https://www.allmystery.de/themen/rss/104821Allmystery: Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2019-10-14T16:04:31+01:00Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id261284252019-10-14T16:04:31+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinSchnapspraline schrieb:Wozu Asteroidenabwehr wenn riesige Dinger sowieso viel zu leicht übersehen werden können. Es wurden schon einige, die der Erde nahe kamen erst viel zu spät gesehen. Da helfen keine Laseratomraketensatteliten oder was auch immer mehr.Naja eine Abwehr würde wohl als ersters auch eine besser Aufklärung beinhalten.. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Schnapspraline)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id261225792019-10-13T19:44:06+01:00Schnapspraline"Beitrag von SchnapspralineBau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id261213312019-10-13T17:56:14+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Fedaykin schrieb:ist ein ein 14 Meter Brocken...14m? Das is eher ne hellere Sternschnuppe. :D
mfg kuno ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id261026952019-10-11T12:11:47+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin mmh, der wird nix beleben. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (bo)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id261007832019-10-11T02:37:42+01:00bo"Beitrag von bo
Dafür führt die Europäische Weltraumagentur Esa eine Liste, in der sie Gesteinsbrocken auflistet, die der Erde gefährlich werden könnten. Nun ist ein weiterer Asteroid hinzugekommen: "2019 SU3" steht auf Platz vier der Aufzählung und gehört damit zu den gefährlichsten Objekten seiner Art.
Am 16. September 2084 könnte der Brocken die Erde treffen, berichtet die "International Business Times". Die Chance stehe bei eins zu 152. Anders ausgedrückt: In einem von 152 Fällen erreicht ein Brocken mit der Flugbahn von "2019 SU3" die Erde.
Damit könnte das Thema Asteroidenabwehr wieder notwendig sein. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id198066672017-08-01T13:14:01+01:00Issomad"Beitrag von Issomadknopper schrieb:hm naja...obwohl ich da immer noch nicht ganz durchblicke ob sowas wirklich an den Kosten scheitern kann.Naja, testen von Abwehrsystemen könnte an den Kosten scheitern ...
Blaupausen, wie man eventuell Asteroiden abwehren könnte, bräuchten erst mal einen Prototypen, der auch getestet werden muss. Wenn so etwas monatelange Arbeit erfordert, könnte es schon zu spät sein ... 10 Jahre Vorlaufzeit ist eigentlich utopisch, da hat man bei mittelgroßen oder 'kleineren' Brocken wenige Jahre bis wenige Monate ... ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id198062112017-08-01T11:49:42+01:00skagerak"Beitrag von skagerak
Ich hab zwar keine Ahnung, aber einen 15 km "kleinen" so lange vorher zu entdecken halte ich für sehr optimistisch. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id198060472017-08-01T11:12:22+01:00knopper"Beitrag von knopper Würde das ausreichen? Sollte doch eigentlich oder? Ich meine was allein in den letzten 15 Jahren passiert ist…. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (eidexe)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id198059332017-08-01T10:05:27+01:00eidexe"Beitrag von eidexeBau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id198057472017-08-01T09:15:08+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinSyndrom schrieb:nd wenn wir sehen wielange Space X oder Nasa an einer Marsmission rumdoktern(und in soeiner Entfernung sollte so ein Brocken schon abgefangen/umgelenkt werden)dann wird das knapp wenn was z.B. aus dem Kuiper-guertel raustrudelt!Naja, wenn wir die Ressourcen Betrachten die man theoretisch zur verfügung hat, und was die NASA und so benutzen ist das auch gar nicht so das Problem.
Aber Ja Zeit ist der Entscheidene Faktor ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Syndrom)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id198045972017-07-31T22:13:38+01:00Syndrom"Beitrag von Syndrom Sicher,das schon-aber es gehoert ja auch Forschung dazu etwas effektives bauen zu koennen!Und wenn wir sehen wielange Space X oder Nasa an einer Marsmission rumdoktern(und in soeiner Entfernung sollte so ein Brocken schon abgefangen/umgelenkt werden)dann wird das knapp wenn was z.B. aus dem Kuiper-guertel raustrudelt!
:pony: ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id198042452017-07-31T21:18:08+01:00skagerak"Beitrag von skagerak
Ich denke die Kosten sollten in Anbetracht einer drohenden Gefahr, eine die alles auslöschen kann, ja wohl das kleinste Problem sein. Fraglich wäre eher wie schnell man reagieren kann. Auf einen Versuch sollte es dabei immer ankommen. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id198025192017-07-31T17:46:12+01:00knopper"Beitrag von knopper
hm naja...obwohl ich da immer noch nicht ganz durchblicke ob sowas wirklich an den Kosten scheitern kann. Sagen wir mal, ein solches Projekt wäre nach dem kompletten durchrechnen wirklich zu teuer, d.h. es gäbe niemanden auf der Welt der es finanzieren kann. Dann sollte es doch aber trotzdem irgendwie gehen, solange die Rohstoffe und das techn. Know-How da ist oder nicht? ich meine letztendlich wird es doch nur dadurch begrenzt und nicht etwa durch fehlenden Cash oder?
Zur Not müssten eben alle "umsonst" arbeiten...der Lohn wäre eine gerettete Erde. wäre das dann etwa so? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Syndrom)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id198022212017-07-31T17:09:14+01:00Syndrom"Beitrag von Syndrom
;)
:pony: ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-5#id198010292017-07-31T14:34:14+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Ein Chinesisches Sprichwort lautet, mögest du in interessanten Zeiten leben... Es ist eher als Fluch gemeint.. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id198009812017-07-31T14:25:54+01:00knopper"Beitrag von knopper
eben bzw. garantiert. Ich würde es gern erleben....vor allem die Freude dann wen es wirklich geklappt hat. Wenn dann gleich sin 15 km Brocken. Naja ok falls aber nicht, dann ist die Aussicht unrosig...aber das wärs mir wert :D ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id198009172017-07-31T14:08:41+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Da versucht man ein doch eher ein "all in" ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id198008532017-07-31T13:47:11+01:00knopper"Beitrag von knopper
naja jetzt mal auf die Kosten bezogen, wird sich bei einer wirklichen Bedrohung die Frage kaum stellen. Man wird es einfach machen, egal wieviel es kostet angesichts der globalen Bedrohung.
Tatenlos zusehen, und es gleich sein lassen + aufgeben….nein dazu sind wir zu sehr Mensch. Wird nicht passieren. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id198007532017-07-31T13:18:07+01:00Issomad"Beitrag von Issomad Es gibt nur Theorien, bei welcher Art von Himmelskörper man welche Methode anwenden könnte (ohne dass man die Erfolgschancen kennt). Solche Tests wären den Menschen sowieso viel zu teuer ...
An einem bis zu 30m großen Brocken, der bereits 2012 entdeckt wurde, will man nun die "Beobachtung" proben. In der gesamten Zeit war er nur an 7 Tagen für unsere Teleskope erkennbar, daher sind die Informationen über ihn auch sehr ungenau. Die Angaben über den Abstand, in dem er an der Erde vorbeirast, schwanken zwischen 6.800 und 270.000 Kilometern ... hmmm ... klingt für mich irgendwie nach "könnte auch Nordkorea treffen", die NASA ist sich aber ganz sicher, es besteht absolut keine Gefahr.
