https://www.allmystery.de/themen/rss/103486Allmystery: Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl!Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-12-16T22:25:36+01:00Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Cowboy_Jack)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-579#id312121852021-12-16T22:25:36+01:00Cowboy_Jack"Beitrag von Cowboy_JackDer Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-579#id311530292021-12-06T16:15:57+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEOptimist schrieb:Andererseits können diese sich halt dann untereinander anstecken und tragen es dann weiter - in ihre Familien.Bei Schülerinnen und Schüler ist eine deutlich höhere Testquote als bei Erwachsenen festzustellen. Sie müssen nämlich getestet werden, während man als Erwachsener fast ungetestet durch das Leben kommen kann. Bei Geimpften oder Genesenen geht es noch einfacher.
Von daher kann eine Erkennung von Positiv-Getesteten über die Familien besser laufen - wenn die Kontaktnachverfolgung noch funktioniert ;-)
Damit ist der erste Schritt zur Qualitätsoffensive bereits getan. Ein positiver Beitrag! ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-579#id311529932021-12-06T16:09:33+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
und Blume rennt hinter Söder wie ein Schatten her! Dabei kommt mir gleich Dobrinds "konservative Revolution" hoch und ich habe ein Gefühl, als müsste ich mich übergeben. Manchmal wünschte ich mir, ich würde nichts wissen. Außerdem gibts ja die AfD auch noch und es drängt die Zeit, dass die Desiderius Erasmus-Stiftung keine staatliche Förderung erhält. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (1.21Gigawatt)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id311527232021-12-06T15:18:54+01:001.21Gigawatt"Beitrag von 1.21Gigawatt CSU setzt nun verstärkt auf Identitätspolitik.
16 % der Deutschen sind Bayern, aber bayerische Minister: Fehlanzeige! @BayernSPD, @fdpbay und @Gruene_Bayern haben in Berlin nichts zu melden. #Bayern sitzt im Kabinett #Scholz nur auf der Ersatzbank. Die CSU ist und bleibt die einzige starke bayerische Stimme auf Bundesebene!
Quelle: https://twitter.com/MarkusBlume/status/1467795570815295489 ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id311524412021-12-06T14:21:37+01:00Optimist"Beitrag von OptimistSvenLE schrieb:für Kinder unter 16 Jahren bleibt alles(!) offen - auch Sport, Kunst etc.
Man möchte diesmal den Kindern nichts zumuten und diesmal nur die Erwachsenen mit Maßnahmen belegen.kann ich ja verstehen, dass man die Kinder außen vor lassen möchte. Finde ich einerseits auch richtig. Andererseits können diese sich halt dann untereinander anstecken und tragen es dann weiter - in ihre Familien.
sh das:
guido36 schrieb:Dabei habe ich gelesen das es wohl schon über 45000 Kinder gibt die an Corona erkrankt sind.
SvenLE schrieb:Kinder sind deutlich besser dran und verkraften eine Infizierung besser als ältere Menschen. Daher verlaufen viele Infektionen mild oder asymtomisch
ja, aber wie gesagt, sie tragen es halt weiter. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (frankysinatra)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id311523152021-12-06T13:55:05+01:00frankysinatra"Beitrag von frankysinatrasacredheart schrieb:Ick freu mir schon, wenn unsere designierte Außenministerin in China das Thema 'Diebstahl geistigen Eigentums' thematisiert.Ich freue mich immer, dass wir hier Foristen mit seherischen Fähigkeiten haben. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id311521792021-12-06T13:30:25+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheart Ja Du warst näher dran. Aber sie aktuelle Besetzung hält ja auch jede Menge Comedy bereit.
Ick freu mir schon, wenn unsere designierte Außenministerin in China das Thema 'Diebstahl geistigen Eigentums' thematisiert.
Da muss der Welke sich echt anstrengen, dass die Comedy lustiger wird als die Realität. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id311520492021-12-06T13:01:30+01:00cejar"Beitrag von cejarcejar schrieb:Ich glaube nicht das Eskens eine Position in der Regierung einnehmen würde, da würde ich sogar ein Sixpack Bier gegen 2 Flaschen Orangina für mich wetten ;)
sacredheart schrieb:Da bin ich mir gar nicht so sicher. Frau Eskens wird schon wollen, das hat sie alleine durch ihre Blitzkarriere bewiesen.
Und schon nach ein paar Wochen Doppelspitze war davon nur noch 'Die Eskens und der Dingsbums' übrig.
Nach der Wahl werden die Parteilinken, sollte die SPD (mit)regieren ganz klar aus ihrer auferlegten Enteignungsgequatsche-Quarantäne herausdrängen und ihre 'gesellschaftliche Teilhabe' einfordern.
Herr Scholz wird kaum seiner eigenen Chefin ein Amt vorenthalten können. Und dem Kevin auch nicht. Der hat ja Großes vor.
Aber Politik ist ja auch immer Realsatire. Ein möglicher Verlauf:
2015: Frau Merkel sagt, Deutschland solle ein freundliches Gesicht zeigen. 2021: Frau Esken, neue Außenministerin, fängt eine Reihe von Staatsbesuchen an.
Geht ja nur eins von Beidem.
Meine Glaskugel war besser:) ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310624552021-11-20T13:17:07+01:00abberline"Beitrag von abberlineSvenLE schrieb:Das Problem ist wohl, dass die Regelungen im neuen Infektionsschutzgesetz aktuell keine Schliessungen mehr vorsehen. Das geht nur mit der noch jetzt gültigen Regelung, welche am 25.11. ausläuft und Maßnahmen nur bis zum 15.12. als Enddatum vorsieht.Und da kann ich mich nur wiederholen, dann muss das neue Gesetz halt wieder kurzfristig geändert werden. Wenn der Baum brennt, darf nicht gross diskutiert werden ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310615292021-11-20T08:55:06+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEguido36 schrieb:Dabei habe ich gelesen das es wohl schon über 45000 Kinder gibt die an Corona erkrankt sind.Du meinst eher infiziert. Ob jetzt alle erkrankt sind, steht auf einem anderen Papier. Kinder sind deutlich besser dran und verkraften eine Infizierung besser als ältere Menschen. Daher verlaufen viele Infektionen mild oder asymtomisch.
bgeoweh schrieb:Ich bin überrascht, dass nach fast 2 Jahren verschiedenster Maßnahmen irgendwer noch solchen Ansagen glaubt.
Das Problem ist wohl, dass die Regelungen im neuen Infektionsschutzgesetz aktuell keine Schliessungen mehr vorsehen. Das geht nur mit der noch jetzt gültigen Regelung, welche am 25.11. ausläuft und Maßnahmen nur bis zum 15.12. als Enddatum vorsieht.
In der PK hat Kretschmer aber deutlich gesagt, dass er davon ausgeht, die MPK vom 09.12. wird hier Verschärfungen beschliessen. Aufgrund der aktuellen Entwicklung geht er davon aus, dass man gar nicht anders kann, als das neue Gesetz zu verschärfen.
Das war übrigens auch eine Bedingung der CDU-geführten Länder zur Zustimmung des Gesetzes, dass man am 09.12. sich die Lage anschaut und ggf. weiter verschärft. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310606292021-11-19T23:02:12+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehSvenLE schrieb:Gilt von Montag an und soll bis 12.12. geltenIch bin überrascht, dass nach fast 2 Jahren verschiedenster Maßnahmen irgendwer noch solchen Ansagen glaubt. Der 12.12. ist in etwas mehr als drei Wochen, bis dahin kann sich eigentlich noch kein positiver Effekt der Maßnahmen gezeigt haben. Es sollte ja bekannt sein, dass es eine Verzögerung von ca. 10-15 Tagen gibt, bevor sich die ersten Effekte zeigen, d.h. es wird so gut wie sicher erstmal den ganzen November noch schlimmer, erst Anfang Dezember werden sich die Zuwächse langsam verringern. Daher kann man davon ausgehen, dass zum Monatsbeginn die Maßnahmen mindestens nochmal verlängert werden, und weil auch die Regierung über den Jahreswechsel weitestgehend Pause macht kann man davon ausgehen dass die Verlängerung mindestens bis nach Dreikönig ausgeweitet wird. So war es ja letztes Jahr auch. Heißt: Silvester unter Lockdownbedingungen wahrscheinlich, Weihnachten so gut wie sicher. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310605772021-11-19T22:56:07+01:00abberline"Beitrag von abberline
Viel zu spät und das werf ich den anderen Landesregierungen und dem Bund auch vor. Mir kommt es vor, als hätten wir nur noch Politiker, die völlig mit der Situation überfordert sind. Die alte Bundesregierung hat rumgemurkst, die Ampel scheint es nicht besser zu machen. Über den Rest müssen wir nicht reden. Seit wann weiss man von der vierten Welle? Derzeit spricht man von der fünften Welle, die zu erwarten ist. Warum keine Impfpflicht für Pflegeberufe schon im Sommer 2021? Warum werden Massenveranstaltungen wieder gleich volle Pulle erlaubt? Dieses 2G, 3G, nee doch 2G plus, ach nee reicht nicht hin und her, nur um kurzfristig den Wähler zu beruhigen? Ach doch bisschen nehr Freiheit, sonst springt die FDP aus der Ampel uswusw. Alles Wischiwaschi. Murks. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310601972021-11-19T21:44:40+01:00guido36"Beitrag von guido36SvenLE schrieb:ABER
für Kinder unter 16 Jahren bleibt alles(!) offen - auch Sport, Kunst etc.
Man möchte diesmal den Kindern nichts zumuten und diesmal nur die Erwachsenen mit Maßnahmen belegen.
