https://www.allmystery.de/themen/rss/10570Allmystery: Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2006-03-16T00:54:44+01:00Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (sainte)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486712006-03-16T00:54:44+01:00sainte"Beitrag von sainte ...der Kopf ist auch zum DENKEN da :O) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (bluetaurus)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486702005-03-07T02:22:33+01:00bluetaurus"Beitrag von bluetaurus
Oder fragt etwa ein Wassertropfen, der ins Meer fällt, ob er alleine ist?
Die Wahrheit ist seltsamer als die Fiktion, weil die Fiktion Sinn machen muss. ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486692005-03-07T02:17:14+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Steine, Pflanzen, Tiere, Menschen alles ist "Natur"! Und alles das besteht aus belebter und unbelebter Materie (über letzteres darf AUCH gestritten werden).
Materie - Ws ist Materien. Steht ja nun oft genug hier im Forum. Materie ist im Kern reine Energie.
Natur ist auch nichts Eigenständiges, sonmdern auch nur ein Begriff! Die Definition für: "alles was es gibt, das der Mensch nicht geschaffen hat (z. B. die Erde, die Pflanzen u. Tiere, das Wetter usw)". Da aus Licht Materie "erschaffen" werden kann ist Licht wohl ein besonderer "Stoff"....
Am Anfang war nur Unordnung und Chaos, so der "Schöpfungsbericht" in der hebräisch-abendländischen Kultur. und der "Geist" Gottes sein Odem (das belebende Element) ...
1. BR'ShJT BR' 'LHJM 'T HShMJM W'T H'RZ be-re'schijt bârâ' 'älohijm 'et hasch-schâmajim we-'et hâ-'âräz en archêi epoiêsen ho theos ton ouranon kai tên gên. in principio creavit deus caelum et terram im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde
2. WH'RZ HJTH THW WBHW we-hâ -'âräz hâjetâh tohwu wâ-bohwu hê de gê ên ahoratos kai akataskeuastos terra autem erat inanis et vacua und die Erde war Ungrund und Urschlund
WChShK °L-PNJ THWM we-choschäk °al-penej tehowm kai skotos epanô tês abyssou et tenebrae erant super faciem abyssi und Finsternis überm Antlitz des Abgrunds
WRWCh 'LHJM MRChPT °L-PNJ HMJM we-rwuach 'älohijm merachäpät °al penej ham-mâjim kai pneuma theou epephereto epanô tou hydatos et spiritus dei ferebatur super aquas und Odem Gottes brütend überm Antlitz der Wasser
...aber dann:
3. WJ'MR 'LHJM JHJ 'WR WJHJ -'WR waj-jo'mär 'älohijm jehij 'owr wa-jehij -'owr kai eipen ho theos genêthêtô phôs kai egeneto phôs dixitque deus fiat lux et facta est lux und es sprach Gott: es werde Licht! und es wurde Licht
4. WJR' 'LHJM 'T -H'WR KJ TWB waj-jare' 'älohijm 'ät-hâ-'owr kij -towb kai eiden ho theos to phôs hoti kalon et vidit deus lucem quod esset bona und es sah Gott das Licht: daß es gut (ist) .
Ohne das Licht keine belebte -Natur!
Die Gesamtheit der Natur nun mit GOTT gleichzusetzen IST eine Möglichkeit. Die andere wäre DIE, Ihn/Sie/Es als jene "formbildende Kraft" zu Erkennen, die hinter den vielfältigen Formen der Natur steckt. Wieder andere erkennen den Ausfluss , die Wirkungsmächtigkeit des Göttlichen Seins in der Geometrie, den Zahlen, den Schriftzeichen (so erklärt es die Kabbala).
Der Erklärungsmuster sind viele. Und Menschen haben sie ersonnen.
Na und?
Kann man nicht auch sagen, die "Natur" drängt dazu sich ihrer selbst bewußt zu werden?
Heißt das Projekt "Natur", der "Motor" der Evolution - vielleicht die Erzeugung von Intelligenz und Kommunikation - ist nicht "Information" der Schlüssel zum Verständnis der verschiedenen "Namen" Gottes?
Die Gesamtheit aller Lebewesen und Menschen, das Werden und Vergehen, das Erbe und das weitergeben und sich "ent-wickeln" von Information ist ein Teil dieses Prozesses. Und dieser Prozess ist die Natur dessen was Gott genannt werden kann.
Ist mal so meine "Denke"! Angreifbar, wie alles über Gott zu sagende. Letztlich kann sich niemand wirklich ein "Bild" davon machen. Aber der Wunsch es zu tun ist dem Menschen gegeben.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (saint-e)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486682005-03-06T22:36:52+01:00saint-e"Beitrag von saint-e ...da wird doch nicht mal einer ähnlich denken wie ich??? Schön :):)
" Wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fisch gefangen, der letzte Fluß vergiftet, werden wir sehen, dass Geld nicht eßbar ist." ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (tankguy)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486672005-03-06T16:11:52+01:00tankguy"Beitrag von tankguyIst GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486662005-03-06T15:16:34+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Ich bin auch fest davon überzeugt, dass Glaube nicht auf freien Willen aufgebaut ist, nicht zwingend auf logisches Denken. Man kann nicht etwas glauben, wovon man nicht überzeugt ist, und überzeugt wird man nur durch äußere Einflüsse oder durch Nachdenken. Aber selbst das Denken muss durch äußeres angeregt werden. Somit lässt sich sagen, dass jedes Weltbild im Prinzip nur zu Stande kommt, weil man eine gewisse Kette von Erfahrungen gemacht hat. Manche sind damit aufgewachsen, manche hatten irgendwann mal damit Kontakt usw. Und das gilt sowohl für Glaübige als auch für Nicht-Gläubige.
Ob Gott letzten Endes tatsächlich nur dem Geiste entsprungen ist vermag ich nicht zu klären, sicher sagen kann ich nur, dass es verschiedene Ansichten darüber gibt und solange keiner versucht andere zu "bekehren" wäre ja alles im Lot, leider ist dies nicht der Fall.
Ich weiß nicht genau wie ich die Frage so stellen kann, dass du verstehst, was ich meine und es fällt mir schwer das irgendwie in Worte zu packen. Ich bin nämlich nicht ganz sicher ob Natur "ewig" ist. Auf der anderen Seite ist selbst die Idee der kosmischen Inflation in gewisser Weise ein "natürlicher" Vorgang und damit schon automatisch Teil einer natürlichen Ordnung.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (saint-e)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486652005-03-06T14:28:10+01:00saint-e"Beitrag von saint-e Sicher ist das im Prinzip auch nur ein Glaube, nämlich mein eigener, ohne dass mir je einer ein Buch hingehelten hätte, demnach ich glauben soll, bin auch in keiner Form von Glauben aufgewachsen... was ich nach wie vor gut finde, da man sich so seinen 'Glauben' selbst frei definieren kann und diesen nur auf sich selbser münzt, ohne andere davon überzeugen zu müssen. Trotzdem interessiert es mich natürlich, warum Menschen an 'GoTT', welchen Namen er auch immer am Ende trägt, glauben. Oft ist es doch so, dass sie damit schon groß werden und gar keine andere Denkweise mehr zulassen (-Okay, habe auch schon viele Tolerante kennengelernt...!) und dann noch alles dran setzen, andere von ihrem 'einzig wahren Glauben' zu überzeugen, oft mit Argumenten, wo man sich ans Hirn langen muß.
Ja, für mich ist 'Natur' ALLES und natürlich auch Unerforschtes, bislang nicht Bewiesenes, Unerklärtes, "Mystisches"... ALLES eben, aber 'GOTT' gehört in dem Sinne nicht dazu, weil 'Gott' irgendwann mal dem Geiste von Menschen entsprungen ist und sich die Menschheit an die 'schöne' Vorstellung klammert, dass da ja noch was sein muss, was hier alles ordnet.
Woher 'Gott' somit stammt, hab'ich ja grad erwähnt, woher die Natur stammt...ist'ne gute Frage, die sicher so schnell keiner beantworten kann. NATUR war, ist und wird sein... so wie das schon viele Milliarden Jahre so ist... wird es unsere Erde dann mal nicht mehr geben, wird anderswo Leben entstehen und sich weiterentwickeln, so wie das immer schon gewesen ist (-bzw.SEIN MUSS...denn man weiß es ja nicht) Der Kosmos ist 'unendlich' und in ihm sind gewaltige Energien, jenseits unserer Vorstellungskraft... die werden auch immer sein, da ja Energien nie vergehen oder vernichtet werden können,sondern umgewandelt werden. Es wird immer irgendetwas sein, auch wenn die gesamte Menschheit eines Tages vergeht.
