https://www.allmystery.de/themen/rss/106275Allmystery: Wie war die DDR?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2018-05-29T01:31:29+01:00Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-115#id221748452018-05-29T01:31:29+01:00Optimist"Beitrag von Optimist
Versteh das Problem auch nicht. Kann auch 700 Tv Kanäle geben, das Problem des Überangebots an so vielem sehe ich in der Verschwendung - hauptsächlich an Rohstoffen, Zeit (für die Produktion usw.). Mir ist es halt nicht egal, wenn die Natur und die Recourcen wegen des Menschen über Gebühr leiden muss und belastet wird.
Freiheit und Unreglementierung ist ja sicher eine feine Sache - im Straßenverkehr z.B. wünschte ich mir davon das eine oder andere Mal etwas mehr davon, sehe dort aber z.T. eine Überregulierung bis hin zu Bevormundung ... ... aber halt alles in richtigem Maße und verträglich mit den übrigen Lebewesen. Es gab Zeiten, da hatte es niemanden gestört, dass Tiere (Nutztiere) massenweise gequeält wurden, damit der Mensch ja auch jeden Tag Fleisch essen kann - nur mal als Beispiel für gewisse Auswüchse, welche ich sehe. Da wünschte ich mir z.B. viel mehr staatliche Eingriffe und Regulierung.
Diese "Schweinereien" im wahrsten Sinne des Wortes gabs natürlich zu DDR-Zeiten auch. Weiß nur nicht mehr, obs das auch in diesem Ausmaß gab, also dass Tiere so sehr zusammengepfercht leben mussten. Es gab aber eben nicht dieses Überangebot an allem, sondern das Gegenteil - war halt wieder das andere Extrem. Ein gesundes Mittelding wäre besser mMn.
Sixtus66 schrieb:Man hat halt unendlich viel Auswahl aber das ist gut...
Wenn man dies nicht nur aufs Fernsehen bezieht, finde ich das halt nicht so gut. Wie gesagt, alles in Maßen.
Sixtus66 schrieb:Und schnell entwickelt sich die Welt wie ich finde nicht, eher viel zu langsam. Wir könnten schon Lichtjahre weiter sein wenn die Masse nicht so träge und Politiker so langweilig wären
da hast du schon recht. Die Frage wäre nur, WO wir dann wären? Noch näher an Umweltkatastrophen dran oder nicht? Gerade heute hörte ich wieder im Fernsehen, dass es am Klimawandel liegt, dass immer mehr Unwetter sind. Mal sehen wie lange das alles noch gut geht, dieser Raubbau an der Natur.
Sixtus66 schrieb:Außerdem muss man Technologie auch nicht nutzen wenns nichts für einen ist, denke aber dass sie allgemein gut ist, weil Technologie wie Handy oder Internet ja kein Gegenstand für eine konkrete Beschäftigung sind sondern uns Beschäftigungen denen wir sowieso schon vorher nachgegangen waren einfacher ausführen lassen.
Auch hier stimme ich dir zu. Nutze Technik auch sehr gerne - das war mit einer der Gründe, weshalb ich dann froh war "im Westen" zu leben und technisch gesehen nicht mehr so "hinter dem Mond" zu sein. Dennoch - auch wenn ich über all die Errungenschaften im Grunde froh bin - sehe ich aber auch den Pferdefuß bei allem. Auch wenn ich alles was es gibt selbst nutzen kann und es z.T. auch gerne tue, sehe ich gleichzeitig auch immer den Preis, der dabei - umwelttechnisch - gezahlt werden muss. Man kann heutzutage nun mal nicht nicht so leben, wie es naturverträglich wäre - der überzeugteste Ökofreak könnte das nicht - dennoch kann man trotz allem das Dilemma sehen, finde ich.
Nun ist es so, dass in der DDR z.T. mehr Umweltsünden passierten, welche heutzutage strengen Auflagen unterliegen (ob diese immer eingehalten und kontrolliert werden steht wieder auf einem anderen Blatt). Deswegen muss ich trotzdem nicht gut finden, dass aufgrund des Überangebotes dann auch die Natur - wieder auf andere Art - zu leiden hat. ]]>
Wie war die DDR? (Sixtus66)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-115#id221746592018-05-29T00:23:35+01:00Sixtus66"Beitrag von Sixtus66 Und schnell entwickelt sich die Welt wie ich finde nicht, eher viel zu langsam. Wir könnten schon Lichtjahre weiter sein wenn die Masse nicht so träge und Politiker so langweilig wären. Ansonsten was @Geisonik sagt. Was Großes wäre es wenns endlich mal einen Sprung in Sachen Virtual- oder Augmented Reality gäbe, aber wir hocken da an sich auch immer 10 Jahre lang an einer Stelle bis es irgendeinen winzigen Schritt nach vorn gibt. Außerdem muss man Technologie auch nicht nutzen wenns nichts für einen ist, denke aber dass sie allgemein gut ist, weil Technologie wie Handy oder Internet ja kein Gegenstand für eine konkrete Beschäftigung sind sondern uns Beschäftigungen denen wir sowieso schon vorher nachgegangen waren einfacher ausführen lassen.
Ich muss jetzt halt nicht mir zur Bib rennen und durch die halbe Stadt fahren um ein Buch auszuleihen dass dann mit Pech bereits weg ist und ich muss nicht nachhause um Nachrichten zu sehen, kann fragen wo die Freunde sind wenn ich am Bahnhof ankomme und sie nicht am vereinbarten Treffpunkt auffindbar sind usw. Das sind allesamt keine neuen Handlungen sondern nur Handlungen die heute mittels Technologie einfacher und nicht ortsgebunden vollzogen werden können. ]]>
Wie war die DDR? (lawine)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-115#id221743892018-05-28T23:37:26+01:00lawine"Beitrag von lawineOptimist schrieb:Mag vielleicht manchen Menschen auch so gefallen, wenn sie ständig etwas zu tun haben, ich möchte auch mal Pausen um die Seele baumeln lassen zu können.das kannst du machen wie du willlst. oder möchtest du, dass ein Staat das für dich regelt?? ]]>
Wie war die DDR? (FF)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-115#id221703592018-05-28T11:41:38+01:00FF"Beitrag von FF
Ich habe nicht behauptet, dass alle Freundschaften materialistisch waren. Aber das "man hat mehr zusammen gehalten" beruhte eben in den Fällen auf gegenseitigem Vorteil, in denen die Beziehungen nach Maueröffnung beendet waren. Freundschaften gab es auch im Westen, sogar langjährige! :D Das ist kein spezielles Merkmal der DDR-Gesellschaft. ]]>
Wie war die DDR? (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-115#id221703372018-05-28T11:38:58+01:00Geisonik"Beitrag von Geisonikknopper schrieb:Die Geschwindigkeit der Entwicklung von Technologie war bspw. in den 80ern längst noch nicht so hoch wie heute.Was kam denn neues in den letzten 5 Jahren hinzu, was im Alltag genutzt wird? Das meiste wurde zum positiven, Energieseitig, entwickelt.
Hast du mal ein Beispiel was du meinst? ]]>
Wie war die DDR? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-115#id221702092018-05-28T11:04:15+01:00knopper"Beitrag von knopperBone02943 schrieb:Mag sein das es für Kinder nicht immer das beste ist, dennoch dreht sich die Welt nun mal weiter und Stillstand bringt auch nix, denn dann lebt man abgeschottet wie in Nordkorea.das ist schon richtig...jedoch ist die heutige Entwicklung bzw. wie schnell alles vorrangeht doch schon eher bedenklich und ich frag mich wie lange das so weitergehen kann. Die Geschwindigkeit der Entwicklung von Technologie war bspw. in den 80ern längst noch nicht so hoch wie heute. Ich finde es ufert irgendwie aus. Aber wie du schon sagst, was will man dagegen tun...schon richtig.
Zum Stoppen kann das nur eine größere Katastrophe oder eine Energiekrise bringen. Ich befürchte letzteres werde ich wohl noch erleben....wobei ich da natürlich nicht schwarzmalen will. Aber es kommt irgendwann der "große Knall" mit Sicherheit. ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-115#id221691152018-05-28T02:36:44+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943
In der DDR war man auch oben auf, wenn man ein telefon daheim hatte, heute ist es eben das Handy. Mag sein das es für Kinder nicht immer das beste ist, dennoch dreht sich die Welt nun mal weiter und Stillstand bringt auch nix, denn dann lebt man abgeschottet wie in Nordkorea. ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-115#id221691112018-05-28T02:28:07+01:00Optimist"Beitrag von Optimist Geht doch schon mit den Fernsehsendern los: Was brauche ich denn 100 Sender zur Auswahl. Zum Glueck schaffe ich es wenigstens diesbezueglich mich zusammenzureissen und schaue nur ein paar wenige Standardsender. Aber in anderen Bereichen fällts dann nicht immer so leicht, nein zu diversen Angeboten zu sagen - da gehe ich jetzt nicht nur von mir aus. Ich sehe es schon so, dass die DDR in der einen Hinsicht zu wenig geboten hatte und jetzt finde ich es einfach zu viel - diese ganze nur auf Konsum ausgerichtete Gesellschaft - finde ich einfach zu extrem ... ... obs fuer die Entwicklung der Jugendlichen so gut ist, all dieses Ueberangebot ist auch noch fraglich. Schau sie dir doch an, wie sie auf der Strasse oft ins Handy starrend rumlaufen. So recht gesund finde ich diese Entwicklung nciht, muss ich ehrlich sagen ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-115#id221691092018-05-28T02:22:55+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Natürlich hat man das Leben trotzdem genossen. Gab ja auch genügend Gründe für, so ist es ja nich.
Optimist schrieb:Mag vielleicht manchen Menschen auch so gefallen, wenn sie ständig etwas zu tun haben, ich möchte auch mal Pausen um die Seele baumeln lassen zu können.
Du kannst dich heute frei entfalten. :) ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221691072018-05-28T02:20:15+01:00Optimist"Beitrag von Optimist
romantisieren braucht man sicher nichts. Aber zu sagen, dass das Leben fuer Alle nicht wirklich schön war, das finde ich dann auch etwas uebertrieben bzw. zu pauschal. Ich kann jetzt nur von mir ausgehen und ein paar Menschen mit denen ich Umgang hatte, nebst meiner Freunde und Familie - da gabs genug Leute, die das Leben trotz aller Widrigkeiten genossen hatten, mich eingeschlossen.
