https://www.allmystery.de/themen/rss/35466728Allmystery: Wie sehen Aliens aus?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2017-09-17T23:09:14+01:00Wie sehen Aliens aus? (5X5)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-33#id201292492017-09-17T23:09:14+01:005X5"Beitrag von 5X5off-peak schrieb:..um daraus ein passendes Werkzeug zu machen. Und das nur mit Schnäbeln. Hätten die Hände entwickelt, wer weiß, wo die jetzt stünden - und in Relation dazu wir@off-peak Wenn die Krähen Hände entwickelt hätten, dann spräche eigentlich nichts dagegen, das der Mensch in dem gleichen Zeitraum einen Schnabel hätte bekommen können. Und da glaube ich, das ein Mensch mit Schnabel einer Krähe mit Händen (wo sollen die bei der Krähe dann eigentlich plaziert sein?) überlegen ist. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-33#id201287712017-09-17T21:42:05+01:00off-peak"Beitrag von off-peakLibertin schrieb:auch wenn diese in der Qualität mit dem menschlichen Handwerk natürlich nicht vergleichbar sindWoran aber durchaus die anders gestalteten Hände eine große Rolle spiel(t)en. So ein Daumen, der sich gegen die anderen Finger stellen kann, ist halt etwas enorm Praktisches.
Aber Krähen sind zB ebenfalls richtig schlau. Die verwenden nicht nur vorgefundenes Werkzeug, die bearbeiten auch Gegenstände, um daraus ein passendes Werkzeug zu machen. Und das nur mit Schnäbeln. Hätten die Hände entwickelt, wer weiß, wo die jetzt stünden - und in Relation dazu wir. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-33#id201261572017-09-17T15:51:07+01:00Libertin"Beitrag von Libertinh3nk3r85 schrieb:Wir müssen uns fragen wie es passieren konnte das wir Menschen die einzigen sind die Werkzeuge,Waffen, Mathematik, Zerstörung und andere Sachen beherrschen und ein anderes Lebenwesen nicht?Weil wir die dafür notwendigen kognitiven Fähigkeiten entwickelt haben? Wobei die Verwendung von Werkzeug ja auch im Tierreich, insbesondere bei Menschenaffen aber auch unter anderen Primaten und Tierarten, durchaus nicht unüblich ist auch wenn diese in der Qualität mit dem menschlichen Handwerk natürlich nicht vergleichbar sind.
h3nk3r85 schrieb:Wieso/Wie haben wir uns von Affen zum Menschen entwickelt... aber ein Bär ist ein Bär geblieben obwohl es Bären länger gibt als uns Menschen! Bären stehen auch auf 2 Beine und können greifen!
Auch ein Bär war nicht immer ein Bär sondern hat wie wir auch eine lange evolutionäre Entwcklungsgeschichte hinter sich. Und daß sie zeitweilig auf zwei Beinen laufen und greifen können ist im übrigen noch keine Voraussetzung, daß sie eine ähnliche Evolution durchlaufen müssen wie wir da diese von vielen verschiedenen Faktoren bestimmt wird. Selbst ein Australopithecus lief ca. 2 Millionen Jahre aufrecht und das nicht nur temporär, trotzdem dauerte es noch solange bis sich allmählig die Entwcklung zum Menschen vollzog. Und wenn Du von "Menschen" sprichst ist es auch nicht unerheblich ob Du damit speziell uns den Homo sapiens als modernen Menschen meinst oder auch die ersten Vertreter der Gattung Homo welche mit dem Homo rudolfensis bereits vor etwa 2,5 Mio. Jahren erstmals in Erscheinung traten.
h3nk3r85 schrieb:Wir wissen einfach nicht wie "Aliens" aussehen können weil wir einfach keinen vergleich haben! Würde 2 "Intelligente" Wesen auf unserer Erde Leben hätten wir ein vergleich! Aber wir sind die einzigen auf der Erde die, die Wurzel aus 9 ziehen können!
Wieso hat sich ein Waschbär nicht weiter entwickelt und baut seinen Dam noch wie vor Millionen von Jahren?
Wie gesagt, wird jede evolutionäre Entwicklungslinie von verschiedenen Faktoren bestimmt. Auch bei außerirdischen Lebensformen wird es davon abhängen welche Verhältnisse das Biotop ihres Heimatplaneten zu bieten hat, welche ökologischen Nischen von ihnen genutzt werden und welchen Selektionsdrücken sie ausgesetzt sind. Die Anzahl an möglichen Szenarien könnte man hier im Grunde bis ins Unermessliche führen und jedes mal hätten wir ein anderes Ergebnis. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-33#id201259252017-09-17T14:47:24+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Auf das Threadthema bezogen ist halt Dein Ansatz völlig falsch.
Es geht nicht darum, ob es besser hätte laufen können und wie gut wir als Spezies abschneiden, sondern nur darum, welche Umstände dazu führten, dass wir uns weiter entwickeln konnten als Tiere, höhere Intelligenz entwickelten, um dann letztlich Hochkulturen zu schaffen, Wissen zu erlangen usw.
Die Frage ist, welche Voraussetzungen wohl gegeben sein müssen, um sich so entwickeln zu können. Das würde vielleicht auch auf Spezies auf anderen Planeten zutreffen müssen, wenn wir nach hochentwickelten, raumfahrenden Spezies suchen. Man könnte dann vielleicht ein gewisses Aussehen ableiten. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-33#id201258772017-09-17T14:32:37+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Ist es denn bewiesen, dass eine Spezies sich zwangsläufig durch andere behaupten muss, um so wie wir, technologische Richtungen einzuschlagen? Soziologisch haben wir diese aber eben mit Kreuzzügen und Eroberungen untergraben. Unsere Hälfte der Anpassungsfähigkeit wurde quasi ausgerottet. Ich glaube nicht, dass es zwingend auf anderen Planeten so abläuft.
Denn falls ja, dann hat es einen Grund dass Leben anscheinend so weit voneinander entfernt existiert. Auch was das aussehen angeht ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-33#id201258692017-09-17T14:28:35+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense In der Zeit, von der Du sprichst, waren wir ja schon die dominante Spezies - es geht ja um die Entwicklung davor. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-33#id201258552017-09-17T14:26:26+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Ich bin jetzt eher von der gleichen Spezies ausgegangen, Stichwort native people. Alte Kulturen die viel wissen hatten. Sowas, da habe ich aber wohl was falsch verstanden. Danke für diesen Lichtblick :D Bei diesem Vergleich ist es natürlich was anderes ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201258352017-09-17T14:22:39+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Hä? Gegenüber anderen Menschen? Was schreibst Du da? Ich verstehe nur Bahnhof.
Die Entwicklung des Menschen zog sich über einen langen Zeitraum und verlief auch nicht in allen Gegenden der Welt gleich. Letztlich blieben Neandertaler und Homo Sapiens übrig und Sapiens setzte sich aufgrund der besseren Anpassungsfähigkeit und höheren Intelligenz durch, wobei der Neandertaler nicht völlig verschwunden ist, denn es gab wohl eine Vermischung der beiden.
Aber was meinst Du mit:
A.I. schrieb:Gleichstellung oder Zusammenarbeit hätte uns sicher weiter gebracht.
Welche Gleichstellung und Zusammenarbeit? Die zwischen Sapiens und Neandertaler? ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201258272017-09-17T14:17:23+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Glaubt man wirklich, durch Dominanz hätte sich noch irgendwas geändert? Gleichstellung oder Zusammenarbeit hätte uns sicher weiter gebracht. Um Dominanz fürs Überleben ging es schon lange nicht mehr. Ansonsten haben wir zwar den evolutionären Schritt vollzogen aber sind geistig auf dem Niveau des Tierreiches stehen geblieben!
Es ging ja um Anpassungsfähigkeit zwischen humanoids dachte ich. Nicht um das Siegen über Tiere oder so, zum weg zur dominanten Spezies. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201257552017-09-17T13:49:33+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Irgendwie diskutierst Du am Kernpunkt der Aussage vorbei, finde ich. Der moderne Mensch und seine degenerativen Schwächen sind ja nicht der Punkt, wenn es um die Entwicklung des Menschen zur dominanten Spezies auf unserem Planeten geht. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (leakim)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201257492017-09-17T13:48:02+01:00leakim"Beitrag von leakimWie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201256412017-09-17T13:14:19+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Eben, und diejenigen die sich anpassen konnten gibt es nicht mehr. Stelle einen modernen Menschen in ungewohntes Klima und terrain.(Daraus werden heute sogar schon tv-shows gemacht) Siehe zu wie 8/10 verrückt, verhungern oder sich zurück ziehen und krank werden. Bei uns klappt das nur noch auf technologischem Level. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (leakim)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201256152017-09-17T13:08:53+01:00leakim"Beitrag von leakim
Ich hab auch nie von Krieg oder Eroberung gesprochen sondern von Anpassungsfähigkeit! ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201255692017-09-17T12:54:45+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Was ist das denn für ein Vergleich? Tier und jemand aus Kongo, das geht doch gar nicht auf. Wir haben schließlich nicht gegen andere Tierwesen Kriege oder Eroberungen ausgeführt. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (leakim)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201255612017-09-17T12:52:18+01:00leakim"Beitrag von leakim
Wir haben Eiszeiten und Naturkatastrophen nicht überlebt, weil wir brutaler waren oder sind als andere! Schick ein Tier aus den Tropen nach Grönland und es verreckt. Schick nen Kongolesen nach Grönland und er zieht sich was warmes an und stellt seine Ernährung um! ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201254612017-09-17T12:28:51+01:00A.I."Beitrag von A.I.leakim schrieb:anpassungsfähigereHaha, das glaube ich kaum. Wir sind so weit entfernt von unserer Natur dass es eigentlich schon nicht mehr witzig ist. Die waren ja nur brutaler. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (leakim)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201249812017-09-17T10:49:17+01:00leakim"Beitrag von leakimh3nk3r85 schrieb:Wieso hat sich ein Waschbär nicht weiter entwickelt und baut seinen Dam noch wie vor Millionen von Jahren?Weil die Waschbären auf der Erde keinen Dam bauen sondern in Höhlen leben. Zwei verschiedene intelligente Spezien hat es auf der Erde ja schon gegeben, nur hat sich die anpassungsfähigere durch gesetzt und am Ende sind wir über geblieben! ]]>
Wie sehen Aliens aus? (h3nk3r85)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201240272017-09-17T02:24:33+01:00h3nk3r85"Beitrag von h3nk3r85 Wieso/Wie haben wir uns von Affen zum Menschen entwickelt... aber ein Bär ist ein Bär geblieben obwohl es Bären länger gibt als uns Menschen! Bären stehen auch auf 2 Beine und können greifen!