Ich denke auch nicht drüber nach, wo die Natur herkommt, sie IST und wir sind ein minimaler Teil von ihr und im Gegensatz zur Natur vergänglich.
Jeder sollte sich SEIN wirklich EIGENES Bild über Universum, Leben und das Sein machen und nicht blind einem Glauben hinterherrennen, den man eben seit Geburt mitbekam, ohne Nachdenken und ohne Hinterfragen, nur weil er in einem relativ alten Buch niedergeschrieben wurde... man sollte seinen eigenen Glauben in sich tragen und vom Äußeren sich weniger beeinflussen lassen. Mag schon sein, dass da viel drüber geschrieben, geredet und philosophiert wird, wichtig ist aber nicht das, was man sich von Außen aufsaugt, sondern dass an was man selbst glauben kann, ohne es anderen aufdrängen zu müssen. Finde es ganz fürchterlich, wenn jemand denkt, sein Glaube ist der einzig Wahre usw. ... das kann doch nur ein Schuß nach hinten sein.
" Wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fisch gefangen, der letzte Fluß vergiftet, werden wir sehen, dass Geld nicht eßbar ist." ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486642005-03-05T03:47:45+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamane Als Gott nach langem Zoegern wieder mal nach Hause ging, war es schoen; sagenhaftes Wetter! Und das erste, was Gott tat, war: die Fenster sperrangelweit zu oeffnen, um sein Haeuschen gut zu lueften.
Und Gott dachte: Vor dem Essen werd' ich mir noch kurz die Beine vertreten. Und er lief den Huegel hinab zu jenem Dorf, von dem er genau wusste, dass es da lag.
Und das erste, was Gott auffiel, war, dass mitten im Dorf waehrend seiner Abwesenheit etwas geschehen war, was er nicht erkannte. Mitten auf dem Platz stand eine Masse mit einer Kup- pel und einem Pfeil, der pedantisch nach oben wies.
Und Gott rannte mit Riesenschritten den Huegel hinab, stuermte die monumentale Treppe hinauf und befand sich in einem un- heimlichen, nasskalten, halbdunklen, muffigen Raum.
Und dieser Raum hing voll mit allerlei merkwuerdigen Bildern, viele Muetter mit Kind mit Reifen ueberm Kopf un ein fast sadi- stisches Standbild von einem Mann an einem Lattengeruest. Und der Raum wurde erleuchtet von einer Anzahl fettiger, gelblich- weisser, chamoistriefender Substanzen, aus denen Licht leckte.
Er sah auch eine hoechst unwahrscheinliche Menge kleiner Kerle herumlaufen mit dunkelbraunen und schwarzen Kleidern und dicken Buechern unter mueden Achseln, die selbst aus einiger Entfernung leicht moderig rochen.
- Komm mal her! Komm mal her! Was ist das hier?
- Was ist das hier! Das ist eine Kirche, mein Freund. Das ist das Haus Gottes.
- Aha ... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum bluehen hier dann keine Blumen, warum stroemt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Buersch- chen?!
- ... Das weiss ich nicht.
- Kommen hier viele Menschen her, Knabe?
- Es geht in letzter Zeit ein bisschen zureuck.
- Und woher kommt das deiner Meinung nach? Oder hast du keine Meinung?
- Es ist der Teufel. Der Teufel ist in die Menschen gefahren. Die Menschen denken heutzutage, dass sie selbst Gott sind und sitzen lieber auf ihrem Hintern in der Sonne.
Und Gott lief froehlich pfeifend aus der Kirche auf den Platz. Da sah er auf einer Bank einen kleinen Kerl in der Sonne sitzen. Und Gott schob sich neben dem Maennlein, schlug die Beine ueber- einander und sagte: "... Kollege!"
von Herman van Veen
Denke metaphorisch, denke hypothetisch, aber falle nie einem Dogma zum Opfer. ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (bluetaurus)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486632005-03-05T03:06:29+01:00bluetaurus"Beitrag von bluetaurus Ganz meine Worte, ganz besonders der letzte in Anführungszeichen gesetzte Satz.
Die Wahrheit ist seltsamer als die Fiktion, weil die Fiktion Sinn machen muss. ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486622005-03-05T02:33:54+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Ich könnte nun auch über ein tiefes eigenes Erleben einer uns Menschen möglichen "Gipfelerfahrung" schreiben, die diese Zsammenspiel von Materie, Licht und Liebe verdeutlicht.
Hätte es normalerweise auch gerne gemacht. aber solange ein "Tunkel" hinter mir her hechelt und meine persönlichen Erlebnisse, die ich hier poste dazu benutzt mich im Forum lächerlich zu machen werde ich darauf verzichten...
Nicht aus Angst davor -
Sondern um es mal knallhart zu formulieren - Deswegen:
"Ihr sollt die Perlen nicht unter die Säue werfen!"
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486612005-03-05T02:21:52+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Wer immer das Tetragammaton JHWH einst ersann - (Der Überlieferung nach GOTT selber) Es ist eine Form des Eigennamens Gottes, überliefert in den hebräischen Schriften des Judentums. Er wird im Hebräischen durch das Tetragramm mit den Buchstaben (von rechts nach links) jod(י) he(ה) waw(ו) he(ה), also יהוה - JHWH, JHVH, oder YHVH - dargestellt
Im Namen - Jehova - selbst sind nun drei Zeitformen des hebräischen Verbes „sein“ zu finden:
JE = erste Silbe von Jehi = ER WIRD SEIN HOV = erste Silbe von hoveh = ER IST AH = letzte Silbe von hajah = ER WAR
Dazu kommt, daß die Bedeutungen der jebräischen Schriftzeichen in ihrem Zusammenhang auch einen Prozeß darstellen. der in etwa folgendes beinhaltet. Zwei gegensätzliche Energien (männlich/weiblich - plus/minus etc.) treffen aufeinander - treten in Kontakt - etwas Neues entsteht!)
So läßt sich die Bedeutung des Namens Gottes schon erahnen. Die hebräische Übersetzung des Wortes Jehova ist: „DER EWIG DA SEIENDE“. Diese Wiedergabe gibt dem in 2. Mos. 3:14,15, geoffenbarten Namen Gottes die Tiefe des Inhaltlichen, die Ahnung des lebendigen, des stets da seienden, doch in keine menschliche Begriffsform einzäunbaren Gottes.
Gibt es eine bessere Definition vom Prinzip "Existenz". Am Anfang war das Wort, heißt es. Das "Wort" - in Sanskrit "vrt"- das Werdende! Das was Materie ist, ist letztlich Energie! Der Physiker Duerr nennt sie "gefrorener Geist."
Am Anfang war das Licht. Da haben wir es wieder: ES "WERDE" - LICHT!
Neuerdings ist es Wissenschaftlern gelungen aus Licht Materie herzustellen. Einstein sagte "Ich möchte für den Rest meines Lebens darüber nachdenken was Licht IST". ....
WAS ist GOTT. Wir sollten uns begnügen mit diesen Hinweisen. Der "alte Mann", der zürnt und rechtet, der "HERR-GOTT" der bronzzeitlichen Kriegergesellschaften ist es jedenfalls nicht! Nicht mehr!
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486602005-03-05T01:27:53+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Interessante Sichtweise. Jedoch ist es im Prinzip auch nur ein Glaube. Ist Natur für dich dann auch das Unerforschbare - also nicht nur das bis heute nicht geklärte? Jenes, was über unseren Horizint hinaus geht? Falls ja, woher kommt Natur? Oder ist Natur einfach nur, ohne Anfang, ohne Ende? Falls nein. Was gibt es dann Außerhalb von Natur? Wie du schon richtig bemerkt hast beinhaltet diese Frage auch die Stellung von Gott gegenüber der Natur. Und je nachdem wie man sie beantwortet, kommt man auf ein anderes Ergebnis.
Wie stehst du dazu Jafrael? Ist Natur -alles-, also die Energie selbst (Gott). Die Existenz von Energie. Oder ist sie nur ein winziger Teil des großen Ganzen, ein Teil der göttlichen Energie, wie du es nennst? Ist Natur nur unser Universum oder die gesamte Existenz also, falls es noch mehr geben sollte? (ka ob die Frage richtig ankam :) )
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486592005-03-05T00:53:52+01:00jafrael"Beitrag von jafrael
Link: www.freenet.de (extern)
Wie können Wissenschaftler Gott finden? Der Menschenfreund und Gottsucher John Templeton gründete eine Stiftung, die Forschungen unterstützt, welche sich mit dem Göttlichen beschäftigen. Bisher waren es eher Verhaltensforscher, die davon Gebrauch machten. Wird es eines Tages mit Templetons Geld ein Forschungsprojekt zur echten Suche nach Gott geben? Und wie könnte das aussehen?