Gilt von Montag an und soll bis 12.12. geltenDabei habe ich gelesen das es wohl schon über 45000 Kinder gibt die an Corona erkrankt sind. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310596892021-11-19T20:12:53+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEguido36 schrieb:und bayernweit wurden alle weihnachtsmärkte abgesagt.Sachsen wird quasi auch zugemacht:
- keine Veranstaltungen in der Kultur-, Freizeit oder Sport mehr - keine Weihnachtsmärkte oder ortsübliche Feste - kein Vereinssport - Restaurants nur nach 2G und von 6-20 Uhr - Ausgangssperren für Ungeimpfte in 1.000er Landkreise von 22-6 Uhr - "Kontrollen" der Maßnahmen werden angeordnet
ABER
für Kinder unter 16 Jahren bleibt alles(!) offen - auch Sport, Kunst etc.
Man möchte diesmal den Kindern nichts zumuten und diesmal nur die Erwachsenen mit Maßnahmen belegen.
Gilt von Montag an und soll bis 12.12. gelten ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310584112021-11-19T16:10:59+01:00guido36"Beitrag von guido36
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91164414/corona-lockdown-in-oesterreich-sieh-her-deutschland-das-ist-eine-warnung-.html ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310580712021-11-19T14:40:23+01:00guido36"Beitrag von guido36SvenLE schrieb:In Sachsen wird das wohl ab Montag passieren. Wie der aussieht, wird uns die Regierung heute noch verkünden. Es wird aber vor allem Ungeimpfte treffen.In Bayern auch. Da ist es wohl so ne mischung. Alle Landkreise unter 1000 müssen Clubs, Bars und Discos schließen, Restaurants bis 22 Uhr auf und 2G Pflicht eingeführt. Das zählt eher für die ungeimpften. und in Landkreisen über 1000 komplett alles dicht. Für geimpfte wie ungeimpfte. und bayernweit wurden alle weihnachtsmärkte abgesagt.
https://www.t-online.de/nachrichten/id_91174174/corona-lockdown-in-bayern-kommt-weihnachtsmaerkte-und-bars-sind-dicht.html ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310579212021-11-19T14:05:41+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEguido36 schrieb:Ich rechne damit das wir trotz aller versprechen in 1 oder 2 wochen auch wieder im Lockdown sind.In Sachsen wird das wohl ab Montag passieren. Wie der aussieht, wird uns die Regierung heute noch verkünden. Es wird aber vor allem Ungeimpfte treffen.
frankysinatra schrieb:Die Ampel- Parteien haben diese Befugnis der Exekutive (!) genommen.
Na ja, in Gutsherrenart hätte die jeweilige Landesregierung schon handeln können, aber man hat sich immer hinter der Bundesregierung versteckt. Jetzt sind die Landesfürsten und die Landesparlamente mehr gefragt und wenn man sich die Inzidenzen nach Bundesländern anschaut, dann ist eine regionale Herangehensweise notwendig. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (frankysinatra)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310576352021-11-19T12:54:01+01:00frankysinatra"Beitrag von frankysinatraguido36 schrieb:Wieso? Wenn uns eins gezeigt hat in den letzten monaten erstmal beschließen, und dann geht irgendjemand zum Bundesverfassungsgericht. Davon abgesehen will ich aber auch nicht wissen wie groß der Druck werden wird wenn jetzt ein großteil Europas in den Lockdown gehen sollte nur die Deutschen nicht. Im notfall beschließt mann einfach ein neues gesetzt.Bitte lesen: Ich schrieb, dass nach der neuen Gesetzeslage zwar nicht mehr die Exekutive (Regierung, Behörden...) einen Lockdown verhängen können, sehr wohl aber die jeweiligen Landtage (=Legislative) dies beschließen können. Ist es wirklich so schwer, ein Mindestmaß an Staatsbürgerkunde aufzubringen?
Bundesverfassungsgericht? Alle Entscheidungen des Gerichts haben den Tenor: Die Regierung und Parlamente sind VERPFLICHTET. den Gesundheitsschutz zu bewirken.
Der Verordnungsgeber ist nicht gehalten, eine solche Entwicklung hinzunehmen, sondern aus dem Grundrecht auf Leben und körperliche Unversehrtheit in Art. 2 Abs. 2 GG sogar prinzipiell zu Maßnahmen des Gesundheits- und Lebensschutzes verpflichtet (vgl. BVerfGE 77, 170 <214>; 85, 191 <212>; 115, 25 <44 f.>).
Wie hammerharter soll man es den Zweiflern noch sagen? ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310575092021-11-19T12:29:41+01:00guido36"Beitrag von guido36Krautwurm schrieb:Außerdem wird die Pandemie immer noch auf dem Rücken der Kinder ausgetragen.Oder der Eltern die sich darum kümmern müssen das sie versorgt werden.
frankysinatra schrieb:Wenn jetzt aber zB Sachsen und Bayern wegen der niedrigen Impfquoten und darauf exponentiell wachsender Inzidenz und Krankenhausbelegung als Gesetzgeber (Legislative!) einen Lockdown beschließen wollen/ werden/ müssen, ist das eine andere Baustelle. Ich bitte, sich ein wenig an den Sozialkundeunterricht und das Thema Gewaltenteilung zu erinnern.
Wieso? Wenn uns eins gezeigt hat in den letzten monaten erstmal beschließen, und dann geht irgendjemand zum Bundesverfassungsgericht. Davon abgesehen will ich aber auch nicht wissen wie groß der Druck werden wird wenn jetzt ein großteil Europas in den Lockdown gehen sollte nur die Deutschen nicht. Im notfall beschließt mann einfach ein neues gesetzt. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Krautwurm)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310572972021-11-19T11:57:38+01:00Krautwurm"Beitrag von Krautwurmguido36 schrieb:Ich rechne damit das wir trotz aller versprechen in 1 oder 2 wochen auch wieder im Lockdown sindIch hoffe doch. Anders werden die Zahlen nicht runtergehen. Außerdem wird die Pandemie immer noch auf dem Rücken der Kinder ausgetragen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (frankysinatra)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310572552021-11-19T11:48:26+01:00frankysinatra"Beitrag von frankysinatraguido36 schrieb:Also Österreich macht es vor. Die wollen jetzt in den Kompletten Lockdown gehen und im Febuar die Impfflich einführen. Ich rechne damit das wir trotz aller versprechen in 1 oder 2 wochen auch wieder im Lockdown sind.Die Ampel- Parteien haben diese Befugnis der Exekutive (!) genommen. Punkt. Aus. Amen.
Wenn jetzt aber zB Sachsen und Bayern wegen der niedrigen Impfquoten und darauf exponentiell wachsender Inzidenz und Krankenhausbelegung als Gesetzgeber (Legislative!) einen Lockdown beschließen wollen/ werden/ müssen, ist das eine andere Baustelle. Ich bitte, sich ein wenig an den Sozialkundeunterricht und das Thema Gewaltenteilung zu erinnern. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310572252021-11-19T11:38:16+01:00guido36"Beitrag von guido36Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-578#id310472692021-11-17T14:56:23+01:00guido36"Beitrag von guido36Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310472492021-11-17T14:51:13+01:00guido36"Beitrag von guido36 Wikipedia: Spanische Grippe#Die dritte Welle (lokale Herde 1919–1920) ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310470912021-11-17T14:23:50+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Es sind "alle" H1N1 und Mutationen bzw. Subtypen. Wikipedia: Influenza-A-Virus H1N1 ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310463392021-11-17T12:21:33+01:00guido36"Beitrag von guido36Abahatschi schrieb:Was glaubst was Influenza ist und wieviele jährlich noch dran sterben?Influenza ist nicht gleich Influenza. Es gibt verschiedene untergruppen die mal mehr und mal weniger an den menschen angepasst sind. Die Vogelgrippe ist auch eine Influenza und mit den Menschlichen Grippeviren verwand. nur nicht sogut an dem menschen angepasst. Dazu müssten sie erst mutieren um eine pandemie zu verursachen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310462112021-11-17T11:57:36+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschiguido36 schrieb:oder es passiert ein wunder wie bei der Spanischen grippe die auf einmal nach 2 oder 3 jahren aufgehört hat.Wunder? es gab anscheinend keine schwache Wirte mehr…und aufgehört…? Was glaubst was Influenza ist und wieviele jährlich noch dran sterben? ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310329432021-11-14T16:46:23+01:00guido36"Beitrag von guido36Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310328692021-11-14T16:31:54+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoSvenLE schrieb:Diese gesetzliche Grundlage ist nicht durchführbar. Dir fehlt die Sachgrundlage, die Freiheit von Menschen nach Alter einzuschränken.Die Sachlage ist ja naheliegend, sie blockieren die Intensivbetten. Wenn das nicht durchführbar ist, ist es für ungeimpfte auch nicht durchführbar. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310327972021-11-14T16:17:53+01:00Bauli"Beitrag von BauliSvenLE schrieb:Was machbar ist (siehe Österreich) ist der Lockdown für Ungeimpfte.und das würde ich auch hier befürworten und nicht die 3-G Regel für´s Bahnfahren, wie Habeck und Lauterbach es vorgeschlagen haben. Dann schneuzt sich ein Infizierter und nimmt dabei die Maske ab und ich bin 800 km mit der Bahn gefahren und kann trotz Booster nicht meinen Vater besuchen, weil ich positiv getestet wurde einen Tag später.
3-G in überfüllten Zügen zu Weihnachten, total daneben. Habeck steht völlig neben der Spur. Aber als Politiker hat man augenscheinlich immer die rosarote Brille auf und weiß nicht, wie es beim Fußvolk zugeht..