Klar ist heutzutage vieles besser, aber in meinen Augen eben auch einiges schlechter - z.B. der Stress den heutzutage sehr viele haben - bekomme ich jedenfalls immer so mit. Das was es damals an Angeboten zu wenig gab und somit z.T. Langeweile, ist heutzutage ein Uebermass vorhanden und man kann sich manchmal gar nicht entscheiden wo man zugreifen soll. Dadurch hat man eben auch weniger Zeit - man ist regelrecht "ausgebucht".
Mag vielleicht manchen Menschen auch so gefallen, wenn sie ständig etwas zu tun haben, ich möchte auch mal Pausen um die Seele baumeln lassen zu können. ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221691032018-05-28T02:13:58+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Optimist schrieb:Die Frage wäre nun, ob sie damit ihren Kindern einen Gefallen getan hatten? Auch wieder eine rethorische Frage, aber ich urteile nicht darueber, sowas muss halt jeder selbst wissen und fuer sich entscheiden, wie er mit solch einem System umgeht.Nur konnten das die Kinder nicht. ;) ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221691012018-05-28T02:13:16+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Ich will die DDR nicht verteufeln, denn meine ganze Familie ist so groß geworden, ich hatte halt nur die paar Jahre, aber davon kaum was mitbekommen. Dennoch wird wohl vieles romantisiert. Das Leben war eben nicht wirklich schön, auch wenn nicht alles schlecht war. Die heutige Zeit is da um Welten besser, warscheinlich aber auch die um 1980 in der BRD. Selbst von dort ist bis heute ein riesen Schritt in die Moderne gegangen. ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221690992018-05-28T02:12:38+01:00Optimist"Beitrag von Optimist
ja klar, wenn die Eltern die FDJ verboten hatten, dann waren die Kinder zwangsläufig Aussenseiter. Die Frage wäre nun, ob sie damit ihren Kindern einen Gefallen getan hatten? Auch wieder eine rethorische Frage, aber ich urteile nicht darueber, sowas muss halt jeder selbst wissen und fuer sich entscheiden, wie er mit solch einem System umgeht. ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221690952018-05-28T02:08:59+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Optimist schrieb:genau das hatte ich gemeint, es war alles nicht so ausgeprägt und so krass. Nicht mal der Unterschied zwischen der normalen Bevölkerung und Wandlitz war so krass, wie heutzutage die Politiker vom Verdienst her im Vergleich zu "Normalos", finde ich.Aber ist das besser? Ich denke wir leben heute auf einem sehr hohem Niveau. Also ich würde da nicht tauschen wollen, so "arm" zu sein, nur weil es die Regierungsspitze auch war(im Gegensatz zum Rest). Wobei die in Wandlitz ja alles hatten. Für diese Leute dort war die Mauer halt "offen". Brauch ich echt nicht wieder.
Optimist schrieb:Also ich hatte ganz normal einen Beruf lernen können, sogar studieren können, ohn dass ich Partei brauchte. Gut, in der FDJ musste ich wohl auch sein, da kam ich nicht drum rum, aber da hatten wir damals keinen Stress gross damit bzw. keine Verpflichtungen. Ganz selten im Jahr mal FDJ-Hemd anziehen, das wars dann.
Tja und was wäre ohne FDJ gewesen? Es gibt genug Dokus, vorallem von Leuten mit kirchlichen Eltern, die das verboten haben und diese Kinder waren dann immer Außenseiter. Staatlich verordnete Außenseiter. Zum Glück geht es den Kindern heute besser. ;) ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221690892018-05-28T02:02:56+01:00Optimist"Beitrag von OptimistBone02943 schrieb:Warum fragst du dann erst.das war nur eine rethorische Frage.
Hab dann im Nachhinein auch noch gesehen, dass ich deine Antwort evtl. missverstanden hatte - du hattest wahrscheinlich genau das Gegenteil gemeint wie ich es sehe, aber macht ja nichts.
Bone02943 schrieb:Und auch in der DDR gab es schon arm und reich, war nur nicht so ausgeprägt,
genau das hatte ich gemeint, es war alles nicht so ausgeprägt und so krass. Nicht mal der Unterschied zwischen der normalen Bevölkerung und Wandlitz war so krass, wie heutzutage die Politiker vom Verdienst her im Vergleich zu "Normalos", finde ich.
Bone02943 schrieb:Reich zu sein bedeutete mit dem Staat zusammen zuarbeiten.
ich hatte ehrlich gesagt nie den Anspruch reich zu sein, aber kann natuerlich nicht von mir auf andere schliessen.
Hierzu mal noch eine Anmerkung:
Bone02943 schrieb:Man muss nicht in der Partei sein, die FDJ durchlaufen haben oder die Wehrzeit, um was erreichen zu können.
Also ich hatte ganz normal einen Beruf lernen, sogar studieren können, ohne in der Partei sein zu muessen. Gut, in der FDJ musste ich wohl auch sein, da kam ich nicht drum rum, aber da hatten wir damals keinen Stress gross damit bzw. keine Verpflichtungen. Ganz selten im Jahr mal FDJ-Hemd anziehen, das wars dann. ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221690812018-05-28T01:56:02+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Optimist schrieb:Das sehe ich genauso.Warum fragst du dann erst.
Optimist schrieb:Was jedoch alles andere betrifft... also z.B. arm gegen reich, jung gegen alt usw.., das war damals noch nicht so krass, finde ich.
Das liegt aber auch an der Zeit an sich. Alte Menschen werden heut nicht mehr so "daheim" gepflegt wie früher. Und auch in der DDR gab es schon arm und reich, war nur nicht so ausgeprägt, weil fast alle iwie eher arm waren. Reich zu sein bedeutete mit dem Staat zusammen zuarbeiten. Ohne Stasi war man auch nicht reich, wenige Außnahmen mal außen vor. Reich hatte einen anderen Standpunkt als heute. ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221690752018-05-28T01:48:55+01:00Optimist"Beitrag von OptimistOptimist schrieb:Ich weiss nun auch nicht, welche Ellenbogen da besser oder schlechter sind.
Das sehe ich genauso. Deshalb meinte ich ja auch, in der DDR schien mir das alles nur in abgeschwächter Form gewesen zu sein, die Ellenbogen, wenn man jetzt mal die Ausländerproblematik weglässt. Diesbezueglich ist es möglich, dass da die Bevölkerung auch schon sehr gespalten war.
Was jedoch alles andere betrifft... also z.B. arm gegen reich, jung gegen alt usw.., das war damals noch nicht so krass, finde ich. ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221690732018-05-28T01:46:40+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Es gibt auch keine Spezielkinderheime mehr, wo Kinder inhaftiert wurden weil die Eltern als Oppositionelle gelten. ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221690672018-05-28T01:42:53+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Optimist schrieb:Und heutzutage bekämpft sich die Bevölkerung ganz freiwillig gegenseitig -> alt gegen jung, arm gegen reich, Inländer gegen Ausländer und alles auch umgekehrt.War in der DDR auch schon so, wurde nur unter den Teppich gekehrt. Nach der Wende kam der ganze Rassismus an die Oberfläche.
Optimist schrieb:Ich weiss nun auch nicht, welche Ellenbogen da besser oder schlechter sind.
Die heutigen! Man muss nicht in der Partei sein, die FDJ durchlaufen haben oder die Wehrzeit, um was erreichen zu können. ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221690372018-05-28T01:06:55+01:00Optimist"Beitrag von Optimistlawine schrieb:"damals" hieß die Ellenbogenmentalität nur anders, zB SED_Parteibuch, Bespitzelung durch die Stasi und ihre Zuträger oder, Einschüchterung und Benachteiligung politisch anders Denkender/religiöser Menschen, ja, aber da gingen die Ellenbogen von den "System-Eliten" aus. Und heutzutage bekämpft sich die Bevölkerung ganz freiwillig gegenseitig -> alt gegen jung, arm gegen reich, Inländer gegen Ausländer und alles auch umgekehrt.
Ich weiss nun auch nicht, welche Ellenbogen da besser oder schlechter sind.
Dass die Bevölkerung selbst bzw. von sich aus so krass die Ellenbogen ausfährt - im allgemeinen, es gibt auch immer wieder einige wohltuende Ausnahmen von der Regel - das war mMn in der DDR nicht so schlimm bzw. flächendeckend wie heutzutage. Aber natuerlich auch wieder nur meine Wahrnehmung aus meinem Umfeld. ]]>
Wie war die DDR? (lawine)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221690332018-05-28T01:00:46+01:00lawine"Beitrag von lawineknopper schrieb:das ist schon richtig, ändert aber auch nix daran das heute eine Art Ellenbogengesellschaft herrscht in der jeder nur an sich denkt. Das Ganze ist natürlich systembedingt...Kapitalismus eben. Das war eben damals. ebenfalls systembedingt, anders"damals" hieß die Ellenbogenmentalität nur anders, zB SED_Parteibuch, Bespitzelung durch die Stasi und ihre Zuträger oder, Einschüchterung und Benachteiligung politisch anders Denkender/religiöser Menschen, ]]>
Wie war die DDR? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221683292018-05-27T22:23:28+01:00knopper"Beitrag von knopper das ist schon richtig, ändert aber auch nix daran das heute eine Art Ellenbogengesellschaft herrscht in der jeder nur an sich denkt. Das Ganze ist natürlich systembedingt...Kapitalismus eben. Das war eben damals. ebenfalls systembedingt, anders.
Wenn man schon die schwächen aufzählt dann bitte auch immer mit einem Blick in die Gegenwart!
Optimist schrieb: Nachteilen und die Angst vor Entlassungen grasierte -> daraufhin wurden aus Freunden Konkurrenten.
ja eben, so ist es.
