https://www.allmystery.de/themen/rss/101848Allmystery: Illuminatismus und die SelbstbestimmungFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2014-12-07T18:09:30+01:00Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id134638452014-12-07T18:09:30+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Konstrukt schrieb:ich finde diese ganzen verbindungen wie orden,organisationen usw haben was sekten ähnliches, mit einem leichten gaytouch :troll:Also Sekten sind was anderes, der Illuminatenorden war jedoch aufgrund gesellschaftlicher Zwänge zu einer Art Sekte abgeschlossen. Da die Kirche und der Adel eben keine Freigeister geduldet haben. Bei den Freimaurern das gleiche, die waren ursprünglich öffentlich, wurden aber aufgrund von äußeren Anfeindungen der Katholiken immer verschlossener. Und am Ende zählt auch noch die Diskretion, denn nichts ist angenehmer wenn man mit Brüdern und Schwestern im Geiste in geschlossener Runde sein kann, ganz ohne Nervensägen die ständig lästige Unterstellungen und Fragen äußern ohne ein wirkliches Interesse zu haben, sondern nur Vorurteile im Kopf.
Gaytouch? Na ja, mag es dann und wann gegeben haben, war aber auch kein Problem, denn die alten Illuminaten und Freimaurer waren recht weltoffene Menschen, die hatten da weniger ein Problem mit. Im antiken Griechenland, Rom, Ägypten und Persien war da auch völlig normal, scheinbar waren zu diesen Zeiten fast alle bisexuell und weniger verklemmt :D ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Konstrukt)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id134629582014-12-07T14:51:09+01:00Konstrukt"Beitrag von Konstrukt
@Amammba
ich finde diese ganzen verbindungen wie orden,organisationen usw haben was sekten ähnliches, mit einem leichten gaytouch :troll: ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id134610932014-12-07T02:13:38+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Yotokonyx schrieb:Gibt es heute eigentlich noch eine ähnliche Organisation wie die Illuminati? Oder gründet keiner mehr einen Orden Namens Illuminati, da sie mit den Verschwörungen in Verbindung gebracht werden könnten?Es gibt noch immer den mehr auf Hermetik ausgelegten Ordo Templi Orientis (OTO):
Die auf Aleister Crowleys Ideen basierende Lehre der Gnostisch-Katholische Kirche ist ein Konglomerat aus neugnostischem Geheimwissen, altägyptischen Traditionselementen und indischem Geistesgut. Das Ziel der Gnostisch-Katholischen Kirche sei es, das reine Urchristentum in einer der Gegenwart angepassten Form wiederherzustellen. Nach eigenen Aussagen will die Gruppe die geheimen Heilswunder des Sakraments der Eucharistie enthüllen und die Heilsbotschaft des wahren Christos, des Gesalbten verkünden. F. W. Haack weist auf den Unterschied zwischen dem „Christus“ der Bibel und dem „Christos“ der GKK hin, und erläutert, dass Crowley den Glauben an Jesus Christus als eine lebensverneinende und weltfeindliche Religion betrachtete und stattdessen als Gegenpart den so genannten „Mithras-Christos“ propagierte, den er auch „Siegenden Horus“ nannte.
Im „Liber OZ: sub figura LXXVII“ heißt es zum Gottverständnis. „Es gibt keinen Gott außer dem Menschen.“. Die christliche Lehre der Erbsünde und deren Rechtfertigung durch den zentralen christlichen Schlüsselbegriff der Gnade ist in der GKK verpönt, da es des Menschen Bestimmung sei schon zu Lebzeiten sein Schicksal auf Basis des Gesetzes von Ursache und Wirkung zu lenken um gottähnlich zu werden. Die Gottähnlichkeit des Menschen käme auf Grundlage des bewussten Erlebens der Einheit mit Gott durch ein Aufrechterhalten der Willenskontrolle während des Zeugungsaktes zustande, weil daraus die Erkenntnis erwachse, dass der vollzogene Liebesakt gleichzeitig als Parallelakt des göttlichen Zeugungsaktes begriffen werden könne.
Der Begriff Illuminat ist leider durch konservative Kräfte damals von Adel und Klerus mit Verschwörungen gegen die Macht beider entstanden, was ja teilweise sogar stimmte, nur war es eben eine notwendige "Verschwörung" und Unterwanderung dieser Instanzen die dem Menschen die Freiheit genommen hatten. Nur würden heutige Illuminaten keine Begrifflichkeit zur Selbstbezeichnung mehr gebrauchen und auch keine Orden mehr gründen. Heute gibt es das Internet, Netzwerke und kleinere Denkfabriken. Meist in Universitäten zu finden. Weltoffene Menschen mit einem großen Allgemeinwissen, viel Empathie, einem großen Verstand und Vorstellungsvermögen, so aber auch mit einer Offenheit für Spiritualität und Ganzheitlichkeit im Denken. Dafür braucht es keine Namen und Orden mehr :)
Yotokonyx schrieb:Ich denke mal, für die heutige Welt wäre so ein Ordnen nicht schlecht bzw. die Menschen hätten wieder etwas, über das sie diskutieren könnten und würden sich vielleicht auch etwas mehr Gedanken um die Welt machen, als sie es jetzt tun.
Es gibt sie überall, man muss sie nur finden und im Zweifel gründet man einen eigenen kleinen Zirkel mit Brüdern und Schwestern im Geiste, aus diesem Grund bin ich auch hier und schreibe darüber. Im Laufe der Zeit habe ich einige Brüder und Schwestern im Geiste kennenlernen dürfen :)
Natürlich trifft man aber auch immer mal auf regressive und reaktionäre Denker, die sind aber auch wichtig, denn sie sorgen für Gegenwind und sorgen dafür das der Idealismus nicht den Boden der Tatsachen verlässt ;) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Yotokonyx)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id134608992014-12-07T01:10:15+01:00Yotokonyx"Beitrag von Yotokonyx Ich denke mal, für die heutige Welt wäre so ein Ordnen nicht schlecht bzw. die Menschen hätten wieder etwas, über das sie diskutieren könnten und würden sich vielleicht auch etwas mehr Gedanken um die Welt machen, als sie es jetzt tun. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id125097402014-07-18T13:40:14+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Herrfux schrieb:Heißt es nicht Illuminismus und nicht Illuminatismus? Glaub schonDas ist prinzipiell richtig, jedoch ist der Illuminismus mehr eine spirituelle Philosophie:
Der Illuminismus war eine intellektuelle und spirituelle Strömung im 18. und frühen 19. Jahrhundert in Europa. Ideen- und literaturgeschichtlich ist er mit der Romantik verwandt. Viele seiner Vertreter werden zugleich der klassischen Theosophie zugerechnet. Im Unterschied zur Aufklärung schloss für die Illuministen die Vernunft eine spirituelle Dimension ein.
Die Illuministen befassten sich mit alten Lehren wie der Kabbala, der Alchemie, der griechischen und ägyptischen Mythologie und der christlichen Theosophie Jakob Böhmes und versuchten diese mit modernen Kosmogonien in Einklang zu bringen. Sie versuchten, das an Bedeutung verlierende Christentum mit neuen Riten und einer modernen Spiritualität zu erneuern, befassten sich mit der Entwicklung der Seele und mit Geschichte. Den Niedergang des Christentums und allgemein die Säkularisierung, aber auch die Ablehnung der Mystik durch die Kirchen betrachteten sie als Symptome einer Krise, die sie überwinden wollten.
Der Illuminatismus ist rein rationaler, weltlicher Natur. Sprich er greift auf die Philosophie und Pädagogik zurück bei der Bildung und Reifung des Menschen. Er ist konkreter und geht direkt Hand in Hand mit den ursprünglichen Vorstellungen des Illuminaten-Orden. Der Illuminismus findet sich mehr in der Lyrik und Fantasie der Menschen. Jedoch gefallen mir beide Prinzipien gleichermaßen, da beide eine geistige Emanzipation gegenüber dogmatischen Gesellschaften bedeuten und dabei harmonieren. Also ist dein Einschub hier berechtigt und kann als Teil des Themas hier integriert werden. Ist in meinen Augen jedenfalls eine interessante Strömung :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Herrfux)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id125056652014-07-17T21:47:20+01:00Herrfux"Beitrag von Herrfux Heißt es nicht Illuminismus und nicht Illuminatismus? Glaub schon ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (keenan)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id125007012014-07-17T00:05:02+01:00keenan"Beitrag von keenan
Das lasse ich mal so stehen, wie es da steht. Da gibt es wohl nichts mehr zu sagen. :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id125006822014-07-17T00:02:33+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23keenan schrieb:Gott besteht aber in Wirklichkeit nicht aus Gedankenkonstrukten. Religionen kennen es zwar nicht anders, doch dieser Glaube ist ja auch nur ein Glaube, der sich woanders auswirkt, als bei einem selbst. Daher widme ich mich ja jenen Gedankenkonstrukten, nicht Gott ist das Problem, nur dessen Sinnbilder die das Denken prägen.
keenan schrieb:Jeder spielt seine Rolle. Der eine als Religiöser, der andere als Wissenschaftler, der andere als Buddhist und ganz andere wiederum geben sich dem Illuminatismus hin. Das ist aber keine wirkliche Selbstbestimmung, sondern eine Fremdbestimmung in dem man die scheinbare Friheit hat, selbst zu bestimmen, welchen Weg man gehen will.
Das ist schon richtig, diese Rollen sind erworben oder anerzogen, gar konditioniert. Das Denken in diesen Bahnen gleicht einem Rollenspiel, voller Illusionen. Es ist ein Schattenspiel und die Gedanken machen den Körper zur Puppe, zum Avatar.
Der Illuminatismus existiert eigentlich nicht, er beschreibt nur eine Art wie man beginnt seine eigenen und fremden Gedankenkonstrukte zu hinterfragen und zu erforschen, besonders dann wenn sich Gedanken zu Ideologien erheben. Dabei wird der Illuminatismus jedoch selbst nicht zu einer Ideologie, mehr nur zu einer kritischen Art zu denken. Ob man dann nun noch immer gedenkt eine Rolle zu spielen bleibt jeden selbst überlassen, nur sollte man damit keinem anderen schaden. Mehr ist da auch nicht wichtig.
Der Wissenschaftler spielt jedoch keine ideologische Rolle, er forscht nur und ist stets neugierig. Jedoch gab es natürlich immer auch Wissenschaftler die zum Werkzeug von bestimmten Ideologien wurden, bei denen diese Menschen eine Rolle spielen mussten.
keenan schrieb:Bei Gott gibt es keine Wege die irgendwohin führen, denn bei Gott ist man. Hier, bei Gott, wird Erfahrung nicht benötigt um Geistig, Seelisch zu wachsen.
Es ist wie mit der Wahrheit, ein pfadloses Land :)
keenan schrieb:Warum Illuminatismus übern, wenn man schon vollkommen frei ist? Wäre da der Gedanke, dem Illuminatismus anzugehören, nicht eher ein Käfig für die vollkommene Freiheit, die man in Wirklichkeit schon ist?
Hat man diese Art zu denken erreicht, bedarf es keiner Label und Selbstbezeichnungen mehr. Vor einiger Zeit habe ich mich selbst als modernen Illuminaten bezeichnet, heute einfach nur als einen Menschen, nicht mehr und nicht weniger. Nur manchmal können solche Ideen inspirierend sein, wenn man sich seiner selbst bewusst werden möchte und ein Interesse an einem aufmerksamen Leben voller Klarheit hat.
:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (keenan)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id125005862014-07-16T23:50:28+01:00keenan"Beitrag von keenancRAwler23 schrieb:So ist es, jedoch wäre für mich der Kern jener Weisheit sich nicht mehr zu sehr an bestimmte Gedanken-Konstrukte zu klammern, weder an Gott noch der Wissenschaft und dem Illuminatismus.Gott besteht aber in Wirklichkeit nicht aus Gedankenkonstrukten. Religionen kennen es zwar nicht anders, doch dieser Glaube ist ja auch nur ein Glaube, der sich woanders auswirkt, als bei einem selbst.
Sich weder an Wissenschaft, noch an Illuminatismus zu klammer ist wohl der vollkomenen freiheit dienlich. Doch Gott kann man nicht wirklich ausklammern. Man kann nur das Bild, das man von ihm hat und damit die Vorstellung eines Gottes ausklammern. Das ist aber nicht Gott, sondern nur ein Bild, das einer bestimmten Vorstellung entspricht, das für den jeweiligen, scheinbar benötigt wird, um bestimmte Erfahrungen zu sammeln.
cRAwler23 schrieb:Weisheit ist für mich ein Zustand vieler Erfahrungswerte, von Erkenntnissen und auch etwas Abstand zu sich und seinen persönlichen Vorstellungen haben zu können. Alle die sich fundamental einem bestimmten Prinzip unterordnen sind nicht weise und haben auch den Kern des Illuminatismus erkennt, denn dieser beschreibt eine gewisse Unbefangenheit im Denken zu erreichen, frei von Zwang. Allein in der Aufklärung und Pädagogik liegt da der Schlüssel :)
Weisheit entspricht wiederum einer Bestimmung. Denn nur wer jenes Erfahren hat und jenes tut kann weise sein. Der Verhaltenskodex entspricht dem eines Wissenschaftlers oder dem eines Religiösen. Denn auch da erfährt man und tut dementsprechend.
Natürlich ist ein Weiser tiefgründiger in seinem Denken und Handeln, doch er ist immer noch befangen. Man kann von einem Weisen sehr viel lernen und es werden diejenigen weise Menschen, in ihrem Leben treffen, wenn ihr Erfahrungsschatz es zu läßt. Doch das ist bei jemanden der religiös oder Wissenschaftler werden will, nicht anders.
Um es mal salop zu schreiben:
Jeder spielt seine Rolle. Der eine als Religiöser, der andere als Wissenschaftler, der andere als Buddhist und ganz andere wiederum geben sich dem Illuminatismus hin. Das ist aber keine wirkliche Selbstbestimmung, sondern eine Fremdbestimmung in dem man die scheinbare Friheit hat, selbst zu bestimmen, welchen Weg man gehen will.
Bei Gott gibt es keine Wege die irgendwohin führen, denn bei Gott ist man. Hier, bei Gott, wird Erfahrung nicht benötigt um Geistig, Seelisch zu wachsen.
cRAwler23 schrieb:Genau das ist die Essenz und der Kern des Illuminatismus, am Ende bedarf dies auch keiner Definition mehr, mit anderen Worten, hat man dies verstanden, braucht man keine Bezeichnung mehr dieses Zustandes. Erleuchtung kommt dem aber nahe, resultierend aus einer gereiften Selbsterkenntnis
Warum Illuminatismus übern, wenn man schon vollkommen frei ist? Wäre da der Gedanke, dem Illuminatismus anzugehören, nicht eher ein Käfig für die vollkommene Freiheit, die man in Wirklichkeit schon ist?
cRAwler23 schrieb:Manche Gedanken können ruhig erhalten bleiben, wenn man sich ihnen bewusst ist und sie für sich selbst einschätzen kann muss man nicht gänzlich loslassen, man sollte ihnen aber auch nicht übermäßig viel Macht über einen geben. Da macht in meinen Augen wieder die Dosis das Gift oder den Mangel.
Ja, dem kann ich nur beipflichten. :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id124973412014-07-16T15:07:42+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23keenan schrieb:Menschen können vieles erkennen und sich für vieles halten. Es gibt jene Weisen, die sich vollkommen einem Gott hingegeben haben, es gibt jene die sich vollkommen dem illumantismus hingegeben haben, es gibt jene die sich vollkommen anderen spirituellen, religiösen, philosophischen Gedanken hingegeben haben und alle verhalten sich dementsprechend. Ihre Handlungen, ihre Reaktionen sind Wirkungen der Ursache, die sie für sich, für richtig empfinden. So ist es, jedoch wäre für mich der Kern jener Weisheit sich nicht mehr zu sehr an bestimmte Gedanken-Konstrukte zu klammern, weder an Gott noch der Wissenschaft und dem Illuminatismus. Weisheit ist für mich ein Zustand vieler Erfahrungswerte, von Erkenntnissen und auch etwas Abstand zu sich und seinen persönlichen Vorstellungen haben zu können. Alle die sich fundamental einem bestimmten Prinzip unterordnen sind nicht weise und haben auch den Kern des Illuminatismus erkennt, denn dieser beschreibt eine gewisse Unbefangenheit im Denken zu erreichen, frei von Zwang. Allein in der Aufklärung und Pädagogik liegt da der Schlüssel :)
keenan schrieb:Du sagst also, der Mensch, der sich selbst erkannt hat, seine Mitte gefunden hat, der braucht keinen Führer mehr und dennoch braucht er die Mitte, die Führung der Mitte. Ohne die Mitte hätte dieser Mensch doch gar kein Ziel mehr, kein Weg mehr, keine Führung mehr um etwas zu sein, um etwas zu erreichen, um etwas zu erklären. Die Mitte besteht aus Gedanken, die weder rechts, noch links liegen. Das behaupten die weisen und spirituellen auch von Gott, dem Einen usw.
Ich denke man sollte zwischen Führern und Despoten unterscheiden. Der Illuminatismus richtet sich nicht gegen verantwortungsbewusste und selbstlose Führer, sondern nur gegen die Despoten einer Gesellschaft, so ähnlich kann man das verstehen:
keenan schrieb:Um wirklich frei zu sein, muss man los lassen. Wer frei ist, gehört keinem bestimmten Gedanken an.
Genau das ist die Essenz und der Kern des Illuminatismus, am Ende bedarf dies auch keiner Definition mehr, mit anderen Worten, hat man dies verstanden, braucht man keine Bezeichnung mehr dieses Zustandes. Erleuchtung kommt dem aber nahe, resultierend aus einer gereiften Selbsterkenntnis :)
Manche Gedanken können ruhig erhalten bleiben, wenn man sich ihnen bewusst ist und sie für sich selbst einschätzen kann muss man nicht gänzlich loslassen, man sollte ihnen aber auch nicht übermäßig viel Macht über einen geben. Da macht in meinen Augen wieder die Dosis das Gift oder den Mangel. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (keenan)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id124476262014-07-08T01:13:05+01:00keenan"Beitrag von keenan
Mir fällt gerade ein: Ich kann auch frei sein, ohne die Kommunikation, die als allgemein gültig gilt. Schwierig wird es immer erst dann, wenn etwas von dir verlangt wird und du ohne Rückhalt agieren musst.Etwas, das von dir verlangt wird, ist nicht das selbe, wie von sich selbst etwas zu verlangen.Während das eine losgelöst sein kann, so kann das andere zu fest sein.