Angebracht wär 2 G plus PCR Test auf so engen Raum, ist auch halbwegs angemessen.
https://www.n-tv.de/politik/Habeck-und-Lauterbach-fuer-3G-in-Zuegen-article22929123.html ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310327552021-11-14T16:04:29+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEMcMurdo schrieb:Gesetzliche Grundlagen kann man ja schaffen. Das ist nicht das Problem.Diese gesetzliche Grundlage ist nicht durchführbar. Dir fehlt die Sachgrundlage, die Freiheit von Menschen nach Alter einzuschränken. Was machbar ist (siehe Österreich) ist der Lockdown für Ungeimpfte. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310327452021-11-14T16:02:42+01:00Bruderchorge"Beitrag von BruderchorgeMcMurdo schrieb:Richtig, nochmal Karneval ausfallen lassen ist unvorstellbar.Das was die sich vorstellen geht schon etwas weiter, es wird nicht jeder Mensch weltweit 4 Wochen das Haus nicht verlassen.
Alleine die systemkritischen Berufe kannst du nicht alle ins Home-Office verlagern, die Leute müssen Nahrung bekommen, zum Arzt und Krankenhaus usw.
Man kann nicht alle Kontakt auf Null setzen schon gar nicht Welt weit, wer glaubt das sei eine realistische Option ist ziemlich weltfremd. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310327272021-11-14T15:59:16+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoBruderchorge schrieb:Das wäre nicht Mal in einer Stadt umsetzbar, wer soll das auch kontrollieren und durchsetzen.
Das scheitert am Menschen.Richtig, nochmal Karneval ausfallen lassen ist unvorstellbar.
SvenLE schrieb:Das funktioniert nicht. Man kann keine Geimpften oder Genesenen aussperren! Dafür gibt es keine gesetzliche Grundlage.
Gesetzliche Grundlagen kann man ja schaffen. Das ist nicht das Problem. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310326872021-11-14T15:50:08+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEMcMurdo schrieb:Selbstverständlich erlaubt die Verfassung auch Quarantäne, erleben wir ja seit 2 Jahren. Wenn wir wirklich weiterhin Tote alte Menschen verhindern wollen und die Überlastung der Intensivstationen ist das eigentlich die effektivste Methode.Das funktioniert nicht. Man kann keine Geimpften oder Genesenen aussperren! Dafür gibt es keine gesetzliche Grundlage.
Eine Quarantäne aufgrund einer Infektion ist nicht grundlos und endet in dem Moment, wo man nicht mehr infektiös ist. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310326412021-11-14T15:40:40+01:00Bruderchorge"Beitrag von Bruderchorge Das wäre nicht Mal in einer Stadt umsetzbar, wer soll das auch kontrollieren und durchsetzen.
Das scheitert am Menschen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Krautwurm)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310325592021-11-14T15:22:13+01:00Krautwurm"Beitrag von Krautwurm
Das habe ich auch schon mal vorgeschlagen... Mach dich auf was gefasst ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310323732021-11-14T14:38:08+01:00guido36"Beitrag von guido36Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310309452021-11-14T08:49:47+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoSvenLE schrieb:Wie willst du das sicherstellen?Mit negativen Tests, das ist das beste Mittel das wir haben um Infizierte zu identifizieren.
SvenLE schrieb:Man sperrt aber niemanden ein in diesem Land. Als ich das letzte mal nachgeschaut habe, dann galt das Grundgesetz in diesem Land:
Selbstverständlich erlaubt die Verfassung auch Quarantäne, erleben wir ja seit 2 Jahren. Wenn wir wirklich weiterhin Tote alte Menschen verhindern wollen und die Überlastung der Intensivstationen ist das eigentlich die effektivste Methode.
guido36 schrieb:Es ist meiner meinung schon abzusehen das in ein paar monaten wenn die infektionzahlen so hoch oder auf hohen nivo bleiben die geimpften die keine Boosterimpfung erhalten haben die neuen ungeimpften sind. Ich habe mich eigendlich impfen lassen um den Diskusionen die ich kommen gesehen habe aus dem weg zu gehen, und nun reden schon manche zumindest bei großveranstalltungen von 2Gplus (geimpft, genesen und trotzdem testen)
Es wird immer neue Schuldige geben, einmal waren es die Spanien Urlauber, dann jetzt gerade die ungeimpften, bald werden es die Karnevalsjecken sein. So findet man immer einen der grade Schuld ist und auf den man einprügeln kann. Anstatt gemeinsam nach Lösungen zu suchen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310304432021-11-13T23:16:10+01:00guido36"Beitrag von guido36Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310304352021-11-13T23:10:21+01:00guido36"Beitrag von guido36Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310303732021-11-13T22:44:26+01:00abberline"Beitrag von abberlinefrankysinatra schrieb:Allen Partein und Parlamentariern die fehlende Tauglichkeit anzuhängen scheint mir eher etwas mit Demokratieskepsis zu tun haben...Nee, mit Skepsis an Politikern jeglicher Couleur allgemein. Die epidemische Lage hätte auf jeden Fall bis Frühjahr verlängert werden müssen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310301752021-11-13T21:50:17+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritziOptimist schrieb:Ich bot ihm einen Schnelltest an, führte ihn mit ihm durch ... und leider - 2 Striche...Warum habt ihr nicht das Gesundheitsamt testen lassen. Wenn der Schnelltest positiv ist, muss sowieso mit PCR Test nachgetestet werden. Da geht man doch nicht selbst hin.... ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (frankysinatra)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-577#id310301272021-11-13T21:35:55+01:00frankysinatra"Beitrag von frankysinatraabberline schrieb:frankysinatra schrieb: Wer im Parlament will die Verlängerung der epidemischen Lage?
Taugen hält diesbezüglich alle nichts.
Oookay. Sieben Parteien im Parlament, über 700 Bundestagsabgeordnete, alle leider "Taugenichtse"? Richtig? Auf die Idee, dass Du falsch liegen könntest, kommst Du erst gar nicht.
Die Nichtverlängerung dieser für die Demokratie doch sehr, sagen wir, anstrengenden Phase der epidemischen Lage und ihrer Sondervollmachten bedeutet ja nicht das Ende aller Maßnahmen. Im Gegenteil, alle jetzt beschlossenen Maßnahmen (3G, 3G+ oder 2G) und etwaige weitere können ja vom Bundestag oder den Länderparlamenten sehr wohl beschlossen werden. Allen Partein und Parlamentariern die fehlende Tauglichkeit anzuhängen scheint mir eher etwas mit Demokratieskepsis zu tun haben... ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310299592021-11-13T20:51:39+01:00abberline"Beitrag von abberlinefischersfritzi schrieb:Also ich verspreche mir nicht allzuviel von 2GIch auch nicht
Taugen hält diesbezüglich alle nichts. Dabei müsste eher verschärft werden. Gerade jetzt Massenveranstaltungen zu erlauben, halte ich für nicht gut. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310292512021-11-13T18:57:07+01:00Optimist"Beitrag von OptimistBruderchorge schrieb:oder habt ihr das in einer Quarantäne Kammer durchgeführt?naja, ich denke, wenn er im Vorraum des Hauses stand und ich draußen - mit Maske und ich nur den kurzen Moment zwecks Testung in der Nase nahe bei ihm stand (die Zeitdauer spielt ja auch eine gewisse Rolle) dürfte wohl nicht viel passiert sein.
Aber darum - um mich - sollte es ja eigentlich gar nicht gehen, sondern darum, ob es unter der neuen Regierung dann auch so lasch gehabt wird - nämlich dass ein Hausarzt keine Testung veranlassen muss? Geht ja dann im Endeffekt auch um die Meldung der Infektionen und um die Richtigkeit der Inzidenzen (wie hoch wird da wohl die Dunkelziffer sein?)
Er hatte mich dann übrigens heute noch mal angerufen und erzählt, dass er kurzzeitig Atemnot hatte und in die Notaufnahme fuhr, weil es ihm Angst wurde. Dort hatte er dann endlich einen PCR-Test bekommen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (frankysinatra)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310285412021-11-13T16:27:10+01:00frankysinatra"Beitrag von frankysinatraabberline schrieb:Viel schlechter kann eine Ampel nicht starten. Beendigung der epidemischen Lage gerade jetzt? Spinnen die?Nun, genau das hat der geschäftsführende Minster Spahn (ah ja: CDU) vor. Also bitte nicht gegen die Ampel wettern. Die Linke ist auch für die Beendigung und die AfD leugnet ja sowieso die Existenz jeder Pandemie.
Wer im Parlament will die Verlängerung der epidemischen Lage? ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310285172021-11-13T16:21:51+01:00Bruderchorge"Beitrag von BruderchorgeOptimist schrieb:Ich bot ihm einen Schnelltest an, führte ihn mit ihm durch ..Soviel zu deiner Theorie immer und überall Kontrolle zu haben oder habt ihr das in einer Quarantäne Kammer durchgeführt? ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310278812021-11-13T13:36:59+01:00Optimist"Beitrag von OptimistMcMurdo schrieb:Mit konsequentem Testen schon ich hoffe, dass die kommende Regierung Ärzte verpflichtet, dass sie bei Patienten mit Erkältungssymptomen in jedem Falle Tests machen - wenigstens Schnelltests.
Ein Freund erzählte mir heute von seinen Symptomen (u.a. Schwindel, keinen Appetit, Mattigkeit und dazu noch keinen Geruchssinn und Geschmackssinn), auch ein kleines bisschen Husten. Der Arzt vermutete lediglich Erkältung oder Grippe und gab ihm einen Krankenschein. Kein Test ! Warum nicht!?