Optimist schrieb:Falls du die Plattenbauten meinst. Die wurden zu unrecht schlecht geredet. Davon gibts jetzt noch sehr viele und die Leute wohnen gern drin, ziehen auch nach wie vor Leute ein - und keine Assis, wie jetzt evtl. mancher denken könnte.
ja kann ich auch nur bestätigen. unsere "Neubaugebiete" hier sind alle fast voll bewohnt... schon seltsam will keiner mehr was mit DDR zu tun haben :D ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221677932018-05-27T21:13:07+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943TangoSierra schrieb:Die DDR-Autokratie wäre durchaus überlebensfähig gewesen, wenn sie (wie China) dem Kapitalismus die Tür geöffnet hätte.Ich denke das hätte trotzdem nicht funktioniert. Die Sehnsucht nachm Westen, der vor der Tür lag, wäre wohl doch zu groß gewesen. ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221677812018-05-27T21:11:50+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Wie war die DDR? (TangoSierra)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221677512018-05-27T21:06:32+01:00TangoSierra"Beitrag von TangoSierraOptimist schrieb:Eins davon ist der gruene Pfeil - der nicht leuchtende.Aber deswegen ist ja die DDR bzw. der osteuropäische Kommunismus nicht gescheitert^^ Der Dissens zwischen politischer Ausführung dieser Ideologie und wirtschaftlicher, gesellschaftlicher und am Ende real-politischer Wirklichkeit war einfach zu groß.
Die DDR-Autokratie wäre durchaus überlebensfähig gewesen, wenn sie (wie China) dem Kapitalismus die Tür geöffnet hätte. ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221677172018-05-27T20:55:21+01:00Optimist"Beitrag von OptimistBone02943 schrieb:War das in der DDR anders? ich hatte es so empfunden, dass es zumindest nicht so krass war wie dann im anderen System. Und ich habe auch von einigen anderen diese Rueckmeldung. Aber ist wohl halt alles Wahrnehmungssache.
Bone02943 schrieb:Es hatte alles seinen Zweck, aber war nicht unbedingt schlecht.
so isses. Eins davon ist der gruene Pfeil - der nicht leuchtende. Finde es immer wieder schade, dass es den nur noch selten gibt bzw. an vielen Stellen wo er auch jetzt noch angebracht wäre, da wenig Verkehr, abmontiert wurde.
Optimist schrieb:in meinen Augen waren die Feundschaften hauptsächlich im Betrieb von heute auf morgen vorbei, war einer dem anderen dann sein Teufel.
Bone02943 schrieb:Das waren dann auch damals wohl nur Freundschaften aus Zweck.
sehe ich nicht ganz so. In meinem ehemaligem Betrieb hatten wir ein Verhältnis wie in einer Familie. Aber auch Familien können halt zerbrechen, wenn Geld oder Existenz eine Rolle spielt. ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221676412018-05-27T20:41:22+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Optimist schrieb:in meinen Augen waren die Feundschaften hauptsächlich im Betrieb von heute auf morgen vorbei, war einer dem anderen dann sein Teufel. Hatte das zumindest in meinem Betrieb ganz krass erlebt: Das andere System - Kapitalismus - kam zur Anwendung mit allen vor und Nachteilen und die Angst vor Entlassungen grasierte -> daraufhin wurden aus Freunden Konkurrenten.Das waren dann auch damals wohl nur Freundschaften aus Zweck.
Optimist schrieb:Zudem die Ellenbogenmentalität. Dieses Denken gabs eben in der DDR - zumindest in meinem Umfeld - viel weniger ausgeprägt.
Aber die gab es doch auch. Wolltest du was werden dann musstest du die Ellenbogen ausfahren um zu bestehen. Schlimmer noch, du musstest mit der Stasi arbeiten, sonst wäre schon das Studuim zum Teil nicht möglich geworden. Im Sport sah es ähnlich aus.
Optimist schrieb:Die mediale Beeinflussung ging eben nicht an allen spurlos vorbei - dieses materielle Denken, dass man nur als Mensch was wert ist, wenn man Arbeit hat und was besitzt usw...
War das in der DDR anders?
Optimist schrieb:Falls du die Plattenbauten meinst. Die wurden zu unrecht schlecht geredet. Davon gibts jetzt noch sehr viele und die Leute wohnen gern drin, ziehen auch nach wie vor Leute ein - und keine Assis, wie jetzt evtl. mancher denken könnte.
Ich glaube das bezog sich nicht auf die Platte, sondern vorallem auf den Altbau, der zum Ende der DDR flächendeckend kurz vor dem Abriss stand.
Optimist schrieb:Aber auch im Gesundheitswesen war nicht alles schlecht.
Richtig, auch in der DDR war nicht alles schlecht. Es hatte alles seinen Zweck, aber war nicht unbedingt schlecht. ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221673932018-05-27T19:55:55+01:00Optimist"Beitrag von OptimistFF schrieb:Hat es Dir aber nicht auch zu Denken gegeben, dass solcher Zusammenhalt dann mit der Maueröffnung oft schlagartig beendet war? Plötzlich waren alle genauso auf sich alleine gestellt und hatten Freundschaften, wie sonst auch überall. Insofern waren viele Beziehungen anscheinend sehr materialistisch auf gegenseitige Hilfe begründet, und auch auf ein sonst eher mageres Freizeitangebot. in meinen Augen waren die Feundschaften hauptsächlich im Betrieb von heute auf morgen vorbei, war einer dem anderen dann sein Teufel. Hatte das zumindest in meinem Betrieb ganz krass erlebt: Das andere System - Kapitalismus - kam zur Anwendung mit allen vor und Nachteilen und die Angst vor Entlassungen grasierte -> daraufhin wurden aus Freunden Konkurrenten.
Im privaten Bereicht erlebte ich es jedenfalls nicht, dass Freundschaften zerbrachen, bin jetzt noch mit einigen aus DDR-Zeit eng befreundet. Also kann zumindest deine Vermutung - wegen materialistischen Hilfen und Austausch - nicht in jedem Falle stimmen. Ich weiss es auch von vielen anderen, welche auch jetzt noch - wo es alles gibt - befreundet sind.
Gerne wird die Geschichte vom besseren Menschen erzählt, der in der Mangelwirtschaft solidarisch für andere ein- und für Bananen anstand, der erfinderisch allerhand Geräte und Autos für ein Tauschgeschäft reparierte oder mit geringsten Mitteln ein Häuschen zusammen klaubte.
natuerlich spielte DAS fuer einige "Freundschaften" auch eine grosse Rolle, aber eben nicht nur und nicht fuer alle Freundschaften.
Und ehrlich gesagt, wenn Menschen mit mir nur befreundet waren oder wären aus solchen Gruenden, das waren dann nie richtige Freunde in meinen Augen. Die richtigen Freunde gabs aber eben wirklich zur Genuege. Ich sehe wirklich im Systemwechsel den Wandel bei einigen Leuten, vor allem bei Juengeren, weil das System suggeriert: du bist nur was, wenn du was hast und dich gut verkaufst. Zudem die Ellenbogenmentalität. Dieses Denken gabs eben in der DDR - zumindest in meinem Umfeld - viel weniger ausgeprägt. Erst nach der Wende merkte ich, wie sich diese Einstellungen dann nach und nach wandelten. Die mediale Beeinflussung ging eben nicht an allen spurlos vorbei - dieses materielle Denken, dass man nur als Mensch was wert ist, wenn man Arbeit hat und was besitzt usw...
Klingt jetzt wie ein Widerspruch zudem, wenn man damals materielle Gueter ausgetauscht hatte. Das war aber mMn kein solches materielles Denken was ich jetzt meinte, sondern man hatte aus gewisser Not eine Tugend gemacht.
Genauso wie die zum Teil gruseligen Wohnverhältnisse, die man leicht romantisieren kann...
Falls du die Plattenbauten meinst. Die wurden zu unrecht schlecht geredet. Davon gibts jetzt noch sehr viele und die Leute wohnen gern drin, ziehen auch nach wie vor Leute ein - und keine Assis, wie jetzt evtl. mancher denken könnte.
Aber für die Oma im Altbau mit Kohleofen war es nicht lustiger, als für die Oma im Altbau mit Kohleofen im Westen.
Manch einer wuerde sich jetzt wieder nach einem Kohleofen sehen, aber das steht auf einem anderen Blatt. Davon ab, wohnten auch zu DDR-Zeiten nicht so sehr viele in solchen Altbauten, es gab eben die vielen Plattenbauten...
Die Mutter einer Freundin starb elend an Diabetes... im Westen gab es längst bessere Medikamente und Behandlungen, auch gegen die Schmerzen Sterbender.
gut, das sind nun mal solche Punkte, was grosse Nachteile waren. Aber auch im Gesundheitswesen war nicht alles schlecht. Die ehemaligen Polikliniken lebten wieder auf als Gemeinschaftspraxen usw...
Du scheinst irgendwie nur das schlechte zu sehen. Ich bilde mir ein, das Gute und das Schlechte zu sehen. Aber da bist du sicher auch anderer Meinung und wirst umgedreht das Gleiche von mir sagen, dass ich angeblich nur das Gute und nicht das Schlechte sehe.
Wie gesagt: Es konnte auch alles ok sein und manche konnten sich auch bereichern. Aber es gab andererseits enorme Nachteile, die für viele durch einen (erzwungenen) Zusammenhalt nicht aufgewogen werden konnten.
Wie gesagt, auch fuer Leute die sich nicht bereichern konnten oder das auch gar nicht wollten, sondern eher bescheiden waren, war nicht alles schlecht. Und so erzwungen wie du nun tust, waren nicht alle Freundschaften aus meiner Sicht. ]]>
Wie war die DDR? (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-114#id221673072018-05-27T19:40:43+01:00Fichtenmoped"Beitrag von FichtenmopedOptimist schrieb:es gab doch nicht nur solche belasteten grundstuecke, sondern auch soundsuviele gute.So ein Grundstück wie das Plattenwerk in Dresden, was bis in die 2010er eine blühende Landschaft ist? https://www.mdr.de/zeitreise-regio/staedte/dresden/zeitreise-dresden-platten-werk100.html https://www.jeder-qm-du.de/news-tipps/termine/detail/bebauung-des-ehem-plattenwerks-johannstadt/ ]]>
Wie war die DDR? (FF)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221672992018-05-27T19:37:12+01:00FF"Beitrag von FFOptimist schrieb:Hab aber auch viel gutes und vor allem zwischenmenschlichen Zusammenhalt erlebt. Fuer einige Menschen war halt wirklich nicht alles so schlecht dass man es nicht hätte aushalten können.Hat es Dir aber nicht auch zu Denken gegeben, dass solcher Zusammenhalt dann mit der Maueröffnung oft schlagartig beendet war? Plötzlich waren alle genauso auf sich alleine gestellt und hatten Freundschaften, wie sonst auch überall. Insofern waren viele Beziehungen anscheinend sehr materialistisch auf gegenseitige Hilfe begründet, und auch auf ein sonst eher mageres Freizeitangebot. Oder: Was sind Freundschaften wert, die nach 20 Jahren an einem Kabelanschluss scheitern?