8house schrieb:Es gilt, es auszuhalten, wenn andere Menschen um dich herum dummes Zeug labern, ohne einzugreifen und laut 'STOP' zu schreien, oder?
Es gibt kein dummes Zeug. Es gibt nur Menschen, die dummes klassifizieren. Die sind aber meist nicht klüger als jene. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Mindslaver)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id124438512014-07-07T16:54:47+01:00Mindslaver"Beitrag von Mindslaver
Er dachte, wenn alle Menschen sich "Benehmen" würden, also über große Sittlichkeit durch Selbstbeherrschung verfügen, dann müsse man Menschen nicht mehr mit Gesetzen kontrollieren. Weißhaupts Ideal einer Gesellschaft war der, dass alle Menschen friedlich ohne weitere Gesetze nebeneinander leben. Leider funktioniert das nicht, da Menschen zu unterschiedlich sind. Desweiteren werden Verbrechen nicht nur begangen, weil Menschen sich nicht an Gesetze halten, sondern einige eben aus begründetet Motiven morden, vor allem solche, die Wahnvorstellungen haben.
Der bayerische Illuminatenorden existiert heute nicht mehr. Allerdings haben die sog. Bonner Illuminaten, die die sog. Minervalkirche Stagira gegründet haben, nach deren Auflösung "die Lese" mitgegründet, die bekannte Bonner Lesegesellschaft. Dort haben einige Ideologien der Illuminaten überlebt. Sogar das Symbol der Bonner Lese ist ein Symbol der Illuminati. Man sieht es auf der Homepage der Bonner Lese. http://www.lesebonn.de/
Es ist das Symbol Links bei der Überschrift. Ja genau - kein Dreieck mit einen Auge in der Mitte - sondern die Bienen um das Bienennest. Warum aber Bienen?
Bienenorden war ein alternativer Vorschlag für den Namen des Illuminatenordens von einem ehemaligen Schüler Weißhaupts. :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (8house)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id124436032014-07-07T16:23:17+01:008house"Beitrag von 8housekeenan schrieb:Wenn du frei bist, brauchst du keine Kommunikation mehr, denn das würde voraussetzen, das du Kommunikation brauchst, kommunikativ sein musst. Mir fällt gerade ein: Ich kann auch frei sein, ohne die Kommunikation, die als allgemein gültig gilt. Schwierig wird es immer erst dann, wenn etwas von dir verlangt wird und du ohne Rückhalt agieren musst. Es gilt, es auszuhalten, wenn andere Menschen um dich herum dummes Zeug labern, ohne einzugreifen und laut 'STOP' zu schreien, oder? ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (keenan)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id124368142014-07-06T13:32:46+01:00keenan"Beitrag von keenanKäptn_Alice schrieb:mir sind das zu viele "müssens" im Text.. man hat die freie Wahl...man kann, man muss nicht.Frei Wahlen sind Illusionen. Zu Wählen bedeuten aus Möglichkeiten zu wählen, die gegeben sind. Bitte ich dich, zwischen 1 - 10, eine Zahl zu wählen, dann bist du in deinen Wahl nicht frei, sondern gefangen, eingegrenzt in 10 Möglichkeiten.
Frei kann man nicht sein, wenn man wählt, selbst wenn man die Freiheit wählt. Man kann sie nur sein und dieses Sein kann man nicht wählen. Das was man nun denkt, hat man gewählt. Aus Büchern, aus vorhanden Informationen, Medien, seiner Mitmenschen. Diese Menschen sind nicht frei, sondern gefangen in einer bestimmten Denkweise.
Käptn_Alice schrieb:Wer den Schmerz braucht,der braucht ihn. Denn Schmerz verwandelt die Härte durch Tränen. Wenn man bereit ist,lässt man los.
JA, wenn man bereit ist, tut man das wohl. So wie man bereit ist, frei zu sein, dann lässt man auch das angebliche Dasein los.
Gedanken, aus dem man sein will, die in ihrer Summe ein bestimmtes Bild ergeben, nimmt man an. Freiheit kann man nicht annehmen um daraus ein bestimmtes Bild zu schmieden, denn man ist es schon. Man hat keine Wahl, so wie man keine Wahl hatte, Mensch zu sein. Man hat seine Menschlichkeit nicht angenommen. Man ist es. So wie man eigentlich, in Wirklichkeit, frei ist.
Das Menschen nach Freiheit trachten, liegt wohl an ihrem Dasein. Wo sind sie?
Käptn_Alice schrieb:Wenn man nichts angenommen hat,braucht man nichts loszulassen. Was man loslassen kann,ist das,was nicht zu einem gehört.
Einige Meinen auch, das ihre Schiefe Nase nicht zu ihnen gehört und lassen diese operieren, verändern. Sie können nicht die Tatsache akzeptieren, das alles so ist, wie es ist. Es ist so wie bei den Gedanken, aus den man sich abbilden will.
Wem reicht es bloß, der Mensch zu sein, wenn so viele Seinsformen da draußen auf einen warten.
Wie soll man frei sein, wenn man anderes ist, sein muss?
Genau.
keenan schrieb:
Gedanken, die müssen, muss man loslassen.
Genau. Und deshalb kann dieser Satz:
keenan schrieb: Um wirklich frei zu sein, muss man los lassen.
losgelassen werden..
Wer diesen Gedanken loslässt, der hält andere Gedanken fest. Man kann Feuer nicht mit Wasser bekämpfen, wenn beides doch von einem selbst gelegt wird, da bekämpft man sich nur selbst.
Wer einen Weg gehen muss um zu sein, um etwas zu erreichen, der muss diesen Weg zurück gehen, um, das sein müssen, loszulassen.
Freiheit muss man nicht, kann man nicht, man ist es schon. Das du es nicht erkennst, liegt an all den Schichten deiner Gedanken, die du denken musst. Siehe hier:
Käptn_Alice schrieb:Polaritäten sind nur scheinbar polar. Ohne die Trennung der eins in zwei gäbe es keine Kommunikation und keinen Wandel zwischen den beiden,denn eins kann nicht mit sich selbst kommunzieren,ohne sich in zwei zu spalten.
Wenn du frei bist, brauchst du keine Kommunikation mehr, denn das würde voraussetzen, das du Kommunikation brauchst, kommunikativ sein musst. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Käptn_Alice)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id124356542014-07-06T03:24:55+01:00Käptn_Alice"Beitrag von Käptn_Alicekeenan schrieb:Wie soll man frei sein, wenn man anderes ist, sein muss? Genau.
keenan schrieb:Um wirklich frei zu sein, muss man los lassen.
losgelassen werden.. :)
Denn man kann es freiwillig tun..loslassen. Würde man es müssen,wäre es schon wieder ein Zwang. Und kann man einen Zwang mit einem Zwang auflösen? Nein,denn das wäre eine Ersetzung statt einer Loslassung.
Polaritäten sind nur scheinbar polar. Ohne die Trennung der eins in zwei gäbe es keine Kommunikation und keinen Wandel zwischen den beiden,denn eins kann nicht mit sich selbst kommunzieren,ohne sich in zwei zu spalten. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Käptn_Alice)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id124356482014-07-06T03:14:39+01:00Käptn_Alice"Beitrag von Käptn_Alice mir sind das zu viele "müssens" im Text.. man hat die freie Wahl...man kann, man muss nicht.
Wer den Schmerz braucht,der braucht ihn. Denn Schmerz verwandelt die Härte durch Tränen. Wenn man bereit ist,lässt man los.
Loslassen kann man nur,was man davor angenommen hat. Wenn man nichts angenommen hat,braucht man nichts loszulassen. Was man loslassen kann,ist das,was nicht zu einem gehört.
Man kann nur verlieren,was einem nicht gehört und was man dachte,zu besitzen. Somit verliert man nur die Täuschung und das Besitzen-wollen. Was übrig bleibt,ist man selbst.
Frei ist man erst,wenn alle frei sind. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (keenan)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id124342562014-07-05T22:03:34+01:00keenan"Beitrag von keenan Gedanken, die müssen, muss man loslassen. Das ist so, als würde man ein Kaktus umklammern müssen, weil man denkt, der Schmerz zu sein. Man muss loslassen um frei (vom Schmerz) zu sein.
Freiheit muss nicht, kann nicht, es ist. Das Müssen betrifft damit nicht die Freiheit, sondern die Gedanken, die man loslassen muss, um frei zu sein.
Wie soll man frei sein, wenn man anderes ist, sein muss? ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Käptn_Alice)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-4#id124340422014-07-05T21:42:08+01:00Käptn_Alice"Beitrag von Käptn_Alicekeenan schrieb:Um wirklich frei zu sein, muss man los lassen.Wenn man etwas "muss" , kann man unmöglich "frei-sein" und es kann unmöglich zu Freiheit führen.
Etwas "müssen" ist ein Zwang und schliesst Freiheit schon in sich dadurch aus. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (keenan)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id124338762014-07-05T21:25:01+01:00keenan"Beitrag von keenan
In welche Richtung fliessen sie denn? ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (8house)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id124337282014-07-05T21:09:05+01:008house"Beitrag von 8house Meine Gedanken sind in ständigem Fluss..ich weiss jetzt nicht ,was genau ich da loslassen soll.
Thats it. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (keenan)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id124335082014-07-05T20:38:28+01:00keenan"Beitrag von keenan Bestimmte Gedanken loslassen. Das gefällt wohl keinem. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (8house)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id124329352014-07-05T19:24:38+01:008house"Beitrag von 8housekeenan schrieb:Um wirklich frei zu sein, muss man los lassen. Wer frei ist, gehört keinem bestimmten Gedanken an. Wer kann schon denken, was ihm gefällt? Willkür? Wovon loslassen?
Nun, vielleicht ist es einfach eine Frage, wie sehr ich willkürlich/freiwillig gerne fremdbestimmt bin. Ansonsten sehe ich da keine andere Alternative. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (keenan)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id124310332014-07-05T12:45:11+01:00keenan"Beitrag von keenan
Menschen können vieles erkennen und sich für vieles halten. Es gibt jene Weisen, die sich vollkommen einem Gott hingegeben haben, es gibt jene die sich vollkommen dem illumantismus hingegeben haben, es gibt jene die sich vollkommen anderen spirituellen, religiösen, philosophischen Gedanken hingegeben haben und alle verhalten sich dementsprechend. Ihre Handlungen, ihre Reaktionen sind Wirkungen der Ursache, die sie für sich, für richtig empfinden.
Du sagst also, der Mensch, der sich selbst erkannt hat, seine Mitte gefunden hat, der braucht keinen Führer mehr und dennoch braucht er die Mitte, die Führung der Mitte. Ohne die Mitte hätte dieser Mensch doch gar kein Ziel mehr, kein Weg mehr, keine Führung mehr um etwas zu sein, um etwas zu erreichen, um etwas zu erklären. Die Mitte besteht aus Gedanken, die weder rechts, noch links liegen. Das behaupten die weisen und spirituellen auch von Gott, dem Einen usw.
Was für den einen also Gott, Nichts, Bewusstsein, das Eine, die Wahrnehmung ist, so ist es für den anderen die Mitte. Diese Grundgedanken, die ein Fundament darlegen um im Leben klar zu kommen, können nicht Selbstbestimmt sein, denn man braucht sie. Es geht nicht ohne diese Gedanken, es geht nicht mit. Man braucht diese so sehr, das man sich Gedanken, im Leben, holen muss, um jenes oder dieses zu sein. Auch wenn ein weiser, spiritueller Meister denkt, das er nun seine Mitte gefunden hat, wie sie auch aussehen mag, so ist der Grund, warum er diese braucht doch klar. Er kann nicht ohne diese Mitte sein. Denn wenn er es könnte, wäre er nicht dort, wo er denkt, zu sein.
Ist er somit wirklich dort, wo er denkt zu sein oder muss er es denken, um zu sein?
Jemand der seine Mitte gefunden hat, ist zwar friedliebender, aufmerksamer und seine Reaktionen verhalten sich anders als jene die links oder rechts zu sein scheinen, doch selbstbestimmt ist das nicht wirklich.
Die Mitte könnte gar nicht, ohne die, die sich scheinbar links oder rechts befinden, sein. Da wird die Selbstbestimmung, bestimmt, durch das Linke und das Rechte, in Form der Mitte.
Aus der Selbstbestimmung, der Bestimmung an sich, kann man nicht wirklich frei sein. Man selbst bestimmt nicht, sich links oder rechts oder in der Mitte aufzuhalten, zu sein.
Gedankliche Wege zu gehen, enden immer in einer Sackgasse. Man trifft zwar, je nach Weg, auf Gegebenheiten, die einen entweder helfen oder schaden, einen erfahrener machen, doch irgendwann werden sie weiter suchen müssen.
Jemand der nicht erlöst ist, der rennt entweder vom Leben weg, zum Leben hin oder hat sich im Leben schon in ein bestimmtes Verhaltensmuster hinein gesetzt. Das ist keine Freiheit, das ist Bestimmung. Bestimmung braucht immer eine Stimme und eine Stimme, kann nicht ohne die weiteren Stimmen sein.
Um wirklich frei zu sein, muss man los lassen. Wer frei ist, gehört keinem bestimmten Gedanken an. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id124275552014-07-04T19:20:05+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23keenan schrieb:Der Mensch ohne Führung ist verloren. Der Mensch mit Führung ist verloren. Wohin führt diese Reise? Für die Menschen die dies erkannt haben, zu ihrer Mitte, zu sich selbst. Jedoch bedarf es dann keiner Führer mehr, die wirklichen "Führer" dieser Welt sind die die reich an Weisheit und Lebenserfahrung sind. Menschen mit Empathie und Verstand. Diese Menschen geben Hinweise, sie geben Einblick in ihren eigenen Lebensweg, doch sie werden nie einen Menschen in eine bestimmte Richtung führen wollen, nur begleiten.
Diese Reise ist nur dann eine lehrreiche Reise wenn man sich dabei selbst erkennt. Alles andere führt auf die Irrwege unserer Illusionen.
keenan schrieb:Ein Fluss kann einen zur Quelle führen, doch ein vergifteter Fluss führt einen zu einer vergifteten Quelle. Selbstbestimmung ist da nicht anders als Fremdbestimmung.
Die Selbstbestimmung ist nur dann eine Selbstbestimmung, wenn man auch bereit ist Verantwortung für seine getroffenen Entscheidungen zu tragen. Ist man wirklich ein selbstbestimmter Mensch, wird man für sich und seine Mitmenschen/Mitlebewesen ein großes Verantwortungsbewusstsein und Mitgefühl entwickeln. Selbstbestimmung ist nicht die völlige Selbstüberlassenheit eines Menschen. Selbstbestimmung ist wenn man bereit ist seinen Weg zu finden und zu gehen und ihn gern auch mit anderen teilt, man kann immer auch auf seinem Weg Begleiter finden oder man wird selbst zum Begleiter. Zu sich zu finden, heißt auch die Quelle zu finden, diese ist frei von Giften, sie wird erst durch unsere Eigensinnigkeit, Selbstüberlassenheit oder Fremdbestimmung und Prägung "vergiftet", doch da ist man schon mitten im Fluss des Lebens, neben Giften kommen auch wichtige Lebenserfahrungen als Zufluss hinzu zum großen Strom, somit prägen sich im Laufe unseres Lebens unsere Eigenschaften und Eigenheiten, nur beim ersten Tropfen der Quelle des Lebensflusses sind wir alle gleich :)
Das Leben kennt Extreme, so auch den Weg der Mitte. Die Disharmonie und die Harmonie. Findet man den Weg zwischen Selbstbestimmung und Verantwortung, so findet man auch den ganzheitlichen Einklang des Lebens. Dieser Fluss hat immer auch Zuläufe, Verzweigungen und Mündungen, am Ende eben auch den Kreislauf des Wassers selbst. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (keenan)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id123858562014-06-28T14:38:05+01:00keenan"Beitrag von keenancRAwler23 schrieb:Was denkt ihr, ist eine Welt ohne Führer möglichDer Mensch ohne Führung ist verloren. Der Mensch mit Führung ist verloren. Wohin führt diese Reise?
Ein Fluss kann einen zur Quelle führen, doch ein vergifteter Fluss führt einen zu einer vergifteten Quelle. Selbstbestimmung ist da nicht anders als Fremdbestimmung. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id123044902014-06-16T19:54:35+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23illusionist23 schrieb:Die Illuminaten bezeichneten sich zwar als Feinde des Despotismus und als Anarchisten, aber eigentlich wollten sie eine hierarchische Ordnung und waren Vertreter des Neuplatonismus. Für sie ist eine Republik in Ordnung, aber keine Demokratie, da man zur Erkenntnis kam, dass das Volk unvernünftig sei. Beispiel: Napoleon war für die Aufklärung, doch am Schluss wollte er sich zum Kaiser krönen. Durch Infiltration und Manipulation sollte der Adel und die Kirche gestürzt werden und das haben sie schließlich geschafft. Da muss man auch zwischen dem Illuminatismus als Teil der Pädagogik und den einzelnen Ideologien des Ordens unterschieden (wobei die Philosophie im Widerspruch zum Ideologiebegriff steht). Du hast da durchaus recht, man wollte eine hierarchische Ordnung, die jedoch mehr oder weniger meritokratischer Natur sein sollte:
Der Illuminatismus selbst ist weder egalitär noch meritokratisch, er ist gänzlich frei von Ideologie. Das war ja auch der Grundgedanke dieser Philosophie, der Mensch kann sich nur durch einen Lernprozess aus seiner Unmündigkeit befreien und kann erst dann Verantwortung übernehmen wenn er mit sich selbst im reinen ist. Stichwort Selbsterkenntnis.
Also ich unterschiede immer zwischen Philosophie und Ideologie, unter den Illumnaten gab es wie auch unter Freimaurern zwei "Lager", die einen wollten die Pädagogik und Philosophie lernen und lehren, die anderen wollten Einfluss nehmen und die Welt nach ihrem Weltbild umformen. Die Menschen die zu hohe Erwartungen haben lassen sich von ihrem Ego leiten und diese werden dann meist zu dem was sie zu bekämpfen gedachten. Daher ist der Weg des Illuminatismus weniger der einer Revolution, sondern mehr einer eigenen, inneren Reformation des Denkens und Handelns. Die die die Welt nach ihrem Willen gestalten wollten, waren meist die die auch den Illuminatismus nicht verstanden haben, denn das war der Kern des Gedanken:
"Suchst du Macht, Gewalt, falsche Ehre, Ueberfluß; so wollen wir für dich arbeiten, dir zeitliche Vortheile zu verschaffen suchen; wir wollen dich den Thronen so nahe bringen, als du es wünschest, und dich dann den Folgen deiner Thorheit überlassen: aber unser inneres Heiligthum bleibt einem solchen verschlossen. Willst du aber Weisheit lernen, willst du lernen Menschen klüger, besser, frey und glücklich machen, so sey uns dreymal willkommen."