Ich bot ihm einen Schnelltest an, führte ihn mit ihm durch ... und leider - 2 Striche... ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310277072021-11-13T12:38:12+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEfischersfritzi schrieb:Also ich verspreche mir nicht allzuviel von 2GBei 3G wird es nicht viel anders sein. Genau dies laschen Kontrollen sind das Problem. Das gibt es in allen Lebensbereichen - Verkehr, Hygiene, Lebensmittel etc.
Dazu kommen dann noch die lächerliche Strafen, die bei einer Risikoabwägung genau dazu führen, dass sich niemand daran hält.
Wir kommen um eine Impfpflicht nicht herum. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310276992021-11-13T12:35:17+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEMcMurdo schrieb:Wir sollten nur gesunde in Innenbereiche lassen.Wie willst du das sicherstellen? Noch einmal zum letzten Mal: Ein negativer Corona-Schnelltest ist nur zum Zeitpunkt der Durchführung valide und dann auch noch nur eingeschränkt, da die Nachweisgrenze recht hoch ist. Ein Schnelltest sagt nichts darüber aus, dass du gesund bist!
Das für sensible Innenbereiche auch Geimpfte getestet werden sollten, hängt davon ab, wer in diesem Innenbereich ist. Wenn Geimpfte und Genesene nur Zutritt haben, dann ist ein Test nicht notwendig. Das Risiko für alle ist gering. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (fischersfritzi)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310276972021-11-13T12:34:23+01:00fischersfritzi"Beitrag von fischersfritzishionoro schrieb:Na erstmal überall verpflichtend 2G, als ersten Schritt.Das müsste man dann aber auch kontrollieren. Ich war vor kurzem beim Friseur, bei einem der mit 2G arbeitet. Das hatte ich am Telefon erfragt. Als ich dann dort war und meine Cov App zeigen wollte, meinten die, noch als ich am Handy rum tippte "ja, ja, schon okay.." Ich war bisschen überrascht und hab gefragt, ob sie die nicht sehen wollen, und der Typ sagte "naja, wenn du sie unbedingt zeigen willst.." Pro aktiv haben die gar nicht kontrolliert, als ich da war. Hab ich im Kino ganz anders erlebt, da mussten wir sogar Personalausweis dazu zeigen. Das sollte der Standard sein. Ich war aber auch schon in einer Kaffeebar und einem Restaurant mig angeblich 2G und es wurde überhaupt nicht kontrolliert.
Also ich verspreche mir nicht allzuviel von 2G ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310276832021-11-13T12:30:59+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEMcMurdo schrieb:Mit Qquarantäne schützt man sie ja.Man sperrt aber niemanden ein in diesem Land. Als ich das letzte mal nachgeschaut habe, dann galt das Grundgesetz in diesem Land:
Wer soll denn bitte dieses Gesetz beschliessen? ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310276612021-11-13T12:27:51+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoSvenLE schrieb:Das ist grundsätzlich richtig aber weiterhin kein Beleg dafür, dass wir Ungeimpfte in Innenbereiche lassen sollten.Wir sollten nur gesunde in Innenbereiche lassen. Du begehst den gleichen logischen Fehler wie viele hier. Denn nicht geimpfte oder ungeimpfte stecken andere an. Sondern infizierte. Die findet man mit 2G aber nicht. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310276532021-11-13T12:26:03+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoSvenLE schrieb:Doch, sowas ist eben nicht verfassungsgemäß. Man kann nicht ein paar Menschen wegsperren, weil man zu doof ist, Sie zu schützen.Mit Qquarantäne schützt man sie ja. Und das Gesundheitssystem gleich mit. Ist die effektivste Lösung.
SvenLE schrieb:Noch einmal: ein negativer Test ist kein Beweise, dass du nicht schon infiziert bist!
Dasxmacht nichts, denn wenn man konsequent regelmässig testet findet man auch die infizierten die bei einem vorherigen Test evtl. Nicht gefunden würden und kann dann dennoch sofort weitere Infektionsketten unterbrechen. Gerade in Verbindung mit entsprechenden Kontaktapps sind Tests schon sehr aussagekräftig. Und 100% Sicherheit gibt's sowieso nie. Von daher sind Tests das beste was wir haben um schnell und doch recht zuverlässig zu erkennen ob wer infiziert ist oder nicht., ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310276192021-11-13T12:17:27+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEMcMurdo schrieb:Ist es nichtDoch, sowas ist eben nicht verfassungsgemäß. Man kann nicht ein paar Menschen wegsperren, weil man zu doof ist, Sie zu schützen. Zudem sind auch die umgeimpften Pflegekräfte eine Problempunkt!
McMurdo schrieb:Das ist kein Blödsinn, selbst wenn du dich an dem Tag infiziert bist du nivht sofort selbst Überträger.
Noch einmal: ein negativer Test ist kein Beweise, dass du nicht schon infiziert bist! Lese bitte die Artikel hierzu, die ich verlinkt habe. Der Test sagt dir nur zu einer eingeschränkten Bestimmtheit, das du zu diesem Zeitpunkt(!) negativ bist.
McMurdo schrieb:Konsequentes regelmäßiges testen erkennt sehr gut Infizierte, auch vorzeitig und hilft natürlich schnell Infektionsketten zu durchbrechen.
Das ist grundsätzlich richtig aber weiterhin kein Beleg dafür, dass wir Ungeimpfte in Innenbereiche lassen sollten. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310275992021-11-13T12:12:12+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoSvenLE schrieb:Die Idee war schon letztes Jahr dämlich und ist sie auch jetzt.Ist es nicht, sie sind mit Abstand die grösste Gruppe die auf den Intensivstationen liegt und damit Schuld an der Überlastung und DDR Verhinderung anderer Notwendiger Operationen. https://www.mdr.de/wissen/corona-intensivstationen-altersstruktur-100.html
SvenLE schrieb:Du hast immer noch nicht die Funktionsweise von Tests verstanden! Der Test stellt nur eine zu diesem Zeitpunkt gültige Aussage her, dass du nicht infiziert bist. Das kann Stunden später bereits anders sein. Höre also bitte auf nachweislich hier Blödsinn zu verbreiten.
Das ist kein Blödsinn, selbst wenn du dich an dem Tag infiziert bist du nivht sofort selbst Überträger. Konsequentes regelmäßiges testen erkennt sehr gut Infizierte, auch vorzeitig und hilft natürlich schnell Infektionsketten zu durchbrechen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (SvenLE)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310275392021-11-13T12:04:04+01:00SvenLE"Beitrag von SvenLEgastric schrieb:Einen kompletten lockdown für alle trägt doch kaum noch einer mit. Daher jetzt auch nicht sooo tragisch, dass die rechstgrundlage dafür nun halt fehlt. Es war abzusehen.Der Lockdown wird kommen. Schon alleine aufgrund der Tatsache, dass in Bayern und Sachsen demnächst die Trage einsetzen wird. Irgendwelche Coroaninfizierte durch die Republik karren wird die nächsten Wochen der Standard werden, bis auch in Flensburg das letzte ITS-Bett mit einem Unverbesserlichen belegt wurde.
Die Bilder aus Bergamo werden wir diesmal auch in Deutschland sehen.
abberline schrieb:Eigenverantwortung funktioniert halt nicht überall, das lernen die nie.
FDP und Lernen? Ein klassisches Oxymoron. Die sind so verstrahlt, die sind eigentlich eine AfD-Light mittlerweile.
- 2G verpflichtend in Bereichen mit Kundenkontakt + Testpflicht (2-3xmal die Woche, Schnelltest reicht) - 3G mit Testpflicht am Arbeitsplatz, Kontrolle durch Arbeitgeber (wie Bayern) - Impfpflicht für sensible Bereiche der Infrastruktur (Behörden, Sicherheitsdienste, Krankenhäuser, Energie, ...) - Kontrollen, welche auch Ihren Namen verdienen - angemessene Strafen für Zertifikatsfälscher und Kontrollverweigerer
EinElch schrieb:Warum es also okay sein soll, dass geimpfte Infizierte im Restaurant sitzen, und andere Geimpfte infizieren, der negativ getestete Ungeimpfte aber nicht dort sein darf, das verstehe ich nicht.
Weil der Schnelltest nun mal Sch*** ist und eben nur eine Momentaufnahme darstellt. Du kannst bereits infiziert sein. Die Zeitspanne für den Schnelltest hat die Politik aus "Kulanzgründen" verlängert - evtl. auch aus Spargründen.
Normalerweise müsstest du dich vor jedem Betreten eines Innenbereiches testen!
McMurdo schrieb:Um eine Überlastung zu vermeiden sollten wir konsequente Lockdowas für die Ü60 verhängen.
Die Idee war schon letztes Jahr dämlich und ist sie auch jetzt.
McMurdo schrieb:Nachweislich gesunde Menschen werden einfach ausgeschlossen.
Du hast immer noch nicht die Funktionsweise von Tests verstanden! Der Test stellt nur eine zu diesem Zeitpunkt gültige Aussage her, dass du nicht infiziert bist. Das kann Stunden später bereits anders sein. Höre also bitte auf nachweislich hier Blödsinn zu verbreiten.
Als Endverbraucher wiege ich mich dann mit einem negativen Testergebnis in vermeintlicher Sicherheit und ja, das kann bedeuten, dass ich weder infiziert noch infektiös bin – fairerweise muss man sagen, dass es das meistens auch tut. Es kann aber auch bedeuten, dass ich infiziert, aber noch nicht infektiös bin. Oder dass ich infiziert und trotz niedriger Viruslast infektiös bin. Oder dass ich infiziert und infektiös bin und der Test ganz einfach daneben lag.
Fazit: Ein Testergebnis eines Schnelltests bietet keine Evidenz, dass keine Corona-Erkrankung vorliegt.