Gerne wird die Geschichte vom besseren Menschen erzählt, der in der Mangelwirtschaft solidarisch für andere ein- und für Bananen anstand, der erfinderisch allerhand Geräte und Autos für ein Tauschgeschäft reparierte oder mit geringsten Mitteln ein Häuschen zusammen klaubte. Dass sich auch welche dabei ordentlich bereicherten und andere, die nichts zu tauschen und kein Geld für Bananen hatten (ja, es gab auch echte Armut!), in die Röhre guckten, das wird gern vergessen. Genauso wie die zum Teil gruseligen Wohnverhältnisse, die man leicht romantisieren kann... immerhin waren die Wohnungen billig. Aber für die Oma im Altbau mit Kohleofen war es nicht lustiger, als für die Oma im Altbau mit Kohleofen im Westen. Obendrein war die Kohle mieser. Und wenn die Rente auch viel schmaler und die Gesundheitsversorgung nicht sooo toll ist, wenn man keine Verbindungen hat, hilft einem eine billige Miete nicht. Die Mutter einer Freundin starb elend an Diabetes... im Westen gab es längst bessere Medikamente und Behandlungen, auch gegen die Schmerzen Sterbender.
Und wie weit reichte die Freundschaft, wenn die STASI ins Spiel kam und jemand ins Gefängnis ging?
Wie gesagt: Es konnte auch alles ok sein und manche konnten sich auch bereichern. Aber es gab andererseits enorme Nachteile, die für viele durch einen (erzwungenen) Zusammenhalt nicht aufgewogen werden konnten. ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221672692018-05-27T19:29:56+01:00Optimist"Beitrag von OptimistFichtenmoped schrieb:Wer hätte gern ein Grundstück an einem Phenolsee? Oder die schönen Teerteiche von Lauta?es gab doch nicht nur solche belasteten grundstuecke, sondern auch soundsuviele gute. Das ist also wieder eine Pauschalierung die ich nicht so toll finde. ]]>
Wie war die DDR? (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221672612018-05-27T19:26:44+01:00Fichtenmoped"Beitrag von FichtenmopedOptimist schrieb:Ja wer hätte nicht gerne solch ein Grundstueck gekauft...Wer hätte gern ein Grundstück an einem Phenolsee? Oder die schönen Teerteiche von Lauta? Oder ein Grundstück in bester Innenstadtlage, wo das ehemalige Beton- und Plattenwerk der Bezirkshauptstadt stand. Zusätzlich mit x Tonnen Altmetall zur Verwertung. Ja, solche Grundstücke waren sehr begehrt...
(Braunkohle-)Kraftwerke mit Technik der 1900er und zum Schluss niedrigeren Umweltstandards wie beim Bau gab es auch in den Städten. ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221671592018-05-27T19:11:58+01:00Optimist"Beitrag von Optimist
sehr gute Analyse - genauso sehe ich das auch alles. Habe auch nicht alles was du geschildert hast selbst erlebt, jedoch aus Berichten von anderen - welche in der DDR lebten - so geschildert bekommen. Hatte selbst 2 Klassenkameraden, welche nach Ungarn und dann abhauen wollten. Die wurden erwischt, kamen in den Knast und kamen dann regelrecht "runderneuert" zu uns zurueck.
Ein Verwandter von mir hatte den Mund zu weit aufgerissen und konnte deswegen nicht studieren. Ich selbst habe meine Stasiakten einsehen können, wo eine mir nahestehende Person belangloses Zeug ueber mich zum Besten gab usw...
Hab aber auch viel gutes und vor allem zwischenmenschlichen Zusammenhalt erlebt. Fuer einige Menschen war halt wirklich nicht alles so schlecht dass man es nicht hätte aushalten können. ]]>
Wie war die DDR? (FF)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221671472018-05-27T19:08:04+01:00FF"Beitrag von FF
Jeder Erfahrungsbericht ist eingefärbt von subjektiven Eindrücken und individuellem Erleben. Die einen wurden gefördert und konnten als Arbeiterkinder problemlos jeden gewünschten Beruf ergreifen, die anderen wurden als "Bausoldaten" in den Uran-Abbau geschickt, ein Paar, das einen Ausreiseantrag gestellt hatte, kam in den Knast und das Kind wurde ohne ihr Wissen von SED-Funktionären adoptiert. Sie haben es erst nach der Maueröffnung wiedergefunden... da war es 18 und war sein Leben lang belogen worden, dass die Eltern es absichtlich zurückgelassen hätten. Ein anderer Freund wäre sicher verhaftet worden, seine erste Freundin war schon von der STASI angeworben und auf ihn angesetzt worden. Da kam die Maueröffnung zuvor, sonst hätte eine Frau aus Westberlin ihn "rausgeheiratet". Andere haben ganz normal gearbeitet und ihr Ding gemacht, wurden nie behelligt und haben sich für nichts außer ihr Leben interessiert. Manfred Krug erfuhr durch seine STASI-Akte, dass sein bester Freund Manfred Fischer ihn sogar noch nach seiner Ausreise bespitzelt hatte. Andere wurden nie im Westen heimisch.
Wie war also die DDR und wer ist da glaubwürdig? Die, die in Bautzen gesessen haben oder die, die niemals materielle Not hatten und keine politische Verfolgung erlebten und darum noch heute den gesicherten Verhältnissen nachtrauern? ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221670092018-05-27T18:49:26+01:00Optimist"Beitrag von OptimistTussinelda schrieb:ja ich weiß, Belege, Dokumentationen, Nachweise, Beweise egal welcher Art zählen für Dich nur sehr begrenzt.wie objektiv das alles sein kann, darueber will ich nicht urteilen. Ich sehe es eben so, wie du hier geschrieben hast, auch auf andere Menschen bezogen, also nicht nur auf dich, mich, sondern auch auf Leute welche recherchieren:
Tussinelda schrieb:Es ist eben erstens subjektiv und hat zweitens auch viel damit zu tun, was man sehen will und wie man das Ganze dann einordnet
wenn du der meinung sein solltest, bei recherchen wird und könne in jedem falle immer objektiv geurteilt werden, nun denn - wie du meinst. Ich sehe es nicht so, sage jedoch nicht, dass nun an den Recherchen gar nichts dran ist. Manches sehe ich jedoch eingefärbt, unter oder uebertrieben, aber das ist natuerlich auch wieder nur meine Meinung. ]]>
Wie war die DDR? (FF)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221669992018-05-27T18:48:30+01:00FF"Beitrag von FFstuelpner schrieb:Außerdem kann bei obenstehender Frage keiner mitreden, der nicht mindestens ein komplettes Jahr in der DDR gelebt hat.Ich habe mit mehreren Menschen aus der DDR jeweils mehrere Jahre täglich zusammen gearbeitet und bin mit ihnen immer noch befreundet und hatte schon seit Maueröffnung Freunde aus der DDR. Wir haben viel über "Damals Und Heute" geredet, und inzwischen denke ich dass ich genauso mitreden kann wie über jede andere Vergangenheit in Westdeutschland - die ja auch nicht immer gleich abgelaufen ist. Ein Jahr in einer Umgebung befähigt einen noch nicht, mitzureden, wie es ist, dort aufgewachsen zu sein. Das ist eine Frage des Einfühlungsvermögens und wie intensiv die Kontakte sind. ]]>
Wie war die DDR? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221669152018-05-27T18:38:21+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ja ich weiß, Belege, Dokumentationen, Nachweise, Beweise egal welcher Art zählen für Dich nur sehr begrenzt. Außer natürlich der Anekdoten-Beleg ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221668832018-05-27T18:33:45+01:00Optimist"Beitrag von OptimistTussinelda schrieb:Es ist eben erstens subjektiv und hat zweitens auch viel damit zu tun, was man sehen will und wie man das Ganze dann einordnet.vollkommen richtig. davon wuerde ich jedoch auch diejenigen nicht ausnehmen, welche recherchen gemacht hatten - zumal, wenn dies u.a. vieleicht auch leute waren, welche im westen gelebt hatten. alles "nur" Menschen, welche ihre Einstellungen, Prägungen, Ideologien, ihren Glauben usw. haben - also alles Leute, welche wie alle anderen nicht 100 Prozent objektiv sein können - meine Meinung. ]]>
Wie war die DDR? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221668352018-05-27T18:26:53+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
auch wenn Du nicht behauptest, dass man es kann, so machst Du es doch ständig, wie wir alle, denn a) muss man nicht alles erlebt haben, um es beurteilen zu können, es gibt ja auch entsprechende Nachweise, Belege etc und wenn es diese nicht gäbe, dann b) meint man eben trotzdem zu wissen, wie etwas ist oder nicht ist. Was die DDR betrifft ist ja allerdings alles sehr gut dokumentiert und recherchiert...und wenn man schon - wie Du - denkt, dass es so manches nicht gab in der DDR, weil man es selbst nicht mitbekommen hat, dann sollte man doch mal drüber nachdenken, ob es denn tatsächlich richtig ist zu behaupten, man wisse nur, wie es war, wenn man dort gelebt hat. Für Letzteres bist Du ja dann nicht unbedingt ein Beispiel. Es ist eben erstens subjektiv und hat zweitens auch viel damit zu tun, was man sehen will und wie man das Ganze dann einordnet. ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221667752018-05-27T18:18:12+01:00Optimist"Beitrag von OptimistTussinelda schrieb:man kann aber natürlich alles andere ganz wunderbar beurteilen, ohne je dort gelebt zu haben oder auch nur eine Sekunde das Leben einiger Menschen gelebt zu haben, geschweige denn, überhaupt zu kennen. ich habe nie behauptet dass man das könnte. Dennoch kann man sich bezueglich mancher Themen den einen oder anderen Gedanken machen was wohl schief läuft, vor allem wenn es sehr offensichtlich ist wie beim Thema Bamf z.B. - ich vermute ja jetzt, dass du auf das Thema Fluechtlinge und Asylthread angespielt hattest. Falls nicht, ist mein Argument dennoch nicht falscher. ]]>
Wie war die DDR? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221667192018-05-27T18:12:35+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ja genau, man kann aber natürlich alles andere ganz wunderbar beurteilen, ohne je dort gelebt zu haben oder auch nur eine Sekunde das Leben einiger Menschen gelebt zu haben, geschweige denn, überhaupt zu kennen. Nur bei der DDR, da geht das nicht. ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221666772018-05-27T18:08:26+01:00Optimist"Beitrag von Optimiststuelpner schrieb:Außerdem kann bei obenstehender Frage keiner mitreden, der nicht mindestens ein komplettes Jahr in der DDR gelebt hat. wie wahr. Und selbst bei Leuten welche in der DDR gelebt hatten kommt es zusätzlich noch sehr darauf an, in welcher Gegend und in welchen Jahren. Kurz vor der Wende und z.B. in Dresden ist es etwas anderes als wenn jemand in Thueringen und als Erwachsener lange Zeit dort lebte usw.. -> auch Ex-DDR-Leute haben also manchmal recht unterschiedliche Blickwinkel, Erlebnisse und Wahrnehmungen.