Wir wissen einfach nicht wie "Aliens" aussehen können weil wir einfach keinen vergleich haben! Würde 2 "Intelligente" Wesen auf unserer Erde Leben hätten wir ein vergleich! Aber wir sind die einzigen auf der Erde die, die Wurzel aus 9 ziehen können!
Wieso hat sich ein Waschbär nicht weiter entwickelt und baut seinen Dam noch wie vor Millionen von Jahren? ]]>
Wie sehen Aliens aus? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201226872017-09-16T21:46:50+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenNiederbayern88 schrieb:Dann haben wir eben das beste Klopapier im Universum usw.Du hast damit angefangenen, einer anderen Auffassung als Deiner Arroganz vorzuhalten. Wenn Du kein Echo verträgst, dann heul doch. Oder halt Dich nächstens etwas zurück damit anderes abzuwerten. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Fipse)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201226852017-09-16T21:46:44+01:00Fipse"Beitrag von Fipse
Das sagt niemand. Ich sage nur dass man die Möglichkeit in Betracht ziehen muss (was Wissenschaftler durchaus tun). ]]>
Wie sehen Aliens aus? (TunFaire)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201223792017-09-16T21:08:47+01:00TunFaire"Beitrag von TunFaire
Was ist so schwer daran zu sagen "wir wissen nicht ob es weiteres Leben im Universum gibt"? Warum muss es unbedingt ein "wir sind alleine" oder "es gibt ganz viele" sein? ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201223272017-09-16T21:01:37+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Dann sind wir eben alleine. Dann haben wir eben das beste Klopapier im Universum usw. Mir doch jetzt auch egal.
Bin raus hier! ]]>
Wie sehen Aliens aus? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201220152017-09-16T20:14:47+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenA.I. schrieb:Wenigstens sollte man dazu nehmen, dass Meteore die Grundbausteine durchs All schleppenNoch immer falsch.Asteroiden schleppen ein paar Bausteine durchs All, keinen kompletten Bausatz für Leben. Seit Miller&Urey wissen wir allerdings, daß auch auf nem Planeten Bausteine entstehen können. Freilich ist das auch nicht für einen kompletten Bausatz belegt.
Nicht mal mit beiden bisher belegten Varianten kommen wir auf ein vollständiges Set zum Puzzlen. Was dann die Frage aufwirft, obs Leben im Universum doch nicht so abgeht wie's Brötchenbacken und wir nachher doch bloß ne seltene Ausnahme sind. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201219992017-09-16T20:09:24+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenNiederbayern88 schrieb:Ich finde es schon extrem arrogant zu sagen "Wir sind alleine im Universum. Wir sind was besonderes"Den letzten Satz kannste schon mal knicken. Denn wie ich das sehe, halten sich eher die für was Besonderes, die sagen, daß Leben und Intelligenz im Universum immer wieder zwingend entstehen. "Wir sind kein versehentliches Zufallsprodukt; daß es uns gibt, ist zwingend gesetzmäßig." Wenn Du also Arroganz finden willst, schau mal bei wem andern nach.
Und lies dazu mal Jacques Monod "Zufall und Notwendigkeit". Issn kleines Büchlein, dauert nicht lang. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (5X5)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201217992017-09-16T19:26:45+01:005X5"Beitrag von 5X5Niederbayern88 schrieb:Und genau im Umkehrschluss kann man sagen, man kann es durchaus akzeptieren, dass wir NICHT alleine sind.@Niederbayern88 Nach dieser Logik müsste dann eigentlich jeder beide Meinungen akzeptieren. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Fipse)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201215052017-09-16T18:22:21+01:00Fipse"Beitrag von FipseNiederbayern88 schrieb:Und genau im Umkehrschluss kann man sagen, man kann es durchaus akzeptieren, dass wir NICHT alleine sind.Das bestreite ich gar nicht. Ist auch die wesentlich wahrscheinlichere Annahme. Allerdings sollte man sich schon fragen wo das intelligente Leben in der Milchstraße sich versteckt hält. (andere Galaxien sind egal da intergalaxtische Reisen vermutlich eh unmöglich sind). ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-32#id201213612017-09-16T18:03:07+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88Fipse schrieb:Das sagt ja niemand. Man sollte, wenn man es objektiv betrachtet, durchaus akzeptieren dass es sein könnte dass wir das einzig intelligente Leben sind.Und genau im Umkehrschluss kann man sagen, man kann es durchaus akzeptieren, dass wir NICHT alleine sind. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Fipse)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201213472017-09-16T18:02:13+01:00Fipse"Beitrag von FipseNiederbayern88 schrieb:Wir sind was besonderesDas sagt ja niemand. Man sollte, wenn man es objektiv betrachtet, durchaus akzeptieren dass es sein könnte dass wir das einzig intelligente Leben sind. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201206952017-09-16T16:05:21+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Das haben Libertin und ich auch schon diskutiert. Wenigstens sollte man dazu nehmen, dass Meteore die Grundbausteine durchs All schleppen ]]>
Wie sehen Aliens aus? (TunFaire)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201206692017-09-16T15:59:03+01:00TunFaire"Beitrag von TunFaire
Mehr bis heute leiderer nicht, bis auf ein paar der wohl notwendigen Erfordernisse ]]>
Wie sehen Aliens aus? (TunFaire)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201206232017-09-16T15:49:20+01:00TunFaire"Beitrag von TunFaireAgathaChristo schrieb:u inzinierst lediglich deine gedankengänge dazu, mehr ist das nicht! du bist jemand, der nicht über den tellerrand schauen will, weil du dich persönlich als das nullplus menschlich als höchste wesen darstellen möchtest?Weißt du welche Bedingungen notwendig sind damit Leben entstehen kann? Alle Bedingungen, nicht nur ein paar.
Weißt du mit welcher Wahrscheinlichkeit sie im Universum auftreten?
Wenn ja, da wartet ein Nobelpreis auf dich.
Wenn nein, dann würd ich sagen, lern erst mal deinen Teller kennen, sonst heißt es am Ende noch, einer flog übers Kuckucksnest ]]>
Wie sehen Aliens aus? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201205292017-09-16T15:32:35+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
zu inzinierst lediglich deine gedankengänge dazu, mehr ist das nicht! Tatsächlich? Aber alle anderen an dem Thread Beteiligten haben also echte Beweise für Aliens vorzubringen? Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, es ist in Diskussionen, besonders über Ungesichtetes, üblich, seine Gedanken darüber vorzustellen ("inzinieren" [sic] ist übrigens etwas anderes). Wobei man sich fragen darf, welche Gedanken Du hier gerade preis gibst. Mit Überlegungen zu außerirdischen Lebensformen haben sie nämlich null zu tun.
Pfui, schäm Dich. Pack Deine Strohmänner und Ad Hominens ein und lern Dich mal benehmen. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (DyersEve)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201205112017-09-16T15:28:32+01:00DyersEve"Beitrag von DyersEveA.I. schrieb:Verstehe ich nicht ganz, was du damit aussagen magst.Ist doch ganz einfach. Ich zitier mich selber mal:
A.I. schrieb:Die seltensten Ereignisse werden visuell aufgenommen. Sei es ein Meteoritenabsturz in irgendeiner Einöde, oder seltene Naturphänomene oder Naturkatastrophen.