„Die Kunst, die Beduerfnisse immer mehr und mehr einzuschraenken, ist zugleich die Kunst, zur Freyheit zu gelangen.“-Adam Weishaupt
Im Prinzip ist der Illuminatismus nix anderes als die westliche Antwort auf den Zen-Buddhismus.
@phenix Interessanter Artikel. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (phenix)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id122695142014-06-11T19:39:46+01:00phenix"Beitrag von phenix Dazu muss man sagen ist der Artikel der Welt mal gar nicht so schlecht ^^
http://www.welt.de/kultur/article128925564/Das-vergessene-Manifest-der-Illuminaten.html ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (illusionist23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id118315772014-03-27T01:09:32+01:00illusionist23"Beitrag von illusionist23Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id116837182014-03-05T22:17:03+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Koman schrieb:und wieso nicht beides zu gleich? ich habe es selbst-bestimmt, hier völlig bewusst zu sein und zu leben:) und in diesem bewusst-sein, bin ich all-ein(mit der welt)...Das ist absolut richtig und beides zu gleich wäre der Idealfall, eine Harmonie :)
Koman schrieb:mich kann man nicht einordnen, weil ich chaos bin:)
Dito und auch ich lasse und kann mich selbst nicht ein-ordnen :)
Koman schrieb:jemand der sich fest-legt, ist fest verankert.... jesus sagt aber: nimm dein kreuz und folge mir... wieso sollte ich das kreuz mitnehmen? genügt es nicht, ihm einfach zu folgen? oder ist es auch bei ihm so gewesen, das man ihm nicht einordnen konnte/wollte, und er deswegen gekreuzigt wurde, das er endlich mal still hält?
Sehr treffende Metapher und genau das ist die Essenz dessen eine Ideologie oder ein Glaubenssystem zu hinterfragen. Man sollte sich aus dem Kollektivismus emanzipieren. Jeder trägt schon sein eigenes Kreuz, ohne das der Kopf ja auch auf dem Becken wäre :D
Koman schrieb:gerade deswegen halte ich "auch nicht" stilll... es gibt nur eine möglichkeit um mich zu bremsen.... in dem man mich auf meinem kreuz " festnagelt"...:) aber meine worte werden nicht vergehen, denn sie sind "ganz" so wie alles natürliche...
In diesen Worten finde auch ich mich wieder, auch ich lasse mich nicht "festnageln", denn genau das ist es was die selbsternannten Führer dieser Welt wollen, oder alle Menschen die durch Ideologien oder Denksysteme geprägt wurden, sie haben gänzlich den Bezug zu sich selbst verloren und hängen schon am Kreuz oder an unsichtbaren, manchmal auch sichtbaren Ketten. Genau da wollten die Illuminaten den Hebel ansetzen, sich seiner Ketten bewusst zu werden und sich von ihnen zu befreien. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Koman)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id116819432014-03-05T18:33:55+01:00Koman"Beitrag von KomancRAwler23 schrieb:In der Meditation das reine Bewusstsein, im alltäglichen Leben die Selbstbestimmung.und wieso nicht beides zu gleich? ich habe es selbst-bestimmt, hier völlig bewusst zu sein und zu leben:) und in diesem bewusst-sein, bin ich all-ein(mit der welt)...
und trotzdem ist es eigentlich nichts außergewöhnliches... es ist das natürliche recht "hier zu sein"...
cRAwler23 schrieb:Leider ist letzteres in einer Leistungsgesellschaft oder einer ideologisch geprägten Region kaum möglich.
alles ist möglich... gerade der kleinste samen wird der größte werden... und das, wobei ihm(den samen) seine größe völlig egal ist... denn die größe "zählt" ja nur für die menschen...
mich kann man nicht einordnen, weil ich chaos bin:) wie lustig sich das anhört... aber der wahrheit ent-spricht...
jemand der sich fest-legt, ist fest verankert.... jesus sagt aber: nimm dein kreuz und folge mir... wieso sollte ich das kreuz mitnehmen? genügt es nicht, ihm einfach zu folgen? oder ist es auch bei ihm so gewesen, das man ihm nicht einordnen konnte/wollte, und er deswegen gekreuzigt wurde, das er endlich mal still hält?
gerade deswegen halte ich "auch nicht" stilll... es gibt nur eine möglichkeit um mich zu bremsen.... in dem man mich auf meinem kreuz " festnagelt"...:) aber meine worte werden nicht vergehen, denn sie sind "ganz" so wie alles natürliche... ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id116810302014-03-05T16:11:15+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Jesussah schrieb:Bist du dir da sicher? :)"Sicher" bin ich mir nur in der Meditation. Denn da besteht tatsächlich eine gewisse Homogenität, eben pures Sein.
Jesussah schrieb:Wie kann man Entscheidungen unabhängig kausaler Wechselwirkungen treffen? Existieren Ent-scheidungen nicht durch kausalen Wechselwirkungen?
Ja schon, jedoch hatte mal ein Jesus seine andere Wange hingehalten als man ihn schlug, geht man nach reiner Kausalität, würden sich andere Menschen wehren und gleiches mit gleichem vergelten oder einen Fluchtinstinkt bekommen. Damit handelte Jesus entgegen kausaler Vorhersehbarkeit. Gleiches gilt für die Satyagraha von Gandhi. Diese Entscheidungen wurden entgegen kausaler Vorprogramme getroffen, manchmal eben auch im Hinblick darauf dafür Schmerz in Kauf zu nehmen oder große Entbehrungen.
Jap, die Intuition ist im Gegensatz zur Kausalität nicht berechenbar.
Jesussah schrieb:Was zieht du vor? Selbstbestimmung oder reines Bewusstsein?
In der Meditation das reine Bewusstsein, im alltäglichen Leben die Selbstbestimmung. Der Despotismus wäre die Fremdbestimmung, bei dem man nur zum Befehlsempfänger wird, bei der Selbstbestimmung emanzipiert man sich jeden Tag. Leider ist letzteres in einer Leistungsgesellschaft oder einer ideologisch geprägten Region kaum möglich. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Jesussah)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id116807492014-03-05T15:18:42+01:00Jesussah"Beitrag von JesussahcRAwler23 schrieb:Weil es nie pure Homogenität gabBist du dir da sicher? :)
cRAwler23 schrieb:Nicht wenn man an die Kausalität denkt, jedoch kann der Mensch unabhängig von der Kausalität denken, wenn er seiner Intuition folgt kann er gar unabhängig kausaler Wechselwirkungen Entscheidungen treffen
Wie kann man Entscheidungen unabhängig kausaler Wechselwirkungen treffen? Existieren Ent-scheidungen nicht durch kausalen Wechselwirkungen? :)
cRAwler23 schrieb:Das ist der Moment in dem man sagt, man handelt unerwartet.
Du meinst die Unberechenbarkeit, oder? :)
cRAwler23 schrieb:Natürlich gibt es immer auch da noch gewisse kausale Prozesse die den Entscheidungsprozess begleiten, jedoch wenn man sich völlig der Kausalität ergibt, dann wird man zum Spielball der Gezeiten und lässt sich von ihnen treiben, dann spielt auch die Selbstbestimmung keine Rolle mehr, dann ist man einfach nur noch reines Bewusstsein auf den Wogen seiner Wahrnehmungen und Gedanken :)
Was zieht du vor? Selbstbestimmung oder reines Bewusstsein? :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id116806252014-03-05T14:52:33+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:ZEN ist für mich auch wegweisend ich übe mich schon eine Weile darin. Ich stelle immer öfter fest, das in meinem Denken kein Ich mehr vorkommt. Das hat mich zunächst erschreckt, aber jetzt nicht mehr. Am Anfang erschreckt es, doch dann wird man feststellen wie angenehm es wird, man befreit sich aus der ständigen Selbstbezogenheit seiner Gedanken und einer ganzen Reihe an Ängsten und Rechtfertigungen, auch Ausreden werden immer unnötiger. Pure Wahrnehmung der Wahrheit und pure Ehrlichkeit beim Wiedergeben seiner Gedanken sind die Folge, dies wird für Menschen natürlich nicht angenehm sein, die noch in ihrer Ichbezogenheit und ihren Illusionen agieren. Da kann es schon mal zu Problemen kommen.
Kayla schrieb:Es ist wie es ist und man geht Wasser holen vor und nach der Meditation ohne das sich das Wasser verändert hätte oder etwas Anderes als Wasser wäre. Geht man bei Frost Wasser holen wird es zu Eis, nur bleibt es dennoch Wasser. alles bleibt was es ist. Alles was aus Wasser wird ist dem Wesen nach trotzdem Wasser.
Es ist was es ist, da passt auch dieses Thema sehr gut zu dieser Denkweise:
Aus dieser Erkenntnis resultiert dann wirklich eine gewisse Gelassenheit, Wasser bleibt eben Wasser, egal welchen Zustand es annimmt. :)
Jesussah schrieb:Da wären wir wieder in der Matrix und seinem Schöpfer. Wie viele Versionen gab es von dieser? Wie viele Variationen? Dabei gab es wohl auch solche, die Homogen abliefen, die wiederum von den Menschen nicht angenommen wurden.
Weil es nie pure Homogenität gab, das ist ja eben der Witz an der Sache, der Mensch selbst hat ja sich seine Welt der Illusionen erschaffen, ohne ihn gäb es pure Natur, er hat die Komponente der Kunst hinzugefügt, damit aber auch eine ganze Reihe an Irrungen und Wirrungen mit zahlreichen Widersprüchen erschaffen. Jedoch folgt auch dies den Gesetzen der Kausalität.
Jesussah schrieb:Die Frage ist, wird diese Welt, der Kausalität von den Menschen angenommen? Und was resultiert daraus? Ist man, kann man daraus überhaupt Selbst-bestimmend sein? :)
Nicht wenn man an die Kausalität denkt, jedoch kann der Mensch unabhängig von der Kausalität denken, wenn er seiner Intuition folgt kann er gar unabhängig kausaler Wechselwirkungen Entscheidungen treffen. Das ist der Moment in dem man sagt, man handelt unerwartet. Natürlich gibt es immer auch da noch gewisse kausale Prozesse die den Entscheidungsprozess begleiten, jedoch wenn man sich völlig der Kausalität ergibt, dann wird man zum Spielball der Gezeiten und lässt sich von ihnen treiben, dann spielt auch die Selbstbestimmung keine Rolle mehr, dann ist man einfach nur noch reines Bewusstsein auf den Wogen seiner Wahrnehmungen und Gedanken :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Jesussah)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id116780762014-03-05T00:28:09+01:00Jesussah"Beitrag von JesussahcRAwler23 schrieb:Ich selbst würde sagen gäb es nur die Weiße oder Schwarze Seite, würde dies bedeuten das es eine homogene Realität gänzlich ohne Wechselwirkungen gäbe. Erst die Kausalität bestehend aus Kräften und Gegenkräften macht unsere Wirklichkeit zu diesem ganzheitlichen Wechselbad der Kräfte und EnergienDa wären wir wieder in der Matrix und seinem Schöpfer. Wie viele Versionen gab es von dieser? Wie viele Variationen? Dabei gab es wohl auch solche, die Homogen abliefen, die wiederum von den Menschen nicht angenommen wurden.
Die Frage ist, wird diese Welt, der Kausalität von den Menschen angenommen? Und was resultiert daraus? Ist man, kann man daraus überhaupt Selbst-bestimmend sein? :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id116714442014-03-03T22:22:30+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb:Besonders Zen hat schon was sehr "illuminatisches", die totale Befreiung von Illusionen, Gedankengebäuden und Gedankenlabyrinthen. ZEN ist für mich auch wegweisend ich übe mich schon eine Weile darin. Ich stelle immer öfter fest, das in meinem Denken kein Ich mehr vorkommt. Das hat mich zunächst erschreckt, aber jetzt nicht mehr. Es ist wie es ist und man geht Wasser holen vor und nach der Meditation ohne das sich das Wasser verändert hätte oder etwas Anderes als Wasser wäre. Geht man bei Frost Wasser holen wird es zu Eis, nur bleibt es dennoch Wasser. alles bleibt was es ist. Alles was aus Wasser wird ist dem Wesen nach trotzdem Wasser. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id116713322014-03-03T22:10:55+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Jesussah schrieb:Das Bild ist ja hervorragend. Was würde wohl passieren, wenn man die schwarze Seite, des Symbols, komplett Weiß machen würde oder die Weiße, komplett Schwarz?
Oder noch genauer gefragt, welches dieser Seiten würde im Menschen anwesend sein, wenn es gar keine bildliche Darstellung gebe? So wohl auf dem Blatt Papier, als auch in den Gedanken?! :) Die bildliche Darstellung ist natürlich wie alle Sinnbilder und Metaphern nur eine symbolische Kodierung die man immer auch unterschiedlich interpretieren kann, was ja ganz von der Denkweise der Menschen abhängt. Ich selbst würde sagen gäb es nur die Weiße oder Schwarze Seite, würde dies bedeuten das es eine homogene Realität gänzlich ohne Wechselwirkungen gäbe. Erst die Kausalität bestehend aus Kräften und Gegenkräften macht unsere Wirklichkeit zu diesem ganzheitlichen Wechselbad der Kräfte und Energien :)
Kayla schrieb:Ja richtig, "Loch im Kosmos", dazu gibt es ein interessantes Buch, was mich persönlich erklärungstechnisch sehr bereichert hat.
Danke für den Tipp, schau ich gleich mal nach :)
Kayla schrieb:Der Buddhismus scheint mir ist dem westlichen Denken in vielem sehr voraus, weil dabei das Ich oder Egon nicht im Vordergrund steht. :)
Das Ego und der fragende Geist wird in der Zen-Buddhistischen Vorstellung aufgelöst, in den Momenten klarer Bewusstheit und Aufmerksamkeit, gedankenloses Denken. Die Illuminaten haben sich damals durchaus auch von fernöstlichen Philosophien und Meditationstechniken inspirieren lassen. Besonders Zen hat schon was sehr "illuminatisches", die totale Befreiung von Illusionen, Gedankengebäuden und Gedankenlabyrinthen.
„Den Weg zu studieren heißt sich selbst zu studieren, sich selbst zu studieren heißt sich selbst vergessen. Sich selbst zu vergessen bedeutet eins zu werden mit allen Existenzen.“
„Wenn unser Geist die Ruhe findet, verschwindet er von selbst.“
Koman schrieb:ich würde es "einfach" sein lassen(wie es ist)... ich würde nicht das leben/papier be-schreiben... sondern "endlich" anfangen das un-beschriebene (leben) zu leben:)
Hehe pures Zazen :) Ja so ist es, leider haben die meisten Menschen angst vor diesem Purismus, weil sie dafür all ihre Illusionen und Strukturen aufgeben müssten. Vielleicht findet sich ja ein Kompromiss, ähnlich wie ihn die Indianer und Japaner gefunden haben? Strukturen schaffen, Purismus leben/denken/fühlen. Eine völlig neue Form der Gesellschaft. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Jesussah)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id116704782014-03-03T20:39:53+01:00Jesussah"Beitrag von Jesussah
:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Koman)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-3#id116702782014-03-03T20:15:26+01:00Koman"Beitrag von KomanJesussah schrieb:Das bedeutet also, das in dem Bild von cRAwler doch die Wahrheit "versteckt" ist. :) ja... den die eigentliche wahrheit ist er ja selbst:) wenn er das papier/bild dann noch so sieht wie es ist... dann sieht er die (klare und un-beschriebene) wahrheit... es ist alles natürlich oder anders, sein (natur)(ich)... ohne be-schreibung... ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Jesussah)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116702302014-03-03T20:07:59+01:00Jesussah"Beitrag von Jesussah
Das bedeutet also, das in dem Bild von cRAwler doch die Wahrheit "versteckt" ist? :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Koman)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116702062014-03-03T20:03:42+01:00Koman"Beitrag von KomanJesussah schrieb:Na dann wäre da immer noch das leere Blatt Papier, ohne Text und Bild. Was nun?ich würde es "einfach" sein lassen(wie es ist)... ich würde nicht das leben/papier be-schreiben... sondern "endlich" anfangen das un-beschriebene (leben) zu leben:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Jesussah)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116701642014-03-03T19:56:23+01:00Jesussah"Beitrag von Jesussah
:)
Na dann wäre da immer noch das leere Blatt Papier, ohne Text und Bild. Was nun? :D ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Koman)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116701172014-03-03T19:49:54+01:00Koman"Beitrag von KomanJesussah schrieb:Also wäre das Schlechte, das Schlechte und das Gute, das Gute. Doch wer wäre dann da noch wirklich gut und wer schlecht? Was bedeutet das für die Selbstbestimmung? das es jeder für sich selbst entscheiden könnte... auf welcher seite man stehen will...
oder man lässt es endlich mal mit den ganzen ent-scheidungen... und sieht "nur" was man könnte:) und bleibt da wo man wirklich ist:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Jesussah)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116697662014-03-03T18:50:55+01:00Jesussah"Beitrag von Jesussah
Also wäre das Schlechte, das Schlechte und das Gute, das Gute. Doch wer wäre dann da noch wirklich gut und wer schlecht? Was bedeutet das für die Selbstbestimmung? :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Koman)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116692732014-03-03T17:30:27+01:00Koman"Beitrag von KomanJesussah schrieb:Oder noch genauer gefragt, welches dieser Seiten würde im Menschen anwesend sein, wenn es gar keine bildliche Darstellung gebe? So wohl auf dem Blatt Papier, als auch in den Gedanken?!sie würden nicht in einer vor-stellung oder in ihren gedanken leben...
jede seite wäre so, wie sie gehören würde... schwarz = schwarz weiß = weiß
1+1=1+1 schwarz + weiß = schwarz + weiß ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116692682014-03-03T17:29:45+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb: Das Ego versucht stets eine Leere mit etwas zu füllenJa richtig, "Loch im Kosmos", dazu gibt es ein interessantes Buch, was mich persönlich erklärungstechnisch sehr bereichert hat.
cRAwler23 schrieb:Die übrigens sehr an das buddhistische Denken und Handeln anknüpft.