Naja egal, um es noch mal ganz deutlich zu sagen, es wird weder ein Abschuss, Ablenkung, oder dergleichen geprobt, sondern die Beobachtung! Insbesondere soll sich zeigen, wie die internationale Zusammenarbeit in einem solchen Fall funktioneren wird, oder konkret gesagt: welchen Einfluß hat der "Störfaktor Trump" ... :D
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Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Dahergelaufen)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id194995692017-06-16T13:46:16+01:00Dahergelaufen"Beitrag von Dahergelaufen http://www.purdue.edu/impactearth/
Etwas ähnliches wurde vorher schon mal verlinkt, ich weiß nicht ob es genau dieser Simulator war. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id194930692017-06-15T10:51:56+01:00Blues666"Beitrag von Blues666 Schwer zu sagen, aber nach Meinung der Experten sind Impacts mit globalen katastrophalen Folgen erst bei Asteroiden ab 500 m Durchmesser zu erwarten.
Aber ganz ehrlich, ich möchte auch nicht in der Nähe sein, wenn ein 200 m Brocken aufschlägt... :D ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id194930472017-06-15T10:48:15+01:00knopper"Beitrag von knopper
ok....also zusammengefasst kurzfristige Auswirkungen auf Ökonomie usw...aber bspw. keine globalen Klimaveränderungen oder? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id194930192017-06-15T10:44:39+01:00Blues666"Beitrag von Blues666 Na ja, wenn Du die Schäden nur auf Deutschland beziehst, ist das natürlich nicht mehr so schlimm. Aber Tote sind Tote, egal welcher Herkunft. Und wenn durch den Impact - egal ob an Land oder im Wasser - große ökonomische Schäden entstehen (selbst, wenn man durch rechtzeitiges Evakuieren die Zahl der Toten bedeutend reduzieren kann), wird sich dass auch auf die Ökonomie anderer Staaten auswirken.
Ich kann es zwar nicht berechnen, bin aber überzeugt, dass folgendes Szenario einigermaßen seriös ist:
Ein 200 m durchmessender Gesteinsasteroid (bei den beiden Brocken dürfte es sich um Teile eines Kometen handeln, also gehe ich von Gestein aus) mit einer Masse von ca. 12 Mio. Tonnen schlägt mit einer Geschwindigkeit von ca. 20 Km/s mitten im Atlantik auf.
Genauso, wie bei kleineren Brocken die Atmosphäre reicht, um das Trümmerteil explodieren zu lassen, würde auch das Wasser des Atlantiks ausreichen, um den Asteroiden - vermutlich - restlos zu vernichten; Wasser hat eben doch Balken. Diese plötzliche Abbremsung würde dazu führen, dass der Asteroid extrem erhitzt und dabei in den gasförmigen Aggregatzustand übergeht. Dies ist mit einer extrem raschen Expansion verbunden. Wir haben es hier also mit einer extrem heißen Druckwelle aus gasförmigem Gestein, verdampftem Wasser und - vermutlich auch - verdampftem Grundgestein zu tun.
Ich bin mir sicher, dass man das ausrechnen kann (ich kanns nicht), aber ich denke mal, dass man von einer plötzliche Verdrängung von einigen Kubikkilometern Wasser ausgehen muss. Also etwa, wie ein größerer Erdrutsch am Meeresboden. Dementsprechend wird sich ein Tsunami bilden, der dann wohl, wenn er die Küsten Amerikas und Europas oder Afrikas trifft, wohl so 30 bis 50 m hoch sein dürfte. Je nach Nähe der Küste und nach den topologischen Gegebenheiten können sich diese Wellen aber auch höher auftürmen. Es wäre also durchaus denkbar, dass sich bei Inseln, die im Weg stehen, Tsunami von über 100 m auftürmen.
Wie gesagt, dass ist nur eine Schätzung. Berechnen kann man das sicherlich, aber da müsste man mal einen Experten zu Rate ziehen.
Der zweite Tsunami entsteht dann, wenn der Ozean wieder in die "Leere" zurückströmt, den die explosionsartige Schmelze des Asteroiden hinterlassen hat.
Alles in allem glaube ich, dass in diesem Fall die Tsunami-Katastrophe von 2004 übertroffen werden würde.
Wie gesagt, es kommt dabei auch auf die Geschwindigkeit des "Steins" an, mit der er ins Wasser "plumpst". 20 Km/s (also rund 72.000 Km/h) sind schon ganz schön Stoff. Nicht zu vergleichen mit den paar Km/h, die ein Stein normalerweise im freien Fall erreichen kann.
Falls ich mich irre, bewerft mich bitte nicht mit Steinen. Wattebällchen wären schön... ;) ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id194928332017-06-15T09:48:03+01:00knopper"Beitrag von knopperBlues666 schrieb:Wobei auch ein Einschlag in einen Ozean ordentlich Auswirkungen hätte. Tsunami zum Beispiel, die alles, was wir in historischer Zeit erlebt haben, in den Schatten stellen dürften.hmm und da nochmal die Nachfrage, inwiefern wären da die Auswirkungen bei uns?
Sagen wir er schlägt mitten im Atlantik an...gar nicht so weiter weg, bei einer Wassertiefe von ca. 3000 Metern. Würde er da noch Gestein aufwirbeln, oder nur Wasser? Denn Wasser bremst ja sehr stark. (selbst Gewehrkugeln nach wenigen Metern).
kann man ungefähr berechnen wie weit der Tsunami bei uns ins Landesinnere gehen würden? Zumal ja Deutschland noch nicht man direkt am Ozean liegt sondern nur an der Nordsee. Ich schätze es gäbe in Hamburg und in anderen Küstenstädten ne etwas größere Sturmflut, aber bis Berlin, Ruhrgebiet usw.. würde es nicht vordringen oder? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id194925672017-06-15T08:57:23+01:00Blues666"Beitrag von Blues666 Gar nicht mal so schlecht, wenn man sich Gedanken macht, wie groß oder klein solche Himmelskörper eigentlich sind. :Y:
Die verschiedenen Gesteinsarten haben spezifische Gewichte (Wasser = 1) von ca. 2,6 bis etwa 3,3. Bei einem spezifischen Gewicht von 3 wären wir also bei 0,33 m³, also einer Waschmaschine wie der hier:
welche ein Volumen von 0,32 m³ hat. Passt... :)
Eisen hat ein spezifisches Gewicht von ca. 7,87, eine Tonne Eisen braucht also 0,127 m³, damit es sich wohl fühlt. Also nicht ganz 4 Bierkisten (mit Cola kenne ich mich nicht so aus...).
Ich denke, auch bei Eisen würde nicht allzu viel übrig bleiben, was aufschlagen könnte, Gestein dürfte wohl beim Auftreffen auf dichtere Atmosphäreschichten explodieren. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id194923492017-06-15T08:27:49+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZBau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id194922092017-06-15T07:24:44+01:00Blues666"Beitrag von Blues666 Vor einem Brocken mit einer Tonne brauchen wir uns nicht fürchten, bei einem Asteroiden mit rd. 200 m Durchmesser sähe das anders aus.
Je nach Zusammensetzung hätte der dann eine Masse von rd. 20 Mio. bis 28 Mio. Tonnen, das ist dann schon ein anderes Kaliber.
Zum Vergleich: das Tunguska-Ereignis dürfte von einem Gesteinsasteroiden mit etwa 50 m Durchmesser verursacht worden sein, was einer Masse von rd. 300 Tsd. Tonnen entspräche. Der allerdings bei Kontakt mit der Atmosphäre explodiert ist.