Hier fliegt nichts über Jahre herum, und wird visuell nicht dokumentiert. Das ist heutzutage unmöglich. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201205032017-09-16T15:25:02+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristo zu inzinierst lediglich deine gedankengänge dazu, mehr ist das nicht! du bist jemand, der nicht über den tellerrand schauen will, weil du dich persönlich als das nullplus menschlich als höchste wesen darstellen möchtest? ]]>
Wie sehen Aliens aus? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201204172017-09-16T14:57:22+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Ich finde es schon extrem arrogant zu sagen "Wir sind alleine im Universum. Wir sind was besonderes"1. Sagt niemand. 2. Um sich über Faktisches objektiv Gedanken zu machen, sind subjektive emotionale Argumente wenig zielführend. 3. Wenn man für eine Annahme gute Gründe hat, sie sie zu vertreten, warum sollte so eine Meinung dann arrogant sein? 4. Abgesehen davon, siehe oben: sagt auch niemand, die sich mit der Materie beschäftigen. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201203812017-09-16T14:48:30+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Ich finde es schon extrem arrogant zu sagen "Wir sind alleine im Universum. Wir sind was besonderes" Daher bin ich der Meinung, dass im Universum es vom Leben nur so wimmelt. Nur halt aufgrund der extremem Distanz findet man uns halt noch nicht. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Fipse)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201202512017-09-16T14:12:54+01:00Fipse"Beitrag von FipseNiederbayern88 schrieb:Ein Zufall? Einer von Trillionen? Sorry aber sowas ist doch kein Argument. Durch nen Zufall kann man nicht entstehen. Zumal niemand genau weiß, woher das Leben wirklich kam.Es ist eine Möglichkeit die von seriösen Wissenschaftlern in Betracht gezogen wird. Auch wenn die Warscheinlichkeit dafür nahe Null ist, wirklich Null ist sie es nicht. Zumindest wenn wir nur unsere Galaxis betrachten ist es nicht allzu abwegig anzunehmen dass wir eine der ersten oder gar die einzige intelligente Lebensform sind. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201179492017-09-15T21:46:28+01:00Libertin"Beitrag von LibertinA.I. schrieb:Ist es nicht möglich, dass genau sowas für einen anderen Planeten mit anderen Beschaffenheiten geeignet ist, und sich durch diese, das Leben auch andere Entwicklungsformen annimmt? Das kommt ganz auf die planetaren Bedingungen an die darauf herrschen. Wir können es daher zumindest nicht ausschließen, insbesondere wenn der Planet eine für Leben geeignete Basis an Kohlenstoff zu bieten hat da dieses im Universum bekanntlich eine ganz wesentliche Grundvoraussetzung für die Entstung von Leben überhaupt ist. Diese stellt aber eben auch nur einen notwendigen Faktor dar. Aufgrund der (vielen) unbekannten Variablen die dort noch mit hineinspielen können wir hierüber eben nur Mutmaßungen anstellen auch wenn Wahrscheinlichkeitsabwägungen gerade in der Astrobiologie sehr verlockend erscheinen. Neue Erkenntnisse über andere Planetenbewohner können wir aus ihnen aber nicht gewinnen. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201177452017-09-15T21:13:28+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Ok. Im Artikel steht auch, dass sogar drei Basen auftauchen, die auf der Erde gar nicht oder in verschwindend geringer Konzentration vorkommen. Ist es nicht möglich, dass genau sowas für einen anderen Planeten mit anderen Beschaffenheiten geeignet ist, und sich durch diese, das Leben auch andere Entwicklungsformen annimmt?
Vielleicht war ich auch nur illusioniert von "Biochemie der Erde" und "extraterrestrischer Herkunft"
"Der Fund von Nukleinbasen, die für die irdische Biochemie untypisch sind, ist ein starkes Indiz für eine extraterrestrische Herkunft"
Schreibt wohl der Astrobiologe Callahan. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201176872017-09-15T21:06:36+01:00Libertin"Beitrag von LibertinA.I. schrieb:Ist es denn nicht ein gutes Stück vom Puzzle?Wenn es so gewesen wäre, klar sicher. Wieviele uns dann aber noch fehlen bleibt bis dahin jedoch im Ungewissen. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201176652017-09-15T21:03:30+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Achso, ich dachte es wäre klar was ich mit Bausteine meine oder was damit gemeint ist. Da wird zwar von Grundbausteine gesprochen aber Jacke wie Hose, ich meine jedenfalls genau das.
Ist es denn nicht ein gutes Stück vom Puzzle? ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201175932017-09-15T20:54:10+01:00Libertin"Beitrag von Libertin
Ach, ich dachte Du hattest mit "Boten des Lebens" die Panspermie also den Transport bereits lebender Organismen gemeint. Hatte mich schon gewundert wieso Du von Asteroiden gesprochen hattest.
Die Übertragung von Lebensbausteinen ist nochmal etwas anderes wobei auch dieses ja nur ein weiteres Stück im Puzzle des Lebens ist aber die Frage wie Leben letztlich entsteht wäre damit eben noch längst nicht vollständig geklärt. Evtl. werden wir das auch nie ganz da eine 100% 1:1 Rekonstruktion der damaligen Umweltbedingungen für uns ohnehin nicht möglich ist, unter Laborbedingungen allenfalls nur annähernd aber das würde uns hier jetzt auch zu weit vom Topic führen. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201175352017-09-15T20:44:43+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Das Gestein, oder woraus auch immer er besteht, ist beständig genug für die Bausteine, also sie sind da ausreichend geschützt. Hier mal ein Artikel dazu, sogar schon von 2011. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/entstehung-des-lebens-meteoriten-brachten-dna-bausteine-auf-die-erde-a-779020.html
Eine neue Analyse bestätigt: Manche Meteoriten enthalten tatsächlich Grundbausteine des Erbgutmoleküls DNA.
Zu dem Zeitpunkt konnte man zwar noch nicht wirklich sicher Nukleinbasen zum Beispiel einwandfrei denen zuschreiben. Ein Team von der NASA konnte dies nun dank "hochauflösende Massenspektroskopie-Techniken," In ergänzenden Labortests konnte man dies verifizieren. Sie ließen sich durch Ammoniak und Zyanid erzeugen, welche beide wohl als sehr häufig vorkommend gelten.
"Die ersten Zellen auf der frühen Erde entstanden vermutlich aus drei Komponenten: Nukleinsäuren, Proteinen und Zellmembranen. Molekulare Bausteine für all diese Makromoleküle sind nun in Meteoriten identifiziert worden", schließen die Forscher. Daher sei es wahrscheinlich, dass Meteoriten einst die Zutaten für die Lebensentstehung auf die Erde - und möglicherweise auf andere Planeten - brachten.
Es geht nicht zwingend um Panspermie, auch wenn es danach ausschaut. Es ist ein Fakt, dass Asteroiden oder Meteore sowas beinhalten, und über all einschlagen bzw. eingeschlagen sind. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201174092017-09-15T20:34:28+01:00Libertin"Beitrag von LibertinA.I. schrieb:Asteroiden aber, da bestehe ich jetzt drauf. Wäre es so, dass wir nicht wüssten "Aha, diese Himmelskörper sind Boten des Lebens, sie tragen alle Bausteine mit sich durchs All" dann würde ich das akzeptieren. Hä? Daß Panspermie möglich ist wissen wir doch noch gar nicht. Sie ist nur eine Hypothese und sagt auch gar nichts darüber aus wie Leben entstehen kann geschweige denn wie es in den interstellaren Raum und unbeschadet in die Biosphäre eines fremden Planeten gelangen kann.
Dieser Erklärungsansatz weißt jedenfalls noch eine Menge Ungereimtheiten auf weswegen ich diese auch nicht unbedingt zu meinen Favorieten zähle. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201173332017-09-15T20:27:30+01:00A.I."Beitrag von A.I.Libertin schrieb:Die Größe des Kosmos und Anzahl der Planeten und Monde sind allein aber noch keine GarantieAsteroiden aber, da bestehe ich jetzt drauf. Wäre es so, dass wir nicht wüssten "Aha, diese Himmelskörper sind Boten des Lebens, sie tragen alle Bausteine mit sich durchs All" dann würde ich das akzeptieren. Die Dinger schlagen über all ein. Kann man jetzt sicher schon etwas besser berechnen. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201173072017-09-15T20:25:20+01:00Libertin"Beitrag von LibertinNiederbayern88 schrieb:Naja. Es gibt ungefähr 300 Trilliarden Sterne im Universum (oder mehr) Da wird es wohl ein paar Milliarden bewohnter Sternensysteme geben.
Es kann, muss aber nicht. Die Größe des Kosmos und Anzahl der Planeten und Monde sind allein aber noch keine Garantie für außerirdische Spezies.
Niederbayern88 schrieb:Sorry aber sowas ist doch kein Argument. Durch nen Zufall kann man nicht entstehen. Zumal niemand genau weiß, woher das Leben wirklich kam.
Nein, natürlich nicht durch einen einfachen Zufall, sondern durch Konstellationen die im Rahmen von Naturgesetzen und Faktoren, deren Zahl wir bis heute nicht genau kennen, bestimmt sind um überhaupt die Entstehung von Leben möglich zu machen. Unsere Existenz ist nur der Beleg, daß Leben im Universum überhaupt möglich ist, sie sagt aber nichts über die Wahrscheinlichkeit weiterer Lebensformen oder gar über ihres möglichen Aussehens aus. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-31#id201172492017-09-15T20:18:34+01:00A.I."Beitrag von A.I.DyersEve schrieb:Riesige schwebende Dreiecke Es ging noch nie, und auch heute nicht, nur um schwarze große Dreiecke mit drei offensichtlichen Suchscheinwerfern. Das Thema darauf zu reduzieren ist ein Fehler. Auch wenn die Zahl der angeblich gesichteten Dreiecke stetig steigt, so ist sie doch nicht aussagekräftig genug, um es darauf zu reduzieren. Die Sphären und Zigarrenform dürfte da sicher am Interessantesten sein. Dreieckig könnte auch von uns sein.