Der Buddhismus scheint mir ist dem westlichen Denken in vielem sehr voraus, weil dabei das Ich oder Egon nicht im Vordergrund steht. :)
Sehr aufschlussreiche Grafik, danke.:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Jesussah)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116684642014-03-03T15:26:44+01:00Jesussah"Beitrag von Jesussah
Das Bild ist ja hervorragend. Was würde wohl passieren, wenn man die schwarze Seite, des Symbols, komplett Weiß machen würde oder die Weiße, komplett Schwarz?
Oder noch genauer gefragt, welches dieser Seiten würde im Menschen anwesend sein, wenn es gar keine bildliche Darstellung gebe? So wohl auf dem Blatt Papier, als auch in den Gedanken?! :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116678052014-03-03T12:56:26+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:Stimmt, das habe ich auch schon festgestellt.Man sollte sich von ihnen aber nicht entmutigen lassen, man sollte ihnen einfach ihre Illusionen bewusst machen die sie zu dem machen was sie sind, ihnen sollte auch bewusst werden das meist andere und sie selbst unter ihrem großen Ego leiden. Man sollte das Ego nicht töten, man sollte es streicheln und beruhigen, denn es ist wie ein kleines, gieriges Kind das immer mehr will als es eigentlich braucht. Das Ego versucht stets eine Leere mit etwas zu füllen, dabei wurde die Leere durch mangelnde Liebe und Geborgenheit ausgelöst.
Kayla schrieb:Ja, das würde ich und wahrscheonlich viele Anderen auch sehr begrüssen, warten wir´s mal ab.:)
Gut Ding will Weile haben :)
Kayla schrieb:Danke dir für den Hinweis, aber ich bin bei FB raus.:)
Das Profil ist öffentlich zugänglich, es geht da auch nur um die einzelnen Weisheiten. Die übrigens sehr an das buddhistische Denken und Handeln anknüpft. Wie dieses Bild so schön einfach zeigt: ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116676142014-03-03T12:13:14+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb: Bei Egozentrikern ist es fast gänzlich unmöglich. Stimmt, das habe ich auch schon festgestellt.
cRAwler23 schrieb: Ich glaube unsere Gesellschaft braucht wirklich eine 2. Renaissance
Ja, das würde ich und wahrscheonlich viele Anderen auch sehr begrüssen, warten wir´s mal ab.:)
cRAwler23 schrieb:Übrigens mal eine FB-Seite über die Philosophie der Illuminaten, einige simple aber doch einprägsame Weisheiten dabei:
Danke dir für den Hinweis, aber ich bin bei FB raus.:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116675602014-03-03T11:59:03+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:Ja das halte ich auch für einen grundlegenden Aspekt, vor Allem auch für Friede und Harmonie, Achtung und Respekt.Ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten psychischen Störungen aus fehlender Geborgenheit und Selbstbestimmung resultieren, ein Mangel beider Aspekte können traumatisierend wirken. In einer Ellenbogengesellschaft produziert man Menschen die mehr und mehr soziale Kälte ausstrahlen, gleichzeigt wird selbstbestimmte Individualität und Andersartigkeit angegriffen.
Eine gewisse Abhärtung sollte man im Leben schon haben, man sollte sich auch verteidigen können, nur sollte die Gesellschaft nicht allein auf Abhärtung basieren die bis zur totale Abstumpfung führen kann. In Machogesellschaften kann man das besonders gut beobachten. Wir haben eine Welt voller egozentrischer Schwanzvergleicher geschaffen. Der Despotismus wurde nicht zerstört, er wurde nur privatisiert.
Gegenseitiger Respekt wäre die Basis sich auf gleicher Augenhöhe zu begegnen, bei empathischen Menschen ist das fast schon eine Selbstverständlichkeit. Bei Egozentrikern ist es fast gänzlich unmöglich.
Kayla schrieb:Ja richtig und zunächst müssten sich dann sowohl Mann als auch Frau dieser Symbiose in sich selbst bewusst werden, was wiederum jeglicher Selbsbestimmung nützlich wäre.:)
Eben! Genau dann beginnt ein interessanter Erkenntnisprozess der so einiges hinterfragen lässt, man überwindet somit die Einseitigkeit der Tussi- und Machogesellschaft, man wird einfach zu dem was man eigentlich sein sollte, ein selbstbestimmtes Wesen das vielseitiger sein kann als es selbst von sich denkt, der Mensch besteht nicht nur aus einer spezifischen Persönlichkeit, auch nicht aus allein einer spezifischen Geschlechtsidentität. Natürlich gibt es Unterschiede zwischen den Geschlechtern, jedoch sind die spezifischen Rollenbilder ein Werk meist monotheistischer Religionen. In der Hinsicht waren die alten Griechen, Perser, Inder, Ägypter, Indigenas, die Buddhisten und einige Naturvölker weit weltoffener und unbefangener. Ich glaube unsere Gesellschaft braucht wirklich eine 2. Renaissance :)
Übrigens mal eine FB-Seite über die Philosophie der Illuminaten, einige simple aber doch einprägsame Weisheiten dabei: https://www.facebook.com/IlluminatiThe ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116673142014-03-03T11:00:03+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb:Ich bin mir Sicher das neben der Selbsterkenntnis die Geborgenheit nötig ist, erfährt ein Mensch Geborgenheit, wird er vielleicht auch sensibler und empathischer, vielleicht auch ein weltoffeneres Weltbild haben. Ja das halte ich auch für einen grundlegenden Aspekt, vor Allem auch für Friede und Harmonie, Achtung und Respekt.
cRAwler23 schrieb:, eine Frau könnte durchsetzungsfähiger werden und ein Mann sensibler und empathischer. Beide Komponenten können eine Symbiose bilden.
Ja richtig und zunächst müssten sich dann sowohl Mann als auch Frau dieser Symbiose in sich selbst bewusst werden, was wiederum jeglicher Selbsbestimmung nützlich wäre.:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116635942014-03-02T15:17:20+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:Ja, das wäre sicher die fundamentale Basis für einen echten Quantensprung in der menschlichen Gesellschaft.Bei manchen Menschen hat man das Gefühl das da Betonköpfe zu sehr in ihren Illusionen gefangen sind. Ich bin mir Sicher das neben der Selbsterkenntnis die Geborgenheit nötig ist, erfährt ein Mensch Geborgenheit, wird er vielleicht auch sensibler und empathischer, vielleicht auch ein weltoffeneres Weltbild haben.
Kayla schrieb:Das ist richtig, denn man weiß doch das jedes menschliche Embryo zunächst weiblich ist, dieses weibliche Urelement (Anima) oder Seele ist bei Mann und Frau gleich, der Animus (Geist) ist androgyn, sowohl bei Mann und Frau. Alles Andere sind gesellschaftliche Konditionierungen und Rollenverhalten und beginnt schon im Mutterleib, wenn die genetische Entscheidung, Mädchen oder Junge fällt. :)
So ist es! Und manchmal auch beides oder mit Abstufungen zwischen maskulin und feminin, jeder hat hier und da Aspekte vom anderen Geschlecht und wenn man diese erkennt kann man vollkommener werden, denn dann erlebt man weniger innere Widersprüche, sondern erkennt einfach das unterschiedliche Merkmale sich ergänzen können, eine Frau könnte durchsetzungsfähiger werden und ein Mann sensibler und empathischer. Beide Komponenten können eine Symbiose bilden. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116595472014-03-01T21:04:00+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb:Daher seh ich den Schlüssel zur rationalen und humanen Gesellschaft tatsächlich in der Selbsterkenntnis eines jeden einzelnen. Ja, das wäre sicher die fundamentale Basis für einen echten Quantensprung in der menschlichen Gesellschaft.
cRAwler23 schrieb:Frauen sollten ruhig ihre männliche und Männer ihre weibliche Seite kennen und akzeptieren,
Das ist richtig, denn man weiß doch das jedes menschliche Embryo zunächst weiblich ist, dieses weibliche Urelement (Anima) oder Seele ist bei Mann und Frau gleich, der Animus (Geist) ist androgyn, sowohl bei Mann und Frau. Alles Andere sind gesellschaftliche Konditionierungen und Rollenverhalten und beginnt schon im Mutterleib, wenn die genetische Entscheidung, Mädchen oder Junge fällt. :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116594312014-03-01T20:52:17+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:Das Gefühl habe ich auch und das manche weder aus Geschichte noch aus eigenen Fehlern fähig sind die richtigen, im positiven Sinn, weiterführenden Schlußfolgerungen zu ziehen. Ja dies ist die ernüchternde Realität. Manches liegt schon am Grundwesen eines einzelnen ob er empathiefähig ist, solidarisch oder egoistisch und empathielos. Manches lässt sich durch Erziehung und Pädagogik ändern, manches bleibt so wie es ist. Aber ich sage immer man sollte sich am positiven ein Beispiel nehmen und sich seiner eigenen Negativität bewusst sein. Denn man selbst muss sich erkennen und kennen um so oder so urteilen zu können. Daher seh ich den Schlüssel zur rationalen und humanen Gesellschaft tatsächlich in der Selbsterkenntnis eines jeden einzelnen.
Kayla schrieb:Damit habe ich schon vor langer Zeit begonnen und mir damit natürlich, wie on mir im voraus auch erwartet, hin- u. wieder große Probleme eingehandelt, was mich aber nicht sehr interessiert hat und auch weiterhin nicht interessiert.:)
Es lebt sich einfach angenehmer ohne bestimmende Alphas die versuchen alles zu kontrollieren, die ihre Macht missbrauchen und teilweise mit Willkür herrschen wie es ihnen passt. Das ist meist ein durch männliches Denken geprägtes Bild, ich selbst habe meine feminine Seite lieben und leben gelernt, ich bin da sehr androgyn und zudem sehr empathisch. Vielleicht sollte man einfach nicht mehr die strengen Rollenbilder aufzwingen. Natürlich manches Verhalten ist ganz natürlich, doch manches wurde eben anerzogen und durch das soziale Gefüge geprägt. Frauen sollten ruhig ihre männliche und Männer ihre weibliche Seite kennen und akzeptieren, da hab ich auch ein Thema für:
Anima und Animus ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116587162014-03-01T19:25:59+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb:Ich habe das Gefühl der Mensch befindet sich als Spezies in einer Art PubertätDas Gefühl habe ich auch und das manche weder aus Geschichte noch aus eigenen Fehlern fähig sind die richtigen, im positiven Sinn, weiterführenden Schlußfolgerungen zu ziehen.
cRAwler23 schrieb:Man sollte sich von der Machogesellschaft der Alphas verabschieden
Damit habe ich schon vor langer Zeit begonnen und mir damit natürlich, wie on mir im voraus auch erwartet, hin- u. wieder große Probleme eingehandelt, was mich aber nicht sehr interessiert hat und auch weiterhin nicht interessiert.:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116575972014-03-01T15:28:29+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:Ja richtig, nur, wenn einer von diesen verschwindet wrtet der nächste schon in den Startlöchern, deshalb wird wohl das Hüten des Schatzes bis in alle Unendlichkeit fortgesetzt werden müssen.Ich glaube schon an generationenübergreifende Lernprozesse, es muss zwar ständig Wiederholungen geben, jedoch kann eine folgende Generantion reifer im Denken werden, wenn die Bedingungen in der sie aufwächst sich verbessert haben. Natürlich gibt es immer auch Rückschritte aber der Mensch von heute ist ein anderer als im Mittelalter. Ich habe das Gefühl der Mensch befindet sich als Spezies in einer Art Pubertät :D
Kayla schrieb:Ich würde mich als gar keinen -isten bezeichnen, weil ich alles Leben als seiner Natur nach für gleichwertig halte und das ist bei mir schon von kleine auf an so.
Da denke ich wie auch du, ich bin zwar ein kommunistischer Anarchist und Posthumanist, doch am Ende bin ich einfach nur ein Mensch der keiner Labels bedarf. Da sind wir uns scheinbar sehr ähnlich.
Kayla schrieb:Womit sie sicherlich auch nicht völlig falsch liegen würden.:)
So ist es :) Daher ist es für jeden Menschen wünschenswert keinen solchen Despotismus zu entwickeln oder zu unterstützen, in welcher Form auch immer. Auch das ist mit einem Lernprozess verbunden. Man sollte sich von der Machogesellschaft der Alphas verabschieden die nur für Spannung, Spaltungen und Stress sorgt. Dominanz und Devotheit. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116566722014-03-01T12:04:28+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb:Es ist der Schatz der Menschlichkeit, gegen die Idiotie von Despoten und Machtmenschen. Ja richtig, nur, wenn einer von diesen verschwindet wrtet der nächste schon in den Startlöchern, deshalb wird wohl das Hüten des Schatzes bis in alle Unendlichkeit fortgesetzt werden müssen.
cRAwler23 schrieb:Ich selbst betrachte mich inzwischen auch nicht mehr als Humanisten, ich bin mehr ein Posthumanist:
Ich würde mich als gar keinen -isten bezeichnen, weil ich alles Leben als seiner Natur nach für gleichwertig halte und das ist bei mir schon von kleine auf an so.
Womit sie sicherlich auch nicht völlig falsch liegen würden.:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116514012014-02-28T13:38:19+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:Ja, das sehe ich genau so und es wird mehr als deutlich, Freiheit (nach humanistischer Anschauung) kann nur auf persönlicher und privater Ebene stattfinden.Wobei eine private Ebene sich auch vernetzen kann. Ohne eine Hierarchie zu bilden und ohne systemische Strukturbildung. Der Humanismus ist etwas zwischenmenschliches, er kann weder staatlich, systemisch oder ideologisch umgesetzt werden, aber er sollte als anstrebbares Ideal einer Gesellschaft geschützt und bewahrt werden. Es ist der Schatz der Menschlichkeit, gegen die Idiotie von Despoten und Machtmenschen.
„Wie schattenhaft heute schon der Begriff Humanismus geworden ist, ersieht man daraus, dass sich die meisten Leute nichts Bestimmtes mehr darunter vorstellen können. In der ersten Nachkriegsphase – vom Waffenstillstand zum Währungsschnitt – wurden wenige Schlagwörter in der öffentlichen Diskussion so abgegriffen wie Humanismus. Hinz und Kunz gaben vor, das Publikum damit beliefern zu können. Wie viele Erasmusse gab es damals in Deutschland. Man soll diejenigen respektieren, die es schon immer waren und sich dazu bekannt haben. Aber ihrer waren wenige unter den neuen Konjunkturhumanisten.“ -Ernst Robert Curtius
Ich selbst betrachte mich inzwischen auch nicht mehr als Humanisten, ich bin mehr ein Posthumanist:
Im Gegensatz zum klassischen Humanismus wird dabei die besondere Stellung des Menschen negiert und er als eine unter vielen natürlichen Spezies dargestellt. Daraus wird u.a. geschlussfolgert, dass der Mensch auch nicht das Recht hat, die Natur zu zerstören oder sich selbst als ethisch höherwertig zu betrachten. Außerdem wird das menschliche Wissen auf eine weniger kontrollierende Position reduziert, seine Einschränkungen und die Fehlbarkeit des Menschen werden verdeutlicht. Trotz aller unterschiedlichen Argumentationen der Posthumanisten vereint diese der Gedanke, dass die biologische Menschheit den Gipfel ihrer Evolution bereits erreicht hat und die nächste Entwicklung von intelligentem Leben in den Händen der künstlichen, computergestützten Intelligenz liegt, die in vielen Bereichen dem Menschen überlegen sein könnte.
Moderne Illuminaten würden sich sicherlich inzwischen auch mehr als Posthumanisten betrachten, denn der klassische Humanismus wurde schon zu sehr für inhumane Zwecke missbraucht als Deckmantel für eben jene Interventionen die am Ende eben doch nur wirtschaftliche Interessen verfolgt haben. Denn hätte ein Land wie Somalia oder Nordkorea etwas zu bieten, so würde man schon längst dort im Sinne des Humanismus intervenieren. Die Illuminaten würden solche Pseudohumanistischen Vorgänge als typisch despotisch/plutokratische Heuchelei ankreiden. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-2#id116509782014-02-28T12:08:49+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb:Das Problem ist, diese Interventionen sind durch eine Staatsmacht eine beschlossene Sache, damit ist wieder eine Form des Despotismus (Plutokratie) der Kern des Problems.Ja, das sehe ich genau so und es wird mehr als deutlich, Freiheit (nach humanistischer Anschauung) kann nur auf persönlicher und privater Ebene stattfinden. :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116509592014-02-28T12:02:26+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:So sollte es sein, ja, das habe ich schon verstanden, nur so sind ja auch andere weltanschauliche Systeme beschaffen, welche ebenfalls eine humane Einstellung erfordern. Illuminatismus ist in diesem Verbund nur ein weiteres, vielleicht auch erweitertes Konzept. Wo Liebe, Respekt und Achtung allem Lebendigen gegenüber grundlegende Geisteshaltung ist, sind dererlei Konzepte überhaupt nicht mehr notwendig, weil sie lediglich als Programmierungen dienen, dort wo eben diese grundlegende Geisteshaltung noch nicht gelebt wird, weil andere Konditionierungen im Vordergrund stehen.Dann hast du die Intention der alten Illuminaten verstanden, nichts anderes wollten sie :) Damit ist der Illuminatismus auch eine Ideologie die alle Ideologien und auch sich selbst überwinden wollte, so dass man einen unbefangenen Blick auf die Wirklichkeit bekommt. Es ist also ein Mittel zum Zweck, etwas das beim erreichen seiner Bestimmung automatisch obsolet wird. Sie ist nur dann nötig wenn Menschen durch Dogmen und Ideologien befangen im Denken sind und einer selbstgefälligen Obrigkeit dienen.