Der Einschlag eines Asteroiden mit rd. 200 m Durchmesser würde vermutlich einen Krater von rd. 3 km Duchmesser (oder größer) erzeugen, auf einer Fläche von mehreren hundert Quadratkilometern absolute Verwüstungen erzeugen, und auf der Fläche eines mittleren deutschen Bundeslandes zu immer noch so verheerenden Schäden führen, dass Tote unvermeidlich wären. Man könnte das mit einer nuklearen Explosion entsprechend mehreren 100 Megatonnen TNT vergleichen (bei Tunguska geht man heute von rd. 2 - 4, maximal 5 Megatonnen aus).
Das alles natürlich immer in Zusammenhang mit der Zusammensetzung des Brockens (lose oder massiv, Gestein oder Eisen, etc.), mit der Geschwindigkeit relativ zur Erde und mit dem Winkel seiner Flugbahn zum Aufschlagspunkt bzw. Eintrittspunkt in die dichtere Atmosphäre.
Um das Schlimmste zu verhindern, wäre also ein Gebiet von der Größe eines mittleren Bundeslandes zu evakuieren. Im Falle eines Impacts in dichtbesiedeltem Gebiet, wie es zum Beispiel in Deutschland der Fall ist, sprechen wir also von mehreren Millionen Menschen, die man in Sicherheit bringen müsste. Ob das in wenigen Wochen zu bewerkstelligen wäre, kann ich nur erahnen. Die logistischen Herausforderungen jedenfalls wären beträchtlich.
Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, das sowas ausgerechnet direkt bei uns passiert, nicht gar so hoch. Die Erdoberfläche ist zu über 70 % mit Wasser bedeckt, daher würde ein Einschlag vermutlich eher die Ozeane betreffen als das Land, und wenn es zu einem Einschlag an Land kommt, dann gibt es eine gute Chance, das eher weniger dicht besiedelte Gebiete betroffen sind.
Wobei auch ein Einschlag in einen Ozean ordentlich Auswirkungen hätte. Tsunami zum Beispiel, die alles, was wir in historischer Zeit erlebt haben, in den Schatten stellen dürften.
Richtig üble globale Auswirkungen müssten wir übrigens "erst" bei Asteroiden mit einem Durchmesser von mehr als 500 m befürchten.
Man befasst sich ja schon Jahre mit der Problematik, und zwar durchaus ernsthaft. Mit der "Don Quichote"-Idee könnte man zum Beispiel Asteroiden bis 500 m Durchmesser "behandeln".
Die Idee ist, den Impaktor (also den Gesteinsbrocken, der da zu uns fliegt) mittels eines gezielten Einschlags eines künstlichen Impaktors (also einer Raumsonde) leicht vom Kurs abzulenken. Gewissermaßen Billard für Fortgeschrittene. Voraussetzung dafür ist, dass man das schon möglichst frühzeitig machen müsste. Je früher der Ablenkungsversuch stattfindet, desto eher dürfte die - zugegebenermaßen geringe - Änderung der Flugbahn ausreichend sein.
NEOShield ist ein Beispiel für internationale Forschung, die sich ebenfalls mit den Möglichkeiten der Abwehr gefährlicher (weil bei und einschlagen wollender) kosmischer Trümmer befasst.
Selbstverständlich liegt die Wahrscheinlichkeit für den Einschlag eines richtig großen Brockens bei 100 %.
Es ist nur die Frage, wann "es" passiert...
Also ruhig Blut... :)
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Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id194818772017-06-13T15:40:39+01:00knopper"Beitrag von knopper
hm...es besteht also 2 mal im Jahr die Möglichkeit das son 1 Tonne Brocken bzw. noch ein größerer hier urplötzlich einschlagen könnte? oder würde man das schon mind. ein paar Wochen im voraus sehen?
Die Suche nach solchen Asteroiden gestaltet sich wegen des geringem Albedo sehr schwierig, dafür sind große empfindliche Teleskope notwendig, die m.M.n. unabdingbar für künftige Abwehrsysteme sind. Es nützt nix, wenn man weiß wie man die Gefahr abwehren kann, wenn man sie nicht kommen sieht, ebenso umgekehrt.
Eine Sache fand ich noch merkwürdig, bei Wiki tauchen die Tauriden nur im Zeitraum von September bis Dezember auf, während im verlinkten Artikel auch der Zeitraum von Ende Mai bis Mitte Juli genannt wird. Demnach wären wir also gerade "mittendrin" :D
earthnow schrieb: Und wenn die Metallpreise steigen: Holen wir uns einen runter.
Damit können wir dann ja die Autos bauen :troll: ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id174593132016-09-25T14:34:03+01:00earthnow"Beitrag von earthnow Asteroidensteuerungsmodule plus satellitengestütztes Raketenabwehrsystem für die kleinen Dinger.
Geile Sache.
Und wenn die Metallpreise steigen: Holen wir uns einen runter. :)
Also: Nächstes Jahr erstmal die 88 Millionen weniger Asteroidensteuerungsmodule bauen, als wir 2012 weltweit Autos gebaut haben. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Screet)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id110423442013-11-10T21:15:06+01:00Screet"Beitrag von ScreetWikipedia: (99942) Apophis
Vor dem Ding brauchen wir wohl keine Angst zu haben - selbst wenn der Aufschlägt und wir nichts dagegen tun können, so dürfte zumindest genügend Vorwarnzeit gegeben sein, um zu evakuieren.
Laut aktueller Gefahreneinschätzung würde die Wucht eines Aufpralls weniger Energie freisetzen als ein Erdbeben der Stärke 8 und bei einem Einschlag auf dem Festland eine Distanz von 250km zum Einschlagort das Überleben sichern. Bei einem Einschlag im Meer müßten aber deutlich größere Bereiche (Küstenregionen) evakuiert werden.
Doch selbst wenn der beim nächsten Vorbeiflug seine Bahn so ändert, daß er bei der darauffolgenden Begegnung auf die Erde stürzt, gibt das auf jeden Fall genug Zeit, eine Sonde mit Technologie zum Ablenken zu bauen und dorthin zu schicken. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Yotokonyx)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id110423152013-11-10T21:11:01+01:00Yotokonyx"Beitrag von YotokonyxBau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-4#id110421572013-11-10T20:51:29+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus Wenn ich an einen Asteroiden wie "Apophis" denke, dann sollten sich die "Berufenen" mit dem Planen etwas beeilen. 2029 wird der Brocken ganz knapp an uns vorbeirauschen und 2036 wahrscheinlich auch. Es gibt da noch eine kleine Unsicherheit bei der Bahnberechnung, genaues wird man aber erst 2029 sagen konnen.
Beten ist zwar eine "erprobte" Methode zur Gefahrenabwehr, darauf verlassen möchte ich mich aber doch nicht.