Wenn du mal schaust wie viele tägliche Meldungen in den jeweiligen Einrichtungen eingehen, sowas hatte man früher auch nicht zu "Zeiten der Massensichtungen". Man muss immer abwägen. Dürfte sicher ein interessanter Punkt sein, wieso im Zeitalter der "totalen Überwachung" plötzlich ganz viele einzelne etwas sehen, anstatt ganz viele zum selben Zeitpunkt, und vice versa.
DyersEve schrieb:Die seltensten Ereignisse werden visuell aufgenommen. Sei es ein Meteoritenabsturz in irgendeiner Einöde, oder seltene Naturphänomene oder Naturkatastrophen.
Verstehe ich nicht ganz, was du damit aussagen magst. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (DyersEve)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201170912017-09-15T19:58:05+01:00DyersEve"Beitrag von DyersEveA.I. schrieb:Und dennoch wurde es durch Asteroiden aus dem All geliefert. Da hast Du sicherlich einen Beleg für?
A.I. schrieb:Ich finde aber nicht schlecht, dass du diese Annahme wenigstens als deinen Glauben verbreitest. Muss man ja auch mal sagen.
Ja, ich glaube auch nicht das wir alleine sind. Aber wie gesagt, ich glaube das.
A.I. schrieb:Meine Überzeugung ist ja auch ein Glaube.
Das hier eine außerirdische Präsenz seit Jahrzehnten unterwegs ist? Da sieht die Wahrscheinlichkeit aber mehr als mau aus. Du musst doch sehen, dass sowas gerade in der heutigen Zeit, längst visuell dokumentiert wäre. Riesige schwebende Dreiecke über dicht besiedelten Gebieten? Heute? Schau Dir doch an, was alles dokumentiert wird heutzutage. Die seltensten Ereignisse werden visuell aufgenommen. Sei es ein Meteoritenabsturz in irgendeiner Einöde, oder seltene Naturphänomene oder Naturkatastrophen.
A.I. schrieb:Es gibt sogar Menschen die Glauben an die Wissenschaft ^^
An wissenschaftlich belegte Erkenntnisse braucht man nicht glauben. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201170432017-09-15T19:50:09+01:00A.I."Beitrag von A.I.DyersEve schrieb:Man kann diesbezüglich keine faktenbasierte Aussage tätigen, dass es anderes Leben gibt, nur aufgrund der Anzahl von Sternen.Mit den Asteroiden geht das aber eben schon, finde ich. Da wir ungefähr die Planetenanzahl so wie Sternenanzahl berechen können, wir haben sogar schon einige Exoplaneten entdeckt, die sehr wahrscheinlich oder weniger wahrscheinlich Leben beherbergen könnten. (Habitable Zone) Wenn alleine auf den allen Leben entstehen konnte, (Asteroiden sind ja über all quasi ^^ ) sind es schon mehr als erwartet. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201170112017-09-15T19:43:53+01:00A.I."Beitrag von A.I.DyersEve schrieb:Das "Leben", hat sich hier auf unserem Planeten entwickeltUnd dennoch wurde es durch Asteroiden aus dem All geliefert. Ich finde aber nicht schlecht, dass du diese Annahme wenigstens als deinen Glauben verbreitest. Muss man ja auch mal sagen. Meine Überzeugung ist ja auch ein Glaube.
Es gibt sogar Menschen die Glauben an die Wissenschaft ^^
Zu den Asteroiden: Absolut klasse, diese Teile. Der Lebensspender des Kosmos. Ein Einschlag und die Bausteine liegen auf dem Planeten, du kannst dir gerne ausrechen wie viele sich davon entwickeln können. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (DyersEve)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201169852017-09-15T19:41:24+01:00DyersEve"Beitrag von DyersEveNiederbayern88 schrieb:Ein Zufall? Einer von Trillionen?Das Sterne entstehen ist kein Zufall. Das ist ein natürlicher Prozess. Man kann diesbezüglich keine faktenbasierte Aussage tätigen, dass es anderes Leben gibt, nur aufgrund der Anzahl von Sternen.
Das "Leben", hat sich hier auf unserem Planeten entwickelt. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201169412017-09-15T19:34:03+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88DyersEve schrieb:Durch einen glücklichen Zufall.Ein Zufall? Einer von Trillionen? Sorry aber sowas ist doch kein Argument. Durch nen Zufall kann man nicht entstehen. Zumal niemand genau weiß, woher das Leben wirklich kam. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (DyersEve)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201168012017-09-15T19:12:38+01:00DyersEve"Beitrag von DyersEveA.I. schrieb:Und wie erklärst du dir dann unser da sein?Durch einen glücklichen Zufall. Die mannigfaltigen Parameter, für die Entwicklung unseres Planeten, dürften Dir bekannt sein. Und nein, ich glaube auch nicht, dass es kein anderes Leben im Universum gibt. Aber ich deklariere es auch als Glauben. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201167012017-09-15T18:55:03+01:00A.I."Beitrag von A.I.DyersEve schrieb:Oder keinsUnd wie erklärst du dir dann unser da sein? Gott? SIMULATION? Ist ja witzig ]]>
Wie sehen Aliens aus? (DyersEve)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201165412017-09-15T18:27:17+01:00DyersEve"Beitrag von DyersEveNiederbayern88 schrieb:Da wird es wohl ein paar Milliarden bewohnter Sternensysteme geben.Oder keins. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201160252017-09-15T16:53:44+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Da wird es wohl ein paar Milliarden bewohnter Sternensysteme geben. Und wenn in jeden Sternensystem, das Bewohnt ist, jeder anders aussieht, dann viel Spaß beim "ausmalen" wir sie aussehen. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201155052017-09-15T14:52:53+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Ich denke nicht, dass die einfach so mir nix dir nix ausm Raumschiff steigen und erst mal nen ordentlichen Zug Erdluft einatmen ohne Probleme zu bekommen. Das war auch immer so ein Unding bei Raumschiff Enterprise. Die marschierten doch stets lustig auf einem fremden Planeten ohne irgendwelche Schutzmaßnahmen rum! Und ließen sofort den Captain plus Stellvertreter aussteigen. Was man eigentlich nicht tut, denn im Falle eines Falles sollte einer der beiden noch einsatzfähig sein. (Ja, mir ist klar, dass das auch eine Kostenfrage war, dennoch.)
Auch wenn die Physik in dieser Serie durchaus in den meisten Fällen schlüssig [°] war, die Physiognomien richteten sich nach Schema F: die Außerirdischen [die übrigens auch keine Probleme mit anderen Atmosphären zu haben schienen] hatten durchwegs menschliche Züge und Sexismus war an der Tagesordnung, und das beileibe nicht nur unterschwellig. Was ich jetzt zwar nicht für Absicht, sondern für unbewusst halte.
https://www.amazon.de/Die-STAR-TREK-Physik-Erkenntnisse/dp/3492056539/ref=pd_sim_14_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=J9NPSRFJPPGP9TMTC6VW ]]>
Wie sehen Aliens aus? (moric)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201155012017-09-15T14:51:11+01:00moric"Beitrag von moricperttivalkonen schrieb:Dann ist auf der Wikipedia zu lesen, daß die Eisdecke aufgrund von Messungen zwischen 2 und 18km dick sein soll und das flüssige Wasser darunter wenigstens ein paar Kilometer tief sein müsse. Nach anderen könne das flüssige Wasser bis 100km Mächtigkeit besitzen, wohingegen die maximale Mächtigkeit des Eises auf 15km reduziert wurde. Paßt freilich nicht zu der Annahme, daß die gesamte H2O-Hülle Europas mit 80...170km Mächtigkeit angegeben wird. Bei der Minimalannahme liegen zwischen "18km Eis und wenigstens ein paar km flüssigen Wassers" und "80km Minimum" noch wenigstens 50km, die einem der beiden Aggregatzustände zugeschlagen werden müssen. Und auch bei der Maximalangabe "170km" fehlen den "maximal 100km Flüssigwasser und maximal 15km Eis" ebenfalls wenigstens 50km Flüssigwasser hinzugenommen werden müßten.Ja, die Sache wird heftiger als alles, was bisher probiert wurde... ich könnte mir auch vorstellen, dass die ersten Schmelzsonden da erst Mal nicht weit kommen werden... aber wer weiß, vielleicht klappt's ja auch direkt beim ersten Versuch. :-)
Das Schöne daran ist ja, dass 2020 nicht mehr weit entfernt ist... und das ist ja wohl fantastisch. :-) ]]>
Wie sehen Aliens aus? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201152372017-09-15T14:07:50+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonen Daß es nicht geplant wird, hab ich auch nicht gesagt. Selbst wenn schon 2020 ne Schmelzsonde mitgeschickt wird, wird man so erst nur erfahren, ob diese Technik funzt, und wie tief diese Sonde sich durchschnmelzen konnte, um aus den Ergebnissen dann was besseres weiterentwickeln zu können, bis irgendwann mal der gesamte Eispanzer durchdrungen werden könnte. Das wird aber noch arg dauern, davon gehe ich aus.