Kayla schrieb:Ob Illuminatismus dagegen etwas ausrichten kann ist genau so fraglich, wie die Tatsache das selbst wo traditionelle humanistische Konzepte gelebt werden, der Humanismus selbst oft genug auf der Strecke bleibt.:)
Diese Frage ist sehr wichtig, man kann es ja an Interventionskriegen der Nato-Staaten erkennen, die sich Demokratie und Humanismus auf die Fahnen geschrieben haben, jedoch diese Prinzipien mit Füßen treten und sie gar pervertiert haben. Das Problem ist, diese Interventionen sind durch eine Staatsmacht eine beschlossene Sache, damit ist wieder eine Form des Despotismus (Plutokratie) der Kern des Problems. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116504482014-02-28T10:07:02+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb:Die Philosophie beginnt bei der Selbsterkenntnis und endet bei der Erleuchtung,So sollte es sein, ja, das habe ich schon verstanden, nur so sind ja auch andere weltanschauliche Systeme beschaffen, welche ebenfalls eine humane Einstellung erfordern. Illuminatismus ist in diesem Verbund nur ein weiteres, vielleicht auch erweitertes Konzept. Wo Liebe, Respekt und Achtung allem Lebendigen gegenüber grundlegende Geisteshaltung ist, sind dererlei Konzepte überhaupt nicht mehr notwendig, weil sie lediglich als Programmierungen dienen, dort wo eben diese grundlegende Geisteshaltung noch nicht gelebt wird, weil andere Konditionierungen im Vordergrund stehen. Ob Illuminatismus dagegen etwas ausrichten kann ist genau so fraglich, wie die Tatsache das selbst wo traditionelle humanistische Konzepte gelebt werden, der Humanismus selbst oft genug auf der Strecke bleibt.:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116494662014-02-27T23:51:52+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:Das sollte so sein und das will ich auch nicht in Abrede stellen, nur ist eben schwer festzustellen ob jeder Illuminat gleichzeitig ein Humanist ist.Es ist nen bissel wie bei den Sith und Jedi in Star Wars oder Yin und Yang, beide sind zwei Seiten einer dualistischen Medaille. Um zu wissen ob ein Mensch wirklich weltoffen, tolerant und ein Humanist ist, da müsste man sicherlich schon telepathische Fähigkeiten haben, es würde aber schon eine gute Menschenkenntnis reichen um die Zeichen zu deuten.
Kayla schrieb:So enden früher oder später die meisten strukturbildenden Systeme, weil sie sich selbst degradiert haben.:)
Die Illuminaten hatten einen Orden, dieser sollte aber niemals im gesellschaftlichen Sinne strukturbildend sein (wie z.B. eine Demokratie oder Monarchie), sie wollten nur den Despotismus durch Infiltration bekämpfen. Gleichzeitig waren sie überzeugte Aufklärer, das Zepter wollten sie als Orden jedoch nie übernehmen, so wollten sie auch keine systemischen Vorgaben machen. Es war eben mehr eine Philosophie, weniger eine Ideologie, fast eine Antiideologie eben.
Die Philosophie beginnt bei der Selbsterkenntnis und endet bei der Erleuchtung, es ist mehr eine mentale Emanzipation. Man wird die Welt mehr unbefangen betrachten, weniger durch systemische, kulturelle Gedankenillusionen und Erwartungshaltungen, Im Film Matrix wird das mit der Entwicklung die Neo durchlebt sehr gut beschrieben. Dieses Video beschreibt es auch recht treffend:
Terence McKenna - Kultur ist dein Betriebsystem
Youtube: Terence McKenna - Culture is your operating system / Kultur ist dein Betriebsystem ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116493942014-02-27T23:36:06+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb:Ein Illuminat ist ein Humanist und kein Unmensch. Das sollte so sein und das will ich auch nicht in Abrede stellen, nur ist eben schwer festzustellen ob jeder Illuminat gleichzeitig ein Humanist ist.
Das waren dann am Ende aber keine Illuminaten mehr im Sinne ihrer sittlichen und sozialen Pädagogik. Das waren dann am Ende aber keine Illuminaten mehr im Sinne ihrer sittlichen und sozialen Pädagogik.
So enden früher oder später die meisten strukturbildenden Systeme, weil sie sich selbst degradiert haben.:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116493572014-02-27T23:29:11+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:Jene welche dieses System zum eigenen Vorteil zu nutzen verstehen gibt es eben auch.:)Das hatte Adam Weishaupt mal so beschrieben und da hast du sicherlich auch mit recht:
cRAwler23 schrieb:"Suchst du Macht, Gewalt, falsche Ehre, Ueberfluß; so wollen wir für dich arbeiten, dir zeitliche Vortheile zu verschaffen suchen; wir wollen dich den Thronen so nahe bringen, als du es wünschest, und dich dann den Folgen deiner Thorheit überlassen: aber unser inneres Heiligthum bleibt einem solchen verschlossen. Willst du aber Weisheit lernen, willst du lernen Menschen klüger, besser, frey und glücklich machen, so sey uns dreymal willkommen."
Die die es zum eigenen Vorteil nutzen sind Egoisten und setzen sich in der einen oder anderen Weise über die Interessen anderer hinweg, damit werden sie auch wieder kleine Despoten und genau das sollte durch die illuminatische Philosophie erkannt werden, ob sie dies nun verhindern lässt ist sicherlich eine andere Frage, das kommt am Ende immer auf den Menschen selbst an. Es gab auch einige die etwas zu ihrem Vorteil genutzt haben, andere für die eigenen Interessen ausgenutzt sind, jedoch innerlich immer leerer wurden und immer mehr ins Zweifeln kamen ob ihr Handeln richtig ist. Ein Illuminat ist ein Humanist und kein Unmensch.
Im Prinzip sind sich da moderne Anarchisten und die klassischen Illuminaten sehr ähnlich, nur sind die Illuminaten den Weg der Infiltration gegangen und ich bin mir sicher das einige von ihnen Blut dabei geleckt haben könnten, somit ihre einstigen Ideale aufgegeben haben und zu dem wurden was sie bekämpft haben. Das waren dann am Ende aber keine Illuminaten mehr im Sinne ihrer sittlichen und sozialen Pädagogik. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116489112014-02-27T22:22:21+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb:Welche denn? Also in der Zeit der Aufklärung gab es eigentlich nur die Humanisten, die Freimaurer, die Illuminaten und einige Freikirchen die diese Ideale vertreten haben. Sie selbst haben ja nur die gesellschaftlichen Theorien bzw. Analysen erstellt und verbreitet, am Ende lag es am aufgeklärten Menschen selbst ob er sich und wie er sich emanzipiert Jene welche dieses System zum eigenen Vorteil zu nutzen verstehen gibt es eben auch.:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116486262014-02-27T21:46:12+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:Im Bezug auf meine Argumentation muss man den Satz umkehren, wer hat die Konsumkultur erschaffen ? Wenn man tief genug gräbt, erkennt man dann auch die von mir genannte Realität.:)Die Förderung und Vermarktung künstlicher Bedürfnisse, bzw. dessen Weckung, stammt von den Marketingstrategen die nicht ohne Grund massig Kohle bekommen. Natürlich Angebot und Nachfrage bestimmt den Markt, doch manchmal wird etwas angeboten das vorher nicht gefragt war und so zum Konsumgut wurde. Das ist die Essenz des Marktes. Die Frage die sich dann stellt, was braucht man und was nicht? Was dient der Unterhaltung, was dem Genuss? Was dient zur Stillung der Grundbedürfnisse? Nach Marx ist der Materialismus in einem ausgewogenen Verhältnis den Wünschen des Konsumenten selbst zu verdanken, doch dessen maßlose Übersteuerung entstammt den Kapitalisten die ihre Zielgruppen, ihren Absatz und eben auch damit den Gewinn akkumulieren wollten. Menschen mit vielen Süchten, politischer/gesellschaftlicher Gleichgültigkeit und hoher Produktivität/Leistungsbereitschaft, wären der "perfekte" Mensch einer Konsumgesellschaft.
Wer hat sie erschaffen? Nun ich würde sagen der Mensch selbst, jedenfalls gewinnorientierte und beeinflussbare, konsumbedürftige Menschen. Auch wenn ich ne rote Socke bin, ganz frei davon bin auch ich nicht, so ehrlich bin ich ;)
Kayla schrieb:Das sehe ich zwiespältig, da gibt es mehrere Richtungen.
Welche denn? Also in der Zeit der Aufklärung gab es eigentlich nur die Humanisten, die Freimaurer, die Illuminaten und einige Freikirchen die diese Ideale vertreten haben. Sie selbst haben ja nur die gesellschaftlichen Theorien bzw. Analysen erstellt und verbreitet, am Ende lag es am aufgeklärten Menschen selbst ob er sich und wie er sich emanzipiert :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116474762014-02-27T19:37:17+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb:Das denke ich eher weniger, denn das Leben der Menschen in diesem Teil der Welt wird durch den Markt bestimmt, wir unterliegen also der Leistungsideologie des Marktes. Wir haben damit eine pure Konsumkultur erschaffen. Im Bezug auf meine Argumentation muss man den Satz umkehren, wer hat die Konsumkultur erschaffen ? Wenn man tief genug gräbt, erkennt man dann auch die von mir genannte Realität.:)
cRAwler23 schrieb:Man sollte jedoch keine zu hohe Erwartungshaltung haben, aus dieser resultieren meist die Enttäuschungen und auch die meisten Ängste. (Verlust- und Existenzängste, die Angst das bewusste Leben zu verpassen usw...)
Das sehe ich genau so.:)
cRAwler23 schrieb: Das haben jedoch die Illuminaten nicht in Persona bewirkt, sondern sie haben einfach bewusst gemacht wie wichtig ein Humanismus für eine rationale Gesellschaft ist in der der einzelne solidarisch und gleichzeitig selbstbestimmt leben kann.
Das sehe ich zwiespältig, da gibt es mehrere Richtungen.:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116473502014-02-27T19:19:20+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:Dazu, um zu wissen wer und was man wirklich ist gehört eben auch der Beruf oder die Berufung, als Hartz IV-Empfänger wird man das wohl kaum jemals herausfinden können.So ist es und leider sind auch die Menschen mit einem Beruf kaum in der Lage mal sicht wirklich Zeit für sich selbst zu nehmen, man ist ständig eingespannt und abgelenkt, auf dem Sterbebett bereuen es die meisten solche Leistungsmaschinen gewesen zu sein oder eben so untätig auf der anderen Seite. Mit anderen Worten wir leben in Zeiten von Isolation, Selbstentfremdung und zu hohen Leistungsansprüchen, gleichzeitig aber auch einer großen Selbstüberlassenheit (die negative Form von Selbstbestimmung).
Kayla schrieb:Da bleibt die Frage offen, ob nicht genau das von der Allgemeinheit unbemerkt längst Realität ist.
Das denke ich eher weniger, denn das Leben der Menschen in diesem Teil der Welt wird durch den Markt bestimmt, wir unterliegen also der Leistungsideologie des Marktes. Wir haben damit eine pure Konsumkultur erschaffen.
Kayla schrieb:Da stimme ich dir voll zu, habe es selbst genau so erlebt.:)
Auch ich wanke auf diesem Seil hin und her, mal mit windigen Böen, mal mit Leichtigkeit, dann manchmal hänge ich mit nem kleinen Finger am Seil und drohe zu fallen. Es ist ein ziemliches Hin und Her, das kann auf Dauer auch an die Substanz gehen. Es ist jedoch schön ein paar Momente für sich zu haben in denen man ganz man selbst sein kann. Das sind dann auch die Momente die einem wieder Kraft und Lebenslust geben können, besonders in trüben Zeiten :)
Man sollte jedoch keine zu hohe Erwartungshaltung haben, aus dieser resultieren meist die Enttäuschungen und auch die meisten Ängste. (Verlust- und Existenzängste, die Angst das bewusste Leben zu verpassen usw...)
Illuminaten waren in ihrer Philosophie zwischen Sittlichkeit und anarchischer Selbstbestimmung, waren jedoch nicht ganz so explizit in ihrem Vorgehen, sie hatten mehr die Strategie die Despoten von den inneren Reihen heraus zu stürzen oder ihr Amt schlicht und einfach obsolet zu machen. Das haben jedoch die Illuminaten nicht in Persona bewirkt, sondern sie haben einfach bewusst gemacht wie wichtig ein Humanismus für eine rationale Gesellschaft ist in der der einzelne solidarisch und gleichzeitig selbstbestimmt leben kann. Zum Teil ist das tatsächlich schon Realität, jedoch gibt es noch immer Regionen in denen ein strikter Despotismus herrscht. (damit beziehe ich mich auf politische Ideologien, religiöse Ideologien und wirtschaftliche Ideologien gleichermaßen). ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116471862014-02-27T18:54:10+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb:Zu wissen wer man wirklich ist, außerhalb der gesellschaftlichen Rollen und Konventionen, bzw. Konditionierungen, das ist wirkliche Freiheit und SelbstverwirklichungDazu, um zu wissen wer und was man wirklich ist gehört eben auch der Beruf oder die Berufung, als Hartz IV-Empfänger wird man das wohl kaum jemals herausfinden können.
cRAwler23 schrieb:Nichts an das man sich halten muss, denn dann wäre es tatsächlich wieder nur eine weitere Ideologie.
Da bleibt die Frage offen, ob nicht genau das von der Allgemeinheit unbemerkt längst Realität ist.
cRAwler23 schrieb:es ist nur manchmal ein gewisses Doppelleben oder ein Balanceakt. Nur wenige schaffen das.
Da stimme ich dir voll zu, habe es selbst genau so erlebt.:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116463832014-02-27T16:53:41+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:Wie sollte diese Selbstbestimmung ohne gesellschaftliche Vorgaben denn funktionieren ? Es kann ja irgendwie nicht angehen das Jeder das macht was er will ohne kollektive Verantwortung zu übernehmen, sondern nur seinen eigenen Vorstellungen folgt. Darum ging es den Illuminaten auch nicht, die Sittlichkeit, Ethik und ein gewisser moralischer Konsens sind in egal welcher Gesellschaftsform nötig. Die Illuminaten haben in der Selbstbestimmung allein den Aspekt gesehen sich von despotischen Bestimmungen und Normen zu emanzipieren. Man wollte das machen was man will, solange es anderen nicht schadet, aber man wollte eben von dem Gedanken weg das man selbst über andere bestimmt oder sich von anderen diktieren lässt wie man zu leben hat und wie nicht. Erziehung und Bildung sind der Schlüssel zur Selbstbestimmung. Fähigkeiten und Fertigkeiten zeigen sich am besten wenn man Dinge ausprobiert und sie erlernt, besonders wenn man merkt das man ein bestimmtes Talent hat.
Es geht nicht darum das man machen soll was man will ohne Rücksicht auf andere zu nehmen, es geht nur darum sich vom Druck der oberen zu befreien. Hier bei uns ist das ja teilweise schon der Fall, ich beziehe das mehr auf Regionen in denen Religionen, Despoten, Faschisten, Monarchen und Monopole das Leben von Menschen bestimmen und größtenteils auch unterdrücken/ausbeuten.
Kayla schrieb:Als Abgrenzung sehe ich das auch nicht, sondern Selbsterwirklichung muss erst mal definiert werden und wie sie innerhalb einer Gesellschaft gelebt werden kann ohne gegen die Regeln derselben zu verstoßen. Es ist doch heute noch nicht mal mehr möglich das Jeder den Beruf oder den Job machen kann welchen er will.
Das ist teilweise richtig, jedoch ist das Denken "ich will einen Job der mir entspricht" nur in ganz seltenen Fällen möglich, die Marktwirtschaft lässt da nur eine scheinbare und illusionäre Freiheit, am Ende geht es doch nur um die Stillung der Grundbedürfnisse und etwas Lebensluxus. Die Selbstverwirklichung ist außerhalb dieses Rahmens zu finden. Außerhalb von Jobs, von Zwängen und von gesellschaftlichen Normen. Sei es in der Kreativität, im Reisen, in der Meditation und Selbsterkenntnis. Zu wissen wer man wirklich ist, außerhalb der gesellschaftlichen Rollen und Konventionen, bzw. Konditionierungen, das ist wirkliche Freiheit und Selbstverwirklichung. Natürlich muss man sich aber auch an den gesellschaftlichen Rahmen und dessen Wechselwirkungen halten, solange man von diesen nicht erdrückt wird.
Kayla schrieb:Wenn Illuminatismus ein Kunstwort ist, dann sagt es dennoch genau das aus was Fakt ist, nämlich Fremdbestimmung durch Manipulation und Suggestion. Beispiel: Wenn Niemand ein perfektes Bild oder Vorbild als konstruiert und es gesellschaftlich für erstrebenswert ansieht, wir er auch nicht danach streben es zu erreichen und sich dabei auch noch einreden, das dieses Bild zu seiner Selbstverwirklichung gehört. Die Allgemeinheit wird geprägt von dem, was das Kollektiv für erstrebenswert hält und richtet sich, weil er/sie nicht als Ausenseiter durchgehen wollen weitgehndst danach.
Das ist richtig, daher ärgere ich mich auch etwas darüber "Illuminatismus" als Wort der Beschreibung genutzt zu haben, es ging mir da nur um einen Bezug zu den alten Illuminaten und ihrer Philosophie, die keine Ideologie war, es war mehr nur ein geistiger Wegweiser. Nichts an das man sich halten muss, denn dann wäre es tatsächlich wieder nur eine weitere Ideologie.
Kayla schrieb:Selbst dort wo man aus der Rollennorm herausfällt wird noch einem bestimmten Rollenverhalten gehuldigt und versucht dieses Outen zur eigenen Konditionierung hinzuzufügen, welche bereits in der Kindheit programmiert wurde. Selbstverwirklichung geht nur dort, wo man sich von gesellschaftlichen Gepflogenheiten verabschiedet und einen selbstbestimmten Weg geht, welcher meistens auch mit jede Menge Verzicht auf gesellschaftlichen Komfort einhergeht.
So ist es und ich kenne diesen "Komfortverlust" recht gut, da ich selbst deutlich außerhalb der klassischen Rollen lebe, ich bin da recht androgyn und dialektisch veranlagt. Jedoch fällt man damit dann natürlich aus dem gesellschaftlich genormten Rahmen heraus und eckt hier und da an, dies ist nicht meine Absicht, aber es ist das gefühlt richtige. Natürlich bin ich auch kompromissbereit und sehr diplomatisch. Es ist aber durchaus möglich sich innerhalb des gesellschaftlichen Rahmens zu verwirklichen und selbstbestimmt leben zu können, es ist nur manchmal ein gewisses Doppelleben oder ein Balanceakt. Nur wenige schaffen das. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116457902014-02-27T14:57:12+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb:Wahre Selbstbestimmung äußert sich in einem verantwortungsbewussten Handeln.Wie sollte diese Selbstbestimmung ohne gesellschaftliche Vorgaben denn funktionieren ? Es kann ja irgendwie nicht angehen das Jeder das macht was er will ohne kollektive Verantwortung zu übernehmen, sondern nur seinen eigenen Vorstellungen folgt.
cRAwler23 schrieb:Selbstverwirklichung hat nichts mit einer individuellen Abgrenzung zutun, was für manche auch ein Zwang sein kann, möglichst nonkonform zu erscheinen, wobei man sich auch meist nur Subkulturen unterordnet und sich bestimmte Aspekte aneignet die wieder für Konformität sprechen. Mit der "Individualisierung" sieht es so ähnlich aus:
Als Abgrenzung sehe ich das auch nicht, sondern Selbsterwirklichung muss erst mal definiert werden und wie sie innerhalb einer Gesellschaft gelebt werden kann ohne gegen die Regeln derselben zu verstoßen. Es ist doch heute noch nicht mal mehr möglich das Jeder den Beruf oder den Job machen kann welchen er will.