Gruß,Gildonus ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (mayday)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110417452013-11-10T20:08:53+01:00mayday"Beitrag von mayday
:)
200 Jahr sind global gesehen verdammt wenig, unsere Chancen stehen ansich sehr gut, dass wir keinen Brocken wie damals die Dinosaurier auf den Kopf bekommen. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Nahtern)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110302072013-11-08T21:42:01+01:00Nahtern"Beitrag von NahternFedaykin schrieb:Welchen Fallout Meinst du? Ein Meteror ist keine Uranbombe.vielleicht en Meteor aus Urangestein? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110285502013-11-08T17:19:41+01:00bennamucki"Beitrag von bennamuckiearthnow schrieb:Was denkt ihr ? Sinnvoll? Umsetzbar? vielleicht sogar schon in der Umsetzung ?Die Überlegungen gehen eher in die Richtung solche Gefahren durch Ablenken abzuwenden. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110284052013-11-08T16:55:42+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinearthnow schrieb:Asteroiden/Meteore in die nicht vorher zu beobachten sind(wie der in Tscheljabinsk) in großer Höhe mit A-Bomben bremsen/zerstören/zerkleinernNaja Fallout ist bei Atmorhärenzündung nur begrenzt ein Problem, aber im Zweifel hast du mehr Schaden durch EMP und co als durch diese Meteore.
Im Überigen wie erwähnt, ist es Sinnvoller zu beobachten, was Physikalisch sehr Wohl möglich ist.
wenn es soweit ist wie dieses Jahr sind die Reaktionzeiten zu gering. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110282402013-11-08T16:31:09+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus Wenn ein Asteroid erst einmal so dicht an uns heran gekommen ist, dann hilft nur noch eine "klasische" Methode. - Man nennt diese auch "Beten". - Wenn du schell genug spichst, dann reicht die Zeit vieleicht noch aus. ;-D
Gruß,Gildonus ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Screet)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110282012013-11-08T16:23:06+01:00Screet"Beitrag von Screet
Das Problem ist bekannt, es wird daran geforscht. Fang' doch erstmal mit dem Wikipedia-Link dazu an. Dann kannst Du auch gleich etliche der wirren Ideen von Trashfilmautoren in den Müll befördern und die konkreten Ideen der Wissenschaftler ausdiskutieren. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Screet)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281962013-11-08T16:21:53+01:00Screet"Beitrag von Screet
Evakuieren, Bevölkerung in die Luftschutzbunker, ...
Mal abgesehen davon, das den auch keiner kommen sah. Ohne ausreichende Vorwarnzeit gibt es keine Chance auf Abwehr, mit Vorwarnzeit und fehlender Möglichkeit einer Ablenkung im All: Evakuieren/Bunker.
Wenn ich mich richtig erinnere ist das Ding übrigens gar nicht eingeschlagen, sondern in der Luft explodiert. Also, uhm, es hat das gemacht, was einige hier mittels Atombomben herbeiführen wollen. Und nein, Atombomben über deutschland zu zünden, die Idee mag ich gar nicht :D ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281902013-11-08T16:21:07+01:00earthnow"Beitrag von earthnowNiederbayern88 schrieb:Man kann vieleicht in ein paar Hundert Jahren Meteore vernichten. Aber nicht jetztWenn wir nicht weiter darüber sprechen, dann auch in hundert jahren nicht ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281852013-11-08T16:19:35+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonusearthnow schrieb: In Tscheljabinsk haben wir nochmal Glück gehabt, da das Ding in großer Höhe detonierte. Nur was ist wenn so ein Ding nur 10 km später explodiert oder gar einschlägt? Immerhin ist der über Tscheljabinsk mit 33facher Energie der Hiroshimabombe explodiert.An der Stelle möchte ich mal an das Tunguskaereignis von 1908 erinnern. Der Brocken, der damals herunter kam, hatte vieleicht 50 Meter Durchmesser. Ware er im dicht besiedelten Mitteleuropa eingeschlagen, hätte es eine Megakatastrophe gegeben.
Gruß, Gildonus ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Screet)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281822013-11-08T16:18:57+01:00Screet"Beitrag von Screet
Ich glaube, das Problem sind die SyFy Trashfilme. Nachdem früher schon immer gern Atombomben realitätsfern zur Sprengung eingesetzt wurden, setzten die in letzter Zeit darauf, anfliegende Meteore durch Abfangjäger mit Hitzesuchenden Raketen sowie Bodentruppen mit Stingers abzuschießen. Einfach LOL. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281812013-11-08T16:18:49+01:00earthnow"Beitrag von earthnowFedaykin schrieb:Welchen Fallout Meinst du? Ein Meteror ist keine Uranbombe.Asteroiden/Meteore in die nicht vorher zu beobachten sind(wie der in Tscheljabinsk) in großer Höhe mit A-Bomben bremsen/zerstören/zerkleinern ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281802013-11-08T16:18:46+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Also lassen wir mal sämltiche Kosten beiseite. Da könnte man doch gleich sagen: "Bauen wir auf den Mond eine Riessige Raketenabschussrampe mit lauter *Zarbombem*" Das würde es auch nicht bringen.
Man kann vieleicht in ein paar Hundert Jahren Meteore vernichten. Aber nicht jetzt ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281712013-11-08T16:16:54+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin vielleicht mal mit der Geschwindigkeit und damit der Reaktionzeiten in der Atmosphäre auseinandersetzen. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Screet)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281672013-11-08T16:15:45+01:00Screet"Beitrag von Screet
Eine Atombombe in großer Höhe hat aber nicht die Sprengkraft, das zu leisten. Lies' Dir mal den Wikipedia-Link durch.
Desweiteren bin ich sicher, das eine langandauernde Strahlenbelastung schlimmer ist. Weiteres Argument dagegen: Für eine derartige Aktion muß die Vorwarnzeit hoch genug sein - und das bedeutet: evakuieren und fertig.
Flak & Co. reicht übrigens nicht weit genug und die müßtest Du so flächendeckend verteilen, das es absolut unsinnig ist.
Eine Abwehr innerhalb der Atmosphäre kannst Du eigentlich vergessen, mit dem Geld in die medizinische Forschung gesteckt könntest Du sehr viel mehr Menschen retten, und das zuverlässig, für alle Zeit.
Bleibt also der Fokus auf Früherkennung und entweder evakuieren oder noch im All ablenken. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281642013-11-08T16:15:23+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Der Beste Schutz ist eher ein Ausgeweitete und Zeitnahe Beobachtung alle potentiellen "Steine"
Zeit ist schlicht der Schlüssel zur Abwehr wobei man bei genügend Zeit die Softkill Mehtoden favorisieren sollte.
earthnow schrieb:Und bei der Größe wird doch auch wohl einiges an Asteroidenmaterial gar nicht mehr existent sein, sodass man von nem Fall Out auch nicht so große Angst haben muss, wenn das dann zudem in so großer Höhe passiert
.
Welchen Fallout Meinst du? Ein Meteror ist keine Uranbombe.
Zumal die meisten Flaks unterhalb von 10.000m argieren können. t
wow da bleib ne Reaktionszeit von nichtmal sekunden. Glückwunsch. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281612013-11-08T16:14:12+01:00earthnow"Beitrag von earthnow nicht ich, ich hoffe doch wir, wir menschen :)
ja atombomben flaraks und flaks, geht doch :) ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281422013-11-08T16:11:37+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Also tendierst du dann eher in Richtung FlaRaks. Also Flugabwehrraketen? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281352013-11-08T16:10:20+01:00earthnow"Beitrag von earthnow
von den flaks bin ich erstmal weg. könnte aber vielleicht am ende doch ne kleine Ergänzung sein, ich weiß nicht genau , vielleicht nachdem vorher schon zerkleinert, wenn es dann nur noch darum geht meter- oder halbemeterstücke zu zerkleinern
deine Argumentation ist auf jedenfall nicht verkehrt :) ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110281072013-11-08T16:04:22+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Selbst wenn du das größe Kalliber nehmen würdest (z.b. das geschütz Dora oder Gustav mit 80cm durchmesser) und es schaffen würdest, dass du mehrmals pro Minute schießen könntest.