Auch was z.B marode Betriebe betrifft. Sicher waren viele marode und ineffizient. Jedoch nicht alle, viele wurden dann - mMn - auch gerne mal schlecht geredet um billig an Grundstuecke zu kommen - die symbolische Mark. Ja wer hätte nicht gerne solch ein Grundstueck gekauft... ]]>
Wie war die DDR? (stuelpner)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221630272018-05-27T01:11:59+01:00stuelpner"Beitrag von stuelpner Früher wurde dir auf der Straße zugehört und du konntest deshalb im Knast landen. Heute kannst du so laut schreien wie nur möglich, es hört die sowieso keiner zu.
Ausnahme in der Firma: Früher hörte da keiner zu, es war egal. Heute fliegst du raus, wenn du Kritik anbringst.
So hat sich das Ganze gewandelt.
Außerdem kann bei obenstehender Frage keiner mitreden, der nicht mindestens ein komplettes Jahr in der DDR gelebt hat. ]]>
Wie war die DDR? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221612632018-05-26T21:42:59+01:00knopper"Beitrag von knopper ja und jetzt ist es real existierender Kapitalismus + Lobbyismus was weiter ausufert...auch nicht unbedingt toll. Denn wenns nach so manchen Arbeitgeber geht will man ja mit sozial gar nix am Hut haben. ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221612052018-05-26T21:33:47+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943lawine schrieb:Wenn ich Deutschland +Sozialismus denke, dann kommt da nix Gutes bei raus. eiinmal hatten wir Nation-Sozialismus (kackbraun, mit Millionen Toten) und einmal realexistierenden Sozialismus.Der war auch braun.
lawine schrieb:Leute, ICH brauch kein weiteres Experiment Richtung Sozialismus.
Das andere Extrem ist wohl auch nicht besser. Soziales sollte man nicht vernachlässigen, denn dann würden von Heut auf Morgen Millionen Menschen, auch ganze Familien, auf der Straße sitzen. ]]>
Wie war die DDR? (lawine)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221610472018-05-26T21:05:13+01:00lawine"Beitrag von lawineFichtenmoped schrieb:so war die DDR. Runtergewirtschaftet, marode Infrastruktur, kaum konkurrenzfähige Wirtschaft.realexistierender Sozialismus halt.
aber soll Menschen geben, die unbedingt ein neues Sozialismusexperiment starten wollen.
Wenn ich Deutschland +Sozialismus denke, dann kommt da nix Gutes bei raus. eiinmal hatten wir Nation-Sozialismus (kackbraun, mit Millionen Toten) und einmal realexistierenden Sozialismus.
Leute, ICH brauch kein weiteres Experiment Richtung Sozialismus. ]]>
Wie war die DDR? (tuctuctuc)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221607532018-05-26T20:17:40+01:00tuctuctuc"Beitrag von tuctuctuc
Kapitalismus pur
https://de.wikipedia.org/wiki/Intershop_%28Handel%29 ]]>
Wie war die DDR? (Mittelscheitel)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221603992018-05-26T19:19:33+01:00Mittelscheitel"Beitrag von MittelscheitelWie war die DDR? (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-113#id221592752018-05-26T14:41:44+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmoped
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/helmut-kohl-seine-luege-von-den-bluehenden-landschaften-a-1209558-amp.html
... Das zeigt nach SPIEGEL-Informationen die Abschrift eines Gesprächs, das Kohl mit Beratern am 22. Oktober 1999 führte. Es geht darin um eben dieses berühmte Wahlkampfversprechen von 1990. Kohl hatte im Juli dieses Jahres erklärt: "Durch eine gemeinsame Anstrengung wird es uns gelingen, Mecklenburg-Vorpommern und Sachsen-Anhalt, Brandenburg, Sachsen und Thüringen schon bald wieder in blühende Landschaften zu verwandeln, in denen es sich zu leben und zu arbeiten lohnt."
Und ein Jahr später legte er nach: Er sei "mehr denn je davon überzeugt, dass wir in den nächsten drei bis vier Jahren in den neuen Bundesländern blühende Landschaften gestalten werden".
Tatsächlich erlebte der Osten Deutschlands jedoch die schwerste Wirtschaftskrise seit 1945. Rückblickend erklärte Kohl, sein Wahlkampfversprechen sei ein "Fehler" gewesen. Er habe "natürlich" gewusst, dass die DDR-Wirtschaft "marode" sei. Original-Ton Kohl: "Wir haben die miese Lage bewusst nicht - das war nicht zufällig, wir haben darüber diskutiert - wir haben bewusst, wie wir glaubten, psychologisch richtigerweise, die Negativzahlen nicht hochgespielt."
Er nannte auch einen Grund dafür, die Unwahrheit gesagt zu haben: Er habe das Selbstwertgefühl der Ostdeutschen nicht schädigen wollen, erklärte er seinen Vertrauten.
Ja, so war die DDR. Runtergewirtschaftet, marode Infrastruktur, kaum konkurrenzfähige Wirtschaft. ]]>
Wie war die DDR? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221398872018-05-23T14:49:45+01:00eckhart"Beitrag von eckhartDoors schrieb:So gesehen war die DDR, bei aller kritischen Solidarität für die Ansätze der Idee eines "besseren Deutschland" eben einfach auch nur ein "typisches" Deutschland, in dem Zucht und Ordnung herrschten und Unangepasste unangenehm auffielen.Linkskonservative und Rechtskonsevative ähneln sich mehr, als sie es beide wahrhaben wollen! :D ]]>
Wie war die DDR? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221394512018-05-23T13:53:36+01:00Doors"Beitrag von Doors Es waren eher die klassischen "deutschen Sekundärtugenden", die mir in beiden Staaten ungut aufstiessen. So gesehen war die DDR, bei aller kritischen Solidarität für die Ansätze der Idee eines "besseren Deutschland" eben einfach auch nur ein "typisches" Deutschland, in dem Zucht und Ordnung herrschten und Unangepasste unangenehm auffielen. ]]>
Wie war die DDR? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221394232018-05-23T13:50:07+01:00knopper"Beitrag von knopperDoors schrieb:Andererseits: So viele Unterschiede gab es dann doch nicht - muss daran gelegen haben, dass beide Staaten von deutschen bewohnt waren.eben! Gut das du das als Zeitzeuge noch mal erwähnst. Richtig, es wohnten in beiden Staaten Deutsche oder kurz gesagt man war halt in Deutschland, egal ob man sich nun auf DDR-gebiet oder BRD-Gebiet befand.
Ja klar verbindet man so manche Gebiete noch mit typisch osten bspw. die Plattenbauten-siedlungen, aber so ist unsere Geschichte nun Mal…und die Dinger werden wohl noch ne Ganze Weile stehen. :D ]]>
Wie war die DDR? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221390532018-05-23T12:49:26+01:00Doors"Beitrag von Doors Ich bin eigentlich ganz froh, im "freien" (Hüstel!) westen aufgewachsen zu sein. Ich hätte nicht mit Dir tauschen mögen. Ich war oft genug freiwillig "Drüben" - aber immer ganz froh, dass sie mich wieder rausgelassen haben. Andererseits: So viele Unterschiede gab es dann doch nicht - muss daran gelegen haben, dass beide Staaten von deutschen bewohnt waren. ]]>
Wie war die DDR? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221390052018-05-23T12:44:09+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
Wenn ich @Doors lese, ist mir so, als wäre er neben mir in der DDR aufgewachsen,
da fällt mir nichts mehr ein, was ich ergänzen könnte. Daraus kann man auch herauslesen, warum mach SED-Genossen froh sind, endlich Kamerad sagen zu dürfen.
Die haben ihre Gesinnung schon lange vor Rostock-Lichtenhagen und Hoyerswerda durchblicken lassen und deren Enkel tönen jetzt, wie stolz doch ihr Stasi-Opa auf sie jetzt wäre. ]]>
Wie war die DDR? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221387892018-05-23T12:15:26+01:00Doors"Beitrag von Doors Wenn ich die Tatsache, dass jeder Arbeit hat, über die Frage nach dem gesellschaftlichen, politischen und ökonomischen Sinn der Arbeit stelle, dann bin ich natürlich zufrieden, wenn jeder irgendwie so tut, als täte er etwas. Freitag ab eins macht jeder seins, wie sich die älteren DDR-Bürger noch erinnern.
Die Frage, wer welche Ausbildung bekam, richtete sich, wie in der BRD, nach ökonomischen Notwendigkeiten, nur sehr selten nach den individuellen Interessen des Ausbildungsplatzsuchenden. Die Tatsache, dass jemand einen Ausbildungsplatz hat, sagt nichts über die Qualität dieses Platzes aus. He, hallo Stift, hol mir mal ne Flasche Bier- galt dort wie hier.