Dann ist auf der Wikipedia zu lesen, daß die Eisdecke aufgrund von Messungen zwischen 2 und 18km dick sein soll und das flüssige Wasser darunter wenigstens ein paar Kilometer tief sein müsse. Nach anderen könne das flüssige Wasser bis 100km Mächtigkeit besitzen, wohingegen die maximale Mächtigkeit des Eises auf 15km reduziert wurde. Paßt freilich nicht zu der Annahme, daß die gesamte H2O-Hülle Europas mit 80...170km Mächtigkeit angegeben wird. Bei der Minimalannahme liegen zwischen "18km Eis und wenigstens ein paar km flüssigen Wassers" und "80km Minimum" noch wenigstens 50km, die einem der beiden Aggregatzustände zugeschlagen werden müssen. Und auch bei der Maximalangabe "170km" fehlen den "maximal 100km Flüssigwasser und maximal 15km Eis" ebenfalls wenigstens 50km Flüssigwasser hinzugenommen werden müßten. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (moric)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201149872017-09-15T13:37:49+01:00moric"Beitrag von moric Na ja, ein bisschen geplant ist es ja schon, etwas durch die Eisdecke zu schicken:
"Die NASA plant derzeit die Mission Europa Clipper mit dem Starttermin 2020. Geplant sind mehrere Vorüberflüge an Europa, durch die detaillierte Bilder der Mondoberfläche gesammelt werden sollen.[18] Auch eine Schmelzsonde, die sich durch den Eismantel bohren soll, könnte Teil der Mission sein: Mehrere wissenschaftliche Einrichtungen wie das Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) arbeiten derzeit an entsprechenden Prototypen."
Quelle: Wikipedia: Europa (Mond)#Erkundung durch Sondenmissionen ]]>
Wie sehen Aliens aus? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201149532017-09-15T13:33:40+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonengrandduke schrieb:Wollten sie da nicht nen Tauchroboter oder so hinschicken?Weißt Du, wie viel Equipment und Energie nötig ist, um auf Grönland oder Antarktika durch kilometerdickes Eis zu bohren? Ich weiß es nicht, aber denke mal, damit wäre jeder Marsrover und jede Cassinisonde hoffnungslos überfordert. Und je mehr Equipment man auf einen Himmelskörper mit potentiellem Leben schickt, desto größer wird die Gefahr, dieses Leben durch mitgebrachtes zu kontaminieren und zu gefährden. Ich vermute mal, wir werden eher eine Sonde in Richtung nächstes Sonnensystem erleben als einen Anbohrversuch auf nem Eismond "hier vor Ort". ]]>
Wie sehen Aliens aus? (grandduke)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201148752017-09-15T13:20:37+01:00grandduke"Beitrag von granddukemoric schrieb:Ach man, hoffentlich finden wir mal bald was Lebendes auf dem MarsDa mache ich mir gar keine Hoffnung, der ganze Planet ist doch vergiftet mit Perchloraten. Ich setzte meine Hoffnungen eher auf dem Jupitermond Europa. Irgendwas muss doch in diesem verdammten Ocean unter der Kruste schwimmen. Wollten sie da nicht nen Tauchroboter oder so hinschicken? ]]>
Wie sehen Aliens aus? (moric)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201136452017-09-15T09:06:52+01:00moric"Beitrag von moric Und dann vielleicht noch uns ein wenig ähnlich sehen, eine Sprache entwickelt haben, die von uns erlernt werden könnte... usw...
Das alles zusammen genommen wäre so viel Schweineglück auf einmal, das kann man ja nicht mehr in vorstellbaren Zahlen ausdrücken.
Aber DAS ist so die für mich einzige Möglichkeit (wie ich sie mir im Moment vorstellen kann), wie es gut gehen würde, dass wir besucht werden könnten... denn Alpha-Centauri ist von den kosmischen Distanzen gesehen her wirklich einen Katzensprung von uns entfernt.
Ich denke mir auch, dass Alpha-Centauri das Sternensystem sein wird, dass wir in ferner Zukunft als erstes besuchen werden... liegt ja, im doppelten Sinn, nahe ;-)
Die Missionen der Zukunft werden eh alle unbemannt sein... über diese Distanzen hinweg, vermute ich mal.
Ach man, hoffentlich finden wir mal bald was Lebendes auf dem Mars... oder auf den anderen Monden, die hier schon genannt wurden... ist doch egal was... wird langsam Zeit. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Fipse)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201111752017-09-14T20:38:40+01:00Fipse"Beitrag von Fipseleakim schrieb:Vielleicht gibt's ja auch intelligentes Leben welches sich durch Photosynthese ernährt.Afaik könnte man damit den Energiehaushalt nicht decken. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201105412017-09-14T19:14:07+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinA.I. schrieb:Naja, da fände ich wahrscheinlicher (ich Weiss du meinst es wahrscheinlich eh nicht so) dass ihre Zubringerschiffe oder what ever, in der erden Atmosphäre zum beispiel nicht richtig funktionieren könnenDas macht viel Weniger Sinn für eine Intelligente Spezies. Man fliegt nicht Lichtjahre durchs all und ist dann zu blöd ein Atmosphärenfluggerät zu bauen.
A.I. schrieb:Mir fällt da ebenfalls was zu ein, ist es nicht bisschen komisch dass wir nach genau solchen Planeten wie die Erde suchen, um leben zu finden. Zeitgleich sollen aliens ganz anders aussehen?
Das macht schon Sinn. Immerhin wissen wir das so ein Planet wie unser eine Unzahl an Lebensformen hervorgebracht hat
Und wir können mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen das sie auf Kohlenstoff basieren. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201102532017-09-14T18:42:38+01:00Libertin"Beitrag von LibertinA.I. schrieb:Mir fällt da ebenfalls was zu ein, ist es nicht bisschen komisch dass wir nach genau solchen Planeten wie die Erde suchen, um leben zu finden. Zeitgleich sollen aliens ganz anders aussehen? Es wird ja nicht nur nach weiteren extrasolaren Erdplaneten geguckt da ein erdähnlicher Planet ja nur ein Indiz für einen bewohnten Lebensraum sein kann. Allein in unserem Sonnensystem wird ja schon neben dem Mars auch auf den Jupitermonden Europa, Ganymed und Kallisto sowie dem Saturnmond Titan vermutet, daß dort Leben existieren könnte oder zumindest einmal existiert haben konnte auch wenn sie auf den ersten Blick dafür eher unwirklich erscheinen.
Da wir aber nicht alle notwendigen Voraussetzungen für die Entstehung von Leben kennen können wir eben nur Rückschlüsse aus den wenigen uns bekannten Kriterien ziehen die zu unserem Dasein geführt haben und darauf basierend nach möglichen Lebensräumen Ausschau halten. Aber auch auf einer "zweiten Erde" kann die Evolution ganz andere Wege genommen haben als wir uns vorstellen. Sie könnten aus ganz anderen ökologische Nischen und Selektionsdrücken hervorgegangen sein was sich entsprechend in ihrer Anatomie niederschlagen würde. Eine humanoide Form ist da nur eine von vielen Möglichkeiten. Das gilt natürlich auch für andere Spezies welche es ebenfalls bis zur Raumfahrt geschafft haben könnten. Wie gesagt, der Natur ist da bis zu einem gewissen Rahmen im Grunde keine Grenzen in ihrem "Spielraum" gesetzt. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (leakim)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-30#id201099992017-09-14T18:19:17+01:00leakim"Beitrag von leakimA.I. schrieb:Nun, in meinem Kopf ist auch eine pflanzliche Spezies denkbar, die sich, anders wie hier, nicht mittels Photosynthese ernährt und gedeiht.Vielleicht gibt's ja auch intelligentes Leben welches sich durch Photosynthese ernährt. Hab maln Buch gelesen. "Die erste Menschheit" heißt es glaube ich. Ist aus irgend ner Reihe. Jedenfalls waren die Menschen grünlich und haben sich auch durch Photosynthese ernährt. Nicht nur aber zum Überleben haben die das gebraucht! ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201097432017-09-14T17:49:40+01:00A.I."Beitrag von A.I.TunFaire schrieb:Naja, das war jetzt TunFair'sche Phantasie. Ich hoffe du verstehst auf was ich hinauswill. Zwei Füße mit den Beinen drüber, Rumpf mit 2 Armen und nem Kopf sind langweilig. Ob die nun blechern aussehen oder Schuppig, naja, nüt gerade PhantasievollNun, in meinem Kopf ist auch eine pflanzliche Spezies denkbar, die sich, anders wie hier, nicht mittels Photosynthese ernährt und gedeiht. Wie weit der Rahmen dann gegeben ist um durch den Raum zu düsen, steht halt irgendwo auf einem anderen Blatt geschrieben. (hihi nettes Wortspiel)
Libertin schrieb:Wir können wohl davon ausgehen, daß auch E.T. Extremitäten hat die uns wie oben aufgeführt auch nicht gänzlich unbekannt sind, der Schutz des großen Gehirns wäre bei intelligenten Lebensformen sicherlich eine wichtige Voraussetzung, nur, daß sie in der Ausrichtung auch einen gänzlich anderen evolutionären Weg eingeschlagen haben können als wir, je nach dem unter welchen Umstände im Biotop ihres Heimatplaneten sie sich entwickelt haben. Der Evolution sind da im Grunde kaum Grenzen gegeben
Sehe ich ja ähnlich. Nur ist es für mich was anderes, wenn man auf planetarer Ebene spricht oder auf kosmischer. (Raumfahrt) Oben habe ich ja schon ungefähr beschrieben wie Sowas dann aussehen könnte, wenn man die Evolution auf einem Planeten gleichsetzt mit sozusagen der Evolution im Kosmos. Es geht ja in gewisser Weise auch um raumfahrende ETs im Moment.