Daher ist es richtig und wichtig, Ungeimpfte eben auszuschliessen. Schon aus Eigenschutz ;-) ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310274892021-11-13T11:56:11+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoshionoro schrieb:Außerdem gibt es ja noch eine andere Seite: Dann Impfen sich halt manche nicht, aber wenigstens müssen sie zu Hause bleiben. Dann können sie auch niemanden anstecken, bzw. sich selbst auch nicht.Dieses Argument entbehrt jeglichercLogik. Denn nicht geimpfte odercungeimpfte stecken andere Menschen an, sondern infizierte. Du hast also immer noch kein valides Argument warum gesunde Menschen nicht mehr am gesellschaftlichen Leben teilhaben dürften. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310274672021-11-13T11:52:51+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoshionoro schrieb:Es werden aber keine PCR tests sein, weil die zu lange dauern. Das ist nicht praktikabel.Alternativ dann eben 2-3 Svhnelltests, oder die PCR Testkapas ausbauen, das ginge schon recht schnell, wenn man denn wollte.
Doch ist es. Die absoluten Gegner der Impfung hat man nivht erreicht durch die Maßnahmen. Sonst hätte sich ja nochmal ein Schub an Impfungen eingestellt.
Mit 3G und dem Ende der kostenlosen Covid-Tests wollten Bund und Länder die Deutschen zum Impfen drängen. Der Versuch ist krachend gescheitert, die Kollateralschäden sind immens.
McMurdo schrieb:Doch darum ging es. Durch immer mehr Druck die Impfbereitschaft zu erhöhen, das ist fehlgeschlagen. Deine Idee ist jetzt nochmehr Druck. Wie erklärst du das das dann zum Erfolg führt?
Das ist nicht fehlgeschlagen. Natürlich werden sich viele Menschen entschieden haben, sich zu impfen, um nicht mehr lästige Tests machen zu müssen. Es Impfen sich auch jetzt noch einige Menschen zum ersten Mal. Gerade erst im Bekanntenkreis hab ich eine Person, die letztendlich nach langen Zögern doch mal wieder ins Restaurant wollte. Wir haben immer noch um die 50.000 Erstimpfungen pro Tag und ohne den Druck bzw. die Belohnung, dass man danach unbehelligt überall gehen kann, wird diese Zahl nach unten gehen.
Außerdem gibt es ja noch eine andere Seite: Dann Impfen sich halt manche nicht, aber wenigstens müssen sie zu Hause bleiben. Dann können sie auch niemanden anstecken, bzw. sich selbst auch nicht. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310267732021-11-13T08:45:34+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoshionoro schrieb:Das funktioniert auch mit kostenlosen tests nicht. Sonst bräuchten wir gar keine IMpfung, wenn das so einfach wäre, wie du es dir vorstellst.Ich sage nicht das man keine Impfung braucht. Ich sage mit mehr Tests dazu kann man sich dieses elendige hin und her schieben von Schuld späten und die Infektionen in den Griff kriegen, da haben am Ende alle mehr von.
Doch darum ging es. Durch immer mehr Druck die Impfbereitschaft zu erhöhen, das ist fehlgeschlagen. Deine Idee ist jetzt nochmehr Druck. Wie erklärst du das das dann zum Erfolg führt?
Mit konsequentem Testen schon. Gerade wenn es PCR Tests sind und sie mit anderen Maßnahmen gekoppelt sind, zb Kontaktapps. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310267612021-11-13T08:36:37+01:00shionoro"Beitrag von shionoroMcMurdo schrieb:Mit kostenpflichtigen Tests funktioniert das auch nicht, das ist richtig.Das funktioniert auch mit kostenlosen tests nicht. Sonst bräuchten wir gar keine IMpfung, wenn das so einfach wäre, wie du es dir vorstellst.
McMurdo schrieb:Schau dir die Impfzahlen an nachdem die Tests kostenpflichtig wurden. Da gab's kein Ausschlag nach oben.
Darum ging es nicht. Dass man die tests kostenpflichtig gemacht hat, halte ich auch für einen fehler. Es ging darum, dass 2G hilfreich dabei ist, Infektionszahlen runterzuschrauben und natürlich langfristig Druck auf Ungeimpfte aufrecht erhält.
McMurdo schrieb:Wenn ich aber die kranken schon mit 99% Sicherheit vorher erkenne, dann werden auch weniger Menschen krank , insgesamt sogar. Und das mittlerweile auch fast die Hälfte der Krankenhauspatienten Ü60 geimpft sind spricht auch nicht für 2G. Denn das werden ja dann zahlenmäßig auch immer mehr, weil ja gar nicht mehr klar ist wer infiziert ist und wer nicht.
Das tust du aber nicht. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-576#id310267592021-11-13T08:34:18+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoshionoro schrieb:Wenn das alles so funktionieren würde, hätten wir nicht so hohe Infektionszahlen.Mit kostenpflichtigen Tests funktioniert das auch nicht, das ist richtig.
shionoro schrieb:Der Punkt ist, dass 2G sinnvoll ist, weil es wesentlich sicherer ist, wenn ein cafe voller geimpfter ist, als wenn es voller negativ getesteter Menschen ist.
Stimmt halt immer noch nocht, weil von gesunden Menschen ja keine Gefahr ausgeht.
shionoro schrieb:Währenddessen ist ein negativtest auch kein Garant dafür, dass jemand nicht ansteckend ist , aber wenn ungeimpfte mit dem Virus in Kontakt kommen, werden sie auch häufiger krank und häufiger schlimm krank.
Wenn ich aber die kranken schon mit 99% Sicherheit vorher erkenne, dann werden auch weniger Menschen krank , insgesamt sogar. Und das mittlerweile auch fast die Hälfte der Krankenhauspatienten Ü60 geimpft sind spricht auch nicht für 2G. Denn das werden ja dann zahlenmäßig auch immer mehr, weil ja gar nicht mehr klar ist wer infiziert ist und wer nicht.
Schau dir die Impfzahlen an nachdem die Tests kostenpflichtig wurden. Da gab's kein Ausschlag nach oben.
shionoro schrieb:Wer sagt denn das? Natürlich hatte der Druck bereits Erfolge, wenn wir 70% geimpfte haben. Das waren nicht alles Leute, die sich unbedingt impfen lassen wollten.
Der Verlauf der Kurve gibt das nicht her. Sie steigt kurzzeitig schnell an und flacht dann ganz normal ab. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310267332021-11-13T08:22:28+01:00shionoro"Beitrag von shionoroMcMurdo schrieb:Dafür gibt's ja Apps, die einem das anzeigen.Wenn das alles so funktionieren würde, hätten wir nicht so hohe Infektionszahlen.
McMurdo schrieb:Wenn überhaupt nur gesunde Menschen unterwegs sind, weil die erkannten kranken Menschen isoliert werden sehr schnell, stecken sich auch weniger Menschen an, sogar insgesamt. Dein Argument ist logisch also immer noch nicht richtig.
Der Punkt ist, dass 2G sinnvoll ist, weil es wesentlich sicherer ist, wenn ein cafe voller geimpfter ist, als wenn es voller negativ getesteter Menschen ist. Weil selbst wenn bei den Geimpften jemand infiziert ist, stecken sich weniger Menschen an und weniger von denen schlimm. Währenddessen ist ein negativtest auch kein Garant dafür, dass jemand nicht ansteckend ist , aber wenn ungeimpfte mit dem Virus in Kontakt kommen, werden sie auch häufiger krank und häufiger schlimm krank.
Außerdem wie gesagt der Druck Effekt. Es ist keinesfalls hinnehmbar, dass Geimpfte für die Taten von denen, die unvernünftig sind, den Preis bezahlen müssen.
McMurdo schrieb:Wie ist dann zu erklären das der Druck bislang kein positives Ergebnis brachte? Glaubst du es ist sinnvoll eine gescheiterte Strategie weiterzuführen in der Hoffnung das sie irgendwann vllt. doch funktioniert?
Wer sagt denn das? Natürlich hatte der Druck bereits Erfolge, wenn wir 70% geimpfte haben. Das waren nicht alles Leute, die sich unbedingt impfen lassen wollten. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310266432021-11-13T07:37:48+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoshionoro schrieb:Nein, denn ob du Kontakt zu infizierten hattest, weißt du meist ja gar nicht.Dafür gibt's ja Apps, die einem das anzeigen.
shionoro schrieb:Weil geimpfte Menschen sich weniger häufig anstecken und, wenn doch, weniger häufig ins Krankenhaus müssen als Ungeimpfte
Wenn überhaupt nur gesunde Menschen unterwegs sind, weil die erkannten kranken Menschen isoliert werden sehr schnell, stecken sich auch weniger Menschen an, sogar insgesamt. Dein Argument ist logisch also immer noch nicht richtig.
shionoro schrieb:Es geht nicht um den Pranger sondern um politischen Druck.
Das geht ja im Moment einher mit "an den Pranger stellen".
shionoro schrieb:Außerdem wird kein Politiker bei klarem Verstand den Druck von den Ungeimpften runternehmen,
Wie ist dann zu erklären das der Druck bislang kein positives Ergebnis brachte? Glaubst du es ist sinnvoll eine gescheiterte Strategie weiterzuführen in der Hoffnung das sie irgendwann vllt. doch funktioniert? ]]>
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McMurdo schrieb:Doch, ist eigentlich schon klar bei dem negativen PCR Test, wenn auch die Umstände eben so sind das man keinen Kontakt mit Infizierten in letzter Zeit hatte.
Nein, denn ob du Kontakt zu infizierten hattest, weißt du meist ja gar nicht.