Wie also könnte die Wissenschaft Gott finden? Gemeint sind nicht Pseudobeweise wie der, dass es einen Schöpfer gegeben haben muss, weil alles so fein aufeinander abgestimmt ist (anthropisches Prinzip).
Inzwischen haben wir erkannt: Lebendes und Unbelebtes kann sich selbst so gut organisieren, dass daraus alle wunderbaren Formen der Natur ableitbar sind. Dazu brauchen wir keinen Gott. Zwingender ist schon das Argument: Es gibt Naturgesetze (was niemand bezweifelt), doch wer zwingt die Natur, sich nach diesen Gesetzen zu richten? Brauchen wir dafür nicht doch einen Gott?
Aber das sind alles Argumente. Wir meinen einen echten Nachweis. Kann es so etwas geben? Dazu müssen wir uns erst klar werden, was Gott, physikalisch gesprochen, ist. Da gibt es nun eine erstaunliche Analogie.
Erinnern wir uns: Gott ist unserer Auffassung nach, allgegenwärtig, also räumlich nicht begrenzt. Er ist erste und letzte Ursache für alles, kann also etwas in dieser Welt bewegen. Und seine Macht ist ungeheuer groß. Diesen Eigenschaften entspricht eines der wichtigsten Konzepte in der Physik. Um es kurz zu fassen: Gott ist Energie!
Energie hat keine räumliche Begrenzung; sie kann sogar das ganze Universum ausfüllen. In der Quantenphysik spricht man von "Vakuum–Energie", die sich sozusagen im Nichts (Vakuum) des Raums verbirgt, aber von dort aus gewaltige Wirkungen entfalten kann – zum Beispiel eine ganze Welt aus dem Nichts entstehen lassen.
Damit ist auch die Allmacht der Energie gezeigt: Sie bewirkt etwas. Jede Kausalität ist mit Energie verknüpft. Fehlt nur noch das Bewusstsein dieser göttlichen Energieform. Vielleicht entwickelt sich auch das erst allmählich, wie beim Menschen, als er aus den Tieren hervorgegangen ist.
So könnte sich eines Tages der Kreis schließen: Nur weil er an Gott glaubte, konnte der Mensch eine exakte Wissenschaft entwickeln. Und nur weil er eine exakte Wissenschaft entwickelt hat, kann er ebendiesen Gott eines Tages wirklich und wahrhaftig erkennen.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jayco)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486582005-03-04T23:06:58+01:00jayco"Beitrag von jayco Und heist "Erde" nicht auch Gaia (in der Grichischen Mythologie)?
Und ist das Chaos der ursprung von allem LEBEN?
Und ist das LEBEN nicht auch NATUR?
Ist das Chaos unser Gott!
Läuft alles Tun auf Erden, deterministisch ab, also im geordnenten Chaos.
Ist unser Tun nicht doch eher Gott gewollt?
Der Sinn des Lebens ist, dass glückliche Leben. Zitat von meiner einer! ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (saint-e)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486572005-03-04T22:55:27+01:00saint-e"Beitrag von saint-e Ich würde NATUR als das GROßE GANZE bezeichnen, den gesamten Kreislauf, dem ALLES unterliegt bzw. der alles einschließt, also auch das Universum, mit allem was dort dazugehört, bis zum kleinsten Teilchen auf unserer Erde... von dessen Entstehen über dessen weite Entwicklung bis hin zum heutigen Tag.
Natur ist einfach ALLES, für uns Erklärbares, wissentschaftlich Belegtes, aber auch Sachen und Dinge, die noch nicht erforscht wurden und für uns bis heute nicht logisch erklärbar sind und wir als Rätsel beschreiben.
Der GOTT wurde im Laufe der Zeit dann irgendwann mal erfunden, vom Menschen selbstverständlich... den gibt es erst eine minimale Zeit lang, verglichen damit, wie lang es schon Leben im Kosmos und unserer Erde natürlich gibt.
Für mich hat die NATUR selbst einen viel höheren Stellenwert als GOTT und ich glaube einzig und allein an den Rythmus des Lebens, an die Natur und ihre Gesetze selbst, wenn gleich ich auch nicht alles verstehen kann und auch-solange ich lebe- nicht alles verstehen werde...
Irgendwann vielleicht wird es GOTT in unseren Glaubensformen gar nicht mehr geben, so wie diese Religionen entstanden, werden sie auch sicher wieder eingehen...irgendwann... dann wird es die Natur aber nach wie vor noch geben und da wird sich nichts dran ändern...
" Wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fisch gefangen, der letzte Fluß vergiftet, werden wir sehen, dass Geld nicht eßbar ist." ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-3#id5486562005-03-03T18:32:41+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Nun ja, auch wenn ich deine Meinung teile, will ich doch noch einmal auf das Schöpfergott Dingens eingehen. Im Prinzip kann man es nicht verneinen. Dass Energie weder Erschaffen noch vernichtet werden kann ist z.B. eine Gewissheit, die sich nur auf unser Universum beschränkt. Die Frage ob Natur einen Gott braucht oder nicht stellt sich mir nicht. Eher ob ein Gott es war, der "Natur" erschaffen hat, oder ob Natur einfach nur ist. Selbst für den Fall, dass Gott es war, so brauchen wir ihn nicht "dort draußen" zu suchen. Wir sind Teil der Natur und somit auch Teil der Schöpfung. Wieso also suchen, wenn man auch finden kann?
Gott ist meiner Meinung nach sicherlich Natur mit all ihren Gesetzen. Ob Gott noch mehr ist, ein Gedanke, ein Verstand, diese Frage kann ich nicht beantworten. Hieran erkennt man auch, dass "Gott" sehr subjektiv ist :)
Nochmal die Frage von oben: Was meint ihr ist "Natur"? Alles Sein, auch außerhalb unseres Horizonts? Kann man hier überhaupt von Sein sprechen, wo doch unser Verstand Dinge, die außerhalb dieses Horizonts liegen, nicht beschreiben kann? Oder ist Natur nur das, was unser Universum ausmacht?
maxetten
Sicher, dass sie selbst keine Naturgötter oder ähnliches haben? Wo jedoch bei dieser Thematik der Unterschied ist zwischen einem Buschvolk, welches lange in Einsamkeit lebt und einer großen Zivilisation besteht, kann ich mir nicht erklären. Wieso entwickeln hochentwickelte Kulturen Götter, "primitive" jedoch nicht? Menschen bleiben ja unter sich, ob es nun 100 oder 100000 sind, irgendwer muss ja zuerst den Gedanken gefasst haben. Dann wäre es doch eher eine Nebenwirkung des Fortschritts?
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486552005-03-03T18:27:16+01:00jafrael"Beitrag von jafrael (Wolfgang Pauli - "Die Wissenschaft und das abedländische Denken")
Hört sich DAS an wie "Religion ist Blödsinn" - jene "Erkenntnis", die uns einige "Forums-Wissenschaftler" hier immer wieder verkaufen wollen?
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486542005-03-03T18:12:24+01:00jafrael"Beitrag von jafrael "Das Leben kann diesem Allen zufolge, allerdings angesehen werden, als ein Traum und der Tod als das Erwachen" (Arthur Schopenhauer)
...Und schließlich sind auch Gründe leicht zu finden für die Vermutung, daß wir ihn als das Erwachen aus einem Alptraum erleben werden. (Hoimar von Ditfurth)
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486532005-03-03T17:57:34+01:00jafrael"Beitrag von jafrael
<"Naturgesetze sind äquivalent mit religiösen Ritualen und Glaubensvorstellungen. Beide Versuchen dem menschlichen Verstand etwas begreiflich zu machen, was eigentlich zu abstrakt ist, um vollständig erfasst zu werden.">
Sehr guter Vergleich. Und ähnlich drücken es auch alle Wissenschaftler aus, die nicht dem "klotzmaterialistischen" Weltbild verpflichtet sind. Das Forum ist voll von Aussagen dieser Art. Nun gibt es aber hier im Forum eine kleine verschworene Gemeinschaft eben solcher Klotzmaterialisten, die hartnäckig an einer Deutung von Wissenschaftlichen Erkenntnissen festhalten, die schon zu Hoimar von Dithfurths Zeiten überholt war, die DIESE Tatsache nicht zur Kenntnis nehmen, IHRE kleingeistige Vorstellung von "Religion" mit RELIGION verwechseln und hier die "Oberaufklärer" spielen...
Hoimar v. Ditfurth - DAS war noch ein "Aufklärer" - ein Wissenschaftler mit humanistisch geprägter Allgemeinbildung.