Sorry für diesen dreifach post. Mit Handy etwas schwerer alles direkt zu fassen und in einem nieder zu schreiben. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201095912017-09-14T17:34:32+01:00A.I."Beitrag von A.I.Libertin schrieb:weisen nahezu alle dort dargestellten Vertreter ein mehr mal weniger menschliches Antlitz auf wo man sich schon fragen muss ob die Evolution bei der Entwicklung intelligenter Lebensformen praktisch in jeder Galaxies wie eine Einbahnstraße funktioniert oder ob die Erschaffer dieser Kreaturen nicht viel mehr sich selbst als Vorbild genommen haben und sich so lediglich ein intergalaktisches Ebenbild ihrer selbst konstruiertenWirklich, sehr eindrucksvolle Darbietung, das nur mal vorweg. Mir fällt da ebenfalls was zu ein, ist es nicht bisschen komisch dass wir nach genau solchen Planeten wie die Erde suchen, um leben zu finden. Zeitgleich sollen aliens ganz anders aussehen? Nichts Einbahnstraße oder unkreativ (das vielleicht), liegt an unserem derzeitigen Weltbild. Life und Arrival haben, wie man sieht, in neuerer Zeit erst ganz ungewöhnliches kreiert. Andersrum, wäre der Kosmos voll von beiden Varianten. So zumindest meine Einschätzung. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201095492017-09-14T17:27:51+01:00A.I."Beitrag von A.I.
@Libertin I have auf jeden Fall verstanden worauf ihr hinaus mögt. Und da muss ich direkt mal aus Libertins Text frei übernehmen - zu oft setzen wir uns als Maßstab - weil wir nichts anderes kennen. Das gleiche habe ich mal über deren Sozialverhalten, Logik und Intentionen gesagt. Wenn man mal hört was die aliens so können sollen. Raumschiffe so an sich koppeln, dass man damit egal wie weit fliegen kann, ohne drin zu sitzen.)(vielleicht gibt es auch intelligente Raumschiffe? ^^ auch aus biologischem Stoff) Dahinter könnte dann auch eine sonst wie geartete Masse an biologischem Stoff sein, die eben solche Fähigkeiten oder Technologie entwickeln konnte. Zusätzlich zu der bewussten Intelligenz. Ich stelle mir auch gut vor wie irgendwo auf einem Planeten eher Tierähnliche Intelligenz herrscht und sich ausbreiten konnte. Wie weit der Kosmos dann geht und unter welchen Umständen eine solche Zivilisationen an die Raumfahrt denkt, kann man wohl schlecht sagen. Halte es für möglich dass sich darauf nur humanoide intelligenzen einlassen oder ganz andere, aber undefinierbare Formen. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (leakim)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201090312017-09-14T15:49:06+01:00leakim"Beitrag von leakim
Oder so! Lãsst sich ja nicht mit jedem Fluggerät auf jedem Planeten gut landen oder fliegen! ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201089712017-09-14T15:37:24+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Naja, da fände ich wahrscheinlicher (ich Weiss du meinst es wahrscheinlich eh nicht so) dass ihre Zubringerschiffe oder what ever, in der erden Atmosphäre zum beispiel nicht richtig funktionieren können ]]>
Wie sehen Aliens aus? (leakim)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201089612017-09-14T15:34:53+01:00leakim"Beitrag von leakimoff-peak schrieb:Sollte außerdem deren Atmung und Stoffwechsel komplett anders sein, dann könnten die ohne dies hier nicht ohne ihre Raumanzüge überleben.Das wird wohl das Hauptproblem von Aliens die hier zu Besuch kommen sein! Vielleicht oder wahrscheinlich haben die zuhause ne ganz andere Zusammensetzung der Atemluft. Ich denke nicht, dass die einfach so mir nix dir nix ausm Raumschiff steigen und erst mal nen ordentlichen Zug Erdluft einatmen ohne Probleme zu bekommen. Vielleicht werden die von den Gasen in unserer Luft auf sterbens breit. Das würde dann auch das unsinnige Verhalten erklären, was die hier angeblich an den Tag legen. (Abstürze, Analsondieren, Kuhmisshandlung usw.) ]]>
Wie sehen Aliens aus? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201082772017-09-14T14:21:52+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Werkzeuge in der Umgebung für sich zu nutzenDas ist auch so ein Problem. Wie schnell kann man fremde Werkzeuge einer fremden Spezies für sich orptimal nutzen? Wen ich nur mal dran denke, dass auch Menschen nicht automtischt in der Lange sind, unbekannte Werkzeuge oder ohne Fachausbildung oder doch wenigstens einer Erklärung und Einweisung, auf Anhieb korrekt zu benutzen, so stelle ich mir dies durch einen Außerirdischen noch schwieriger vor.
Sollte außerdem deren Atmung und Stoffwechsel komplett anders sein, dann könnten die ohnedies hier nicht ohne ihre Raumanzüge überleben. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (ATGC)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201082672017-09-14T14:20:19+01:00ATGC"Beitrag von ATGC Silane sind Silicium-Wasserstoff-Verbindungen. Damit die sich auf einer Planetenoberfläche in nennenswerten Mengen anreichern können, müssen sie von Wasser fern gehalten werden. Anderenfalls reagieren sie mit Wasser zu Kieselsäure und nachfolgend zu Silikaten, die als Gestein anfallen und nicht als Biopolymer. Damit ein hypothetisches Lebewesen auf Silicium-Basis atmen kann, müsste es zuvor erst einmal als Mehrzeller entstehen können. Die chemischen Eigenschaften und die planetologischen Rahmenbedingungen lassen das aber nicht zu, so dass wir uns von diesem Traum verabschieden können. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201082352017-09-14T14:15:13+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Leben auf Siliziumbasis ist Quatsch. Silane - also Silizium-Wasserstoff-Verbindungen - reagieren mit sauerstoffhaltigen Verbindungen (also u.a. Wasser, Kohlenstoff-Oxide, Schwefel-Oxide) zu Silikaten, die sich dann als unlöslicher und kristalliner Bestandteil abscheiden, ohne erneut im Rahmen einer Biochemie verwertet werden zu können.Wer sagt denn, dass diese Silane Sauerstoff atmen müssen? ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201081812017-09-14T14:08:47+01:00A.I."Beitrag von A.I.
@Libertin Habe leider grade nicht ausreichend Zeit um darauf einzugehen. Kommt später.
@moric Jau, wo du es sagst. Der Film arrival hatte ebenfalls eine ganz andere Art von aliens. Würde sogar sagen dass die beiden sich auch ähneln. Also life alien und arrival alien. Vom Grundstil her
Wobei da ja nicht klar wird wie sie ihr Schiff betreiben und so weiter. Fand ich aber ziemlich gut umgesetzt, auch als diese Frau innen drin war. Alles voller Nebel und die schweben irgendwie ]]>
Wie sehen Aliens aus? (moric)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201075412017-09-14T12:12:38+01:00moric"Beitrag von moric Hier ein Bild der Form in einem schon hohem Stadium (es kann noch größer werden):
In dem Film fand ich die Form schon sehr außergewöhnlich... wie gesagt, es war ein intelligentes Wesen mit sehr ausgeklügeltem Überlebens-Instinkt und die jeweiligen Situationen gut einschätzend und auch so intelligent, Werkzeuge in der Umgebung für sich zu nutzen (bspw. um zu entkommen). ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201075052017-09-14T12:05:42+01:00Libertin"Beitrag von LibertinTunFaire schrieb:Ich finde es sportlich von 'intelligenten' Lebensformen zu sprechen die sich da als Vorbild nehmen. :D *duck und wech* Die Bezeichnung "nicht intelligent" wäre dann doch etwas gemein, unkreativ träfe es da schon eher. Das spiegelt sich im übrigen mMn auch in der behaupteten Vorgehensweise der sogenannten "Besucher" wieder. ;) ]]>
Wie sehen Aliens aus? (TunFaire)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201074552017-09-14T11:56:59+01:00TunFaire"Beitrag von TunFaireLibertin schrieb:man sich schon fragen muss ob die Evolution bei der Entwicklung intelligenter Lebensformen praktisch in jeder Galaxies wie eine Einbahnstraße funktioniert oder ob die Erschaffer dieser Kreaturen nicht viel mehr sich selbst als Vorbild genommen haben Ich finde es sportlich von 'intelligenten' Lebensformen zu sprechen die sich da als Vorbild nehmen. :D *duck und wech* ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201074452017-09-14T11:54:20+01:00Libertin"Beitrag von Libertin
Die kleinen "Greys"
Die "großen Blonden" wie Ashtar Sheran, würde auf der Erde als "nichtmenschliches Wesen" nicht mal auffallen
Auch die Reptoloiden, die ja angeblich unter uns in der Hohlerde hausen wirken eher wie billige Alien-Kostüme aus den Sci-Fi-Filmen der 80er in die man die Darsteller quetschte
weisen nahezu alle dort dargestellten Vertreter ein mehr mal weniger menschliches Antlitz auf wo man sich schon fragen muss ob die Evolution bei der Entwicklung intelligenter Lebensformen praktisch in jeder Galaxies wie eine Einbahnstraße funktioniert oder ob die Erschaffer dieser Kreaturen nicht viel mehr sich selbst als Vorbild genommen haben und sich so lediglich ein intergalaktisches Ebenbild ihrer selbst konstruierten. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201072592017-09-14T11:18:39+01:00Libertin"Beitrag von Libertin
Nun, eine intelligente Spezies muss jedenfalls mitnichten eine humanoide Anatomie haben, das muss auch dann nicht zwingend sein um eine Raumfahrttechnologie zu beherrschen. Viele Menschen neigen ja gerne dazu Rückschlüsse von uns selbst aus auf andere Lebensformen zu ziehen, besonders wenn es um andere Intelligenzen geht. Liegt wahrscheinlich daran, daß wir nunmal die bisher einzige intelligente Lebensform sind die uns bekannt ist.
und Videospielen wie auf deinem Bild oben sieht man das ja immer wieder wenn E.T. mal wieder in eine menschliche Grundform gezwängt wird und lediglich mit feinen aber meist auffälligen Details wie Schuppen, andere Haut- oder Augenfarbe, Krallen statt Hände, evtl. noch mit einem Schwanz und verlängertem Hinterkopf etc. versehen wird um ihnen zumindest etwas extraterrestrisches zu verpassen aber der Typus mit aufrechtem Gang (in der freien Natur ohnehin eine Entwicklung die allesandere als selbstverständlich ist), mit zwei Armen, Beinen, Augen und nem Kopf auf den Schultern ist bis heute noch der Standard wenn es darum geht einen Außerirdischen der schlaueren Art darzustellen.