Dazu Folgendes :
Die Maslowsche Bedürfnishierarchie, bekannt als Bedürfnispyramide, ist eine sozialpsychologische Theorie des US-amerikanischen Psychologen Abraham Maslow. Sie beschreibt menschliche Bedürfnisse und Motivationen (in einer hierarchischen Struktur) und versucht, diese zu erklären.
cRAwler23 schrieb:denn einen "Illuminatismus" gibt es eigentlich nicht, dies ist nur ein Begriff den man nutzen kann um das zu beschreiben, man könnte es auch als Emanzipation, Erleuchtung, Selbsterkenntnis, Selbstverwirklichung und Antiideologie betrachten.
Weil und das zeigt die Grafik sehr deutlich in einem pyramidalen, hierarchischen System Selbstverwirklichung nur dort möglich ist wo sie sich in dieses System einfügt und ob da Selbsterkenntnis oder Erleuchtung eine große Rolle spielen ist eher unwahrscheinlich, wenn sie kollektiven Erwartungen und Normen nicht entsprechen.
Und:
Selbstverwirklichung bedeutet in der Alltagssprache die möglichst weitgehende Realisierung der eigenen Ziele, Sehnsüchte und Wünsche mit dem übergeordneten Ziel, „das eigene Wesen völlig zur Entfaltung zu bringen“ (Oscar Wilde), sowie – damit verbunden – die möglichst umfassende Ausschöpfung der individuell gegebenen Möglichkeiten und Talente. Der Begriff hat für seine konservativen Kritiker einen negativen Beiklang von Egoismus (Christian Erle) und mangelndem Familiensinn. Andererseits wird in der Maslowschen Bedürfnispyramide Selbstverwirklichung gerade mit Altruismus in Verbindung gebracht. Auch der Humanismus, der als erste Philosophie der Selbstverwirklichung des Menschen betrachtet werden kann, legt eher diese Verbindung nahe. Ein Philosoph, der für die völlige und grenzenlose Selbstverwirklichung des Individuums eintrat (ohne den Begriff zu gebrauchen) war Max Stirner.
Wenn Illuminatismus ein Kunstwort ist, dann sagt es dennoch genau das aus was Fakt ist, nämlich Fremdbestimmung durch Manipulation und Suggestion. Beispiel: Wenn Niemand ein perfektes Bild oder Vorbild als konstruiert und es gesellschaftlich für erstrebenswert ansieht, wir er auch nicht danach streben es zu erreichen und sich dabei auch noch einreden, das dieses Bild zu seiner Selbstverwirklichung gehört. Die Allgemeinheit wird geprägt von dem, was das Kollektiv für erstrebenswert hält und richtet sich, weil er/sie nicht als Ausenseiter durchgehen wollen weitgehndst danach. Selbst dort wo man aus der Rollennorm herausfällt wird noch einem bestimmten Rollenverhalten gehuldigt und versucht dieses Outen zur eigenen Konditionierung hinzuzufügen, welche bereits in der Kindheit programmiert wurde. Selbstverwirklichung geht nur dort, wo man sich von gesellschaftlichen Gepflogenheiten verabschiedet und einen selbstbestimmten Weg geht, welcher meistens auch mit jede Menge Verzicht auf gesellschaftlichen Komfort einhergeht. Und, Selbstbestimmung kann, wenn sie für den Einzelnen als erstrebenswert deklariert wird leicht in einer weiteren Ideologie münden. Emanzipation also von was ? Selbstbestimmung innerhalb ethischem und moralischem Handeln ist noch ganz was Anderes als Selbstverwirklichung, weil diese immer auf Kosten eines jeweils Anderem erfolgt. A) im religösen Sinn oft auf Kosten realistischer Notwenigkeiten und b) in der Abkoppelung von kollektiven Normen sehr oft auf Kosten des guten Geschmacks. Eine selbstbestimmte Gesellschaft aber braucht dennoch auch weiterhin Normen und Regeln, wenn sie funktionieren soll. Selbstverwirklichung aber, kann im Sinn ihrer Definition nur insoweit erfolgreich sein indem sie auf privater Ebene erfolgt und so, das sie sich nicht gegen ethische und moralische gesellschaftliche Werte richtet. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (phenix)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116452792014-02-27T12:36:19+01:00phenix"Beitrag von phenix Man redet immer so leicht über dieses Thema aber wenn man sich in die Gedanken vertieft, kann man erahnen welche Ausmaße solch eine Gesellschaftsform haben würde. Und was dazu nötig wäre diese einzuführen.
Man redet hier von völliger Hingabe und Aufgabe des eigenen selbst und sein Leben. Ich denke mir es ist ähnlich wie in dem Film "Watchmen" in dem Dr. Manhatten keinen Sinn mehr darin sieht, den Menschen zu helfen.
Das wirklich schlimme an dem ganzen ist eigentlich nur, das man sich eine Welt ohne König und Despoten gar nicht vorstellen kann. Da man seit Menschen Gedenken nur diese eine Form des Zusammenlebens kennt. Es wäre wie ein Ameisenhaufen nur ohne Königin, aber was ist dann die Ameise Wert?
All die Fragen der Selbstbestimmung sind doch letztlich auf die Frage zurück zu führe, wer oder was wir sind. Und die Frage ob man sich das selbst überhaupt beantworten kann...
Vielleicht sind wir auch nur wie Ameisen und Wissen es nur noch nicht, oder wollen es vielleicht nicht Wahrhaben. Vielleicht sind wir einfach eine zerstörerische räuberische Spezies. Vielleicht müssen nicht wir Angst haben von Aliens angegriffen zu werden, vielleicht haben die Aliens vor uns Angst :D
All die Fragen, es ist als ob man auf einer liegenden acht spazieren geht. Man kommt an kein Ziel. Selbst wenn man all die Erkenntnis hat, wie es sein sollte, so steht man selbst aber immer noch am Anfang da der erste Schritt der Selbstbestimmung der letzte Schritt ist. Dann kommt der endlose Fall ins nichts. In einen dunklen Abgrund, bei dem man nicht weiß ob man auf Wolken landet oder auf harten Boden. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116450702014-02-27T11:30:59+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23Kayla schrieb:Wenn Jeder unabhängig von vorgefertigten Doktrinen und Ideologien Selbstbestimmung ausüben würde, muss man sich darüber im Klaren sein wie diese jeweils aussieht. Was würde die Grundlage, das Fundament einer solchen Haltung denn jeweils sein ? Jeder würde nach seinem eigenen Wohl streben ohne sich um das des Nächsten oder jeweils anderen zu kümmern und genau das ist durch die Individualiserung bereits weitgehendst zur Selbstverständlichkeit geworden.Leider sehe ich das nicht so, denn der gesellschaftliche "Mainstream" ist das prägende Bild einer sich selbst normierenden Gesellschaft die irgendwelchen illusionären Idealbilder im Kopf hat. Wahre Selbstbestimmung äußert sich in einem verantwortungsbewussten Handeln. Die Selbstverwirklichung ist jedoch in unserer Gesellschaft eine Seltenheit, die meisten passen sich an etwas an was allein der Sicherung vom Lebensunterhalt dient. Das ist noch immer keine Selbstbestimmung und Selbstverwirklichung, das ist mehr eine Resignation und Selbstaufgabe, im Sinne der Konformität.
Selbstverwirklichung hat nichts mit einer individuellen Abgrenzung zutun, was für manche auch ein Zwang sein kann, möglichst nonkonform zu erscheinen, wobei man sich auch meist nur Subkulturen unterordnet und sich bestimmte Aspekte aneignet die wieder für Konformität sprechen. Mit der "Individualisierung" sieht es so ähnlich aus:
Kayla schrieb:Illuminatismus wäre da genau wie jeder andere -Ismus nur eine weitere Ideologie welche Selbsbestimmung vorgaukelt, sie aber nicht den Allen verschaffen kann, weil der Mensch an sich diese auf Grund seiner Veranlagung nach Höherem zu streben immer nur auf Kosten von etwas Anderem leben kann, das liegt in der Natur des jeweils Höherem und was dieses für jeden Einzelnen bedeutet.
Das ist so nicht ganz korrekt, denn einen "Illuminatismus" gibt es eigentlich nicht, dies ist nur ein Begriff den man nutzen kann um das zu beschreiben, man könnte es auch als Emanzipation, Erleuchtung, Selbsterkenntnis, Selbstverwirklichung und Antiideologie betrachten. Denn bei einem -Ismus handelt es sich zwar meist um Ideologien, doch ist eine Ideologie immer dadurch geprägt:
Der insbesondere von Karl Marx geprägte Ideologiebegriff bezeichnet Ideologie als gesellschaftlich erzeugte Vorstellungen, die „zur Verschleierung und damit zur Rechtfertigung der eigentlichen Machtverhältnisse“ beitragen; im Marxschen Verständnis ist sie Bestandteil des gesellschaftlichen „Überbaus“.
Genau von dieser Alphatierideologie will man sich unabhängig machen, sich eben emanzipieren, so das man sein Leben selbstbestimmt aber eben auch sozial kompetent leben kann, Adam Weishaupt hat das im Zuge der Aufklärung so beschrieben:
cRAwler23 schrieb:„Wer also allgemeine Freyheit einführen will, der verbreite allgemeine Aufklärung: aber Aufklärung heißt nicht Wort- sondern Sachkenntniß, ist nicht Kenntniß von abstracten, speculativen, theoretischen Kenntnissen, die den Geist aufblasen, aber das Herz um nichts bessern.“
Bei der Selbstbestimmung stellt man seine Interessen nicht über die anderer Menschen, ordnet sich aber auch nicht mehr anderen unter. Man versucht eben Dominanz und Devotheit unabhängig zu werden. Ein soziales Gefüge sollte weder durch Überheblichkeit noch von Unterwürfigkeit geprägt sein. Man muss erkennen das unser "Ego" der Kern dieses Verhaltens ist, das einem eigentlich mehr schadet als hilft. Man sollte es aber eben auch nicht gänzlich verbannen, man sollte es wie ein kleines quengelndes Kind betrachten das man streicheln und beruhigen sollte. Selbsterkenntnis führt zu einer solchen inneren Ruhe und Gelassenheit.
Kayla schrieb:Deshalb ohne gemeinsamen Kontext als Vorgabe würde Selbstbestimmung direkt ins Chaos führen. Illuminatismus als gesellschaftliches Grundmodell würde geradewegs zu einer pyramidalen Struktur führen und Selbstbestimmung nur dort möglich, wo sie diesem System förderlich ist. Deshalb, Niemand braucht irgendeinen Ismus um selbstbestimmt leben zu können, sondern jeder braucht seinem Background geschuldete Voraussetzungen und das ist in der Realität, so wie sie sich mitteilt und vorgegeben ist, reine Utopie.:)
Absolut richtig, nur auch hier wieder der Hinweis, einen Illuminatismus gibt es nicht, das ist nur ein begrifflicher Platzhalter, der eben durch die alten Illuminaten geprägt wurde, in ihrem Wunsch den Despotismus zu überwinden der vom Adel und Klerus ausging. Pyramidal war eben schon immer der Despotismus, in egal welcher Form. Illuminaten waren Feinde dieses Prinzips. (aus dem Grund ist die Pyramide auch NICHT ihr Symbol, was fälschlich durch Verschwörungstheoretiker in die Köpfe gebrannt wurde, die Pyramide ist ein Symbol des göttlichen "Despotismus").
Die Philosophie der Illuminaten bedarf am Ende keinem -Ismus, muss sich jedoch leider selbst benennen, gleiches gilt für den Anarchismus:
Anarchismus und Anarchosyndikalismus ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116053952014-02-20T10:46:04+01:00Kayla"Beitrag von Kaylaphenix schrieb:Die Menschen wollen das es allen gleich gut geht.Wie das machbar sein soll bei knappen Ressourcen, unterschiedlichem Bildungsstand und Background bleibt da eher rätselhaft und bis auf Weiteres wohl Utopie.:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (phenix)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116051612014-02-20T09:07:32+01:00phenix"Beitrag von phenix Ich bin ein bisschen in der Welt rum gekommen und überall wo man steht und geht sieht man die selben Sachen. Egal ob Amerika Asien oder Europa. Die selben Geschäfte, alle wollen/haben Internet usw. Ich habe das Gefühl die Welt wächst auf unterer Ebene zusammen. Wenn man so will eine New World Order nur im Positiven Sinne.
Die Menschen im nahen Osten wollen die selben Freiheiten wie die Menschen in Amerika oder Europa.
cRAwler23 schrieb:Der Illuminatismus richtete sich einst nicht nur gegen den Adel, den Klerus und den Despotismus, er richtete sich auch gegen die Gedankengefangenheit ideologischer Konstrukte
Das sehe ich wenn ich heute die Nachrichten höre. Die Menschen begehren auf gegen die alten Systeme und wollen neue. Welche die ihnen neue Chancen bieten. Venezuela, Ukraine usw...
Und in welche Richtung sich das ganze Entwickelt das kann man wohl erst ein ein paar Jahrzehnten sagen. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116051282014-02-20T08:56:27+01:00Kayla"Beitrag von Kaylarockandroll schrieb:der hang sich um seinen nächsten kümmern zu wollen, liegt in der fähigkeit begründet, sich in den anderen versetzen zu können, also einfach auf der gut entwickelten funktion von spiegelneuronen..Wenn es nur daran läge, dann könnte man diese Fähigkeit schulen oder beeinflussen, doch die Realität zeigt, das dem so nicht ist. Sich in Andere oder Anderes hinein versetzen zu können ist weder selbstverständlich, noch Jedem gegeben, ganz unabhängig davon wie seine Spiegelneuronen funktionieren. Er kann diese Funktion entweder für Andere oder Anderes nutzen oder ausschließlich zu seinem Vorteil und Schlimmstenfalls dazu, Andere oder das jeweils Andere zerstören zu wollen. Nein, es geht nicht um Spiegelneuronen, sondern um Bewusstheit, welche geschult und trainiert werden kann. Doch geschult und trainiert wird gesellschaftlich weitgehendst nur die Fähigkeit das eigene Ego zu hätscheln. Auf wessen Kosten das auf Dauer geht, kann sich wer möchte an fünf Fingern abzählen. :) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116050702014-02-20T08:34:42+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollKayla schrieb: Jeder würde nach seinem eigenen Wohl streben ohne sich um das des Nächsten oder jeweils anderen zu kümmern und genau das ist durch die Individualiserung bereits weitgehendst zur Selbstverständlichkeit geworden.der hang sich um seinen nächsten kümmern zu wollen, liegt in der fähigkeit begründet, sich in den anderen versetzen zu können, also einfach auf der gut entwickelten funktion von spiegelneuronen.. weniger in irgendwelchen übergerdneten ideen, die gesellschaften im allgemeinen ihr eigen nennen ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Kayla)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116049802014-02-20T07:20:41+01:00Kayla"Beitrag von KaylacRAwler23 schrieb: Ich frage mich ob der permanente Hang zu Religionen, Extremismen und einspannenden Ideologien nicht irgendwann die Menschen ermüdet und sie sich doch nach Unbefangenheit sehen? Klarheit und Unabhängigkeit von spezifischen kulturellen, religiösen und ideologischen Programmen? Wenn Jeder unabhängig von vorgefertigten Doktrinen und Ideologien Selbstbestimmung ausüben würde, muss man sich darüber im Klaren sein wie diese jeweils aussieht. Was würde die Grundlage, das Fundament einer solchen Haltung denn jeweils sein ? Jeder würde nach seinem eigenen Wohl streben ohne sich um das des Nächsten oder jeweils anderen zu kümmern und genau das ist durch die Individualiserung bereits weitgehendst zur Selbstverständlichkeit geworden. Es regiert dort der "Ellebogen" wo er stärker ist als jener des Anderen. Man muss wissen wie der Mensch tickt und es würde schon eine reife und durchwegs den Kinderschuhen aller Ideologien entwachsenen Gesellschaft bedürfen um diese Selbstbestimmung nicht auf Kosten Schwächerer zu leben, doch soweit ist die Menschheit noch lange nicht, weil der Einzelne genauso wie die Gesamtheit sich gar nicht wirklich an Ideologien orientiert, sondern ausschließlich an dem was für sie in jeder Form existentiell ist. Illuminatismus wäre da genau wie jeder andere -Ismus nur eine weitere Ideologie welche Selbsbestimmung vorgaukelt, sie aber nicht den Allen verschaffen kann, weil der Mensch an sich diese auf Grund seiner Veranlagung nach Höherem zu streben immer nur auf Kosten von etwas Anderem leben kann, das liegt in der Natur des jeweils Höherem und was dieses für jeden Einzelnen bedeutet. Deshalb ohne gemeinsamen Kontext als Vorgabe würde Selbstbestimmung direkt ins Chaos führen. Illuminatismus als gesellschaftliches Grundmodell würde geradewegs zu einer pyramidalen Struktur führen und Selbstbestimmung nur dort möglich, wo sie diesem System förderlich ist. Deshalb, Niemand braucht irgendeinen Ismus um selbstbestimmt leben zu können, sondern jeder braucht seinem Background geschuldete Voraussetzungen und das ist in der Realität, so wie sie sich mitteilt und vorgegeben ist, reine Utopie.:) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848-1#id116040792014-02-19T23:49:13+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23 Der Illuminatismus richtete sich einst nicht nur gegen den Adel, den Klerus und den Despotismus, er richtete sich auch gegen die Gedankengefangenheit ideologischer Konstrukte, auch wenn er selbst drohte zur Ideologie zu werden.