Es ist egal mit welchem Kalliber du auf Felsbrocken innerhalb der Atmosphäre schießt. Es bleiben IMMER Bruchstücke übrig. Zumal die meisten Flaks unterhalb von 10.000m argieren können. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-3#id110280862013-11-08T16:01:25+01:00earthnow"Beitrag von earthnow
@Gildonus @kleinundgrün @Screet
hallo nochmal, ich denke wir müssen hier in zwei Szenarien unterscheiden.
Mit meinem heutigem ersten Post meinte ich erst mal ausschließlich, Meteoriten/ Asteroiden in der Größe dessen, der über Tscheljabinsk explodierte. Diese Gefahrenquelle ist nach nem Bericht, den ich gerade nicht finde, aufgrund der kleinen Größe :) der Meteore/Asteroiden erst sehr spät auszumachen.
Ein großes Objekt @kleinundgrün , gebe ich dir recht, sollte nicht kurz vor oder in der Atmosphäre in tausend teile zersprengt werden. Da müssen andere Strategien zum tragen kommen und der eine oder andere Vorschlag ist ja dazu bereits gemacht worden.
Bei den kleineren denke ich, ist es schon wirkungs- und sinnvoll mit atombomben zu agieren. In Tscheljabinsk haben wir nochmal Glück gehabt, da das Ding in großer Höhe detonierte. Nur was ist wenn so ein Ding nur 10 km später explodiert oder gar einschlägt? Immerhin ist der über Tscheljabinsk mit 33facher Energie der Hiroshimabombe explodiert.
Und bei der Größe wird doch auch wohl einiges an Asteroidenmaterial gar nicht mehr existent sein, sodass man von nem Fall Out auch nicht so große Angst haben muss, wenn das dann zudem in so großer Höhe passiert. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Cyberdyne)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110280362013-11-08T15:48:42+01:00Cyberdyne"Beitrag von Cyberdyne
Aber vielleicht könnte es dadurch eine kleine Bahnkorrektur geben, die bei einem dementsprechend großen Abstand auch eine sichtbare Auswirkung hat. Aber das ist nur eine Spekulation, der ich auch nicht wirklich glauben schenken kann. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110280352013-11-08T15:48:29+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
sehe ich sowieso für Abwehr und Warnung der Bevölkerung im betroffenen Gebiet mehr als schwarz. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110280302013-11-08T15:46:06+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünCelladoor schrieb:Ich denke mit dem Begriff "Schaden" kommen wir auf keinen grünen Zweig. Jeder kann das anders definieren. Na ja, der Schaden ist schon relevant. Meinetwegen auch die "Wirkung".
Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass es auf die verbliebene Schadwirkung des Einzelobjektes ankommt. Wenn das Einzelobjekt eine Wirkung gegen das Ziel entwickelt, die dem Ziel einen Schaden zufügt (Schaden ist natürlich eine Definitionssache), dann werden viele Einzelobjekte aufgrund der Flächenwirkung u.U. mehr Schaden bewirken, als ein Einzelobjekt mit der Masse der Summe der vielen Objekte.
Cyberdyne schrieb:Und wenn man bedenkt, dass nur ein kleiner Teil der uns bekannten Asteroiden beobachtet werden, schwindet die Chance, einen davon rechtzeitig mit einer Rakete vom Kurs abzubringen.
Ich denke noch immer, dass eine Atombombe einen größeren Asteroiden (Durchmesser einige km) weder signifikant verlangsamen, ablenken oder beschädigen würde. Es ist, als würde man eine Atombombe auf einem hohen Fels (bedenke Kilometergroß) zur Detonation bringen. Da wird einiges abplatzen und schmelzen aber die Struktur des Berges verändert sich nicht im mindesten. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Cyberdyne)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110280142013-11-08T15:39:27+01:00Cyberdyne"Beitrag von Cyberdyne
Gute und richtige Einwände von dir. Man sollte aber auch nicht vergessen, das eine normale ICBM eine Reichweite von ca. 15.000 km hat (laut Wikipedia). Das bedeutet, man bräuchte eine Rakete mit höherer Reichweite und einer gewissen Vorlaufzeit. Und wenn man bedenkt, dass nur ein kleiner Teil der uns bekannten Asteroiden beobachtet werden, schwindet die Chance, einen davon rechtzeitig mit einer Rakete vom Kurs abzubringen. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110279222013-11-08T15:15:12+01:00Celladoor"Beitrag von Celladoor
Ich denke mit dem Begriff "Schaden" kommen wir auf keinen grünen Zweig. Jeder kann das anders definieren. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110278782013-11-08T15:07:02+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus Wenn da ein richtig großer Brocken heranrauscht, also einer mit mehreren hundert Metern Durchmesser, wird der Einschlag globale Auswirkungen haben. Schaft man es den in viele tausend Bruchstücke zu zerlegen, von denen eine Vielzahl an der Erde vorbeifliegen, könnte aus dem "Armagedon" ein überimmensoniertes Silvesterfeuerwerk werden. Jedes Bruchstück muß ja "für sich" durch die Atmosphäre kommen. Bei kleinen Stücken bleibt nicht viel übrig, was Schaden anrichten könnte. Bei einem Großen schon.
Gruß, Gildonus ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110278532013-11-08T14:59:52+01:00Celladoor"Beitrag von Celladoorkleinundgrün schrieb:Ich denke, der Punkt ist folgender: Wenn ein Einzelobjekt von einer Gruppe einen signifikanten Schaden erzeugen kann (die 1 MT Bombe), dann ist die Aufspaltung "schädlicher", als wenn es nicht zu der Gruppenbildung gekommen wäre.Wieso sollte man das so verallgemeinern können? Silvesterkracher sind nicht schädlicher als Atombomben.
kleinundgrün schrieb:Wenn aber das Einzelobjekt keinen signifikanten Schaden verursachen kann (Silvesterknaller, oder kleine Meteore), dann führt die Aufspaltung zu einer Schadensminimierung.
Selbe Geschichte. Im besten Fall führt die Aufspaltung zu gar keiner Veränderung. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110277062013-11-08T14:28:01+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Da müssten wir wohl erst genau definieren was ein Schaden ist um das zu beantworten. Wenn eine 10 MT Bombe detoniert ist ihr Schaden jedenfalls grösser, als wenn eine zig Milliarden (habs nicht umgerechnet) Silvesterkracher explodieren, die auf der ganzen Welt verteilt sind.Wir denken gerade an unterschiedliche Szenarien, deswegen kommen wir zu unterschiedlichen Ergebnissen.
Ich denke, der Punkt ist folgender: Wenn ein Einzelobjekt von einer Gruppe einen signifikanten Schaden erzeugen kann (die 1 MT Bombe), dann ist die Aufspaltung "schädlicher", als wenn es nicht zu der Gruppenbildung gekommen wäre.