Wir können wohl davon ausgehen, daß auch E.T. Extremitäten hat die uns wie oben aufgeführt auch nicht gänzlich unbekannt sind, der Schutz des großen Gehirns wäre bei intelligenten Lebensformen sicherlich eine wichtige Voraussetzung, nur, daß sie in der Ausrichtung auch einen gänzlich anderen evolutionären Weg eingeschlagen haben können als wir, je nach dem unter welchen Umstände im Biotop ihres Heimatplaneten sie sich entwickelt haben. Der Evolution sind da im Grunde kaum Grenzen gegeben, was man von den meisten Filme- und Videospielmachern in ihrer Kreativität wohl nicht behaupten kann. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (TunFaire)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201071292017-09-14T10:55:08+01:00TunFaire"Beitrag von TunFaire
Nu hats bei mir Klick gemacht. Vielleicht muss ich doch mal von dem Schlauch runtergehen.
OK, nun denn
Wie kann ein 'Wesen' ins All kommen? Was brauchts dazu? Erstmal ein System das Leben ermöglicht und die Zeit bevor das Leben auf dem Planeten wieder hops geht. Und so Sachen wie Neugier um überhaupt auf die Idee zu kommen raus zu wollen usw. OK, das sind Voraussetzung, nehmen wir mal als gegeben hin.
Dann würd ich mal sagen - und das wurde ja hier schon mehrfach erwähnt
ganz banal, eine Evolution. Also einen Aufbau seines Lebens das eine Veränderung zulässt. Da dürfte Kohlenstoff wohl so ziemlich das Rennen machen. Wie sollte eine Lebensform die entstanden ist sich so weit entwickeln im All rumzuschippern wenn es auf seinem Nieveau des Entstehens hängenbleibt.
Die Möglichkeit seine Umgebung zu beeinflussen. Z.B. in Form von Werkzeugen aus denen so was wie ein Sternenzerstörer gebastelt werden kann. Aber müssen das ein rechter und ein linker Arm mit den dazugehörigen 4 Finger+Daumen sein? Mehr Arme, welche mit 3-8 Gelenken, Tentakel etc.pp. Warum 2 Beine? Warum Knie in unsere Richtung? Warum aufrechter Gang? Warum nicht ein Tausendfüßler System mit zusätzlichen Tentakeln zum Greifen? Warum ein Kopf? Oder oder oder
Intelligenz, um mit den o.g. Tentakeln die noch weiter o.g. Werkzeuge in Einklang zu bringen
Naja, das war jetzt TunFair'sche Phantasie. Ich hoffe du verstehst auf was ich hinauswill. Zwei Füße mit den Beinen drüber, Rumpf mit 2 Armen und nem Kopf sind langweilig. Ob die nun blechern aussehen oder Schuppig, naja, nüt gerade Phantasievoll. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201068112017-09-14T10:21:16+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Naja, dass sie immer menschlich aufgebaut zu sein scheinen. Für eine Rasse mit Raumschiff ist so eine Anatomie vielleicht unabdingbar. Fand ihn im Gegensatz zu den Echsen auf jeden Fall kreativ :D ]]>
Wie sehen Aliens aus? (TunFaire)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201067712017-09-14T10:15:16+01:00TunFaire"Beitrag von TunFaireA.I. schrieb:Geht denn Intelligenz in so einem Rahmen dass es auf eine gleiche anatomie verzichten kann?Öhh, die Frage verstehe ich nicht. Kannst du das mal umformulieren? ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201067572017-09-14T10:12:33+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Ok, die Befürchtung hatte ich ja fast schon. Geht denn Intelligenz in so einem Rahmen dass es auf eine gleiche anatomie verzichten kann?
@leakim Der nennt sich: Attraction ]]>
Wie sehen Aliens aus? (leakim)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-29#id201060612017-09-14T07:41:05+01:00leakim"Beitrag von leakim
Aus welchem Film ist das? ]]>
Wie sehen Aliens aus? (TunFaire)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id201060352017-09-14T07:26:08+01:00TunFaire"Beitrag von TunFaire
Mensch-copy-Paste Version @A.I. Halt mal glänzend. Nicht wirklich kreativ. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id201058612017-09-14T02:59:19+01:00A.I."Beitrag von A.I.Original anzeigen (0,4 MB)
"aus einer anderen galaxy" oder so Wäre Sowas möglich? Könnte halb Bio halb mechanic sein. Leben formt sich aber auch hier schon kurios Achso:D ist aus einem Film also keiner Doku oder so. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id200540372017-09-06T19:30:47+01:00Libertin"Beitrag von LibertinFedaykin schrieb:nicht überallwo STephen Hawking geannt wird, war er wirklich Aktiv dabei. Schon gar nicht in den eingedeutschten N24 Dokus.Die Doku ist für "Jedermann" an sich ganz interessant aufgedröselt aber sehr stark involviert wird Hawking darin wohl nicht gewesen sein. So wird die Existenz außerirdischer Lebensformen darin aufgrund der Größe des Alls mal eben als "statistisch sehr wahrscheinlich" eingestuft und Hypothesen wie die Panspermie werden zur "Theorie" befördert. Auch Silicium wird darin im Vergleich zum Kohlenstoff zu einem gleichwertigen alternativen Grundbaustein für Leben erklärt.
Ansonsten aber wie gesagt für ne N24 Doku ganz nett und noch einer der qualitativ besseren Videos die man meist sonst so auf der YouTubeversität findet. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id200539752017-09-06T19:25:05+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonen Zumindest haben beide den selben Ursprung: einen phantasielosen menschlichen Geist, der sich "ist intelligent" nicht anders als "sieht menschlich aus" vorstellen kann.
Schon Ludwig Feuerbach brachte es auf den Punkt:
"Denn nicht der Alien schuf den Menschen nach seinem Bilde, wie es in der Präastronautik heißt, sondern der Mensch schuf, wie ich im »Wesen des Alienglaubens« zeigte, den Alien nach seinem Bilde."
https://de.wikiquote.org/wiki/Ludwig_Feuerbach ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Alienpenis)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id200538572017-09-06T19:18:52+01:00Alienpenis"Beitrag von Alienpenis der grüne kumpel auf bild eins, rechts, könnte daher ein vorfahre unserer geliebten "Reptiloiden" gewesen sein.
:-)
sozusagen der "Grüne Adam". ]]>
Wie sehen Aliens aus? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id200525752017-09-06T17:03:05+01:00off-peak"Beitrag von off-peakemanon schrieb:Auf Planeten mit grösserer Schwerkraft, bleibt da das Leben ganz klein und leicht und/oder entwickelt es entsprechende Möglichkeiten, z. B. übermässig starke Muskulatur, um damit klar zu kommen.Da tippe ich mal für andere Planeten, wie auch hier auf Erden, auf eine große Variationsbreite.
Auch hierzulande stapften mal Dinosaurier durch die Gegend. Und selbst jetzt gibt es immer noch, bei ein- und derselben Gravitation, tonnenschwere Tiere neben so kleinen Fluffis, dass sie nur mit Supermikroskopen erfassbar sind. Von daher meine ich, dass trotz einer anderen Gravitation diese Relationen ebenfalls vorhanden sein dürften.
Es mag jede Menge Planeten mit jeder Menge unbekannter Lebewesen geben, aber wenn wir speziell an Raumschiffe bedienende Aliens denken, sprechen wir daher nicht von allen Sorten Lebewesen, sondern eben nur von (einer) bestimmten, die aufgrund ihrer körperlichen Gegebenheiten die nötigen Voraussetzungen mitbringen, um Raumschiffe zu bauen. Jene Lebewesen bräuchten dazu neben gewissen körperlichen und geistigen Fähigkeiten vor allem aber auch starke Motive. Neben einem Gehirn mit Verstand und Bewusstsein, auch noch Augen und Griffeln, sowie mMn natürlich Neugier, den Wunsch, den Willen oder/und die Notwendigkeit, sich auf ein solches Abenteuer einzulassen. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (ATGC)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id200525012017-09-06T16:52:22+01:00ATGC"Beitrag von ATGC Nein, muss nicht, aber da Du das ins Spiel gebracht hattest, habe ich das mal etwas detaillierter begründet. Hier ist übrigens noch ein Text, wo man das nachlesen kann:
Auf Seite 10 bis 13 (Seite 11 bis 14 des pdf's) findest Du eine ausführliche Darstellung der chemischen Zusammenhänge. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id200524812017-09-06T16:48:38+01:00emanon"Beitrag von emanon
Muss ja auch nicht sein. Auch im bereich des Kohlenstoffs gibt ja noch genügend Möglichkeiten. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (TunFaire)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id200524572017-09-06T16:41:32+01:00TunFaire"Beitrag von TunFaire
Dafür könnte man das Ganze trennen.