*wehmütigzurückdenk*
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (photon)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486522005-03-03T17:50:51+01:00photon"Beitrag von photon Denn du sieht es nicht ein, wie wir im Laufe der Zeit feststellen konnten, dass Energie weder erschaffen noch vernichtet, sondern nur umgewandelt werden kann. Deswegen kann auch Natur nicht erschaffen worden sein. Siehe meinen Vorredner. Die jetztige Einstellung unserer Natur solltest du dir so vorstellen, dass es unendlich viele Universen in unendlich vielen Zeitintervallen mit verschiedensten Konfigurationen an Naturgesetzen gerade bei uns sich so entwickelt hat, dass wir uns Heute existieren und diese Frage stellen können.
>>@Es gibt keinen " Gott " der die Natur ist, Gott ist der " Schöpfer allen SEINS, also, auch der, der die Natur erschuf, logisch, oder? <<
Ist ein Mensch denn wirklich ein Geschöpf zwischen toter bzw. lebendiger Materie und Gott? Gott ist schon so diskret, dass er schon logisch ist? Denn nach deiner Logik, einer rein menschlichen Logik, erkennt der Mensch die Logik Gottes und sein Erschaffungsvermögen. Woher hast du die Verbindung? Wir erfuhren, je mehr wissenschaftlicher die Menschen wurden, umso mehr konnten wir Dinge ohne göttlichen Wunder erklären. Gott war schon immer eine unerreichbar gestellte Zielsetzung, der mit der Zeit immer kleiner wurde. Trotzdem bewundernswert, wie dieses scheinbar theokratisches Systemstruktur des Universums von ersten Monotheisten bis zur heutigen Zeit herrschen konnte. Auch vorher brauchte die Natur keinen Gott! Es ist eine Art Philosophie um die Weisheit irgendwo außerhalb unseres "Systems" raus zu schmeißen, sodass andere Menschen nach ihr suchen. Die Weisheit und Gott befinden sich nur allein in unseren Herzen. Warum muss Gott der "unsichtbare" Erschaffer da draußen sein? Nur um mysteriöser zu sein? Sehe die Natur und erkenne Gott. Siehe da, wo es entscheidend wird, nämlich Gott außer diese natürlichen Überlegung einer solchen Erschaffung der Natur. Wo existiert denn Gott noch? Was kennen wir noch nicht so genau, damit wir Gott wieder für solche Zwecke benützen können?!
Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit. -Marie von Ebner-Eschenbach ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (maxetten)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486512005-03-03T17:13:22+01:00maxetten"Beitrag von maxetten der mensch hat gott erschaffen, und nicht umgekehrt...!
Die Stunde des Siegers kommt für jeden irgendwann!!! ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486502005-03-03T16:54:00+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Selbst wenn du daran glaubst, was wäre dann folgender Fall für dich:
Natur ist mehr als nur unser Universum, Natur ist alles. Ich weiß nicht ob es außerhalb bzw "vor" unsererm Universum auch schon Naturgesetze gab (die mir sowieso nicht verstehen können..) bzw. überhaupt etwas "gibt". Diese Gesetze bringen einen "Gott" hervor, der unser Universum erschafft. Wäre dieser Gott dann "Gott"? Oder wäre die Natur dann Gott, wobei die Frage offen bliebe wieso die natur existierte.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (flowers)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486492005-03-03T15:34:20+01:00flowers"Beitrag von flowers Diesser, mein Leib - ist nicht mein wahres ICH... ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (photon)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486482005-03-01T22:38:21+01:00photon"Beitrag von photon
;)
Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit. -Marie von Ebner-Eschenbach ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486472005-03-01T22:28:55+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Ich würde sagen du meintest dann eher Astrologie
Verstehe ich net :)
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (saint-e)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486462005-03-01T22:16:06+01:00saint-e"Beitrag von saint-e Das hätte man besser nicht ausdrücken können, ist ganz genau meine Meinung...auch wenn es da jetzt viele gibt, die damit gar nicht einverstanden sind=nur gut, dass man seine eigenen Ansichten hier ausdrücken darf.
" Wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fisch gefangen, der letzte Fluß vergiftet, werden wir sehen, dass Geld nicht eßbar ist." ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (photon)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486452005-03-01T21:52:04+01:00photon"Beitrag von photon
;)
"Die kosmische Religiosität lässt sich demjenigen, der nichts davon besitzt, nur schwer deutlich machen, zumal ihr kein menschenartiger Gottesbegriff entspricht. Das Individuum fühlt die Nichtigkeit menschlicher Wünsche und Ziele und die Erhabenheit und wunderbare Ordnung, welche sich in der Natur sowie in der Welt des Gedankens offenbart. Es empfindet das individuelle Dasein als eine Art Gefängnis und will die Gesamtheit des Seienden als Einheitliches Sinnvolles erleben. Wie kann kosmische Religiosität von Mensch zu Mensch mitgeteilt werden, wenn sie doch zu keinem geformten Gottesbegriff und zu keiner Theologie führen kann? Es scheint mir, dass es die wichtigste Aufgabe der Kunst und der Wissenschaft ist, dies Gefühl unter den Empfänglichen zu erwecken und lebendig zu erhalten."
(Albert Einstein)
Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit. -Marie von Ebner-Eschenbach ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486442005-03-01T20:53:40+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Es gibt einige östliche "Religionen", wobei dies eher Philosophien sind. Darunter auch der Buddhismus. Schau doch mal Internet unter "kosmischer Religiosität", da passt die Vedanta-Philosophie gut. Auch gibt es noch viele Naturreligionen.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (photon)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486432005-03-01T20:29:45+01:00photon"Beitrag von photon Auf jedenfall meinte ich zB Judentum, Islam, Christentum und Buddhismus. Wenn du andere meinst, dann sag mir welche?
>>Religion und Philosophie bietet etwas, dass die Naturwissenschaften niemals bieten können, nämlich eine Interpretation (und eine Interpreatation bleibt immer subjektiv) der Fakten. Ethik und Moral. <<
Ich würde eigentlich sagen, nur Philosophie.
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Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486422005-03-01T17:04:21+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Sicher richtig, aber du betrachtest auch nur einen Teilaspekt. Du schreibst "jede Religion", wobei du im Prinzip nur auf das Christentum, bzw die stark begriffsbezogenen Religionen zielst, also jene, die Gott als Person oder etwas Dinghaftes sehen. Wobei selbst letzteres eigentlich sehr offen ist. Dies hat nicht zwangsweise etwas mit dem Versuch zu tun, "Wissenschaftler zu werden". Religion und Philosophie bietet etwas, dass die Naturwissenschaften niemals bieten können, nämlich eine Interpretation (und eine Interpreatation bleibt immer subjektiv) der Fakten. Ethik und Moral.
Mal zur Erklärung wie ich es interpretiere. Religion und deren Begriffe von Gott bzw Rituale um "ihm" gerecht zu werden sind der Versuch etwas zu verweltlichen. Etwas "anfassbares" zu schaffen. Der personifizierte Gott, der Mann mit Rauschebart. Die Erde eine Scheibe, es gibt keine Aliens usw. sind (wenn auch nicht vollständig) das Resultat dieses Versuchs. Kaum gelungen wie ich finde. Der Naturwissenschaftler, fasziniert vom überwältigenden Kosmos, versucht eben diesen in Naturgesetze zu "pressen". Er beschreibt die Welt mit Mathematik. Der Versuch mit unserem Denken der Natur gerecht zu werden.
Sieht man nun Gott und Natur als Eins an, dann korrelieren diese zwei Ansichten auf ganz bestimmte Art miteinander. Denn wenn Gott Natur ist, dann wäre Gott in gewisser Weise anfassbar und gleichzeitig unbegreiflich erhaben. Naturwissenschaft dadurch der Versuch "Gott" zu ergründen, zu verstehen.
Dies würde meiner Meinung sogar zutreffen, wenn man Natur eben nicht als Gott ansieht, sondern nur als durch einen Schöpfergott geschaffen. Denn dann wäre Natur ja immerhin ein Teil Gottes.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (photon)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486412005-03-01T16:24:45+01:00photon"Beitrag von photon Ich habe kürzlich einen interessanten Vergleich gelesen. Naturgesetze sind äquivalent mit religiösen Ritualen und Glaubensvorstellungen. Beide Versuchen dem menschlichen Verstand etwas begreiflich zu machen, was eigentlich zu abstrakt ist, um vollständig erfasst zu werden. Was haltet ihr davon? Gerade in Bezug auf die Einheit Gott/Natur ein interessanter Ansatz wie ich finde.