McMurdo schrieb:Das war nicht die Frage, sondern ob du glaubst das die Menschen die jetzt an den Pranger gestellt werden, ob es dadurch nicht auch zu gesellschaftlichen Verwerfungen kommt und die sich dann sagen, scheiss drauf?
Es geht nicht um den Pranger sondern um politischen Druck. Geimpfte werden nicht akzeptieren, wegen ungeimpften dauernd nervige Tests machen zu müssen. Und Geimpfte sind da nun mal in der Mehrheit. Außerdem wird kein Politiker bei klarem Verstand den Druck von den Ungeimpften runternehmen, indem man einführt, dass man sich nur testen muss. Warum sollte man? Die SOLLEn sich doch impfen, da muss man MEHR druck aufbauen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310265172021-11-13T01:22:27+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoshionoro schrieb:So einfach ist das wie gesagt alles nicht.Eigentlich ist es schon einfach, denn auch eine Impfung schützt nicht zu 100%. Und warum nun gesunde Menschen irgendwo nivht dran teilnehmen sollen dürfen dafür fehlt immer noch eine plausible Begründung.
shionoro schrieb:Das machen die ungetesteten Ungeimpften aber halt auch.
Die ungetesteten ungeimpften dürfen bei 2G Karneval gar nicht mitmachen.
shionoro schrieb:Weil das mit einem test allein nicht so ohne weiteres klar ist, ob einer ansteckend ist UND weil ungeimpfte Gesunde sich viel häufiger infizieren, wenn doch jemand krank dort ist.
Doch, ist eigentlich schon klar bei dem negativen PCR Test, wenn auch die Umstände eben so sind das man keinen Kontakt mit Infizierten in letzter Zeit hatte.
shionoro schrieb:Ich meine das jetzt sich die Leute an die 2G regel halten werden (weil die meisten eh geimpft sind). Doppel G würde man ggf. akzeptieren. Nur testen sicherlich nicht. Damit würde man auch die Kulturstädten, die gerade wieder aufgemacht haben empfindlich schädigen, weil viele Leute auf das geteste keinen Bock haben. Ich würde das auch nicht einsehen.
Das war nicht die Frage, sondern ob du glaubst das die Menschen die jetzt an den Pranger gestellt werden, ob es dadurch nicht auch zu gesellschaftlichen Verwerfungen kommt und die sich dann sagen, scheiss drauf? ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310265032021-11-13T01:05:54+01:00shionoro"Beitrag von shionoroMcMurdo schrieb:Warum willst du gesunde Menschen nicht haben?Weil das mit einem test allein nicht so ohne weiteres klar ist, ob einer ansteckend ist UND weil ungeimpfte Gesunde sich viel häufiger infizieren, wenn doch jemand krank dort ist.
Ich meine das jetzt sich die Leute an die 2G regel halten werden (weil die meisten eh geimpft sind). Doppel G würde man ggf. akzeptieren. Nur testen sicherlich nicht. Damit würde man auch die Kulturstädten, die gerade wieder aufgemacht haben empfindlich schädigen, weil viele Leute auf das geteste keinen Bock haben. Ich würde das auch nicht einsehen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310265012021-11-13T01:02:28+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoshionoro schrieb:Nur werden ja auch die besser geschützt, wenn nur noch geimpfte irgendwo hingehen.Noch besser werden sie geschützt wenn nur gesunde irgendwo hingehen.
shionoro schrieb:Doppel G würde ich einsehen. Geimpft UND getestet. Aber nicht nur getestet.
Warum willst du gesunde Menschen nicht haben?
shionoro schrieb:Da ist auch die Frage, ob es nicht wesentlich mehr Sinn macht, die Alten so schnell es geht zu boostern.
Jop, Impfpflicht für Ü60 alle 3 Monate, könnte ich auch mit leben. :D
shionoro schrieb:Dass die Leute das nicht mitmachen und es politische Verwerfungen gibt, bzw. auch dass Leute dann einfach sagen: Scheiß drauf, komm, wir treffen uns bei mir zu Hause mit nem Kasten Bier.
Und du meinst. Jetzt wird das anders? ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310264992021-11-13T00:59:07+01:00shionoro"Beitrag von shionoroMcMurdo schrieb:Bei nem PCR Test?
Bei Angaben zu Sensitivität und Spezifität der in Deutschland verwendeten PCR-Tests halten sich sowohl das Robert Koch-Institut als auch das nationale Konsiliarlabor am Institut für Virologie der Charité bedeckt. Die oft zitierte, nahezu 100-prozentige Sensitivität unter Laborbedingungen dürfte in der Praxis nie erreicht werden, schon weil beim Testen selbst erhebliche Unsicherheitsfaktoren hinzukommen. So weist beispielsweise jeder Test die Viren nur in einem bestimmten Zeitfenster nach.
So enthielten Abstrichproben vom Rachen vermehrungsfähige Viren bis zum 4., aus dem Sputum bis zum 8. Tag nach Symptombeginn (2 2. Robert Koch-Institut: SARS-CoV-2 Steckbrief zur Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19) (Stand: 29. Mai 2020); http://daebl.de/QY17. ). Falsch-negative Ergebnisse könnten auch aufgrund schlechter Probenqualität oder unsachgemäßem Transport nicht ausgeschlossen werden, warnt das Robert Koch-Institut unter seinen Hinweisen zur Testung. Empfohlen wird bei Patienten mit initial negativem PCR-Test, aber begründetem Verdacht auf eine SARS-CoV-2-Infektion eine Wiederholung des Tests (3).
Ein systematischer Review, der 957 negativ getestete Personen durch einen wiederholten Abstrich überprüfte, fand in den 5 Einzelstudien eine Rate initial falsch-negativer Ergebnisse zwischen 2 % und 29 %. Das entspricht einer „effektiven“ Sensitivität der Tests zwischen 71 % und 98 % (4). Bei dieser niedrigen Sensitivität und moderaten Spezifität habe ein positiver PCR-Test auf SARS-CoV-2 mehr Gewicht als ein negatives Resultat, betonen die Autoren im BMJ. Umgekehrt solle man sich bei einem Patienten mit verdächtigen Symptomen niemals auf ein einziges negatives Testergebnis verlassen.
So einfach ist das wie gesagt alles nicht. Und nach wie vor muss man immer noch mitbedenken, dass ungeimpfte sich häufiger infizieren. Sie sind also auch warscheinlicher krank als geimpfte.
McMurdo schrieb:Das gleicht sich ja dann dadurch aus das die ungetesteten geimpften völlig ohne weitere Schutzmaßnahmen bei 2G feiern gehen, siehe Karneval.
Das machen die ungetesteten Ungeimpften aber halt auch. Da würde es dann Sinn amchen, Karneval abzusagen. Aber nicht, auf 2G zu verzichten. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310264892021-11-13T00:51:46+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoshionoro schrieb:So einfach ist das nicht mit 'nachweislich gesund' wegen der falsch negativquote.Bei nem PCR Test?
shionoro schrieb:Und, wenn da doch ein infizierter ist, ist das risiko viel höher, wenn da ungeimpfte Gesunde sitzen als wenn dort geimpfte Gesunde sitzen in seiner Nähe.
Das gleicht sich ja dann dadurch aus das die ungetesteten geimpften völlig ohne weitere Schutzmaßnahmen bei 2G feiern gehen, siehe Karneval. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310264852021-11-13T00:47:18+01:00shionoro"Beitrag von shionoroMcMurdo schrieb:Es geht ja nicht nur um die ungeimpften. Von den Ü60 sind mittlerweile auch 45 % der Krankenhauspatienten geimpft. Die müssen ja auch weiterhin geschützt werden. Das werden ja wohl auch geimpfte einsehen.Nur werden ja auch die besser geschützt, wenn nur noch geimpfte irgendwo hingehen. Da könnte man AUCH geimpfe grundsätzlich mehr in die Pflicht nehmen, aber sicher nicht, ohne das bei Ungeimpften zu tun. Doppel G würde ich einsehen. Geimpft UND getestet. Aber nicht nur getestet.
Da ist auch die Frage, ob es nicht wesentlich mehr Sinn macht, die Alten so schnell es geht zu boostern.
McMurdo schrieb:Was sollte daran schwer sein. Entsprechende Verordnung und gut ist.
Dass die Leute das nicht mitmachen und es politische Verwerfungen gibt, bzw. auch dass Leute dann einfach sagen: Scheiß drauf, komm, wir treffen uns bei mir zu Hause mit nem Kasten Bier.
Es ist sicherer, wenn ich ins Kino gehe als wenn ich einen Filmabend bei mir zu Hause mache. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310264792021-11-13T00:42:54+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoshionoro schrieb:Man könnte schlimmstenfalls auch geimpfte testen, so viel ist richtig. Aber da wären wir dann wirklich an einem gerechtigkeitspunkt angelangt, den zurecht viele nicht mehr mittragen würden. Nur, weil andere sich nicht impfen wollen, soll ich mich testen müssen, obwohl wenigstens mit der booster Impfung meine persönliche Sicherheit nur wenig gefährdet ist?Es geht ja nicht nur um die ungeimpften. Von den Ü60 sind mittlerweile auch 45 % der Krankenhauspatienten geimpft. Die müssen ja auch weiterhin geschützt werden. Das werden ja wohl auch geimpfte einsehen.