Die "Gemeinschaftlichkeit", mal als Volksgemeinschaft, mal als Solidarität deklariert, wird rückblickend gern als das grosse Plus der DDR gefeiert. Als ich damals mit Genossen aus der DDR sprach, redeten sie anders (nach dem 3. Bier): der Konkurrenzdruck und der Neid, die Intrige gehörten zum Handwerkszeug in Partei und Kombinat. Wurde irgendwo ein guter Posten frei, begann das Rattenrennen. Mobbing war, wie in vergleichbaren Institutionen im Westen, an der Tagesordnung. Nicht wenige Genossen trugen die Säge für den Stuhl des Genossen in der Tasche. Dass man sich gelegentlich in der Datsche kollektiv die Birne zuzog, gehörte zur Schmierung des Systems, ähnlich wie im Westen. Die gearschten waren, wie anderswo auch, die Frauen. Für die DDR-Mutti galt Karriere, politische zumal, als so anrüchig wie im Westen. Davor sei die markige Faust des sozialistischen Ehemannes.
Armut ist natürlich relativ. Sicherlich würde ein ALDI-Filialleiter seinen Vetrag kündigen, würde man ihm Honeckers Villa in Wandlitz als Betriebswohnung zuweisen, um mal die Relativität von "Reichtum" darzustellen. Aber die Lebenssituation vieler Bürger der DDR war am unteren Rande des Existenzminimums angesiedelt. Niedriglohngruppen gab es dort wie hier, vor allem für Frauen. Viele Rentner konnten nur dank ihres Reiseprivilegs über die Runden kommen. Versorgungsengpässe taten ein Übriges. Okay, verhungert ist keiner, aber das ist auch heute nicht der Fall.
"Keine Nazis" zählt zu den grossen Lebenslügen der DDR. Sowohl in Wirtschaft, Politik, Kultur und Militär sassen gewendete Faschisten. Wie im Westen griff man beim Wiederaufbau auf "bewährte" Leute zurück. Dazu empfehle ich jedem das "Braunbuch DDR" aus den späten Siebzigern. Vielleicht gibt's das noch antiquarisch. Unabhängig davon gab es eine, wenn auch verdeckte, faschistische Opposition, zumindest in den Achtzigern, als es unter einigen Jugendlichen als chic galt, "rechts" zu sein. Auf diese Strukturen konnten die West-Faschisten nach 1989/90 zurückgreifen.
Ordentliche Jugenderziehung ist so ein abgelatschter Gummibegriff. Was ist "ordentlich"? Wer ist besoffen und stinkt wie ein Tier? Der Junge Pionier!
Warum eigentlich sind alle Weltverbesserer oder die, die sich dafür halten, für eine kollektive Zwangserziehung der Jugend. Freiheit scheint ihnen Angst zu machen.
Wohin das Leitbild geführt hat, sehen wir 1989/90: Rein in den Trabbi und raus, Begrüssungsgeld auf den Kopf hauen, Kredite aufnehmen bis zum Anschlag und konsumiert wie geschmiert. Dann gerne herumjammern, dass einem keiner gesagt hat, wie böse der Kapitalismus sein. Da haben Mandy und Maik offenbar bei Marxismus-Leninismus-Schulung komplett auf Durchzug gestellt. Sie hätten es besser wissen müssen, die kleinen Dösis. Nach dem Jammern Sündenbocksuche und Pogromstimmung wie in Rostock-Lichtenhagen oder Hoyerswerda und anderswo. Die ausgleichende Gerechtigkeit mit dem Baseball-Schläger und Springerstiefel gesucht. Wie sagte mir vor 15 Jahren ein alter PDS-Genosse aus Rostock: Der Kapitalismus ist scheisse, er hat uns die ganzen Ausländer hergebracht. Wenn das die Konsequenz des Leitbildes ist, dann dürften diejenigen, die für ein sozialistisches Deutschland und internationale Solidarität gestorben sind, in ihren Gräbern rotieren. Und ich schäme mich, mit solchen Menschen die Partei zu teilen.
(von 2007) ]]>
Wie war die DDR? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221379472018-05-23T11:00:44+01:00Realo"Beitrag von Realo lawine schrieb: willst du allen Ernstes Geschichtsfälschung betrieben?
Ich antwortete: Also ich habe Marx bisher immer (orthodox) anders interpretiert; wir können ihn ja leider nicht mehr fragen, aber er schrieb zu Sozialismus und Kommunismus etwas völlig anderes, und die Kritik am Kapital trifft auch auf die DDR, die Sowjetunion und andere damalige Ostblock-Staaten zu. Staatskapitalismus hat nichts mit Sozialismus zu tun und noch weniger mit Kommunismus. Es war auch nicht die Diktatur des Proletariats, sondern des Politbüros, auch wenn beide mit P anfangen und ein paar weitere Buchstaben gemeinsam haben. Aufgrund der falschen SU-Theorie, die den Marxismus nicht verstand oder nur als Deklamationsmittel zur Täuschung und zum Verbergen der eigentlichen Absichten entstellte, musste das System an den systemtheoretischen Widersprüchen in der Praxis scheitern. Die einzigen sozialen Errungenschaften waren billiger Wohnraum und billige Grundnahrungsmittel, sofern in den Läden vorhanden.
Das mit der Geschichtsfälschung solltest du also wieder zurücknehmen. ]]>
Wie war die DDR? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221378992018-05-23T10:49:33+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
das ist doch überhaupt kein Vergleich...... ]]>
Wie war die DDR? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221378212018-05-23T10:40:08+01:00knopper"Beitrag von knopper
naja ist es nicht eher so das die schule die Kinder immer auf das jeweilige System vorbereitet? Wenn ich mich recht entsinne hieß es zu meiner Schulzeit immer wieder "später hilft euch keiner mehr", "ihr werdet schon noch sehen wie das im Arbeitsleben so ist" oder "wenn ihr zu spät kommt, das macht ihr einmal dann fliegt ihr sofort raus" und solche Dinge.
und...ich muss mit erschrecken feststellen, ich habe das so geglaubt! Besonders das mit dem zu spät kommen ist mit immer noch im Hinterkopf..."shice heute bloß pünktlich sein sonst fliegst du raus"...naja was soll ich sagen bei meinen bisherigen Arbeitsstellen hat sich das kein einziges mal bewahrheitet. :D
Es mag natürlich auch daran liegen das die Lehrer die ich hatte schon zu DDR Zeiten Lehrer waren und in den 90ern dann den brutalen Kapitalismus kennengelernt, und deswegen übertrieben haben, klar.
Wie gesagt geredet wird immer viel....besonders heutzutage. Was dann tatsächlich gemacht und gehandelt wird steht auf einem anderen Blatt. ]]>
Wie war die DDR? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221377832018-05-23T10:32:53+01:00Doors"Beitrag von Doorslawine schrieb:Kinderkrippe, GanztagsKiTa, Schulhort (jetzt nennts sich Ganztagsschule)Ja, der Kindergarten als Keimzelle des Bolschewismus! Rettet unsere Kinder vor Kita und Schule!
Lustigerweise waren es 1968 ff. "die Linken", die sich gegen "Schulzwang" aussprachen. Ich erinnere mich noch gut an das Werk von Bo Dan Andersen, Søren Hansen, Jesper Jensen, "Das kleine rote schülerbuch". Trotz zahlreicher Verbote in verschiedenen europäischen Ländern ein Bestseller der "antiautoritären Schülerbewegung". Heute eher nostalgisch wirkend. ]]>
Wie war die DDR? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221376812018-05-23T10:19:05+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldalawine schrieb:och komm schon.... wir erleben doch in ansätzen bereits eine Wiederauferstehung der DDR - beginnend bei den Kleinsten:
Kinderkrippe, GanztagsKiTa, Schulhort (jetzt nennts sich Ganztagsschule) , damit kann der Staat von Beginn an in die Erziehung der Kleinsten eingreifen ...
ich wüsste jetzt nicht, das Linke das ablehnen würdenhier beschwörst Du die Wiederauferstehung der DDR, das bedeutet, Du vergleichst die heutige Kinderbetreuung mit der in der DDR, bzw. stellst sie quasi gleich, sonst würdest Du ja nicht von Wiederauferstehung schreiben. Also bitte, lass so was
das ist peinlich. ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221376632018-05-23T10:18:22+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943lawine schrieb:nur mal für diejenigen die behaupten, die DDR wäre nicht links gewesen. die NachNachfolgepartei der DDR-SED - für manche muss man es wohl ausschreiben: Sozialistische Einheitspartei Deutschlands - sitzt im deutschen Bundestag.Schau doch mal für was Die Linke steht und vergleiche das mal mit dem politischen System der DDR, mit all den Gesetzen, den staatlichen Organisationen und allem drum und dran, was die SED damals tat. ]]>
Wie war die DDR? (lawine)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221376512018-05-23T10:16:53+01:00lawine"Beitrag von lawineTussinelda schrieb:das heutige System willst Du ernsthaft mit dem der DDR vergleichen, wo habe ich einen Vergleich angestellt?
wer will denn Sozialismus, laut Parteiprogramm?
Den Menschen verpflichtet, in der stolzen Tradition des demokratischen Sozialismus
welche Traditionen wären das?