Wenn aber das Einzelobjekt keinen signifikanten Schaden verursachen kann (Silvesterknaller, oder kleine Meteore), dann führt die Aufspaltung zu einer Schadensminimierung. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110276262013-11-08T14:12:41+01:00Celladoor"Beitrag von Celladoorkleinundgrün schrieb:Eben, sie verteilen sich über eine größere Fläche. Nehmen wir als Beispiel Atombomben. Eine einzelne 10 MT Bombe verursacht weniger Schäden, als 10 1 MT Bomben, die mit einem Abstand einiger 100 m nebeneinander detonieren.Da müssten wir wohl erst genau definieren was ein Schaden ist um das zu beantworten. Wenn eine 10 MT Bombe detoniert ist ihr Schaden jedenfalls grösser, als wenn zig Milliarden (habs nicht umgerechnet) Silvesterkracher explodieren, die auf der ganzen Welt verteilt sind. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110275512013-11-08T14:02:02+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünCelladoor schrieb:Deshalb liegen Fakire so bequem auf ihren NagelbettenFakire liegen so bequem auf ihren Nagelbetten, weil die Gesamtfläche der 1000 Nagelspitzen groß genug ist, um keine "Spitze" mehr zu sein. Oder nicht?
Celladoor schrieb:da die Energieverteilung eine ganz andere ist. Hier ist sie auf einen Punkt konzentriert, bei vielen kleinen auf eine grosse Fläche.
Eben, sie verteilen sich über eine größere Fläche. Nehmen wir als Beispiel Atombomben. Eine einzelne 10 MT Bombe verursacht weniger Schäden, als 10 1 MT Bomben, die mit einem Abstand einiger 100 m nebeneinander detonieren. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110275142013-11-08T13:55:03+01:00Celladoor"Beitrag von Celladoorkleinundgrün schrieb:Sind die Schäden durch einen einzelnen Meteor mit der 1000-fache Masse von dem in Tscheljabinsk größer oder von 1000 Meteoren mit der Masse des Tscheljabinsk Meteors (unter der Maßgabe, dass sie nicht verglühen, natürlich)?Die Schäden des einzelnen sind grösser, da die Energieverteilung eine ganz andere ist. Hier ist sie auf einen Punkt konzentriert, bei vielen kleinen auf eine grosse Fläche. Deshalb liegen Fakire so bequem auf ihren Nagelbetten. ;) ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110274772013-11-08T13:49:46+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünCelladoor schrieb:Liegt das nicht auf der Hand?Eher nicht. Diskutieren wir es aus:
Celladoor schrieb:Stell dir einfach einen Meteor vor der die 1000-fache Masse von dem in Tscheljabinsk hat. Da gibts dann nicht nur 1000 mal soviele Fensterscheiben die zerspringen.
Sind die Schäden durch einen einzelnen Meteor mit der 1000-fache Masse von dem in Tscheljabinsk größer oder von 1000 Meteoren mit der Masse des Tscheljabinsk Meteors (unter der Maßgabe, dass sie nicht verglühen, natürlich)? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110274222013-11-08T13:41:33+01:00Celladoor"Beitrag von Celladoorkleinundgrün schrieb:Warum ist ein großer Brocken verheerender als 100 kleinere insgesamt gleich schwere?Liegt das nicht auf der Hand? Stell dir einfach einen Meteor vor der die 1000-fache Masse von dem in Tscheljabinsk hat. Da gibts dann nicht nur 1000 mal soviele Fensterscheiben die zerspringen. Ausserdem können kleinere Meteore noch in der Atmosphäre verglühen. Bei 1000 kleineren dürfte sich der Staub auch ziemlich schnell legen, während bei einem grossen Monate bis Jahre vergehen, von einer Monsterwelle ganz zu schweigen.
earthnow schrieb:Ich denke eine atomare Druckwelle kann als Bremspolster eingesetzt werden.
Ausserhalb der Atmosphäre ist die Wirkung der Druckwelle einer Atombombe gleich 0. Es gibt ja schliesslich keine Luft oder nur noch ein sehr dünnes Gas. Dazu kommt noch etwas Strahlungsdruck und die wegfliegenden Bruchstücke der Bombe selbst (die wahrscheinlich auch nicht mehr vorhanden sind, weil sie durch die Explosion längst verdampft sind).
Wie stellst du dir vor wie man einen Asteroidenhagel, dessen Durchmesser mehrere tausend Kilometer betragen dürfte und aus zig tausenden Trümmern besteht, mit einzelnen Atombomben aufhalten kann? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110273162013-11-08T13:23:48+01:00earthnow"Beitrag von earthnow
@Screet
hi, ich habe gleich was zu tun, habe zu beiden noch einige Argumente, also haut mich bitte nicht ganz so voll, ich komm später noch on und nehme bezug
@kleinundgrün da hab ich mich verirrt, ich wollte nur die Spitze der Zugspitze versetzen, beim ganzen berg ist das wie du sagst, natürlich so gut wie unmöglich :)
bis dann :):):) ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Screet)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110272982013-11-08T13:20:21+01:00Screet"Beitrag von Screet
Der Fallout wird übel sein, auf jeden Fall - denn im Gegensatz zu Atombombentests in großer Höhe erreichst Du auf jeden Fall Kontakt mit Materie, die danach noch auf die Erdoberfläche heruntergeht, was somit zu deutlich größeren Auswirkungen führt als die reinen Tests.
Desweiteren nimmt mit größerer Höhe auch die Wirkung des Sprengkopfes massiv ab. Die Hauptwirkung einer Atombombe vs einem Asteroiden liegt so auch nicht in einer Druckwelle (wie auch, in großer Höhe oder dem All) sondern darin, durch die Strahlung die Oberfläche des Ziels zum Verdampfen zu bringen und durch diese Verdampfung eine Bahnänderung zu erreichen. Wikipedia: Asteroid deflection strategies
Das bedeutet aber natürlich auch, das bei entsprechend kleinen Asteroiden bzw. bei großen mit ausreichender Vorwarnzeit andere Ansätze weniger Risikoreich sein werden, auch wenn sie länger brauchen, um zu wirken. Beispielsweise Laser, Bündelung von Sonnenlicht, Ablenkung durch Gravitation oder anbringen eines Antriebsmechanismus. Denn im Falle der nuklearen Strategie bleibt weiterhin ein strahlendes Risiko im Orbit und eine etwaige versehentliche Zertrümmerung könnte dann sogar das Gegenteil von dem bewirken, was erreicht werden wollte. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110272222013-11-08T13:04:19+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünearthnow schrieb:jedoch sicherlich verheerenderWarum ist ein großer Brocken verheerender als 100 kleinere insgesamt gleich schwere?
earthnow schrieb:ich verstehe nicht ganz in wie fern die Zugspitze mit asteroidenabwehr zu tun hat.