Die Aussagen der religiösen Vorstellungen halte ich ehrlich gesagt schon zu langweilig und irgendwie zum Kotzen. Denn jede Religion behauptet, dass ..blablabla.. schon vor damals in dem entsprechenden heiligen Buch stand. Das Problem bei den Religionen ist eben, dass sie dauern versuchen wissenschaftlicher zu werden, die ja komischerweise nur bis zur Gegenwart beschrieben werden können. Die Kunst der heutigen Wissenschaft besteht jedoch darin, die Funktionsweise eines Objektes ohne Wunder zu erklären und vor allem eine Beweisführung vom logischsten Standpunkt aus vorzulegen, und nicht .. "die Erde ist eine Kugel!".. sondern .. "Die Erde ist eine Kugel, WEIL..". Deswegen ist das wichtigste die methodische Erklärung und das angewandte Messverfahren zu erläutern anstatt eine These zu postulieren. Außerdem hört man nur die schön klingenden und passenden Zitate aus den Büchern, aber nicht wie beispielsweise Pi. Laut Bibel müsste Pi nämlich genau 3 sein :)
Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit. -Marie von Ebner-Eschenbach ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486402005-03-01T14:34:08+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Ob es so etwas wie einen Schöpfergott gibt, weiß ich nicht. Jedoch weiß ich, dass Aussagen wie folgende meiner Meinung nach wichtige Aspekte nicht beachten.
"Die NATUR mit all ihren Facetten steht weit weit über einem GOTT. ...Den GOTT gibt es nur für unsere Gattung MENSCH, die NATUR für ALLES ...auch für GOTT !"
Gott wie ihn die Christen usw. sehen hätte eben diese Natur, die für alle Lebewesen gültig ist, geschaffen.
"Die europäische Sprache hat es so an sich, nur expliziet zu beschreiben, WAS IST. Für "was ist nicht" steht nichts beziehungsweise Gott. Und er wird immer kleiner. "
Auch das halte ich nicht für ganz richtig. Zum einen steht Religion nicht im Gegensatz zu Naturwissenschaft (sofern es die "richtige" ist, bitte nicht immer ans Christentum denken..). Denn diese liefern nur Fakten, Ethik und Moral, wie auch geistliche Fragen können sie nicht beantworten. Die europäische Sprache kann dies übrigens durchaus beschreiben, bzw Ansätze bieten, wie viele Denker in der Vergangenheit bewiesen haben. Zudem gab es nie einen wirklichen Konflikt, selbst für die Auffassung eines Schöpfergottes, wenn man daran glauben will. Das einzige, was Konflikte erzeugt sind religiöse Dogmen und unveränderliche Werte.
Und nochmal ganz was anderes. Ich habe kürzlich einen interessanten Vergleich gelesen. Naturgesetze sind äquivalent mit religiösen Ritualen und Glaubensvorstellungen. Beide Versuchen dem menschlichen Verstand etwas begreiflich zu machen, was eigentlich zu abstrakt ist, um vollständig erfasst zu werden. Was haltet ihr davon? Gerade in Bezug auf die Einheit Gott/Natur ein interessanter Ansatz wie ich finde.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (photon)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486392005-03-01T00:08:26+01:00photon"Beitrag von photon Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit. -Marie von Ebner-Eschenbach ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (salivarius)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486382005-03-01T00:05:22+01:00salivarius"Beitrag von salivarius Und er wird immer kleiner.
Plug and Play! ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (flyingeagle)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486372005-03-01T00:01:05+01:00flyingeagle"Beitrag von flyingeagle Die NATUR mit all ihren Facetten steht weit weit über einem GOTT. ...Den GOTT gibt es nur für unsere Gattung MENSCH, die NATUR für ALLES ...auch für GOTT ! ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-2#id5486362005-02-27T15:49:14+01:00jafrael"Beitrag von jafrael
wohl Gott, für mich lediglich die Harmonie des Ganzen.">
dazu schreibt lesslow:
<"und für mich sind beide begrife identisch">
..DAS möchte ich auch für mich in Anspruch nehmen.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486352005-02-27T15:41:57+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
wohl Gott, für mich lediglich die Harmonie des Ganzen. "
und für mich sind beide begrife identisch ;)
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (kikuchi)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486342005-02-27T07:19:19+01:00kikuchi"Beitrag von kikuchi
und wird auch nie jemand wissen. Manche trösten sich mit diesem Gedanken, weil sie eine andere Realität nicht ertragen können.
Ich bin nicht davon überzeugt das es einen Gott gibt, spreche aber auch niemanden diesen Glauben ab. Allerdings, wäre es wohl das logischste, die Welt im Kreislauf von Ursache und Wirkung zu sehen.
Statt eines Gottes sehe ich Energie in jedem von Uns, und in jedem Atom. Schließlich entstand alles in aus einem winzigen Molekül, für manche Bedeutet diese große Verbindung zwischen allen Dingen wohl Gott, für mich lediglich die Harmonie des Ganzen.
心配するな、そうすれば幸せになれる 一期一会 どうもありがとう、皆さん ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486332005-02-26T21:13:40+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Merke: ALLE "RELIGION" für unsinnig zu erklären ist auch dogmatisch!
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486322005-02-26T21:05:26+01:00jafrael"Beitrag von jafrael
schreibt:
<" religion versucht das zu erklären woran die wissenschaft noch scheitert. und da fängt auch der glaube an, man kann glauben das die antworten die uns die religion in schön feinen häbchen serviert richtig sind oder nicht! ">
Religion gab es lange ehe es "Wissenschaft" (in unserem Sinne verstanden), gab.
DIE Religion gibt es nicht.
Die Aussagen der verschiedenen "Religionen" sind sich widersprechend", sind großen Teils nach heutigem Kenntnisstand unsinnig und widerlegbar. Jedenfalls gilt das für die meisten davon. Und so wie der Mensch heutigentags seine Überzeugungen, seine Vorlieben und Zugehörigkeiten zu Vereinigungen, seien es nun politische Parteien oder Vereine wechseln kann, so sollte er auch prüfen dürfen, ob er nicht, wenn ihm das jeweilige religiöse "Muster" in das er durch Erziehung und Herkunft hineingewachsen ist zu "eng" oder zu unglaubhaft geworden ist, eben auch in dieser Frage sich umschaut und dann diejenige aussucht welche seinen Überzeugungen entspricht.
Es gibt intelligentere und den heutigen Erkenntnissen der Wissenschaft weniger widersprechende religiöse Konzepte, als die Religionen der "HERR-GÖTTER". Wer pausenlos diese Konzepte mit "RELIGION" verwechselt liegt falsch. Sie sind EINE der möglichen Formen religiösen Denkens und Handelns. Mehr nicht. Vor allem aber entsprechen sie einen Denken, das sich überholt hat.
Wenn zum Beispiel Physiker noch religiös sind, dann sind sie es in einer Weise, die eben NICHT dem widerspricht, was sie als unabänderliche Naturgesetze für richtig erkannt haben. Die Besten von ihnen sprechen auch darüber sehr offen.
Die Kritiker der religiösen und spirituellen Wirklichkeit haben aber stets nur die antiquierten Modelle vor Augen, wenn sie behaupten Religion sei nur Erfindung der Menschen, geboren aus der Angst und Erklärungssucht unverstandener Phänomene. Das alles sei durch wissenschaftliche Erkenntnisse widerlegt etc. Wenn sie DAS behaupten liegen sie eben daneben. Denn es stimmt für einen großen Teil der religiösen Überlieferung - aber eben nicht für alle.
Wenn ein Werner Heisenberg schreibt, daß er wesentliche Anregungen für die Entwicklung seiner Physik durch Texte "heiliger" Bücher der hinduistisch orientierten Philosophie (das ist NICHT der dortige Volksglaube!!) und durch Gespräche mit Kennern derselben (DAS ist NICHT der indische Normalbürger!!) erhalten habe, möge dies als Beispiel dafür dienen, DASS es andere Formen und Aussagen im Bereich religiöser Tradition gibt, die eben NICHT allen Erkenntnissen der Wissenschaft widersprechen, sondern im Gegenteil AUCH zur Entwicklung dieser Erkenntnisse beigetragen haben. Auch ein Oppenheimer, ein von Weizäcker, ein Bohm, ein Duerr und viele andere mehr, waren und sind sich dessen bewußt...
Wenn die neue Physiker-Generation allerdings NUR noch Physik lernt und nix anderes, und WIR ihnen dann abkaufen, was sie von sich geben, dann allerdings sehe ich eher Niedergang als Fortschritt und eine neue Form der Dogmatisierung auf uns zukommen, die nicht weniger scheußlich und einengend sein würde, als die eben überwundene kirchliche.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486312005-02-26T20:23:23+01:00jafrael"Beitrag von jafrael DAS ist so gut und auch so richtig, daß ich es hier nochmal in den Thread stelle:
(der) Widerspruch. Wissenschaft ODER Glaubensgebilde. Ich sehe das nicht. Man kann Wissenschaftler sein und trotzdem in irgendeiner Form glauben. Es widerspricht sich ja nicht. Das einzige was einen Widerspruch erzeugt sind religiöse Dogmen so vieler Religionen.