Was sollte daran schwer sein. Entsprechende Verordnung und gut ist. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310264752021-11-13T00:38:07+01:00shionoro"Beitrag von shionoro So einfach ist das nicht mit 'nachweislich gesund' wegen der falsch negativquote. Und, wenn da doch ein infizierter ist, ist das risiko viel höher, wenn da ungeimpfte Gesunde sitzen als wenn dort geimpfte Gesunde sitzen in seiner Nähe. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310264732021-11-13T00:37:13+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoEinElch schrieb:Und wenn ein ungeimpfter Getesteter neben getesteten Geimpften sitzt, ist das Risiko NOCH viel geringer, also was zum Fick ist das für ein Argument.Das ist richtig. Ich merkte das ja auch schon an. 2G ist komplett Banane. Nachweislich gesunde Menschen werden einfach ausgeschlossen. Das ist schon harter Tobak. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310264612021-11-13T00:30:54+01:00shionoro"Beitrag von shionoroEinElch schrieb:Und wenn ein ungeimpfter Getesteter neben getesteten Geimpften sitzt, ist das Risiko NOCH viel geringer, also was zum Fick ist das für ein Argument.Nein. Eine ungeimpfte aber getestete person hat gar keine so schlechte Chance, trotzdem positiv zu sein (wegen falsch negativ tests), zudem ist ihre Chance dort höher, sich zu infizieren. Das ist das Problem.
Solange ungeimpfte sich in Gesellschaft begeben, haben sie ernsthafte Chancen, krank zu werden, die höher sind, als wenn sie geimpft wären. Da ist egal, ob sie getestet sind oder nicht. Und das überfüllt unsere Intensivstationen.
Denn da ist schon die Frage, WIE man Corona hat. Ob da ein Impfdurchbruch ist und man eine Weile krank ist, oder ob man ungeimpft ist und auf Intensiv muss, ist ein Unterschied.
Man könnte schlimmstenfalls auch geimpfte testen, so viel ist richtig. Aber da wären wir dann wirklich an einem gerechtigkeitspunkt angelangt, den zurecht viele nicht mehr mittragen würden. Nur, weil andere sich nicht impfen wollen, soll ich mich testen müssen, obwohl wenigstens mit der booster Impfung meine persönliche Sicherheit nur wenig gefährdet ist?
Da sollen dann lieber die, die schon jetzt die Intensivstationen überfüllen, nämlich ungeimpfte, zu Hause bleiben müssen.
Immer wieder wird von Impfdurchbrüchen berichtet. Wir haben Kliniken in Mitteldeutschland gefragt, wie viele ihrer Covid-Patienten ungeimpft sind. Nach aktuellen Zahlen sind das rund zwei Drittel.
Die überfüllen unsere Intensivstationen. 2/3, obwohl sie nur 30% der Bevölkerung ausmachen. Das wird sich mit dem Booster noch weiter in diese Richtung verschieben. Wenn die sich unbedingt nicht impfen lassen wollen, ist das schade. Aber dafür sehe ich dann nicht ein, dass ich jedes Mal vor dem Kino einen Test machen soll.
Denn wenn ich eine Grillparty mit 8 Geimpften Leuten mache ist das immer noch sicherer, als wenn wenn ein Restaurant voller ungeimpfter aber getesteter Menschen zusammensitzt.
Und dazu sei gesagt:
Allerdings muss man hier wissen, dass in diese Zahlen auch Patienten mit eingerechnet werden, die sich zum Beispiel ein Bein gebrochen haben oder wegen eines Schlaganfalls auf der Intensivstation liegen und zusätzlich Covid-positiv mit leichten Symptomen sind. Diese Patienten liegen nicht wegen Corona, sondern mit Corona in der Klinik.
Von den geimpften auf den Intensivstationen muss man noch die abziehen, die wegen was anderem dort sind aber AUCH Corona haben. Eigentlich sind es noch mehr als 2/3. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (EinElch)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310264332021-11-13T00:08:20+01:00EinElch"Beitrag von EinElchshionoro schrieb:Wenn sich zwei geimpfte gegenseitig anstecken ist aber das risiko viel kleiner, dass jemand ins Krankenhaus kommt.Und wenn ein ungeimpfter Getesteter neben getesteten Geimpften sitzt, ist das Risiko NOCH viel geringer, also was zum Fick ist das für ein Argument.
shionoro schrieb:Außerdem ist die chance kleiner, dass ein geimpfter infiziert ist, weil sie sich weniger häufig anstecken.
Aber nicht gleich Null, und Impfdurchbrüche häufen und häufen sich weiter.
Ich will gar nicht herumschwurbeln, es ist schon wahr, dass die Impfung vieles abfängt, aber sie ist offensichtlich nicht geeignet, allein das Infektionsgeschehen zu bremsen. Um es mit Markus Lanz Worten zu sagen: "Grillen mit 8 Nachbarn, alle geimpft, zwei Tage später haben 3 Corona."
Deine Argumente ziehen aber aus einem anderen Grund nicht: Ein Test, für jeden, ist ein ZUSÄTZLICHES Mittel der Kontrolle und Eindämmung. Kein ALTERNATIVES. Es ist doch gut, wenn wir auch Geimpfte testen. Es ist doch so, dass, wenn wir JEDEN testen, der ins Restaurant geht, Impfe hin oder her, eher wissen, dass keiner den Virus einschleppt, als wenn wir niemanden testen und alle eine Blackbox sind (und die Ungeimpften beim Straßenbahnfahren statt beim Futtern anstecken).
Ich bin morgen im Bielefelder IKEA. Bin mal gespannt, ob ich da lebend raus komme. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310262072021-11-12T23:12:44+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Es wird schwer sein, das durchzusetzen. Vor allem, wenn es so vermeidbar gewesen wäre. Man könnte höchstens sagen, Ü60 nur mit Booster. Das würde man vielleicht durchkriegen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310261952021-11-12T23:11:36+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoshionoro schrieb:Wenn sich zwei geimpfte gegenseitig anstecken ist aber das risiko viel kleiner, dass jemand ins Krankenhaus kommt.So viel sicherer ist das nicht mehr. Bei den Ü60 sind es schon 45% der Menschen die ins KH müssen die vollständig geimpft sind. Um eine Überlastung zu vermeiden sollten wir konsequente Lockdowas für die Ü60 verhängen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310260992021-11-12T22:55:02+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Wenn sich zwei geimpfte gegenseitig anstecken ist aber das risiko viel kleiner, dass jemand ins Krankenhaus kommt. Außerdem ist die chance kleiner, dass ein geimpfter infiziert ist, weil sie sich weniger häufig anstecken. Das sind zwei gute Gründe für 2G ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (EinElch)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310260792021-11-12T22:45:55+01:00EinElch"Beitrag von EinElch Ich für meinen Teil bin auch ungeimpft, halte die 2G Regel aber aus anderen Gründen für bescheuert. Denn wir wissen, dass auch Geimpfte das Virus weitertragen. Warum es also okay sein soll, dass geimpfte Infizierte im Restaurant sitzen, und andere Geimpfte infizieren, der negativ getestete Ungeimpfte aber nicht dort sein darf, das verstehe ich nicht.
Auch die Tests sollten instantan wieder kostenlos werden. Sie kostenpflichtig zu machen war einer der größten Fehler überhaupt.
Am meisten ärgerte mich aber Lauterbachs Argumentation, der Ungeimpfte hätte bei kostenlosen Tests keinen Grund sich impfen zu lassen (was Schwachsinn ist, der Test soll zeigen, ob eine Infektion vorliegt, die Impfung soll sie verhindern, dass sind zwei unterschiedliche Interessen. Beides soll keine Eintrittskarte ins gesellschaftliche Leben sein), und dann im Anflug von Empörung "Die Tests zahlen wir". Ja, mei, "wir" zahlen so einiges. Jede Zehamputation bei Diabetikern, jede Raucherlunge, jede Politiker-Diät, jeden Pannenflughafen, den zahlen "wir". Warum also etwas, was das Infektionsgeschehen wirksam monitort und eingeschränkt hat, plötzlich untragbar zu bezahlen sein soll, das geht mir nicht in den Kopf.
Noch weniger, dass diese gesellschaftliche Spaltung in "ihr" und "wir" mittlerweile Einzug in die Politik gehalten hat. Und dieses Pulverfass zu entschärfen, sollte vorrangig das Ziel sein, da bin ich ganz zufrieden mit der Aufhebung der epidemischen Notlage. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Centaurus_1997)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310258212021-11-12T21:49:59+01:00Centaurus_1997"Beitrag von Centaurus_1997abberline schrieb:Viel schlechter kann eine Ampel nicht starten. Beendigung der epidemischen Lage gerade jetzt? Spinnen die?Scheinbar können alle Parteien nicht handeln. Und genau wegen dem oben aufgeführten will man eine 3G-Regel am Arbeitsplatz einführen, sag mal spinnen die? ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-575#id310256852021-11-12T21:11:49+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoabberline schrieb:Oh, ich bin geimpft, dann ist ja alles egal, auch ob man dann immer noch Kinder etc gefährdet.Ah, Kinder sind praktisch kaum gefährdet an Corona zu sterben. Vielleicht ist das der Grund warum sich um die Kinder kaum gekümmert wird.
shionoro schrieb:Dieses mal kann wirklich niemand behaupten, man sei nicht gewarnt gewesen und habe sich nicht vorbereiten könne. 2G kommt ohnehin viel zu spät, wir müssen jetzt gucken, dass man so schnell es geht so viele leute wie es geht boostert (heißt nicht, dass man 2G nicht machen soll, aber das allein hilft uns nicht weiter).