Wenn Du etwas in der Größe und dem Gewicht der Zugspitze hast und darauf eine oder mehrere Atombomben abwirfst: Was glaubst Du, was passiert? Genau: Nichts. Die zuckt nicht mal. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110271622013-11-08T12:52:27+01:00earthnow"Beitrag von earthnowkleinundgrün schrieb:... um dann viele und auch noch radioaktive Projektile zu haben. Das wäre eine Erhöhung und Ausweitung des Schadens.naja, dann lassen wir halt die Asteroiden einschlagen, wird der schaden nicht so radioaktiv, jedoch sicherlich verheerender, mit toten, die man übrigens auch nicht abwaschen oder behandeln müsste. In wie weit es mit radioaktiven fallout einhergeht, kann ich dir gerade nicht genau sagen. Da es im Thema gerade um Detonationen in großer Höhe geht, denke ich jedoch das es sich im unbedenklichen Bereich bewegen wird. In Hiroshima wachsen übrigens Bäume und es leben Menschen dort :)
kleinundgrün schrieb:Denkst Du, Du könntest es schaffen, die Zugspitze mittels eines Atomwaffeneinsatzes - sagen wir mal - 100 m nach rechts zu versetzen?
ich verstehe nicht ganz in wie fern die Zugspitze mit asteroidenabwehr zu tun hat.
für mich stellt sich die Formulierung der frage eher so dar, das du kleinundgrün bist:)
und ja, klar geht das mit der Zugspitze, würden wohl aber mehr als 100m sein und sie würde im laufe des geschehens nach unten fallen, außerdem würde ich damit keine Notwendigkeit befriedigen, also warum? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (Screet)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110271432013-11-08T12:48:32+01:00Screet"Beitrag von Screet
Bei der Frage "Auswirkungen einer Atombombe vs. Auswirkungen eines kleinen Einschlags" ist für mich relativ klar, das ich dann lieber den Einschlag in Kauf nehmen würde. Vermutlich wäre das nicht nur ökologisch, sondern sogar ökonomisch sinnvoller.
So blöd es auch ist, kleinere Einschläge, die vielleicht eine Stadt zerstören, hinzunehmen - aus Sicht des Überlebens und der Gefahrenabwehr ist es aber wohl eine eher zu vernachlässigende Sache. Frühererkennung und ggf. Evakuierung dürften da besser sein als weltweit ein enormes Waffenarsenal aufzubauen um da vielleicht noch etwas zu bewirken.
Satelliten im All, die dann gezielt versuchen, den Brocken abzulenken, wären da wohl okonomisch sinnvoller und hätten wohl eher die Chance, die gewünschte Wirkung zu erzielen.
Dennoch, in solchen Fällen sind die Zerstörungen begrenzt. Das richtige Problem sind die Brocken, die groß genug sind, um sehr viel mehr anzurichten. Glücklicherweise sind die seltener und wohl auch leichter zu finden. Blöderweise hilft bei denen ganz sicher nur, deren Flugbahn zu verändern - was ob der Größe dann auch schwieriger ist. Immerhin: Technik, die dafür taugt, mag dann um so leichter auch auf kleinere Brocken andwendbar sein. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110270572013-11-08T12:30:03+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünearthnow schrieb:und diese innerhalb der Atmosphäre in der Flugbahn der betreffenden Asteroiden zur Explosion zu bringen.... um dann viele und auch noch radioaktive Projektile zu haben. Das wäre eine Erhöhung und Ausweitung des Schadens.
earthnow schrieb:Vielleicht reicht die Zeit ja auch aus, um außerhalb der Atmosphäre Wirkung zu erzielen.
Denkst Du, Du könntest es schaffen, die Zugspitze mittels eines Atomwaffeneinsatzes - sagen wir mal - 100 m nach rechts zu versetzen? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-2#id110267182013-11-08T11:11:07+01:00earthnow"Beitrag von earthnow
@navigato @honkwatch @k4b00m @Knulli @kleinundgrün @DarkDoge @Mayday @Dr.AllmyLogo @Nahtern
moinsen,
hab gehört das unsere Kumpels, die Amerikaner ihr Atomwaffenarsenal modernisieren. Find ich auch ziemlich gut, da die in Zukunft in viel größeren Höhen explodieren sollen. Bringt der Menschheit ja wohl nichts, wenn man Asteroiden erst kurz vorm DeepImpakt abwehrt, dann kann man es auch gleich sein lassen. So hoch wie möglich muss das geschehen. So wird es wohl für genau die kleinen Dinger, die wir nicht lange im Voraus erkennen können, durch ein in weiterer Entfernung zur Erde gelegenes GPS-und Radarsatelliten diese Orten können und deren Flugbahn berechnen. Da das Satellitensystem weit draussen liegt, bleibt Zeit, wenn auch nur wenig, Raketen zu starten und diese innerhalb der Atmosphäre in der Flugbahn der betreffenden Asteroiden zur Explosion zu bringen. So können Geschwindigkeit der Asteroiden minimiert oder dieser gar zerstört werden. Dabei könnte man auch eine Kettendetonation verwirklichen. Zur Zeit sind die Atomwaffen eher mit Elektronik zur Bekämpfung von Bodenzielen ausgestattet, von daher sehe ich den Umbau für sehr zweckmässig an. Vielleicht reicht die Zeit ja auch aus, um außerhalb der Atmosphäre Wirkung zu erzielen.
Ich denke eine atomare Druckwelle kann als Bremspolster eingesetzt werden.
Was denkt ihr ? Sinnvoll? Umsetzbar? vielleicht sogar schon in der Umsetzung ? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106850342013-09-14T19:23:08+01:00earthnow"Beitrag von earthnow
Perfektion entsteht aus seiner nicht anwesenheit ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106849902013-09-14T19:16:31+01:00bennamucki"Beitrag von bennamuckiearthnow schrieb:hagelwolken provozierenGanz schön provokantes Unterfangen.
Aber durch hinreichende Provokation können sicherlich diese Asteroiden wegprovoziert werden. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106839302013-09-14T15:56:23+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
jepp, klingt auch machbar ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106838902013-09-14T15:44:30+01:00earthnow"Beitrag von earthnow
hagelwolken provozieren, dann hatte ich darauf noch ne Idee mit nem sich bewegendem drohnenschild oder ähnlichem, eben um ne Explosion weit oben zu provozieren ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106838312013-09-14T15:35:06+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollearthnow schrieb:über solche Möglichkeit habe ich noch nichts gehört, hört sich nicht verkehrt an, vielleicht ginge sowas in der artich auch nichtl. hab ich gestern abend selbst "erfunden" ;) müsste man aber noch testen, ob es wirklich funzt ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (honkwatch)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106831352013-09-14T12:34:24+01:00honkwatch"Beitrag von honkwatch
Der Link sollte eigentlich direkt den von mir zitierten Kommentar anzeigen. Hat das nicht geklappt? Bin grad am Handy, kann es leider nicht selbst überprüfen, weil ich seltsamerweise LInks einfügen, aber nicht anklicken kann #kopfkratz#
Was genau meinst du damit? Versteh nicht ganz. Das da vielleicht? http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2013/02/15/breaking_huge_meteor_explodes_over_russia.html (falls Link nicht gehen sollte: googleeingabe Phil Plait meteor russia) ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106830912013-09-14T12:24:29+01:00earthnow"Beitrag von earthnow
danke für den link mit der Animation, hast du auch info von dem überm ural gefunden? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106830842013-09-14T12:21:33+01:00earthnow"Beitrag von earthnow
http://science.nasa.gov/realtime/jtrack/3d/JTrack3D.html/
Satelliten tracking ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106830642013-09-14T12:16:19+01:00earthnow"Beitrag von earthnow im text steht ja auch nur Satelliten und in der grafik werden die geostationären angezeigt. dadurch kann man doch annehmen, das alles in bester Ordnung ist.
da es aber eben doch noch andere Satelliten gibt, ist die Meldung nicht korrekt.
oder eben eher beruhigend geschrieben, da es anflug heißt, ich weiß nicht wo die Passion beginnt und der anflug endet. beginnt der anflug dann schon wenn der Asteroid die erde passiert hat oder wie. dann ist ja wieder richtig? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (honkwatch)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106830432013-09-14T12:08:09+01:00honkwatch"Beitrag von honkwatch
Es wurde nur erwähnt, dass die andere Bahnen haben -.- -.- ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106830262013-09-14T12:04:03+01:00earthnow"Beitrag von earthnowBau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (honkwatch)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106830172013-09-14T12:02:57+01:00honkwatch"Beitrag von honkwatchearthnow schrieb:in der grafik sind jedoch nur die bahnen der geostationären Satelliten zu sehenstand da zu Anfang nicht.