Ich wollte das Thema mal wieder auffrischen, da es scheinbar ein zeitloses Anliegen ist. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id102496312013-06-28T21:35:58+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23 Ich würde sagen die Aufklärung ist genau das Gegenteil von Manipulation, denn jede Manipulation bedeutet das Interessen anderer über andere gestülpt werden, sei dies widerwillig oder einfach durch Desinformation, man spricht die Ängste der Menschen an und verspricht Linderung. Im Prinzip erscheinen mir die Illuminaten immer mehr wie Antimanipulatoren und radikale Aufklärer die jede despotische Kontrolle von Menschen über Menschen angegriffen haben. Doch sich in dem Fall einfach mit Giganten angelegt haben. David gegen Goliath und die Gesichte hat aus den Illuminaten die modernen Teufel und Dämonen gemacht, doch was ist wenn die Illuminaten symbolisch weder Dämonen noch Engel sind? Sie außerhalb dieser dualistischen Weltsicht stehen? ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (kalamantriass)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id101048032013-06-04T18:19:55+01:00kalamantriass"Beitrag von kalamantriass
Interessanterweise gibt es diesen Parasiten wirklich. Eine abgewandelte Form des Wikipedia: Toxoplasma gondii könnte dafür in Frage kommen. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id101032582013-06-04T12:42:31+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23
Klar die "Illuminados", eine fiktive Sekte aus Spanien beheimatet in einer idyllischen, ländlichen Region die einen Parasiten verehren wa? Ich sage mal weniger zocken und sich mehr mit dem Thema hier beschäftigen ;)
@Topic Die Illuminaten waren weder eine Sekte noch haben sie eine "Weltherrschaft" angestrebt, denn das würde auch ihren Grundprinzipien der Herrschaftslosigkeit widersprechen. Menschen die dieses Bedürfnis haben findet man meist unter Politikern, Despoten, Monopolisten und Finanzhaien, nicht aber unter Freimaurern oder Illuminaten. Man kann sagen das jede Verschwörungstheorie aus den ideologischen Lagern stammt die eben jene Weltherrschaft angestrebt haben, sein es die Nazis, die Faschisten, Nationalisten und religiöse Fundamentalisten. Fast jede VT hat einen braunen, stinkenden Anstrich und nur wenige davon sind völlig frei von einem ideologischen Hintergrund, sei es direkt oder indirekt ideologisch. Viele (nicht alle) Patrioten und Nationalisten aller Art fühlen sich immer etwas von xenophilen Kosmopoliten angegriffen ;) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (kalamantriass)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id101019802013-06-04T03:01:20+01:00kalamantriass"Beitrag von kalamantriass
:D ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id101018472013-06-04T01:47:51+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23
Wer sagt denn was von "Abschaffung" von Familie, Vaterland und Religion? Es ging und geht nie um eine "Abschaffung" auf Kommando! Den Illuminaten ging es schon immer um einen Lern- und Entwicklungsprozess, Dinge verändern sich, passen sich an und optimieren sich auch. Den Illuminaten lag jeder Zwang fern, da es ihren Prinzipien widerspricht. Der Kommunismus ist eine Ideologie, die Illuminaten sind keine Ideologen es waren schon immer Idealisten und Freigeister. Der Kommunismus und Anarchismus mögen zwar gewisse Ähnlichkeiten mit dem "Illuminatismus" haben, doch unterscheiden sie sich ganz stark in dem Punkt da die Illuminaten keine Vertreter einer Ideologie sind, denn sie wollen ja das der Mensch lernt selbstständig zu denken/handeln und dabei sittlich und solidarisch zu agieren. Der Kommunismus, Sozialismus, Nationalismus und die Theokratie sind das absolute Gegenteil der Denkschule der Illuminaten.
Man kann sagen das die Illuminaten schlicht und einfach keinem politischen und religiösen Lager angehören, sie wollten diese überwinden. Überwinden heißt sich selbst unabhängig machen, nicht aber andere zu zwingen, das unterscheidet sich von allen Missionaren der Geschichte! ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (fabricius)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id101017862013-06-04T01:18:29+01:00fabricius"Beitrag von fabriciusIlluminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100970392013-06-03T14:15:44+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23
Ja das historische steht hier weniger im Fokus, aber es ist dennoch wichtig sich mit ihr zu beschäftigen und die einzelnen Aspekte der Intentionen der Illuminaten zu erfahren. Diese sind hier ja dann auch wieder essentiell ;)
Es gab noch eine Persönlichkeit die da einen gewissen Einblick in die Dokumente hatte, jedoch sicherlich nur fragmentarisch:
Zur Entstehung, Wirkung und Pädagogik des Illuminatismus
Am 1. Mai 1776 wurde in Ingolstadt (Bayern) von dem Philosophen und Kirchenrechtler Adam Weishaupt der "Illuminatenorden" gegründet, der allerdings wenige Jahre später (1785) in Bayern verboten wurde und seine Aktivitäten daraufhin einstellte. Ziel des Ordens war, durch Aufklärung und "sittliche Verbesserung" die Herrschaft von Menschen über Menschen überflüssig zu machen.
Die Zahl der Mitglieder lag zu Beginn der 1780er Jahre bei etwa 1.500 bis 2.000 Personen in etwa 70 Gemeinden. Schwerpunkte waren Bayern und die thüringischen Kleinstaaten Weimar und Gotha. Außerhalb des Deutschen Reiches ließen sich Illuminaten zu jener Zeit nur in der Schweiz nachweisen.
In zahlreichen modernen Verschwörungstheorien spielen die Illuminaten eine bedeutende negativ besetzte Rolle. Dabei werden Mythen wiedergegeben und verbreitet, die mit der historischen Erscheinung der Illuminaten in keinster Weise zusammenhängen. Vieles von dem, was heute über die Illuminaten dargestellt wird, beruht auf den Fantasien von Romanschriftstellern oder gar von Ideologen, die damit ihr eigenes Weltbild begründen.
Moderne - noch heute immer wieder auftauchende - Verschwörungstheorien gehen zurück auf die Französische Revolution. Für Adel und Klerus war es unvorstellbar, dass das Volk sich aufgrund seiner miserablen sozialen, wirtschaftlichen und rechtlosen Situation gegen seine Herrscher und die "gottgewollte" Ordnung auflehnte. Da also nicht sein kann, was nicht sein darf, fand man schnell Sündenböcke und andere Erklärungen, durch die eine Reflexion der selbst geschaffenen Verhältnisse und der eigenen Schuld vermieden werden konnte.
1776 war in Bayern eine Geheimorganisation gegründet worden, die sich gegen Despotismus und Feudalismus und für Humanismus und Aufklärung einsetzte: Die Illuminaten. Neben dem Gründer Adam Weishaupt gehörten diesem Orden auch so bekannte Personen wie Goethe, Knigge und Herder an. Bereits 1784 gab es das erste Verbotsedikt, dem weitere sowie verschiedene Verfolgungen folgten.
Diese - zum Zeitpunkt der französischen Revolution als Organisation bereits aufgelösten - Illuminaten wurden nun also für die frechen Aufstände des gemeinen Volkes gegen Adel und Klerus verantwortlich gemacht. In der Folgezeit wurden die Verschwörungsideologien gegen die Illuminaten mit antijüdischen vermischt, da ja die Illuminaten sich auch gegen die katholische Kirche gewandt hatten und die Juden ohnehin als Gegner des Christentums galten.
Ich hatte das Video schon mal in einem anderen Illuminatenthema gepostet und natürlich gibt es auch hier einige Fragezeichen, aber ich finde es durchaus interessant und es gibt einen ziemlich rationalen Einblick in die Thematik, wenn auch etwas flüchtig.
Die "Schwedenkiste" ist eine sehr interessante "Kiste" ist jedenfalls viel rumgekommen in der Welt, ich würde diese auch gern mal durchstöbern wollen ;)
Was denkst du über den pädagogischen Aspekt des Illuminatismus in meinem letzten Absatz von meinem vorherigen Beitrag? ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (delphi)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100969712013-06-03T13:58:31+01:00delphi"Beitrag von delphi Über Leopold Engel lässt sich mit Sicherheit auch streiten. Besonders wenn man andere Schriften von ihm betrachtet. Das soll aber wohl hier nicht Gegenstand der Diskussion sein.
Interessant an seinem Buch "Geschichte des Illuminaten-Ordens" sind aber die historischen Fakten. Ihm standen nämlich die vollständigen historischen Dokumente über die Illuminaten zur Verfügung. Heute ist diese Sammlung von Dokumenten unter dem Namen "Schwedenkiste" bekannt.
Sie werden als Depositum der Großloge „Zu den drei Weltkugeln“ im Geheimen Staatsarchiv Preußischer Kulturbesitz in Berlin-Dahlem aufbewahrt.
Wikipedia: Schwedenkiste ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100968912013-06-03T13:39:58+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23
Engel war zwar religiös veranlagt, unterschied sich aber in gar keiner Weise von anderen Knaben. Er erhielt in Dresden eine gute Schulbildung, wobei er besonderes Interesse für die Naturwissenschaften zeigte.Jedoch teile ich weitestgehend auch seine Sicht auf die Ideale von A.W.:
Nach Engels Ansicht hatte Weishaupt die Ideale des Ordens- die Vervollkommnung der Menschen - zu hoch gestellt. Der Orden sollte nicht mehr der Tempel sein, in dem die Vollkommenheit einst Wohnung nehmen würde, sondern nur Wegweiser, der zum Tempel führen kann, durch Hinweise auf die zu ihm führenden Wege. Das letzte höchste Ideal sollte dem einzelnen gänzlich überlassen werden, da die Vollkommenheit kein feststehendes erreichbares Ziel sei, sondern eine göttliche Eigenschaft, nach der die Sterblichen streben sollen, die aber, wenn sie ganz zu erreichen wäre, in sich das Entwicklungsgesetz zum Stillstand bringen würde.
Leopold Engel hat laut eigenen Angaben nicht aus eigener Initiative ein solches neues Institut auf den Ruinen des alten Gebäudes zu errichten versucht, sondern war von Theodor Reuss dazu angeregt worden, der von sich behauptete, in ihm konzentrierten sich noch die alten Überreste des Ordens und es befänden sich eine bedeutende Anzahl von würdigen Männern unter seiner Obhut. Engel könne der Führer dieser Männer sein, wenn er wolle. Die erwartete Hilfe blieb jedoch aus und erwies sich als falsche Vorspiegelung, denn nichts bestand mehr, als das, was Antiquare verschaffen konnten. Die „würdigen Männer“ standen nur auf dem Papier, waren in Wirklichkeit jedoch nicht vorhanden. Da sich nun aber Freunde von Engel angeschlossen hatten und von ihm die Erfüllung seiner Versprechungen erwarteten, wollte er den Versuch einer Neugründung doch wagen, denn „schwerlich würde man ihm geglaubt haben, dass er selbst ein Opfer zu schnellen Vertrauens geworden, namentlich da Eintrittsgelder gezahlt worden waren“. Lehrplan und Organisation wurden von Engel geschaffen; Reuss war bei der Neugründung des Ordens nicht wesentlich beteiligt.
Am Ende dieses neuen Illuordens konnte man auch erkennen wer etwas dagegen hatte:
Kurz vor dem Beginn der NS-Herrschaft übernahm Julius Meyer (Bruder Marius) die Führung des Illuminaten-Bundes Engels, jedoch für nur knapp ein Jahr, worauf der 1928 in Berlin instituierte Weltbund der Illuminaten ohne jede Nachfolge von der Gestapo aufgelöst wurde.
Auf Engels Illuminaten beruft sich der amerikanische Schriftsteller Robert Anton Wilson nicht nur in seiner zusammen mit Robert Shea verfassten Illuminatus!-Trilogie, sondern auch in weiteren Parodien auf das "Geheimbund-Unwesen".
Als erstes, die Denke war zu ihrer Zeit sehr revolutionär, da zu dieser Zeit noch feudale Verhältnisse geherrscht haben, das Zepter hatten der Adel und die Kirchen in den Händen, das Denken der Masse wurde den Eliten der Kirchen und des Adels abgetreten, der kleine Mann und die kleine Frau hatten nichts zu melden zu dieser Zeit. Ab diesem Zeitpunkt traten die Ideale der Freimaurer und der damaligen Illuminaten immer mehr in das Rampenlicht, denn sie haben einen unabhängigen, eigenständigen bzw. eigenverantwortlichen Menschen angestrebt. Nicht wenige sagen ja das sogar die Französische Revolution und die Unabhängigkeit der USA von diesem Gedanken des Humanismus beseelt waren, man wollte also weg von Krone und Kirche, hin zu einer demokratischeren Gesellschaft und zu einem selbstbestimmten aber auch solidarischen Gefüge. In der heutigen Zeit ist das alles doch weit weniger Realität als man denkt, das heutige "despotische" Zepter schwingen Banken und Monopole, die Machtausübung dieser Institutionen ist nur sehr viel subtiler als der damalige Adel und die Kirchen. Heute hat man ständig Personen mit wechselnden Ämtern die den Lauf der Dinge marktökonomisch diktieren. Das Prinzip widerspricht dem Grundgedanken der Illuminaten, denn diese Wirkungsweise der Wirtschaft blockiert auch wieder die Selbstbestimmung und Solidarität, der Mensch hat nur den Anschein einer Selbstbestimmung, doch am Ende ist sein Portemonnaie, das Konto und die finanziellen Strukturen sein führendes Element. Man muss auch diese Strukturen überwinden, das wäre der springende Punkt des Illuminatismus.
Also weg von allen despotischen Strukturen, das ist das Ziel der Illuminaten, das es noch gewisse Hierarchien geben muss ist klar, jedoch sollten diese Ämter mehr wie eine Art Genossenschaft organisiert sein und nicht wie eben despotische Monopolisten. Vielfalt über Monokulturen eben ;)
delphi schrieb:Das alles ließe sich doch viel treffender unter dem Begriff Aufklärung zusammenfassen. Wenn du dich schon auf die Illuminaten beziehst, dann lass uns lieber,wie von schon von dir zitiert, von den Weishauptschen Grundtheorien reden. Die waren im Ansatz nämlich garnicht so schlecht. In der Realität war der Orden nicht so edel, wie es Weishaupt gerne gehabt hätte.
Absolut richtig, betrachte auch ich nicht anders als du. Btw. ist es mit dem Orden so eine Sache, ich finde der Weg zur Institution ist immer der falsche, egal bei welcher Denkschule. Ähnlich war es bei den Urchristen und den vorkirchlichen Christen, wo keine Institution für den Glauben nötig war, im Prinzip wurde ja die katholische Kirche zum Gegenteil der eigentlichen Absichten der christlichen Lebensphilosophie. So ähnlich ist es auch bei den Illuminaten gewesen. Darum will ich dieses Thema auch vom Orden isolieren und eine neue Basis bilden in der man die Ideen und Ideale getrennt von der Institution betrachtet, mich interessiert hier der pädagogische Aspekt und die Möglichkeit Menschen mittels Bildung und Erziehung von der Leistungsgesellschaft und jedem despotischen Denken unabhängiger und eigenständiger aber auch verantwortungsbewusster zu machen. Ich glaube übrigens nicht an die utopische Perfektionierung des Menschen, nur eben an die Möglichkeit bestimmte Etappen zu erreichen, ähnlich wie es ja auch im Sinne der Aufklärung war. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (delphi)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100968592013-06-03T13:32:20+01:00delphi"Beitrag von delphi Das alles ließe sich doch viel treffender unter dem Begriff Aufklärung zusammenfassen. Wenn du dich schon auf die Illuminaten beziehst, dann lass uns lieber,wie von schon von dir zitiert, von den Weishauptschen Grundtheorien reden. Die waren im Ansatz nämlich garnicht so schlecht. In der Realität war der Orden nicht so edel, wie es Weishaupt gerne gehabt hätte. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (braindrain)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100967902013-06-03T13:18:09+01:00braindrain"Beitrag von braindrain
Was denn genau ist in deinen Augen der springenge Punkt der Illus/Freimaurer-Denke, der sie so revolutionär uns insbesondere anders zum heute praktizierten System macht? ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100967102013-06-03T13:06:02+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23delphi schrieb:Wer sich für dieses Thema interessiert, dem lege ich folgendes Werk von Leopold Engel ans Herz. Dieses Buch ist das, meiner Meinung nach, Beste über den historischen Illuminatenorden. Dieses Buch basiert auf historischen Fakten!Ich kenne dieses Buch und bei dem von dir eingefügten Link finde ich viele Gemeinsamkeiten mit meinen persönlichen Sichtweisen und Betrachtungen der ganzen Thematik, da gibt es nur sehr wenige Abweichungen auch wenn die Texte natürlich deutlich umfangreicher sind als meine ;)
Interessant ist das:
Es ist ein Wunsch, der in den Herzen aller edlen Manner lebt, dass die Menschheit veredelt und der Vollkommenheit zugeführt werden möge, es ist aber auch ganz sicher eine Utopie, anzunehmen, die Vollkommenheit werde jemals erreicht werden. Die Vollkommenheit an sich ist kein feststehendes erreichbares Ziel; sie ist eine göttliche Eigenschaft, nach der die Sterblichen streben sollen, die aber, wenn sie ganz zu erreichen wäre, in sich das Entwickelungsgesetz zum Stillstande bringen würde. Welches Streben, welches Fortschreiten, welche Freude an schaffensmutiger Arbeit bliebe noch übrig, wenn nicht auch das, was wir vollkommen zu nennen geneigt sind, dennoch der Möglichkeit der Verbesserung weiterhin unterworfen wäre. — Wenn nun gar unvollkommene Menschen die Wege suchen, die Vollkommenheit an sich zu ziehen, selbst durch die ihnen am klügsten scheinenden Mittel, so wird niemals dieses Ziel erreicht werden können. Das Begrenzte kann nicht das Unbegrenzte in sich aufnehmen. —
Menschen, die sich solche Arbeit zumuten, werden diesen Stein des Sisyphus niemals auf die beabsichtigte Bergeshöhe wälzen, sie rechnen zu wenig mit der Schwäche und Leidenschaft der Menschen, gehen daran zugrunde und stehen kurz oder lang vor den Trümmern ihres idealen Baues. So erging es auch Weishaupt.