Wer sich nicht gleich im nächsten Monat ein drittes Mal impfen lässt sollte gleich am besten für die dann zu späte Impfung zahlen. Das erhöht den Druck. Und nur Druck hilft ja, so die gängige Meinung,. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310255532021-11-12T20:35:01+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Ach wenn wir ehrlich sind ist es doch auch an den Ländern. Ampel hin, Ampel her, die Länder könnten selbstständig tätig werden, wenn sie wollten. Machen manche von ihnen, aber eben auch längst nicht alle. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310255192021-11-12T20:27:43+01:00guido36"Beitrag von guido36Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310255032021-11-12T20:26:02+01:00guido36"Beitrag von guido36Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310254792021-11-12T20:20:32+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Ich meine die Planlosigkeit. Warum reden wir erst jetzt darüber, was denn wohl zu tun ist, jetzt, wo die zahlen explodieren? Warum nicht schon vor 3 Monaten für die Eventualität (die aber recht warscheinlich war), sodass man schon früh reagiert und konzepte erarbeitet hat? ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310254432021-11-12T20:16:26+01:00guido36"Beitrag von guido36shionoro schrieb:Es ist ein trauerspiel. Das beste Beispiel dafür, zu zeigen, dass vieles in Deutschland einfach nicht funktioniert, gerade, was politische Entscheidungen und Organisation betrifft.Da muss man allerdings sagen das ist keinem land so recht gelungen. in der Gesammten westlichen welt sind die Prozentzahlen der geimpften und ungeimpften ungefähr auf dem gleichen nivo. es sei den mann will sich an 2% hier und da aufgeilen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310253992021-11-12T20:10:49+01:00guido36"Beitrag von guido36shionoro schrieb:Es ist ein trauerspiel. Das beste Beispiel dafür, zu zeigen, dass vieles in Deutschland einfach nicht funktioniert, gerade, was politische Entscheidungen und Organisation betrifft.
Dieses mal kann wirklich niemand behaupten, man sei nicht gewarnt gewesen und habe sich nicht vorbereiten könne. 2G kommt ohnehin viel zu spät, wir müssen jetzt gucken, dass man so schnell es geht so viele leute wie es geht boostert (heißt nicht, dass man 2G nicht machen soll, aber das allein hilft uns nicht weiter).Ich bin schwer für freie entscheidungen. Allerdings muss hier abgewägt werden was höher liegt: das recht und die Freiheit des einzelnen oder die Pflicht des staates seine Bürger notfalls zu schützen. Wir Bräuchten eigendlich keine Boosterimpfung wenn es eine impflicht geben würde. Sorry freiheit über alles, aber mann nimmt auch Familien (aus guten grund) kinder weg wenn das kind eine schwere tötliche krankheit hat und die eltern es nicht aus religiösen gründen behandeln lassen wollen. Aber es ist ok das es ein paar egoisten gibt die sich nicht impfen lassen wollen. Wäre mal gespannt auf eine statistig wieviele menschen aus so einem fehlverhalten andere leute Töten. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310253272021-11-12T20:03:21+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Es ist ein trauerspiel. Das beste Beispiel dafür, zu zeigen, dass vieles in Deutschland einfach nicht funktioniert, gerade, was politische Entscheidungen und Organisation betrifft.
Dieses mal kann wirklich niemand behaupten, man sei nicht gewarnt gewesen und habe sich nicht vorbereiten könne. 2G kommt ohnehin viel zu spät, wir müssen jetzt gucken, dass man so schnell es geht so viele leute wie es geht boostert (heißt nicht, dass man 2G nicht machen soll, aber das allein hilft uns nicht weiter). ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (guido36)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310252952021-11-12T20:00:33+01:00guido36"Beitrag von guido36shionoro schrieb:Na erstmal überall verpflichtend 2G, als ersten Schritt.Es soll ja auf den meisten weihnachtsmärkten "verschärfte" Kontrollen geben auf der 3G Basis. Allerdings befürchte ich das klappt nur auf den kleineren Weihnachtsmärkten wenn überhaupt. Wie die das Kontrollieren wollen in Köln, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg, München bei besuchern die in die 100000 gehen ist mir schleierhaft. Ach. und lasst uns nicht Berlin vergessen. Bei dem Caos was in Unserer Hauptstadt herrscht hat warscheinlich ein großteil der ungeimpften anschließend Corona.
Aber mal abwarten. Die haben zwar ursprünglich einen neuen Lockdown ausgeschlossen, das haben aber unsere Niederländischen nachbarn auch. und ab nächste woche gehen die in einem Teil-Lockdown. Ich lache mich ja fast schlapp wenn sie jetzt die weihnachtsmärkte aufbauen (bei uns in Bonn sind die sogar fast schon fertig) und dann gibt es eine Europäische absprache und die meisten der EU-Länder gehen wieder in den lockdown ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310209492021-11-11T18:42:11+01:00Bruderchorge"Beitrag von BruderchorgeDer Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310209192021-11-11T18:36:32+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Na erstmal überall verpflichtend 2G, als ersten Schritt. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310207872021-11-11T18:24:22+01:00Bruderchorge"Beitrag von Bruderchorge
@abberline
Und wie sollte man dann vorgehen ? Das alles abzusagen bedeutet ja auch gewisse Einschnitte und mittlerweile kann sich jeder impfen lassen und alle können sich überall informieren.
Was will man machen? ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310207272021-11-11T18:06:29+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Ich glaub auch, dass man zu leichtfertig ist. Aber da ärgert mich ja wieder, dass das alles so schrecklich vorhersehbar war. Es war klar, dass wir im Winter eine neue Welle kriegen, so, wie die Impfzahlen waren. Man hat trotzdem gewartet, bis sie da ist, jetzt sterben wieder massenhaft menschen und keiner will es gewesen sein.
Ich glaub eher, das ist wirklich feigheit weil man weiß, dass sich mittlerweile eh niemand mehr was verbieten lässt, weil man so viel vertrauen verspielt hat. Dann müssen jetzt eben in Ostdeutschland viele Menschen sterben, einen neuen Lockdown wird es nicht geben.
Ich find es aber auch unmoralisch, jetzt karneval, weihnachtsmärkte usw. zu veranstalten. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310205972021-11-11T17:34:12+01:00abberline"Beitrag von abberlinegastric schrieb:sonst größtenteils auf die (teils unterirdische) eigenverantwortung bauenDas bringt bei Impfverweigerern ja nix. Und auch viele geeimpfte rennen wieder zu Massenveranstaltungen,, statt mal noch die Füße still zu halten. Oh, ich bin geimpft, dann ist ja alles egal, auch ob man dann immer noch Kinder etc gefährdet. Ich denke, dass die Maßnahmen über den Winter insofern verschärft werden sollten, dass Kinder nicht so gefährdet werden. Ich bin zb skeptisch, ob man dieses Jahr Weihnachtsmärkte veranstalten sollte. Ich mag die, wenn sie nicht voll sind, bin nur skeptisch bei den aktuellen Zahlen. Dieses Eigenverantwortungsgeblubber kommt garantiert von der FDP. Eigenverantwortung funktioniert halt nicht überall, das lernen die nie. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (Krautwurm)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310205372021-11-11T17:22:34+01:00Krautwurm"Beitrag von Krautwurm
Ja, die spinnen. Unverantwortlich auch auf Eigenverantwortlichkeit zu pochen in einer Situation mit 50.000 Neuinfektionen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (gastric)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310203232021-11-11T16:45:41+01:00gastric"Beitrag von gastricabberline schrieb:Beendigung der epidemischen Lage gerade jetzt? Spinnen die?Im grunde ändert sich doch nichts. Lockdown war eh nicht mehr geplant, kita- und schulschließungen sollten auch umgangen werden. Andere mildere maßnahmen (maskenpflicht, 3g und ähnliches), leichterer zugang zu grundsicherung und andere sonderregelungen bleiben bis frühjahr erhalten. Sooo schlimm ist das jetzt nicht in anbetracht dessen, dass weder die bürger einen erneuten lockdwon möchten noch die politik einen erneuten lockdown verhängen wollte. Es wird darauf hinauslaufen, dass wir mit 1G, 2G, 3G, abstand und masken arbeiten und sonst größtenteils auf die (teils unterirdische) eigenverantwortung bauen werden. Mir tut das pflegepersonal und die ärzte leid, die seit knapp 2 jahren unter dauerstrom stehen und sich unter anderem mit den leugnern und verweigerern auf der ITS rumplagen müssen, aber ganz ehrlich? Einen kompletten lockdown für alle trägt doch kaum noch einer mit. Daher jetzt auch nicht sooo tragisch, dass die rechstgrundlage dafür nun halt fehlt. Es war abzusehen. ]]>
Der Bundestagswahl-Thread. Nach der Wahl ist vor der Wahl! (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr103486-574#id310198592021-11-11T15:14:05+01:00abberline"Beitrag von abberline
Zugespitzt formuliert debattieren dessen Abgeordnete gerade mehr in eigener Sache als zum Wohle des Volkes.Quelle: https://www.welt.de/debatte/kommentare/article234986880/Corona-Gesetz-der-Ampel-Koalition-Ein-fatales-Signal-zum-falschen-Zeitpunkt.html
Verantwortung bedeute auch, unbequeme Entscheidungen treffen zu müssen, sagte Luczak. Natürlich sei eine Verlängerung der epidemischen Lage eine unbequeme Entscheidung. Die Ampel habe dazu offenbar nicht den Mut.
bgeoweh schrieb:Es gehört doch mittlerweile leider zum Standardrepertoire der politischen Selbstdarstellerei, völlig unproduktiv bis in die frühen Morgendstunden zu verhandeln und dann morgens um 3 irgendwelche halbgaren Stand-Pressekonferenzen abzuhalten. Das wird hier wohl auch so sein.
Nein, wird es nicht sein! Lange Nachtsitzungen soll und wird es bei diesen Koalitionsverhandlungen nicht geben, weil kontraproduktiv. ]]>