Gott wie du zu sagen beliebst "auf den Wecker ging", dass man Irrmeinungen über ihn zu folgen pflegte, warum beruht seine Offenbarung gegenüber Moses zusammen mit der gesamten Geschichte dieser Person auf einer Fiktion? Kann er sich nicht normal manifestieren oder bedarf er immer den Erfindungen der Menschen, um von diesen erkannt zu werden?
Würde GOTT sich Dir zeigen, ... - ich denke das brauch ich Dir nicht weiter erklären. Also bleibt Dir nur der Glaube an IHN (mal grob gesagt). Würde es Dir gefallen, wenn Dein Kind (wir sind alle Kinder GOTTES) Dir deine "Schöpfung" abluchsen würde? ]]>
Die Evolution des Glaubens (autodidakt)https://www.allmystery.de/themen/rs46397-1#id13297702008-09-02T06:23:31+01:00autodidakt"Beitrag von autodidakt Die Koexistenz von AT und NT ist Dir aber schon bewusst, oder?
Die Evolution des Glaubens, was treibt Dich als philosphisch angehauchter Humanist zu solch einem Thema? Oder zweifelst Du hinsichtlich Deiner eigenen Erkenntnisse?
Wenn Du Dich Deiner Argumentation so sicher scheinst, gerade hinsichtlich Diskussionen in anderen Threads - warum diese Frage? Welchen Gewinn erhoffst Du Dir dadurch? ]]>
Die Evolution des Glaubens (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298722008-09-02T05:21:15+01:00phenomena"Beitrag von phenomena
Finds gefälligst selbst raus verdammt noch mal. Dass du dir überhaupt erlaubst so ein Thema aufzumachen bei deiner Ahnungslosigkeit... ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298712008-09-01T17:55:35+01:00Aineas"Beitrag von Aineas "Das AT nahm keinen bezug zur Trinität, weil diese für die Juden damals nicht von belang war."
Jawohl - und von Jesus Wundern hat kein zeitgenössischer Autor geschrieben, weil es für sie einfach nicht von Belang war, wenn jemand so etwas alltägliches vollführt hat wie Tote wieder zu beleben. übers Wasser zu gehen, Behinderungen zu heilen und aufzuerstehen...
So gesehen kann man sich natürlich alles erklären:
Geschichten über solch seltsame esoterische Dinge wie das PSI Rad ordnen viele nur deswegen dem Bereich des Unmöglichen zu, weil diese Dinger für sie einfach nicht von Belang sind und sie vielleicht nicht fest genug an ihre Existenz glauben...
Herrschaftszeiten noch einmal!
Kannst du mir vielleicht erklären, warum die Juden der Trinität (falls sie denn schon bestand) keinen Erwähnungswert beimaßen? Desweiteren wäre auch einmal interessant zu erfahren, wen du überhaupt mit dem Verfasser der Sprüche meinst. ]]>
Die Evolution des Glaubens (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298702008-09-01T14:52:53+01:00phenomena"Beitrag von phenomena "Da die Trinität insgesamt erst mit dem Christentum und den Evangelien aufkam, ist es sehr unwahrscheinlich, dass wesentlich früher verfasste Texte bereits Bezug auf eine spätere Idee nehmen. Beim besten Willen muss ich leider sagen, dass derartige Erklärungsversuche zu wünschen übrig lassen."
Die Trinität ist keine Erfindung des Christentums. Diese Schluss zieht man nur, wenn man die gesamte Bibel von vorneherein für Unsinn hält oder halten will. Überhaupt von Idee oder Erfindung in dem Zusammenhang zu sprechen, ist völlig unangebracht.
Das AT nahm keinen bezug zur Trinität, weil diese für die Juden damals nicht von belang war. Einzig der Verfasser der Sprüche hat es bereits erkannt, galt aber auch als einer der weisesten Menschen überhaupt. Im NT ist von einer Trinität so direkt auch nie die Rede, das erkennt man nur indem man Rückschlüsse zieht. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298692008-09-01T14:18:35+01:00Aineas"Beitrag von Aineas "In Genesis 1 steht ja schon "der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser"."
Dort steht in der wörtlichen Übersetzung der hebräischen Fassung: Dieser Geister der Elohim, was keine Anspielung auf den heiligen Geist ist, welcher meines Wissens zufolge erst im neuen Testament auftaucht. Da die Trinität insgesamt erst mit dem Christentum und den Evangelien aufkam, ist es sehr unwahrscheinlich, dass wesentlich früher verfasste Texte bereits Bezug auf eine spätere Idee nehmen. Beim besten Willen muss ich leider sagen, dass derartige Erklärungsversuche zu wünschen übrig lassen.