Wir unterstützen eine stärkere Rolle der Sozialistischen Internationale (SI) als transnationales und politikfähiges Bündnis sozialdemokratischer Parteien in der Welt.... Unsere Geschichte ist geprägt von der Idee des demokratischen Sozialis- mus, einer Gesellschaft der Freien und Gleichen, in der unsere Grund- werte verwirklicht sind. Sie verlangt eine Ordnung von Wirtschaft, Staat und Gesellschaft, in der die bürgerlichen, politischen, sozialen und wirt- schaftlichen Grundrechte für alle Menschen garantiert sind, alle Menschen ein Leben ohne Ausbeutung, Unterdrückung und Gewalt, also in sozialer und menschlicher Sicherheit führen können. Das Ende des Staatssozialismus sowjetischer Prägung hat die Idee des demokratischen Sozialismus nicht widerlegt, sondern die Orientierung der Sozialdemokratie an Grundwerten eindrucksvoll bestätigt. Der demokratische Sozialismus bleibt für uns die Vision einer freien, gerech- ten und solidarischen Gesellschaft, deren Verwirklichung für uns eine dauernde Aufgabe ist 16
nur mal für diejenigen die behaupten, die DDR wäre nicht links gewesen. die NachNachfolgepartei der DDR-SED - für manche muss man es wohl ausschreiben: Sozialistische Einheitspartei Deutschlands - sitzt im deutschen Bundestag.
für die LINKE habe ich aber jetzt echt keine Zeit mehr :) ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221376432018-05-23T10:16:37+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943knopper schrieb:Heutzutage ist das größte Werkzeug hierfür die Medien....welche Immer wieder hoch und runter predigen das sie frei und unabhängig berichten. Allein da hab ich mich neulich erst gefragt...warum müssen sie das extra immer wiederholen, das sie frei und unabhängig sind? Reicht doch wenn es einmal gesagt wird oder?Vergleiche aber mal das heutige Mediensprektrum mit dem der DDR. Ich denke da gibt es gewaltige Unterschiede. Da gibt es von ganz recht bis ganz links alles. ]]>
Wie war die DDR? (knopper)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221376132018-05-23T10:13:22+01:00knopper"Beitrag von knopperBone02943 schrieb:Die Indoktrinierung war damals doch erheblich anders, als das man dies mit der heutigen Zeit vergleichen könnte.das es eine Indoktrinierung war steht ja außer Frage, ganz klar, aber wie du schon ansprichst...sie war anders. Es steht ebenso außer Frage das die heutige BRD ebenso ein Interesse daran hat seine Bürger gewissermaßen zu indoktrinieren... nur eben anders. Heutzutage ist das größte Werkzeug hierfür die Medien....welche Immer wieder hoch und runter predigen das sie frei und unabhängig berichten. Allein da hab ich mich neulich erst gefragt...warum müssen sie das extra immer wiederholen, das sie frei und unabhängig sind? Reicht doch wenn es einmal gesagt wird oder? :D ...und alles solche kleinen Dinge.... Natürlich wird die Meinung über die Medien mit gelenkt, es ist eben nur alles viel subtiler als damals. Einzug der AfD in den Bundestag z.b., eindeutig auch ein Stück weit den öffentlich-rechtlichen Sendern geschuldet, wo das Thema ja vor der Wahl dauerhaft präsent war.
Also wie gesagt, man sollte halt mit nem gewissen Misstrauen unsere jetzige Gesellschaft sehen und nicht etwa annehmen das dies mit dem Ende der DDR alles vorbei war. Ja logo, staatliche Verbote von irgendwelchen dingen sind vorbei...ebenso wie politische Erziehung in der Schule usw... ]]>
Wie war die DDR? (Philipp)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221376012018-05-23T10:12:46+01:00Philipp"Beitrag von Philipp
Definiere doch mal links, und vergleiche es mit dem dortigen System, dann gucken wir, was so übrig bleibt. ]]>
Wie war die DDR? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221375592018-05-23T10:06:49+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldalawine schrieb:Kinderkrippe, GanztagsKiTa, Schulhort (jetzt nennts sich Ganztagsschule) , damit kann der Staat von Beginn an in die Erziehung der Kleinsten eingreifen ...ahja und das heutige System willst Du ernsthaft mit dem der DDR vergleichen, was Kinderbetreuung und vor allem die Formung der Kinder betrifft? ]]>
Wie war die DDR? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221375412018-05-23T10:03:56+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
:note:
lawine schrieb:ich wüsste jetzt nicht, das Linke das ablehnen würden
Wenn es gut geht, werden sie sich bestimmt nicht wie jetzt distanzieren. ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221375072018-05-23T09:57:15+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 In der DDR gab es die Ganztagesbetreuung.(Schichtkindergärten die 24h offen hatten), nur aus dem Grund weil alle am arbeiten waren. Da mussten Kinder eben auch mal früh um 5 Uhr schon abgegeben werden, oder zur Spätschicht am Mittag, die sind dann über Nacht im Schichtkindergarten geblieben und wurden erst früh, für wenige Stunden bis zum Mittag wieder abgeholt.
Die Indoktrinierung war damals doch erheblich anders, als das man dies mit der heutigen Zeit vergleichen könnte. ]]>
Wie war die DDR? (lawine)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-112#id221374712018-05-23T09:53:39+01:00lawine"Beitrag von lawineOptimist schrieb:Es nannte sich Sozialismus - was dafuer stand, dass es kaum Privateigentum gab - und was doch eigentlich linke Positionen sind - oder irre ich mich da?nein, du irrst dich nicht
Optimist schrieb:Das System stand desweiteren fuer Gemeinschaftssinn - auch linke Positionen oder?
richtig
Optimist schrieb:Es stand dafuer, sozial zu sein - auch links, oder?
richtig
FF schrieb:Mit "rechts" oder "Links" und entsprechenden Attributen lässt sich das nicht erfassen.
och komm schon.... wir erleben doch in ansätzen bereits eine Wiederauferstehung der DDR - beginnend bei den Kleinsten:
Kinderkrippe, GanztagsKiTa, Schulhort (jetzt nennts sich Ganztagsschule) , damit kann der Staat von Beginn an in die Erziehung der Kleinsten eingreifen ...
ich wüsste jetzt nicht, das Linke das ablehnen würden ]]>
Wie war die DDR? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221371692018-05-23T09:22:29+01:00Doors"Beitrag von Doors
Auch der NVA-Stahlhelm stammte aus dem "1000jährigen Reich":
http://www.ddr-uniformen.com/?page_id=416 ]]>
Wie war die DDR? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221371432018-05-23T09:19:45+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
@Optimist Selbst die Mützen,Schulterstücke und Kragenspiegel waren noch von der Wehrmacht...und das Stechschrittgehabe war durch und durch preußischer Kommiss. ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221371272018-05-23T09:16:29+01:00Optimist"Beitrag von Optimist
@Bone02943 @FF @Warhead
okay, ihr habt mich jetzt ueberzeugen können, dass die DDR nicht links ausgerichtet war. Finde es echt gut, dass ich mit Euch darueber so ein gutes und sachliches Gespräch fuehren konnte, danke. ]]>
Wie war die DDR? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221371172018-05-23T09:15:07+01:00Doors"Beitrag von Doors
@Optimist
In der Tat hat die DDR viele zweifelhafte Traditionen staatlicher Vorgänger übernommen und fortgeführt: Militarismus, Nationalismus, Überwachung, Verfolgung... ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221371032018-05-23T09:13:32+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Optimist schrieb:Mir gings im Moment darum, das Linke eines Systems hauptsächlich an der Verteilung des Privateigentums festzumachen.Ich denke nicht das man das hauptsächlich daran festmachen kann.
Denk doch einfach mal an die alten Greise der Politikspitze und deren politisches Geschwafel. Von meiner Sicht betrachtet führte die DDR vieles weiter, was die Nazis angefangen haben. Nur eben unter anderem Namen. Es gab weiterhin eine Diktatur, es gab weiterhin politische Gefangene, die Opposition wurde praktisch verboten, statt Hitlerjugend und co. gingen die Kinder zu den Pionieren und zur FDJ. Die Stasi war eine große Geheimpolizei, ähnlich einer Gestapo. Dazu die Staatsdoktrin die allen Schülern eingebläut wurde. ]]>
Wie war die DDR? (FF)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221370972018-05-23T09:12:16+01:00FF"Beitrag von FF
Und in wie fern war das sonderlich sozial, dass alle (theoretisch) den gleichen Lebensstandard hatten, wenn es genauso wie im Kapitalismus Privilegierte gab, besser verdienende und Freiräume für eine Elite? Privateigentum gab es durchaus, jeder konnte z.B. ein Haus besitzen. Nur konnte er daraus keinen Gewinn aus Mieten erzielen, was dazu führte, dass alte Bausubstanz verrottete.
Du kannst "das Linke" nicht am Privateigentum festmachen. Die Nazis haben die Industrieproduktion praktisch verstaatlicht, was und wie viel produziert wurde, wurde streng geregelt. In Venezuela wurde verstaatlicht, mit dem Erfolg dass das Volk jetzt dabei ist, Hunde und Katzen zu essen.
Die Frage ist, wie, warum und zu wessen Gunsten Privateigentum verstaatlicht wird. "Sozialismus" ist nicht das gleiche wie "sozial". ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221370372018-05-23T09:06:37+01:00Optimist"Beitrag von OptimistWarhead schrieb:In der DDR hätte ich vermutlich als Asozialer im Bau gesessen,da landeten für gewöhnlich jene die sich keiner Hirarchie unterwerfen konnten und jede Anweisung in Frage stellten,vor allem unsinnige die nur dafür da sind Hirarchien zu zementieren und Dienstwege lang zu machen. ist klar - lach
@Bone02943
Bone02943 schrieb:Es gab auch mal einen Nationalsozialismus und der war auch nicht links.
ich weiss, aber da gabs doch sicher hauptsächlich Privateigentum?
Mir gings im Moment darum, das Linke eines Systems hauptsächlich an der Verteilung des Privateigentums festzumachen. ]]>
Wie war die DDR? (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221370192018-05-23T09:04:51+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Optimist schrieb:Bleibt dann aber noch mein Punkt des Privateigentums, was im Sozialismus kaum vorhanden war - erst zuletzt dann mehr und mehr zugelassen wurde.Es gab auch mal einen Nationalsozialismus und der war auch nicht links. Die DDR war doch eine SED Diktatur die am Rockzipfel der Sowjetunion hing. Und wenn Linke in einem solchen Staat verhaftet und gegängelt werden, wie Links kann diese Politik dann schon gewesen sein? ]]>
Wie war die DDR? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221370132018-05-23T09:04:25+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
In der DDR hätte ich vermutlich als Asozialer im Bau gesessen,da landeten für gewöhnlich jene die sich keiner Hirarchie unterwerfen konnten und jede Anweisung in Frage stellten,vor allem unsinnige die nur dafür da sind Hirarchien zu zementieren und Dienstwege lang zu machen. Ich hab Dienstwege immer notorisch kurz beschritten ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221370012018-05-23T09:04:05+01:00Optimist"Beitrag von OptimistDoors schrieb:Staatseigentum findet sich auch in entwickelten kapitalistischen Gesellschaften - allen Privatisierungen zum Trotze - immer noch. ist richtig. Mir gings darum, was davon in einem Staat ueberwiegend anzutreffen ist. Ueberwiegt in China z.B. Privateigentum? ]]>
Wie war die DDR? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221369812018-05-23T09:02:38+01:00Doors"Beitrag von Doors Staatseigentum findet sich auch in entwickelten kapitalistischen Gesellschaften - allen Privatisierungen zum Trotze - immer noch. Dazu genügt ein Blick auf die heutige BRD. Die Frage, ob "Sozialismus" immer auch das Ende jeden Privateigentums bedeutet, lässt sich leider auch nicht eindeutig beantworten. China beispielsweise nennt sich sozialistisch - und zählt doch zu einem der Länder mit Grosskapitalisten und rechtlosem Proletariat. ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221369332018-05-23T08:57:40+01:00Optimist"Beitrag von Optimist
@Doors
okay, dann streichen wir den Gemeinschaftssinn als Merkmal fuer links.