1. Leben allgemein, auf welcher Basis könnte Leben entstanden sein. Und, viel schlimmer - optisch. Wie kann es aussehen. Das wäre wohl ein unendliches Feld, eingegrenzt nur durch die Phantasie.
2. Leben das uns besuchen kommen könnte - wie gesagt, ist alles Fiktion Ich denke hier sind die Möglichkeiten begrenzter. Das Leben muss sich dahingehend entwickelt haben dass es eine Möglichkeit geschaffen hat seinen Planeten verlassen zu haben und mal so eben 1 bis viele Lichtjahre zu reisen. Geht das nur auf technischer Ebene also mit nem Raumschiffle? Wenn man sich darauf einigt die Physik nicht zu verlassen, zumindest bist zum Bau eines Raumschiffes, dürfte das die Optionen einengen. Beispiel - kann sich ein Wasserwesen so weit entwickelt haben das es fähig ist ein Raumschiff zu bauen? Aus welchem Material wenn es nie Feuer hatte?
etc. pp. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (ATGC)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id200523892017-09-06T16:30:17+01:00ATGC"Beitrag von ATGC Leben auf Siliziumbasis ist Quatsch. Silane - also Silizium-Wasserstoff-Verbindungen - reagieren mit sauerstoffhaltigen Verbindungen (also u.a. Wasser, Kohlenstoff-Oxide, Schwefel-Oxide) zu Silikaten, die sich dann als unlöslicher und kristalliner Bestandteil abscheiden, ohne erneut im Rahmen einer Biochemie verwertet werden zu können.
Die Bedingungen auf Titan sind zwar so, dass Wasser als amorphes Eis tiefgefroren ist, aber damit sich dort Silane anreichern könnten, müssten sie zunächst erst einmal in nennenswerter Menge dorthin gelangen. Angenommen, über diverse Meteoriteneinschläge, würden u.a. auch Silane zum Titan transportiert werden, dürften diese Meteoriten nicht auf der Oberfläche einschlagen, da sonst die Eiskruste lokal schmelzen und das entstehende Wasser mit den Silanen zu Silikaten reagieren würde.
Kleinere Meteoriten könnten in der Atmosphäre zerbrechen und als Staub herabrieseln. Aber was würde dann mit den Silanen passieren? Da sich auf der Oberfläche nur Verbindungen befinden, die im Wesentlichen aus Kohlenstoff, Stickstoff und Wasserstoff bestehen, haben wir hier kaum Möglichkeiten zur Bildung von Makromolekülen, die an Stelle von Kohlenstoff Silizium in den Ketten aufweisen - zumal Kohlenstoff chemisch viel besser zum Kettenbau geeignet ist als Silizium. In Konkurrenzsituation ist hier also von der schieren Menge und Anreicherung her die Kohlenstoffchemie im Vorteil.
Silane - falls es sie auf Titan geben würde - könnten allenfalls Analoga zu Kohlenwasserstoffen bilden, also so etwas wie Paraffin, aber eben keine Makromoleküle, die in einem Stoffwechsel eine Rolle spielen könnten, wo Enzyme Molekülgruppen umlagern bzw. Moleküle aufspalten oder miteinander verbinden. Dazu müssten reaktive Seitengruppen her, die es aber in Ermangelung eines polaren Lösungsmittels bei den gelösten Verbindungen nicht geben kann. Methan und Ethan jedenfalls sind nicht dazu in der Lage, polare Verbindungen (wie z.B. Aminosäuren) in Lösung gehen zu lassen. ]]>
Wie sehen Aliens aus? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id200522112017-09-06T15:58:47+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonen Vor einigen Jahrzehnten wurde mit Troodon ein Dinosaurier gefunden, dessen relatives Hirnvolumen um ein mehrfaches größer war als das anderer Dinos. Schon Carl Sagan wurde davon zu seinem Buch "Die Drachen von Eden" (1977) inspiriert, in dem er über eine Evolution hin zu intelligenten Dinosauriern/Dinosauroiden phantasierte. Der Paläontologe Dale Russell mit Schwerpunkt Wirbeltiere kreierte in den Achtzigern eine hypothetische Weiterentwicklung des Troodon, welche gemessen am kreidezeitlichen Hirnwachstum heute ein Hirnvolumen von 1.100cm³ haben würde.
Allerdings wurde Dale Russell zu recht für diese "Rekonstruktion kritisiert.
Der Troodon war bereits aufgerichtet, lief auf zwei Beinen und hatte seine vorderen Gliedmaßen frei, wozu da noch eine Aufrichtung der Körperachse von Waagerecht auf Senkrecht? Wozu mußte der Schwanz verschwinden, schadet er der Intelligenz? Die Beine und Füße waren bereits ideal zum Laufen und Sprinten, wieso mußten diese so massiv umgestaltet werden, daß sie praktisch wie Menschenbeine aussehen? Und warum mußte die lange Schnauze des Troodon sich so extrem verkürzen? In unserer Evolution wurde der Kiefer etwas (nicht massiv) kürzer, da die Zähne kleiner wurden, und der Hirnschädel wuchs nach vorn, da das Gehirn größer wurde. Aus diesem Grund bilden bei uns Stirn, Gesichtsbereich und Kieferregion eine ungefähre Linie, anatomisch sauber hergeleitet.
Nein, Dale Russell hat letztlich den Troodon in ein menschliches Korsett gezwängt, statt den Troodon anatomisch zu extrapolieren.
Eine ganz andere Extrapolation verdanken wir einem Künstler, der sich diesem Thema unter Deviant Art gewidmet hat, Cevdet Kosemen, der unter dem Künstlernamen Nero Ramjet dieses intelligente Wesen kreierte:
Auch an diesem gäbe es noch einiges anatomisch zu bemängeln, aber Avisapiens stammt ja auch nicht von einem Wissenschaftler, der sich mit Wirbeltieranatomie befaßt hat. Mein wesentlichster Kritikpunkt wäre, daß obwohl die Füße die Funktion des Greiforgans wie noch bei Troodon verloren haben, die Hände diese Funktion nicht übernommen haben. Wozu dann die Vorderarme noch so lang sind statt zum atavistischen Relikt zu verkümmern, leuchtet mir auch nicht ein. Der Fortbewegung dienen sie ja ebenfalls nicht. Der schnabelartige Kiefer kann so nur eine Anpassung an eine spezielle Art der Ernährung sein, auch seine Form ist nicht sonderlich zum Greifen und Manipulieren von Objekten geeignet wie etwa der Schnabel von Krähenvögeln oder Papageien.
Aber dennoch läßt dieser intelligente Dinosauroide mal seine anatomische Herkunft erkennen, ist also eine weit bessere Extrapolation aus Troodontiden oder Verwandten heraus. Wie Darren Naish, Paläontologe und Blogger unter "Scientifician American" schreibt
it is, I am pleased to say, a million miles away from scaly green humanoids.
Siehe auch Wikipedia: Dinosaur intelligence#Sapient dinosaurs ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id200518432017-09-06T14:59:02+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinemanon schrieb:In salziger Lösung werden Silane stabiler und Lebensform ist alles vom Bakterium bis zu irre komplexen Formen die die BILD-Zeitung lesen können. Hier muss man auch mal die Kirche im Dorf lassen können.Nun Leben heißt Stoffwechsel, die Reaktionsfreudigkeit oder deren Mangel bleibt eben Chemisch bestehen. Es geht wir erwähnt nicht um die Stabilität allein ]]>
Wie sehen Aliens aus? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf35466728-28#id200518052017-09-06T14:53:49+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin nicht überallwo STephen Hawking geannt wird, war er wirklich Aktiv dabei. Schon gar nicht in den eingedeutschten N24 Dokus.
wobei die noch halbwegs im Rahmen bleibt. Ich finde dennoch er gehören hier nicht die ganzen Geschichten von Astar Sharan etc hierher.
Wo wir schon bei Hypothesen sind, sollten wir auf eine weit wirklich Fortgeschrittene Spezies treffen ist es gut möglich das sie sich nicht mehr ihrer Biologischen Körper bedient sondern im übertragenen Sinn den "Transhumanismus" fröhnt. Das erklärt auch ganz gut warum sie dann die Galaxie noch nicht vollgesetzt hat.
Commonsense schrieb:Alle realisierten Lebensformen wurden von Wissenschaftlern erdacht, nicht von Star Wars Autoren.
Ja, deswegen ziehe ich ja gerne irgendwo die Grenze.
emanon schrieb:Da kann man, auch wenn Leitenberger es anders sieht, durchaus über alternative Lebensformen nachdenken.
KLar ich wollte dir nur ein weitere Infos bringen bzgl Siliziumleben und die Probleme daraus. ]]>