Und was deine Kommentare angeht Niselprim: 1. Wenn es Gott wie du zu sagen beliebst "auf den Wecker ging", dass man Irrmeinungen über ihn zu folgen pflegte, warum beruht seine Offenbarung gegenüber Moses zusammen mit der gesamten Geschichte dieser Person auf einer Fiktion? Kann er sich nicht normal manifestieren oder bedarf er immer den Erfindungen der Menschen, um von diesen erkannt zu werden? 2. Wieso bemerkt der Allwissende erst nach dem Ableben der Patriarchen, der großen Flut und dem Turmbau zu Babel, dass die Menschen verschiedenen Irrglauben verfallen waren, von denen es ihm außerdem bekannt war, dass sie ohne seine Hilfe nie davon abzubringen wären - Warum gewährte er ihnen Zeit, wenn er doch folglich bereits im Voraus wusste, dass sie nicht genutzt werden würde ... ]]>
Die Evolution des Glaubens (kore)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298682008-09-01T13:49:42+01:00kore"Beitrag von kore
Zuerst war die Gewissheit! Diese mußte der Mensch für seine nun vorhandene Freiheit opfern. Sie fiel den sich entwickelnden Kräften zum Opfer die den menschlichen Körper entwickelten zu dem was er heute ist. Wir haben einen Denkapparat und vermeintlich eine Pumpe die Blut bewegt. Ebenso sind wir zu genetisch grundlegend zu bewertenden Organismen geworden. Es gibt kein Gutes und kein Böses auf dieser Stufe und eine Seele ist evtl. hinter dem hormonellen System verborgen. Könnte man freier sein? :) ]]>
Die Evolution des Glaubens (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298672008-09-01T05:57:33+01:00phenomena"Beitrag von phenomenaDie Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298662008-08-31T23:01:51+01:00Niselprim"Beitrag von NiselprimDie Evolution des Glaubens (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298652008-08-31T22:57:51+01:00phenomena"Beitrag von phenomena
Desweiteren ist auch nicht auszuschliessen, dass die Engel schon an der Schöpfung beteiligt waren. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Niselprim)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298642008-08-31T21:50:43+01:00Niselprim"Beitrag von Niselprim
Vielmehr ist es von Interesse, warum und wie sich die Umgestaltung der Religion zum Monotheismus vollzog.
Ist doch klar. Dem SCHÖPFER ging es ziemlich auf den Wecker, dass die Menschen ständig anderen dahergelaufenen "Irrtümern" hinterher liefen. Da machte ER sich selbst halt auch mal bemerkbar. ]]>
Die Evolution des Glaubens (gaia)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298632008-08-31T20:58:21+01:00gaia"Beitrag von gaia Wikipedia: Precognition
Blödes Zeug - Genki dama ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298622008-08-31T19:39:11+01:00Aineas"Beitrag von Aineas
Dann frage ich mich warum die katholische Kirche mit ihrem Ablasshandel und Reliquienverkauf sowie der Möglichkeit Könige zu legitimieren oder der Ketzerei zu beschuldigen das Paradebeispiel für den Wirtschaftsfaktor Religion liefert und keine polytheistische Religion wie es nach deiner These sein müsste. Die polytheistischen Religionen entstanden aus dem Pantheismus, dem Versuch gewisse Naturereignisse zu erklären und abstrakte Fragen zu beantworten sowie eventuell Erinnerungen an die Begegnung mit Wesen, welche man als Götter deutete und nicht aus der Machtgier. Diese nämlich erkennt erst nach der Betrachtung eines Glaubens den Nutzen, welchen man daraus ziehen kann und beginnt die möglicherweise edlen und nicht im geringsten böswilligen Lehren derart zu verfälschen, dass sie dadurch profitieren. Selbst wenn eine Religion entsteht, die von vorn herein zum Eigennutzen des Urhebers und seiner Begünstigten konzipiert wurde, resultiert sie aus einer Idee, von der man meinte, dass die Leute daran glauben, weil sie das bei anderen Glaubensrichtungen bereits taten. Die monotheistischen Religionen wurden im Zuge einer Kollektivierung sämtlicher Götter entwickelt und bestanden nicht von vorn herein, obzwar manche Christen es gern so hätten, dass ihre vermeintlich rechte Botschaft bereits seit dem Anbeginn der Menschheit existierte, was die historischen Dokumente allerdings in keiner Weise bestätigen, sondern vielmehr widerlegen. ]]>
Die Evolution des Glaubens (holigan1903)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298612008-08-31T18:40:43+01:00holigan1903"Beitrag von holigan1903
;) der monotheismus war schon immer da seit es menschen gibt nur sind die völker im nachhinein einfach immer weiter irrgelaufen und haben ihre religion "weiterentwickelt" meistens geldmacher... ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298602008-08-31T15:41:31+01:00Aineas"Beitrag von Aineas
In der gesamten Genesis sowie im Exodus bis Kap.3 Vers 3 wird Elohim anstelle von JHWE verwendet, danach letzterer Ausdruck, was sich dadurch begründet, dass Moses an der besagten Stelle dieser Name offenbart wird.