Eine Antwort findet sich da:
Die meisten Satelliten befinden sich entweder im niedrigen Erdorbit (LEO) oder in einer geostationären Bahn über dem Äquator. Ganz wenige haben andere Bahnen (GPS z.B.).
Da der Asteroid die Äquatorebene irgendwo innerhalb der geostationären Bahn kreuzt, wird er weder die geostationären, noch die viel niedriger fliegenden LEO-Satelliten gefährden. Wenn ein aktiver Satellit gefährdet wäre, könnte man diesen mit den Lagesteuerungsdüsen auch ein wenig aus dem Weg bewegen, das macht man auch, um größerem Weltraumschrott auszuweichen. Die Chance für einen Zuammenstoß ist aber sehr klein, da oben ist sehr viel Platz.
und ob was passiert ist, naja es gab an dem tag nen kleinen bums, nur so mit der ca 33fachen Energie der hiroshimabombe,
hat wer Informationen, woher das ding stammt? ich habe noch keine gefunden.
zur zeit "spinne" ich mir noch zurecht, das das ding nen teil vom großen gewesen ist.
im Artikel finde ich es witzig, das dort im anflug geschrieben wird. ich würde solche vorgänge in anflug vorbeiflug (Passion) und weiter- oder wegflug teilen wollen. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (honkwatch)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106829722013-09-14T11:51:38+01:00honkwatch"Beitrag von honkwatch
:ask: Ist doch was passiert, oder was gibt es daran zu bekritteln? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106829672013-09-14T11:50:01+01:00earthnow"Beitrag von earthnow
@navigato @k4b00m @Knulli @honkwatch @kleinundgrün @DarkDeep @Mayday @Dr.AllmyLogo @Nahtern
Und auch, dass der Asteroid im Anflug die Bahn von Satelliten kreuzt, hielten die Wissenschaftler für extrem unwahrscheinlich. Sie behielten recht. Passiert ist nichts
. steht im Artikel,
in der grafik sind jedoch nur die bahnen der geostationären Satelliten zu sehen ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106829552013-09-14T11:41:58+01:00earthnow"Beitrag von earthnow
über solche Möglichkeit habe ich noch nichts gehört, hört sich nicht verkehrt an, vielleicht ginge sowas in der art ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106793022013-09-13T19:03:44+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
vllt könnten dicke rauchbomben die hoch genug vor eintritt der brocken in die atmosphäre geschossen würden den reibungswiderstand erhöhen, so dass die kleineren unter ihnen eher verglühen oder weit genung über dem boden explodieren. die grösseren brocken kommen jedoch alle durch, da gibts in der kurzen zeit nichts zu tun ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106770472013-09-13T11:39:15+01:00earthnow"Beitrag von earthnow ausserdem kreist das ding um die erde, was ist falls die Gefahr gerade von der anderen seite kommt?
gute filme sind das aber trotzdem, sie sensibilisieren und lassen dabei fragen und Ideen entstehen.
schon jemand die finte gefunden?? ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (geemaj0r)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106769992013-09-13T11:24:23+01:00geemaj0r"Beitrag von geemaj0r
Die Idee dahinter ist gar nicht soooo abwegig. ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (knulli)https://www.allmystery.de/themen/gw104821-1#id106769912013-09-13T11:20:54+01:00knulli"Beitrag von knulliBau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821#id106769452013-09-13T11:08:50+01:00earthnow"Beitrag von earthnow
nicht ganz, aber ne abwehr in mehreren stufen und mit mehreren mitteln
ausbau der erkennungs bzw. ortungsmöglichkeiten
falls wir dann doch noch nicht soweit sind, so ein ding abzulenken (was ja in megaentfernung geschehen müsste)
dann Sprengung leider in tausende teile mit dann wohl noch selbem kurs, da wir wohl kaum in der lage sind ne rakete hinter so nem ding zu wenden, ziemlich schnell die teile, wird wohl von vorn passieren müssen.
dann nochmal die größten mit Raketen, der abwehrbasen auf dem Mond und den umlaufenden abwehrsatelliten,
und dann den rest mit den laserflaks,
geht doch, wo sollen wir unterschreiben??
ach brauchen wir ja gar nicht mehr, die nsa hat ja alles mitbekommen,
leider werden dafür immer noch ressourcen von denen bewilligt, die für so einen quatsch keine mittel bewilligen wollen, sind wohl zeugen jehowas, die überleben armagedeon ja auch ohne asteroitenabwehr,
herzlich willkommen im 21ten jahrhundert ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (knulli)https://www.allmystery.de/themen/gw104821#id106768972013-09-13T10:53:02+01:00knulli"Beitrag von knulliBau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (geemaj0r)https://www.allmystery.de/themen/gw104821#id106768592013-09-13T10:45:29+01:00geemaj0r"Beitrag von geemaj0r
Der Sprecher ist ja wohl grausam. Aber interessant ist die Thematik schon.
@earthnow Flaks halte ich für Unsinn, eben wegen der Ballistik, bzw. der Passivmunition. Auch heute gibt's schon Laserkanonen, die z.B. Flugzeuge runterholen können. Youtube: Drone Shot Down With Laser Beam 2013 HD
@DarkDeep Bleib mal geschmeidig, @earthnow will doch bloß diskutieren... ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (honkwatch)https://www.allmystery.de/themen/gw104821#id106768552013-09-13T10:44:47+01:00honkwatch"Beitrag von honkwatchkleinundgrün schrieb:Keine gefundenIch schon. Naja, nicht wirklich. Aber ich hab da so einen leisen Verdacht, worauf das hinauslaufen könnte. Für mangelhaftes Verständnis von Wahrscheinlichkeiten kann allerdings weder NASA noch ESA was. Egal. Immer schon weiter hyperventilieren. Das macht Sinn. :D ]]>
Bau eines Asteroidenhagelabwehrsystems? (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/gw104821#id106768332013-09-13T10:39:35+01:00earthnow"Beitrag von earthnow
die flaks (meines erachtens heissen die Flugabwehrkanone) und in 50 jahren hoffentlich mit laser ausgestattet, oder so
@DarkDeep ja ich hab nen hochleistungsrechenzentrum, allerdings sitze ich mit meinem Gehirn gerade in der küche:)
ich warte noch bis heute abend mit der lösung, damit die anderen sich auch noch damit beschäftigen können, sind ja grad nicht alle on.
absolut nehm ich dir noch nicht ab, hast die finte ja noch nicht entdeckt, aber genau dafür sind die dinger ja da, damit die Bevölkerung das tut was sie sonst auch tun würde. alles andere hieße ja panikausbruch, da das ding aber wech is, können wir ja mal drüber reden, wenn du magst, hab natürlich jetzt megaangst, dass du bei mir aufkreuzt, wenn das nächste ding runterkommt und dich dann bei dem beschweren willst der für die Gefahr sensibilisiert.
bitte nicht auf den boten schiessen, und danke das du trotzdem mitmachst, zeugt von starkem geiste ]]>