Danke.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (corey)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486302005-02-26T15:15:54+01:00corey"Beitrag von corey
und dieser Spruch kommt von einem der es wirklich muss Papst Corey!
Es wäre leichter die Menschheit zu vernichten als sie zu verstehen (ich) Die Zeit ist ein Feind, denn wir uns selbst erschaffen haben(ich) Energie ist Gott bringt euch umverfluchte menschenbrut qualvoll und brutal blutig mordend deine vene aufzuschlitzen und das blut strömen zu lassen reinige deine seele begehe selbstmord elendiges menschenwesen (papst corey 2005) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486292005-02-26T15:11:44+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Hab ich denn was anderes behauptet? Oder sollte das nur nochmal eine Erklärung sein? :)
camaro
Und wie kommst du darauf?
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (camaro)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486282005-02-26T03:36:21+01:00camaro"Beitrag von camaro Nicht zu glauben heißt, sich immer an die Theorie zu halten, die unter dem derzeitigen Wissensstand die plausibelste ist. Es heißt also auch, alles stets nur unter Vorbehalt zu akzeptieren. Es heißt, sich ständig selbst zu überprüfen. Es heißt aber vor allem, frei zu sein und nur dem zu folgen, was dem eigenen Urteilsvermögen standhält. ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486272005-02-26T03:35:52+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamane
(ist keine Religion als vielmehr eine unpersönliche, den östlichen Religionen (Hinduismus und Buddhismus) stark ähnelnde philosophische Geisteshaltung).
Gegen Ende des letzten Jahrhunderts wurde diese Philosophie maßgeblich von der Deutschrussin Helena Petrowna Blavatsky und ihrer Theosophie in die westliche Welt importiert und später von Rudolf Steiner mit seiner Anthroposophie übernommen. In moderner Form ist heute der Pantheismus in vielen Sekten, bei Spiritisten und in der New Age-Bewegung mit dem Glauben an ein neues 'Wassermann-Zeitalter' vertreten.
Die Lehre des Pantheismus geht davon aus, dass Gott überall ist und alles mit einschließt: Gut und Böse, den Kosmos, die Natur, alle Lebewesen und jeden Menschen. Im Pantheismus ist die Welt eine Ausdehnung Gottes selbst, was soviel bedeutet: Gott ist nicht personal bzw. Gott geht völlig in der Natur auf und ist somit ein unpersönliches 'ewiges Gesetz' (Karma) oder eine unbestimmte 'kosmische Kraft'. Oder anders gesagt: Gott ist überall und in allem, was vorhanden ist.
"Du solltest dich etwas hinlegen und eine Tablette nehmen, Dave."
HAL 9000 ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486262005-02-26T03:10:24+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Und die einen verrückt macht, wenn man zu lange darüber nachdenkt :) Diese Natür über dem Schöpfergott könnte ja "Gott" erschaffen haben. Wobei sich darüber den Kopf zu zerbrechen vollkommen sinnlos ist, zumal man so etwas mit Verstand eh nicht mehr begreifen kann - In einer "Welt" (schon das allein ist wohl eine falsche Bezeichnung) in der Raum und Zeit, Kausalität und Logik nicht existieren gibt es auch kein vor und danach, kein drunter und drüber. Es ist schon spät, ich bleibe lieber bei Advaita :)
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Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486252005-02-26T03:02:29+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Da meine Ansicht auch eher auf die Advaita-Philosophie passt, will ich dir nicht grundsätzlich widersprechen. Jedoch würde ich gern auf einige Punkte näher eingehen.
Die Frage nach Gott widerspricht nicht einem "funktionierenden Kreislaufsystem" wie du sagst. Es gibt Dinge, die wir niemals erfahren können. Wenn nun jemand hinter dieser Grenze einen Gott sieht, dann will ich ihm diesen Glauben nicht absprechen. Ich könnte es nicht einmal, wenn ich es wollte. Es ist nun ein Unterschied, ob man an diesen einen Schöpfergott glaubt, oder an "Gott", als "Alles und Jedes". Letzeres macht Dogmen, Rituale und Glaubensgrundsätze, also die gesamte Religion vollkommen überflüssig. Sogar Gut und Böse verschwimmen in einander. Ersteres bietet das nicht, denn es geht darum Gott gerecht zu werden. Wie dies geschehen soll, erläutert jede Religion anders.
Zwei verschiedene Denkweisen. Hilft hier Logik? Verstand? Man kann doch nur glauben, was das Gefühl einem sagt. Und andere fühlen evtl. auch anders. Deshalb es ist der Sache nicht zuträglich wenn über die Unvernunft der anderen hergezogen wird. Im Gegenteil, es ist der 1. Schritt zur "'sturen' Ansicht vom 'einzig "RICHTIGEN" Glauben". Genauso verhält es sich mit der Freiheit im Denken. Frei im Denken ist kein Mensch, denn jeder Mensch glaubt. Und wenn er nur glaubt zu wissen. Oder glaubt nichts zu glauben.
Die Frage ob nun Gott (im christlichen bzw. monotheistischen Sinne) Natur ist, bedarf genauerer Betrachtung. Sie ist ziemlich komplex und man würde sie sicher spontan mit Nein beantworten, sofern man sich die Unterschiede bewusst macht. Die Übergänge sind jedoch fließend. Selbst ein Gott, der als Schöpfer das Universum "erzeugt", würde einen Teil (der Pantheismus sagt alles) von sich selbst geben, um die Natur zu schaffen. Und wir sind Natur. Alles was uns ausmacht. Die Frage könnte also eher lauten, ist Gott Natur, oder mehr als Natur?
Was mich jedoch in diesem Zusammenhang immer wieder wurmt ist die Frage, was Natur denn eigentlich ist. Sind es nur die Gesetze, die ihren Anfang beim Urknall finden - also das Universum an sich -, oder geht "Natur" noch viel weiter? Gab es "vor" dem Urknall schon so etwas wie Natur, also Naturgesetze? Dann wäre ein Schöpfergott vieleicht auch nur Teil der Natur. Aber dann wäre dieser Schöpfergott nicht "Gott", denn Gott kennt kein über "sich". Dann wäre "Gott" tatsächlich Natur. Eine Frage die wir wohl niemals beantworten können.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (saint-e)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486242005-02-25T20:36:31+01:00saint-e"Beitrag von saint-e Danke für die Seite... kann ich vielen weiterempfehlen... :) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (saint-e)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486232005-02-25T20:17:07+01:00saint-e"Beitrag von saint-e Sorry, hätte vorher mal testen sollen, ob das mit den Leerzeichen zwischen den Buchstaben funktioniert... :(:(:( beim nächsten Mal klappt's dann hoffentlich besser... :);) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (saint-e)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486222005-02-25T20:14:23+01:00saint-e"Beitrag von saint-e >... W I R K E I C H N I C H T N U R A L S D A S G A N Z E
U N I V E R S U M , S O N D E R N A U C H A L S D E S S E N
W I N Z I G S T E S T E I L C H E N...<
... DAS genau meine ich damit, wenn ich behaupte das was für die einen
D E R Gott ist, für andere (u.a.mich) einfach nur das große Ganze
bedeutet. Wofür gibt es dann bitte Relegionen, teilweise auch recht
'sture' Ansichten vom 'einzig "RICHTIGEN" Glauben??? Somit glauben wir
ja doch am Ende alle an das Gleiche, nennen es zum einen als das was
es ist und zum anderen erfinden wir uns was, wie wir's brauchen... . ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (lesslow)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486212005-02-25T19:26:14+01:00lesslow"Beitrag von lesslow
Aus der Botschaft der Göttin:
Ich bin die Abstrakte Intelligenz, aus der der Kosmos entspringt, durch die er gedeiht und in der er sich wieder auflöst. Der Unwissende sieht Mich als das Universum, während der Eingeweihte Mich als sein eigenes reines Wesen fühlt, das auf ewig in ihm als Ich-Ich leuchtet. Diese Erkenntnis kann nur aus der tiefen Stille des gedankenfreien Bewußtseins erwachsen. Meine eifrigsten Verehrer huldigen Mir mit jenem Höchstmaß an Hingebung, das ihrer großen Liebe zu Mir entspricht. Obwohl wir wissen, daß Ich ihr eigenes Selbst bin, das niemals geteilt werden kann, veranlaßt sie das starke Gefühl des Hingezogenseins zu Mir dennoch, dieses Selbst als Mich zu betrachten. Sie verehren Mich als den Lebensstrom, der ihre Körper und Gemüter durchfließt und ohne den nichts existieren kann. Nur von Ihm - und von nichts anderem - reden letztendlich alle heiligen Schriften. In konkreter Form verehrt man Mich als göttliches Paar, als Höchsten Herrn und Seine Energie, die auf ewig vereint sind. Die Leute erkennen Mich nicht, weil ihre Gemüter von Unwissenheit getrübt sind. Alle göttlichen Wesen, zu denen gebetet wird, sind Meine Manifestationen, und alle Vorstellungen von Gott beziehen sich auf Mich allein. Die Ergebnisse richten sich nach Art und Stärke der Verehrung. Ich bin unteilbar und grenzenlos. Trotzdem wirke ich nicht nur als das ganze Universum, sondern auch als dessen winzigstes Teilchen. Obgleich Ich Mich in so vielen Formen und Gestalten zeige, werde Ich doch von keiner auch nur im geringsten berührt - denn Vollkommenheit ist mein Wesen...Alles das spielt sich innerhalb Meiner unbefleckten, freien, Absoluten Intelligenz ab. Alles das gehört zu Meiner Schöpfung, welche durch Meine Macht entsteht, eine Macht, die unbegrenzt ist, und nicht näher beschrieben werden kann. Wer sich ernsthaft bemüht, Mich zu verstehen, wird Mich entweder als außerhalb von sich sehen oder wird sein Einssein mit Mir erkennen.