Das wäre ja alles gut und schön, wenn es tatsächlich einmal einen Auszug der Hebräer aus Ägypten gegeben hätte, der jedoch nie stattfand. Das bedeutet, dass auch die Verkündung des göttlichen namens an Moses auf einer Fiktion beruht, nur stellt sich die Frage, warum diese erfundene Geschichte so beschaffen wie wir sie lesen können niedergeschrieben wurde. Einzelne Elemente aus ihr vermag ich auf ihren Ursprung zurückführen welche da wären: Moses wurde in einem Weidenkorb ausgesetzt, um den Kindesmord zu entgehen, was in derselben Weise in der Sargonlegende über Sargon von Akkad gesagt wird. Moses teilte das Meer, was einer Sage zufolge ein ägyptischer Priester schon viel früher mit dem Palastsee des Cheops angestellt hat. Moses erhielt die 10 Gebote, welche Teil des ägyptischen negativen Schuldbekenntnisses sind. Weitere Parallelen fallen mir momentan nicht ein. ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298592008-08-31T15:29:08+01:00Aineas"Beitrag von Aineas
Ich werde danach mal recherchieren. ]]>
Die Evolution des Glaubens (revolanik)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298582008-08-31T15:25:06+01:00revolanik"Beitrag von revolanik
als Pluralis majestatis eingestuft wurde. Ich beherrsche leider kein Hebräisch, werde aber Freunde und Bekannte konsultieren um das zu lösen. Bis dato halte ich es aber für recht unwahrscheinlich, dass große Teile des AT auf einer polytheistischen Vorstellung basieren, zumal das von weiten Teilen der Theologie als mitunter ältestes Buch der Bibel anerkannte Buch Hiob sehr unmissverständlich von einer Person redet. Würde sich ein solcher Plural nicht auch in der Beugung zugehöriger Verben niederschlagen? ]]>
Die Evolution des Glaubens (Aineas)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298572008-08-31T14:30:09+01:00Aineas"Beitrag von Aineas Selbst wenn sich der monotheistische Gott der Bevölkerung Kanaans zeigte, dann muss dies erst nach der Niederschrift von all jenen Teilen des alten Testaments geschehen sein, welche die Elohim an seiner Stelle nennen. Falls dies jedoch den Grund für die Umwandlung darstellte, also für die neue Glaubensorientierung, die den inoffiziellen Beginn des Judentums wie wir es kennen bedeutete, ist es dann nicht unwahrscheinlich, dass der sich offenbarende Gott nicht befahl, die falschen Vorstellungen zu vernichten oder die Namen der verantwortlichen zu tilgen und seinen an deren Ort zu setzen? Das geschah jedoch nicht, was mich vermuten lässt, dass kein himmlisches Wirken für diesen Umbruch sorgte. Weiterhin bleibt die Frage bestehen: Wenn die vermeintlich existente Gestalt, die sich den Menschen als allmächtiger Gott zeigte, sich ihnen erst im Laufe der Niederschrift des alten Testaments zeigte, was anzunehmen ist, da sie die früheren Vorstellungen nicht ändern ließ, warum tat sie es erst so spät? ]]>
Die Evolution des Glaubens (revolanik)https://www.allmystery.de/themen/rs46397#id13298562008-08-31T14:14:47+01:00revolanik"Beitrag von revolanik
der monotheistische Gott einfach in Kanaan wärend umliegende Völker einem bzw. vielen Irrglauben folgten. ]]>