Und dennoch war die Absicht Weishaupts nicht schlecht. Sie enthält auch einen brauchbaren, guten Kern, den er selbst lebhaft erfasste, nur das höchste Ideal, dessen berechtigte Aufstellung er auch in seinen späteren philosophischen Werken immer wieder betont, das er als idea victrix preist und in den Statuten durchleuchten lässt, war zu hoch gestellt. Das Mittel, dieses Ideal der Vollkommenheit zu erringen, sollte die Selbst- und Menschenkenntnis sein. Hätte er sich zunächst mit diesem Mittel begnügt, dieses Studium bestens ausgebildet und als Ordenszweck festgehalten, so wäre vielleicht ein System ausgebildet worden, das noch Geltung haben könnte und Anhänger. Er tat es nicht, verlor dadurch, wie wir gesehen haben, seinen Einfluss auf die massgebenden Mitglieder und ward nun alsbald der Spielball derer, die er eigentlich erziehen wollte.
Besonders interessant finde ich diesen Gedanken:
Bei Wiederbelebung des Ordens entstand allmählig der Gedanke, es müsse doch möglich sein, Positives zu geben, um das Ideelle zu erreichen und zwar mittelst der Weishauptschen Grundtheorien. Letztere sollten jedoch nicht wieder ein bestimmtes himmelhohes Ideal mit fragwürdigen Konsequenzen aufstellen, sondern vielmehr das letzte höchste Ideal dem einzelnen gänzlich überlassen. Dadurch wechselte der Orden das Kleid. Er war nicht mehr der Tempel, in dem die Vollkommenheit einstens Wohnung nehmen würde, sondern nur ein Wegweiser, der zum Tempel fuhren kann, durch Hinweis auf die zu ihm führenden Wege.
Ich hoffe dir ist aber auch bewusst das diese Schrift und das Buch aus dem Jahre 1906 ist, die Vorstellungen dieser Zeit waren doch noch etwas anderes als die heutigen ;)
Auch wenn es hier nicht das Thema ist, so kann ich verstehen das viele darüber im historischen Sinne denken und weniger im aktuellen. Ich selbst stecke meine Ideale nicht mehr in unerreichbare Höhe und weiß genau was realistisch und was utopisch ist, ich betrachte das alles als einen über viele Generationen andauernden Lern- und Entwicklungsprozess, bei dem sich bestimmte Fehler wiederholen, es Rück- und Fortschritte gibt aber eben in der Summe mehr und mehr das angestrebte Ziel erreicht wird, der Mensch unabhängiger von "despotischen" Institutionen wird und mehr und mehr ein liberales und soziales Wesen wird, was Ideologien und Glaubensstrukturen durch anstrebare Zukunftsperspektiven ersetzt. A.W. war in diesem Punkt natürlich übereifrig und seine Idee die er hatte war besonders zu seiner Zeit rein utopisch. Das betrachte ich auch nicht anders.
Mal als kleiner Vergleich und wie ich das Thema beabsichtige. Die Föderation aus Star Trek ist die Utopie, doch der Weg dahin besteht aus Etappen und Lernprozessen die realistisch sind, das beginnt beim Humanismus, der Sicherung der Menschenrechte, dem Wegfall politischer und religiöser Führer und Regime, so auch beim Überwinden der wirtschaftlichen Zwänge (wie dem des endlosen Wirtschaftswachstums und der ungezügelter Finanzmärkte), das etablieren von demokratischen Systemen und den Ausbau einer rationalen Bildungspolitik. Im illuminatischen Sinne ist besonders die Bildung und die Pädagogik der wichtigste Aspekt, ohne diesen kann es einfach keine Weiterentwicklung geben. Step by Step zu einer naturalistischen und wissenschaftlich geprägten Welt, weg von veralteten, konservativen Systemen. Die Utopie ist das scheinbar unerreichbare Ziel, doch der Weg und die einzelnen Etappen sind das eigentliche, erreichbare Ziel. Sein es persönliche Entwicklungen oder eben die ganzer Gesellschaften. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100965302013-06-03T12:29:53+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23
Den Fehler begehe ich gern da es keine direkte Vorgabe gab und gibt wie die Illuminaten "organisiert" waren, es gab die Zeit in der A.W. durchaus die führende Instanz war (streite ich auch nicht ab das diese "pyramidale" Züge und Hierarchien hatte). Jedoch geht es mir hier nicht um den Orden als Institution sondern allein um die Denke und Philosophie, bzw. die angestrebte Selbstbestimmung des einzelnen in solidarischer Sittlichkeit. Der Orden hatte Fehler und hatte auch interne Widersprüche, das liegt auch in der Natur der Sache wenn Menschen doch noch alte Denkmuster haben in die sie zurückfallen.
Der Orden existiert nicht mehr und um diesen soll es hier auch nicht gehen! Es geht wirklich darum wie man mittels Pädagogik und Aufklärung der Menschen, ihre Selbstbestimmung so fördern kann das diese zwar sehr eigenständig sind aber gleichzeitig auch solidarischer werden, man alte Kulturen ablegt, despotische Abhängigkeiten abschafft und erkennt was wirklich wichtig im Leben des einzelnen und der Gemeinschaft ist. Ich bin da natürlich auch der Meinung das der Orden in der heutigen Zeit zwar sagen würde das es fast schon ein erreichtes Ziel ist, wenn man in einer demokratischen und weitestgehend liberalen Gesellschaft lebt, doch ich denke das dies noch nicht wirklich erreicht wurde (es gibt schließlich noch den wirtschaftlichen "Despotismus"). Es ist eben ein andauernder Lernprozess und ich "glaube" das die Freimaurer und Illuminaten da einen gewissen gedanklichen Grundstein gelegt haben, dieser bedarf keines "Ordens" mehr, dieser bedarf aufgeklärter Menschen die Eigeninitiative übernehmen können. In dem Fall ist jeder konservative Geist in der Gesellschaft ein "Staudamm" für diese Denkschule.
delphi schrieb:Wenn du Interesse hast, können wir auch unsere Informationen zusammentragen und gemeinsam zur allgemeinen Aufklärung über den Orden beitragen.
Das können wir gerne machen, jedoch ist der Orden als Institution hier nicht im Fokus des Themas, sondern die Denkweise, ich sage bewusst nicht Ideologie auch wenn man es "Illuminatismus" nennen kann.
delphi schrieb:Ich habe dich schon mehrmals darauf hingewiesen das deine Sicht des Illuminatenordens nicht der Realität entspricht, sondern von dir idealisiert ist.
Der Orden wird von mir nicht "idealisiert", dieser ist für mich nur noch ein Relikt der Vergangenheit, es geht mir da wirklich nur um die Vorstellung einer Welt ohne Despoten, welcher Art auch immer. Das Thema dreht sich weniger um die Geschichte der Illuminaten, mehr um aktuelle Fälle in denen diese Denkschule noch immer mehr als zeitgemäß ist, wenn es eben um Fragen wie Politik, Wirtschaft und Religion geht. Das liberale mit dem sozialen verbinden, irgendwie einen gesellschaftlichen Kompromiss zu finden.
Also was ich "idealisiere" sind die Intentionen und nicht die Institutionen. ;) ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (delphi)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100964562013-06-03T12:07:56+01:00delphi"Beitrag von delphi Wenn du Interesse hast, können wir auch unsere Informationen zusammentragen und gemeinsam zur allgemeinen Aufklärung über den Orden beitragen. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (delphi)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100964032013-06-03T11:49:29+01:00delphi"Beitrag von delphi lieber cRAwler23,
du begehst immer und immer wieder den gleichen Fehler. Ich habe dich schon mehrmals darauf hingewiesen das deine Sicht des Illuminatenordens nicht der Realität entspricht, sondern von dir idealisiert ist.
Wer sich für dieses Thema interessiert, dem lege ich folgendes Werk von Leopold Engel ans Herz. Dieses Buch ist das, meiner Meinung nach, Beste über den historischen Illuminatenorden. Dieses Buch basiert auf historischen Fakten!
cRAwler23 schrieb:Ich empfehle dir eine rationale Auseinandersetzung mit dem wirklichen Illuminatenorden, der NICHT "pyramidal" war!
Pyramidal ist eine sehr treffende Bezeichnung für den inneren Aufbau des Ordens. Wo beziehst du eigentlich deine Informationen her? ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100961512013-06-03T10:42:51+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23fabricius schrieb:wie er dann ja auch von den 1.-Mai-Bolschewisten im großen Maßstab durchgeführt wurde.Ich hoffe dir ist bewusst, dass der Bolschewismus ein Kind seiner Zeit war? Beschäftige dich mal mit den Gründen für ihr Handeln! Es gab einen übermächtigen und überreichen Adel und es gab puren Feudalismus, es war kein Wunder das unter diesen Bedingungen eine solche Bewegung entstanden ist, vorher war Russland weitestgehend feudal und mittelalterlich!
Auch das Totschlagargument der "bösen" Bolschewiki kommt nicht selten aus dem rechten politischen Lager:
Bereits in der Entstehungsphase der NSDAP in der Weimarer Republik wurde der Ausdruck Bolschewismus von Nationalsozialisten unter einem antisemitischen Vorzeichen interpretiert. So hieß es in einem 1918 veröffentlichten und von Anton Drexler unterzeichneten Flugblatt, dass der Bolschewismus „jüdischer Betrug“ sei. Alfred Rosenberg, der ebenfalls von Beginn an Mitglied in der NSDAP sowie gläubiger Antisemit war, später dann zum Chefideologen dieser Partei avancierte, meinte unter seinem Eindruck der Russischen Revolution ebenfalls, dass ein Kampf gegen den „Bolschewismus“ geführt werden müsse.
Übrigens die Illuminatenorden selbst waren weder politisch/ideologisch noch einem politischen Lager zuzuordnen! Sie standen außerhalb dieser Denkweisen. Weder links, rechts noch die politische Mitte waren ihre Basis, denn alle diese Lager widersprechen der Selbstbestimmung des Menschen, sie alle sind im Prinzip "despotischer" Natur, da sie das Denken der Menschen in eine bestimmte Richtung drängen und eben dies ist absolut NICHT im Interesse der Illuminaten. Das Ziel ist die Selbsterkenntnis und rationale Klarheit des einzelnen Menschen, nicht die ideologische oder religiöse Infiltration! ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100961042013-06-03T10:31:51+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23
Völliger Unsinn! 1. den Illuminatenorden gab es NICHT mehr zu der von dir genannten Zeit, 2. sind die von dir genannten Argumente das absolute Gegenteil dessen was die Illuminaten beabsichtigt haben! Selbstbestimmung ist das Gegenteil von Enteignung und Entmündigung! Das was du da ansprichst ist Faschismus, nicht mal im Ansatz wäre das Sozialismus!
Ich empfehle dir eine rationale Auseinandersetzung mit dem wirklichen Illuminatenorden, der NICHT "pyramidal" war! Das ist eine klassische Verschwörungstheorie, selbst wenn sich A.W. als geistigen Führer seines Ordens betrachtet hat, so wollte er eben kein Despot sein wie du es gerade bezichtigst. Die Illuminaten standen weder für eine "Enteignung" noch für die Unmündigkeit des einzelnen, es war genau das Gegenteil von dem! Denn das was du da meinst hatte der damalige Adel und der Klerus im Sinne, diese haben nicht nur die einfachen Menschen entmündigt und enteignet, nein sie waren feudale leibeigene ohne irgendwelchen liberalen Rechte, es waren im Prinzip nur Sklaven. Genau das war es was die Illuminaten bekämpft haben, die Macht der Kirche und des despotischen Adels waren die Feindbilder der Illuminaten.
Radix schrieb:Die alten Freimaurer waren nicht verkehrt, allerdings sehe ich es wie Kant, der da ungf. sagte: Warum sollte ich dafür (deren Wertesystem) in eine Bruderschaft gehen?
Nun darüber könnte man streiten, die "Bruderschaft" war im Prinzip schon immer symbolischer Natur, zu dieser Zeit war es schwer sich normal zu treffen und ungestört vom Einfluss der Kirchen und adligen zu sein, darum wurden diese Logen immer verschlossener. Das Wertesystem der Freimaurer ist nichts anderes als der Humanismus, die Illuminaten sind einfach noch einen Schritt weitergegangen und haben eine sittliche Selbstbestimmung eines jeden Menschen angestrebt, vollkommen frei von Ideologie und Religion.
Radix schrieb:Achso, ich sage die alten Freimaurer, weil ich glaube, dass die Illuminaten es geschaft haben.
Was "geschafft" haben? Die Freimaurer zu verändern? Nein das haben politische Systeme geschafft, die Isolation der Freimaurer war der Kirche und dem Adel zu verdanken, so auch seine Veränderung nach außen, am schlimmsten hat es die Freimaurer zur Zeit der Nazis getroffen, ihr liberales Weltbild war schon immer ein Dorn in den Augen der Despoten. Man kann sagen das man ihnen jede Verschwörungstheorie über Freimaurer und Illuminaten "verdanken" kann, besonders dank der Protokolle der Weisen von Zion! Denn das ist die Grundlage bis heute für alle möglichen Unterstellungen und Verschwörungstheorien. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (Radix)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100956802013-06-03T05:19:10+01:00Radix"Beitrag von Radixfabricius schrieb:Lächerlich. Die Illuminaten hatten doch die Freimaurerei unterwandert - deren pyramidisches Herrschaftssystem seinesgleichen sucht! Weishaupt stand an der Spitze und wollte alle anderen dirigieren.Seh' ich genauso.
Die alten Freimaurer waren nicht verkehrt, allerdings sehe ich es wie Kant, der da ungf. sagte: Warum sollte ich dafür (deren Wertesystem) in eine Bruderschaft gehen? Achso, ich sage die alten Freimaurer, weil ich glaube, dass die Illuminaten es geschaft haben. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (fabricius)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100956282013-06-03T03:44:47+01:00fabricius"Beitrag von fabricius
Ziel war unter anderem die Abschaffung des Privateigentums - also Diebstahl, in gigantischen Ausmaßen, wie er dann ja auch von den 1.-Mai-Bolschewisten im großen Maßstab durchgeführt wurde. Bleib mir weg mit diesen Weltverbesserern, die ihre Terrorherrschaft nur durch GULags und Verfolgung aufrechterhalten können. ]]>
Illuminatismus und die Selbstbestimmung (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph101848#id100932562013-06-02T20:10:22+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23
„Wenn die Philosophie ihr Grau in Grau malt, dann ist eine Gestalt des Lebens alt geworden, und mit Grau in Grau lässt sie sich nicht verjüngen, sondern nur erkennen; die Eule der Minerva beginnt erst mit der einbrechenden Dämmerung ihren Flug.“
Am 1. Mai 1776 wurde in Ingolstadt (Bayern) von dem Philosophen und Kirchenrechtler Adam Weishaupt der "Illuminatenorden" gegründet, der allerdings wenige Jahre später (1785) in Bayern verboten wurde und seine Aktivitäten daraufhin einstellte. Ziel des Ordens war, durch Aufklärung und "sittliche Verbesserung" die Herrschaft von Menschen über Menschen überflüssig zu machen.
Mittel, die Freiheit zu erlangen, war für Weishaupt also vor allem die Bildung, und zwar nicht nur das oftmals nur äußerliche Vermitteln von Wissen, sondern in erster Linie die Bildung des Herzens, die Sittlichkeit. Diese sollte den Einzelnen befähigen, sich selbst zu beherrschen, wodurch andere Formen der Beherrschung, namentlich der „Despotismus“ der absolutistischen Fürsten, aber auch der geistige Despotismus, den die katholische Kirche ausübe, überflüssig würden. Das „Sittenregiment“ sei also Voraussetzung und Weg zu einer freien und gleichen Gesellschaft ohne Fürsten und ohne Kirche – eine libertäre Utopie, die der des Anarchismus recht nahe kommt.
Anders als die militanten Anarchisten des 19. Jahrhunderts glaubten die Illuminaten jedoch, ihr Ziel einer herrschaftsfreien Gesellschaft gewaltlos erreichen zu können. Wie Weishaupt in der zitierten Rede erläuterte, meinte er, die Geschichte selbst dabei auf seiner Seite zu haben. Unter Rückgriff auf Denker wie Joachim von Fiore legte er eine Geschichtsphilosophie von drei Weltzeitaltern dar: In der „Kindheit der Menschheit“ habe es weder Herrschaft noch Eigentum noch Streben nach Macht gegeben.
„Wer also allgemeine Freyheit einführen will, der verbreite allgemeine Aufklärung: aber Aufklärung heißt nicht Wort- sondern Sachkenntniß, ist nicht Kenntniß von abstracten, speculativen, theoretischen Kenntnissen, die den Geist aufblasen, aber das Herz um nichts bessern.“
„Die Kunst, die Beduerfnisse immer mehr und mehr einzuschraenken, ist zugleich die Kunst, zur Freyheit zu gelangen.“
"Suchst du Macht, Gewalt, falsche Ehre, Ueberfluß; so wollen wir für dich arbeiten, dir zeitliche Vortheile zu verschaffen suchen; wir wollen dich den Thronen so nahe bringen, als du es wünschest, und dich dann den Folgen deiner Thorheit überlassen: aber unser inneres Heiligthum bleibt einem solchen verschlossen. Willst du aber Weisheit lernen, willst du lernen Menschen klüger, besser, frey und glücklich machen, so sey uns dreymal willkommen." -Adam Weishaupt
Anarchismus und Illuminatismus sind sich sehr ähnlich und im Prinzip praktikable Denk- und Handlungsweisen. Beide "streben" nach Gesellschaften ohne Despoten, religiöse Führer und nach einer Welt ohne wirtschaftliche Monopolisten. Solidarität und Selbstbestimmung sind der Kern der ganzen Sache.
Ich glaube ja ich bin echt ein Illuminat! Jetzt hab ich mich geoutet :D Nein ich bin einfach ich, frei von Ideologien und Glaubensstrukturen!
Inspiriert durch zahlreiche Themen die sich um die zahlreichen Verschwörungstheorien drehen, hier mal eine "Gegenmaßnahme" mal eine philosophische und pädagogische Beleuchtung dieses umstrittenen Themas. Es soll hier wirklich um die Denkschule des alten Illuminatenorden gehen, der durch Adam Weishaupt gegründet wurde, welcher zum Ziel die Sittlichkeiten und Selbstbestimmung des Menschen hatte, unabhängig von führenden Instanzen. Der freie und rationale Mensch sind die Grundvorrausetzung für dieses Denkmodell, ein Lernprozess der erst über Generationen reift.
Was denkt ihr, ist eine Welt ohne Führer möglich und was denkt ihr allgemein über den "Illuminatismus" als philosophisches und pädagogisches Gedankenmodell? Ist es nur eine Utopie oder ein langer Lernprozess der Menschheit? ]]>