Die Staaten blühen nur, wenn entweder Philosophen herrschen oder die Herrscher philosophieren. Die schlimmste Art der Ungerechtigkeit ist die vorgespielte Gerechtigkeit. - Platon - ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486202005-02-25T18:45:47+01:00jafrael"Beitrag von jafrael
Link: www.here-now4u.de (extern)
@saint-E
Solange Du an ein "IHN" denkst, solange haben die Skeptiker recht. Meine Meinung. Und auch HIER, wie in allen Gottes-Threads die Seite der "Advaita". (link)
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (saint-e)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486192005-02-25T18:35:35+01:00saint-e"Beitrag von saint-e versuche immer, bei ALL MYSTERY nach Antworten zu suchen, aber hier hat sich nicht wirklich was getan...
Gibt es ähnliche Seiten dazu und in welchem Forum???
ODER hab'ich vielleicht ins Schwarze getroffen UND ...
' G O T T ' ist wirklich das, was ich als das große Ganze, nämlich den Kreislauf der Natur bzw. das 'Leben' des Universums bezeichne???
Wieso wird sovieles mit GOTT erklärt, wer sagt mir das es 'IHN' überhaupt gibt...
Wieso kann man alles nicht so nehmen, wie es wirklich ist, nämlich ganz normale Entwicklungsprozesse...ein funktionierendes Kreislaufsystem, jedes eins für sich und es gibt immer ein übergeordnetes... UND... was wir nicht oder besser noch nicht verstehen, sollten wir dann auch nicht nur mit Gott versuchen zu erklären... ODER
Natürlich soll jeder an etwas glauben, aber bitte jeder für sich...
FREI im DENKEN ist doch nur ein MENSCH ohne RELIGION ... ODER SEHT IHR DAS ANDERS ???
P.S. ... das soll jetzt nicht heißen, das ich es nicht toleriere,... kann einen 'GLAUBEN' nur immer noch nicht nachvollziehen, ... habe bisher auch noch keinen gefunden, der mich wirklich überzeugt , weniger noch Menschen, die mir das wirklich mal erklären könnten... die Religion ist mir wurscht, möchte nur mal den Sinn verstehen,was es aus macht, an 'GOTT' zu glauben, ... man kann doch dann nur eingeschränkt denken... ODER NICHT??? ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486182005-02-07T21:25:49+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Stimmt schon. Die Frage ist jedoch, wieso kennen diese Religionen Antworten auf Fragen, die kein Mensch beantworten kann? Göttliche Eingebung usw usw. ok ok. Mag ja sein, aber in den meisten fällen (wenn nicht in allen) dürfte das eh nicht der Fall sein.
Eine andere Frage ist, ob Wissenschaft überhaupt einmal solche Fragen beantworten kann.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (rüdilein)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486172005-02-07T21:17:27+01:00rüdilein"Beitrag von rüdilein und das was du mit bevor meinst: >>Was "davor" war, können wir nicht begreifen, nicht erfassen. <<
hab ich ja gepostet (im großen und ganzen)
ich hab nie gesagt das wissenschaft und religion widersprüchlich ist. religion versucht das zu erklären woran die wissenschaft noch scheitert. und da fängt auch der glaube an, man kann glauben das die antworten die uns die religion in schön feinen häbchen serviert richtig sind oder nicht!
Wer Rechtschreibefehler findet...darf sie behalten!!! ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570-1#id5486162005-02-07T20:04:46+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65 Was meinst du mit bevor etwas? Wenn du damit das Universum meinst, dann stellst du die Frage falsch. "Bevor" gibt es nicht, denn Raum und Zeit sind erst hier entstanden. Was "davor" war, können wir nicht begreifen, nicht erfassen. Und das wird wohl für immer so sein. Wenn dir Planckzeit etwas sagt, dann wirst du merken, dass die naturwissenschaften gar nicht in der Lage sind etwas über das "davor" auszusagen.
"So was liegt außerhalb unseres Denkvermögens. man kann jetzt (EINFACH) ein GLAUBENSgebilde aufbauen um es zu erklären(Die meisten brauen eben ein Anfang und ein Ende). oder sich der Wissenschaft anschließen und eventuell nie die antwort bekommen weil die ganze Geschichte eben doch auch für die Wissenschaft zu Komplex ist."
Du beschreibst hier einen Widerspruch. Wissenschaft ODER Glaubensgebilde. Ich sehe das nicht. Man kann Wissenschaftler sein und trotzdem in irgendeiner Form glauben. Es widerspricht sich ja nicht. Das einzige was einen Widerspruch erzeugt sind religiöse Dogmen so vieler Religionen.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (rüdilein)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486922005-02-07T16:55:15+01:00rüdilein"Beitrag von rüdilein Was war da bevor etwas da war??????
das ist tatsächlich eine "frage" die man vielleicht nur mit dem Glauben im Stande ist sie zu beantworten. ob eine antwort richtig ist weiß (noch niemand).
So was liegt außerhalb unseres Denkvermögens. man kann jetzt (EINFACH) ein GLAUBENSgebilde aufbauen um es zu erklären(Die meisten brauen eben ein Anfang und ein Ende). oder sich der Wissenschaft anschließen und eventuell nie die antwort bekommen weil die ganze Geschichte eben doch auch für die Wissenschaft zu Komplex ist.
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Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Xedion65)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486912005-02-07T16:38:11+01:00Xedion65"Beitrag von Xedion65
core
Ich denke wahrer Glauben fängt dort an, wo Wissen aufhört. Das hat weder was mit Logik noch mit Dummheit zu tun. Ob die Existenz Gottes logisch oder unlogisch ist können wir nicht einmal beantworten, genauso wenig wie die Motive, die einen solchen Gott treiben. Meiner Meinung nach gibt es zu diesem Thema prinzipiell 2 verschiedene Denkweisen.
1) Man nimmt an es gibt einen Gott welcher das Universum erschaffen hat. Dieser hat dann jedoch auch alle Naturgesetze erschaffen, Kausalität, Logik, Raum und Zeit eingeschlossen. Aus diesem Grund KANN man mit unseren Mitteln auch niemals einen solchen Gott erkennen. Eben weil dieser außerhalb von -Allem- existieren würde. Darum gibt es im Universum auch keinen Beweis für einen Gott. Das Universum selbst wäre der Beweis, jedoch würde man dies nur als Außenstehender erkennen. Gott könnte somit mit unserem Verstand nicht erfasst werden, respektive, nicht vorstellbar. Diese Frage jedoch zu beantworten ist also eher Aufgabe der Philosophie, vieleicht sogar der Theologie, nicht die der Naturwissenschaften. Diese können immer nur die Regeln erkennen, nach denen die Welt funktioniert, die letzten Fragen jedoch, können sie nicht beantworten. (Beispiel : Die "Zeit" vor der Planckzeit, Grenze des Universums usw.)
2) Gott ist die Natur. Also vieleicht die Gesamtheit aller Energie. Die Gesamtheit der Naturgesetze. Dies dürfte eher auf Einsteins "kosmische Religiosität" zutreffen, der Glaube an eine kosmische "Vernunft" in allem Sein. Dies ist jedoch auch überaus schwierig zu erklären. Jedoch gilt auch hier, einen Beweis wird es nicht geben. Wie soll man einen solchen Beweis auch führen, wo doch die eigene Existenz schon ein Beweis wäre.
Glaube, der frei von irgendwelchen Dogmen ist, ist folglich keineswegs unlogischer als Nicht-Glaube.
Und um auf die Thread-Frage zurückzukommen. Natur und Gott können durchaus als ein und das selbe gesehen werden (wobei sich dann natürlich die Frage stellt, fing Natur erst mit dem Urknall an?) jedoch sehen die monotheistischen Religionen Gott eher als Schöpfer der Natur und somit auch der Menschen.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt (Einstein) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Amila)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486902005-02-07T16:35:54+01:00Amila"Beitrag von Amila
Gott mag auch zum teil in der Natur sein, so wie "er" in allem und jeden ist.
LEBEN und LEBEN lassen, darin liegt die wahre Stärke! ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486892005-02-07T16:08:17+01:00jafrael"Beitrag von jafrael
@Lightstorm
Für mich ist im Lichte dessen was ich glaube Euere Auseinandersetzung sinnlos. Weil Euer Gottesbild identisch ist. Der, der NICHT an Gott glaubt glaubt berechtigterweise nicht an das, was uns die großen monotheistischen Religionen als "Gott" präsentierten. Aber er verwechselt eben auch SEINE Vorstellung (und eine andere hat er nicht!) mit dem was unter dem Begriff "Gott" eigentlich mal verstanden wurde und in gar nicht mal so ferner Zukunft wieder verstanden werden wird.
Die "HERR-GÖTTER" haben zu Recht ausgedient!
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (rüdilein)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486882005-02-07T16:07:34+01:00rüdilein"Beitrag von rüdilein Hexen, Gnome:), Dömonen gibt es nicht-------- ergo gott gibt es nicht.
wenns dir leichter fällt dir das WARUM mit der erxistens Gottes zu erklähren hab ich rein gar nichts dagegen
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Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Core)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486872005-02-07T16:03:46+01:00Core"Beitrag von Core Warum soll die existenz von Gott unglogisch sein?, es ist eher andersrum.
die existenz des UNiversum beweist in keiner weise eine Existenz eines Gottes. Sie deutet noch nicht mal darauf hin. Aber selbst wenn man davon ausgeht, dass ein Gott das alles hier erschaffen hat, dann heisst das noch lange nicht, dass dieser Gott noch immer existiert. Darauf weist nämlich noch viel weniger hin. Das sind doch alles nur von den Menschen zusammegezimmerte Gottesbilder...
Everybody makes mistakes. I remember my last mistake. 1978, but, hey, that's a long time ago and I didn't need the money - only the action... Fucking up is historically the first and best way to learn. For example, Nixon fucked up by being born. He recently understood the error of his ways and died. See? ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Zoddy)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486862005-02-07T16:00:24+01:00Zoddy"Beitrag von Zoddy
und was hat ihn dazu gebracht so sein zu wollen?
Tla Heavpes yotu Heacora isse tla Lope tla oe me silesile... Don't eat, don't drink, don't think. Now you are free...and dead. Weder die weibliche noch die männliche Spezies ist besser als die andere. Wir sind alle Menschen und alle gleich scheiße. ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486852005-02-07T15:58:56+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Als ein junger Navajo während seines Studiums feststellte WAS die Quantenphysik aussagt über das Wesen der Natur, war er sehr überrascht darüber, daß die Sprache seines Volkes sich wesentlich besser eignet die Erkenntnisse dieser Wissenschaft, die ja die "Natur" dessen was ist beschreibt in Worte zu fassen, als dies in englisch (und allen europäischen Sprachen) möglich wäre. Er war entsprechend begeistert und widmete seinem Opa ein Gedicht. Es heißt: "Mein Großvater war Quantenphysiker!"
Es gibt einen gleichnamigen Film - die Lebensgeschichte und die Aussagen des Physikers Hans-Peter Duerr über die Auswirkungen seiner Wissenschaft auf das neue Weltbild in der auch diese Episode enthalten ist.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486842005-02-07T15:54:07+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm Warum soll die existenz von Gott unglogisch sein?, es ist eher andersrum. ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (rüdilein)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486832005-02-07T15:53:08+01:00rüdilein"Beitrag von rüdilein Glauben ist vergab von jeglicher Logik
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Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486822005-02-07T15:47:28+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm >>>wieso ist gott, so wie er ist?<<<
- Weil er es so will. ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486812005-02-07T15:44:46+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Das war so in allen frühen Kulturen und steht am Beginn der spirituellen Entwicklung.
Wie ich in einem anderen Thread bereits ausführte (man muß hier ja immer alles 10x schreiben, weil zum selben Thema schon in der selben Woche ein vergleichbarer Thread eröffnet wird), lässt auch die ursprüngliche Bedeutung des geheimen Namen Gottes eine vergleichbare Deutung zu.
Das kybernetische Äquivalent von Logik ist Oszillation. Ganz unten auf dem Grunde des Lebendigseins treffen wir auf die Metapher. (Gregory Bateson) ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (rüdilein)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486802005-02-07T15:38:13+01:00rüdilein"Beitrag von rüdilein Die Mensch brauch eine Erklärung für das WARUM? WARUM sind wir hier? Alles was sie (wir) mit unseren Spatzenhirnen nicht erklären können ist Mystisch... der Mensch braucht einer Erklärung.......... und solange eine Erklärung nicht Missbraut wird (ich denken z.B. an den Islamismus) um andere Mensche damit zu schaden dann ist sie okay.
Man könnte vielleicht sagen das der Glaube eine ganz, ganz einfache vorm der Wissenschaft ist die schlussendlich auch nicht anderes wie als zu erklären.
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Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Zoddy)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486792005-02-07T15:37:07+01:00Zoddy"Beitrag von Zoddy
wieso ist gott, so wie er ist?
Tla Heavpes yotu Heacora isse tla Lope tla oe me silesile... Don't eat, don't drink, don't think. Now you are free...and dead. Weder die weibliche noch die männliche Spezies ist besser als die andere. Wir sind alle Menschen und alle gleich scheiße. ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486782005-02-07T15:31:36+01:00Lightstorm"Beitrag von Lightstorm >>>Die Natur braucht mit Sicherheit keinen 'Ordnenden', weil sie ein in sich geschlossener vollkommener Kreislauf ist und in der Lage ist, wenn notwendig, sich selbst zu ordnen...<<<
- Falsch, jede Wirkung hat seine Ursache. Eine Wirkung ohne eine größere Inteligenz wäre nur ein haufen von durcheinander geratener Materie. Selbst wenn du es so willst, ok die Naturgesetze sind es die das Universum ordnen aber wieso hat die Materie diese verschiedenen Gesetze/Eigenschaften? kurz wieso ist eine Naturgesetzt so wie er ist? Weil er so ist wie er ist? Ne, in anbetracht das es einem gewissen zweck dient kann es nicht aus zufall diese Eigenschaft besitzen. ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Zoddy)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486772005-02-07T15:27:40+01:00Zoddy"Beitrag von Zoddy Tla Heavpes yotu Heacora isse tla Lope tla oe me silesile... Don't eat, don't drink, don't think. Now you are free...and dead. Weder die weibliche noch die männliche Spezies ist besser als die andere. Wir sind alle Menschen und alle gleich scheiße. ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (saint-e)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486762005-02-07T15:24:56+01:00saint-e"Beitrag von saint-e Ja, leuchtet ein... aber ich frage mich, wenn WIR schon die NATUR SIND,also ein Teil des Ganzen, wozu bräuchten wir dann noch ein 'Wesen' namens Gott???
Wenn ich so Sachen über 'GOTT' lese, könnte ich für dieses Wort auch 'NATUR' einsetzen und es verfälscht in keiner Weise den Sinn und Zweck... also ist es für mich in gewisser Hinsicht doch ein und das gleiche. ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (rüdilein)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486752005-02-07T15:14:57+01:00rüdilein"Beitrag von rüdilein
Wer Rechtschreibefehler findet...darf sie behalten!!! ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (saint-e)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486742005-02-07T15:08:57+01:00saint-e"Beitrag von saint-e Die Natur braucht mit Sicherheit keinen 'Ordnenden', weil sie ein in sich geschlossener vollkommener Kreislauf ist und in der Lage ist, wenn notwendig, sich selbst zu ordnen... ]]>
Ist GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (Lightstorm)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486732005-02-07T15:05:02+01:00Lightstorm"Beitrag von LightstormIst GOTT, was andere Menschen die NATUR nennen? (saint-e)https://www.allmystery.de/themen/pr10570#id5486722005-02-07T14:45:59+01:00saint-e"Beitrag von saint-e
N A T U R ...
Wüßte gern, was GOTT sein soll, was ist ein Schöpfer, wie soll das aussehen??? ...Wie muß ich mir das vorstellen...
Es ist doch am Ende nur ein ANDERES WORT für unsere ERDE, NATUR oder auch das UNIVERSUM... ODER NICHT??????????????????????? ]]>