Bleibt dann aber noch mein Punkt des Privateigentums, was im Sozialismus kaum vorhanden war - erst zuletzt dann mehr und mehr zugelassen wurde. Was ist damit bezueglich linker Position? ]]>
Wie war die DDR? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221369132018-05-23T08:55:35+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Ließ doch mal bei Stirner nach,der Einzelne und sein Eigentum,da schlackern dir die Ohren,der Mann war Anarchist,solche Leute verortet der Normalsterbliche gerne im linken Lager ]]>
Wie war die DDR? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221369052018-05-23T08:55:18+01:00Doors"Beitrag von Doors Ich als "Linker" baue eher auf individuelle Freiheit als auf kollektive Unterordnung. Die Gemeinschaft der einen bedeutet nicht nur den Ausschluss der anderen, sondern auch die Unterordnung der "Gemeinschafter". ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221368772018-05-23T08:52:22+01:00Optimist"Beitrag von OptimistDoors schrieb:Ist "Gemeinschaftssinn" - auch im Sinne von Volksgemeinschaft - wirklich "links"? Ich denke nicht! naja, wenn du bei Gemeinschaftssinn nur an die alten Zeiten denkst....
Mal umgedreht gefragt, dann irre ich mich demnach und die heutigen Linken bauen NICHT auf Gemeinschaftssinn? (keine rethorische Frage ]]>
Wie war die DDR? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221368612018-05-23T08:50:43+01:00Doors"Beitrag von DoorsOptimist schrieb:GemeinsschaftssinnIn der DDR?
Ist "Gemeinschaftssinn" - auch im Sinne von Volksgemeinschaft - wirklich "links"? Ich denke nicht! ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221368352018-05-23T08:47:45+01:00Optimist"Beitrag von Optimist
@Warhead
verstehe schon.
Dennoch bin ich immer noch der Auffassung, dass die Umsetzung - egal wie die DDR sich nannte und von sich behauptete - schon doch recht weit links ausgerichtet war. Links in DEM Sinne, wie auch heutzutage links definiert wird, bzw. so wie ich die linken Positionen verstehe - korrigiert mich wenn ich mich jetzt irre... Also linke Positionen bezueglich Privateigentum und Gemeinsschaftssinn z.B. meine ich.
Und diese genannten linken Positionen - vielleicht gibts noch weitere, die mir jetzt gar nicht einfallen - nahmen schon einen beträchtlichen Raum ein in der DDR, finde ich. ]]>
Wie war die DDR? (FF)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221368072018-05-23T08:42:37+01:00FF"Beitrag von FF
Das eine ist ein Gesellschaftssystem ("Sozialismus"), das andere sind politische Positionen innerhalb des Gesellschaftssystems und dann gibt es noch die reale Umsetzung, die dem, wie sich das System nennt, nicht entsprechen muss. Das ist aber überall so, angefangen bei undemokratischen Demokratien, über Volksrepubliken die reine Autokratien sind, bis zu faschistischem Sozialismus und so fort. Mit "rechts" oder "Links" und entsprechenden Attributen lässt sich das nicht erfassen. ]]>
Wie war die DDR? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221367992018-05-23T08:41:18+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Alleine das nationalistische Gesabbel hätte einen doch schon stutzig machen müssen ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-111#id221367572018-05-23T08:36:42+01:00Optimist"Beitrag von OptimistFF schrieb:Dass es rechts wie Links und sogar in der Mitte ein sehr großes Spektrum von politischen Anschauungen gibt und es nicht damit getan ist, alles in rechts, links oder Mitte einzuteilen, das ist Dir hoffentlich schon bewusstdass dies in einer Demokratie so ist, das wusste ich. Allerdings tat ja zumindest die DDR selbst so, als sei sie durch und durch links. Und wie ich oben aufzeigte, ueberwiegend war sie mMn auch links ausgerichtet. ]]>
Wie war die DDR? (FF)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-110#id221367392018-05-23T08:35:21+01:00FF"Beitrag von FF
Dass es rechts wie Links und sogar in der Mitte ein sehr großes Spektrum von politischen Anschauungen gibt und es nicht damit getan ist, alles in rechts, links oder Mitte einzuteilen, das ist Dir hoffentlich schon bewusst, oder hast Du Politik und Gesellschaft an sich noch gar nicht begriffen? ]]>
Wie war die DDR? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-110#id221367052018-05-23T08:31:08+01:00Optimist"Beitrag von Optimist
Es nannte sich Sozialismus - was dafuer stand, dass es kaum Privateigentum gab - und was doch eigentlich linke Positionen sind - oder irre ich mich da?
Das System stand desweiteren fuer Gemeinschaftssinn - auch linke Positionen oder? Diesen Gemeinschaftssinn gabs, wenn auch z.T aufgezwungen und aus der Not heraus. Manchen gefiel dieser aber auch ganz gut.
Es stand dafuer, sozial zu sein - auch links, oder? ... Natuerlich nur mit der Einschränkung, wenn man sich ZU dem System bekennt ... wenigstens so tut als ob.
Von den ganzen Nachteilen, wenn man sich nicht dazu bekannte, fange ich jetzt nicht erst an, aber das sind ja dann auch keine linken Positionen... ... wird zumindest so gesagt, dass Linke es nicht drauf haben, anderen ihre Meinung zu diktieren...
Die DDR war also nicht astrein links. ]]>
Wie war die DDR? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-110#id221366472018-05-23T08:20:30+01:00Doors"Beitrag von Doors Die DDR war die Synthese von stalinistischer Gerontokratie und preussisch-militaristischer Obrigkeitshörigkeit. Der Muff, der über dem Land lag, war nicht nur Braunkohle und Zweitakter geschuldet. ]]>
Wie war die DDR? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-110#id221364052018-05-23T06:57:32+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Die DDR War kein feuchter Traum sondern grösstenteils spießige Langeweile. Und schon gar nicht links,Linke landeten dort schnell im Bau wegen Linksabweichlerei,siehe Bahro. ]]>
Wie war die DDR? (Philipp)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-110#id221364012018-05-23T06:51:38+01:00Philipp"Beitrag von PhilippAbahatschi schrieb:Was sollen viele Linke noch sagen wenn sie sehen dass ihre feuchten Träumen so zerplatzen?Die vielen "Linken" der DDR sagen heute, wir wählen die AfD, ansonsten halten sich die vielen Linken aus der BRD erstaunlich gut im Sattel, wenn man der AfD glauben schenken darf, bzgl Linksgrünversifftersumpf-Polemik. ]]>
Wie war die DDR? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-110#id221363932018-05-23T06:43:18+01:00Abahatschi"Beitrag von AbahatschiPhilipp schrieb: Schließlich musste man in so einer heiklen Zeit das Volk besonders milde stimmenJepp, diese Zeiten sind anscheinend vorbei.
Diese auch. Danke, aber die BRD interessiert mich nicht so sehr, habe es ja vor der Nase.
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Fichtenmoped schrieb:Viele sind der Meinung, dass die DDR-Regierung so weit links war, dass die auf rechten Seite wieder rauskam.
Ja, wo sonst? Was sollen viele Linke noch sagen wenn sie sehen dass ihre feuchten Träumen so zerplatzen? Schuld ist immer der politische Gegner, auch wenn er nicht mal da ist. ]]>
Wie war die DDR? (Philipp)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-110#id221363892018-05-23T06:38:12+01:00Philipp"Beitrag von Philipp
Ich denke eher, dass es eine Frage des Zeitgeistes gewesen ist, um den Sowjets entsprechend zu begegnen. Schließlich musste man in so einer heiklen Zeit das Volk besonders milde stimmen, also waren die Wohltaten wohl das klügste, was man machen konnte. ]]>
Wie war die DDR? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-110#id221363852018-05-23T06:35:48+01:00Abahatschi"Beitrag von AbahatschiPhilipp schrieb:Die BRD war mit ihren ganzen Menschenrechten auf die geachtet wurde, mit der echten demokratischen Teilhabe des Volkes und mit ihren vielen Sozialgesetzen um einiges linker als die DDR.War zwar nicht die Frage, aber die BRD befindet sich in der naiven Phase, das ist keine Position im Spektrum, sondern Blödheit. ]]>
Wie war die DDR? (Philipp)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-110#id221363792018-05-23T06:33:18+01:00Philipp"Beitrag von PhilippAbahatschi schrieb:Wo ist denn eine kommunistische Diktatur im politischen Spektrum einzuordnen?Die BRD war mit ihren ganzen Menschenrechten auf die geachtet wurde, mit der echten demokratischen Teilhabe des Volkes und mit ihren vielen Sozialgesetzen um einiges linker als die DDR. Autokratie, Parteidiktatur, Militarismus mit etwas sozialem Engagement, um den Schein zu wahren, würde ich eher als reaktionär einordnen. Das ist nicht links. ]]>
Wie war die DDR? (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-110#id221363772018-05-23T06:32:10+01:00Fichtenmoped"Beitrag von FichtenmopedAbahatschi schrieb:Wo ist denn eine kommunistische Diktatur im politischen Spektrum einzuordnen?Viele sind der Meinung, dass die DDR-Regierung so weit links war, dass die auf rechten Seite wieder rauskam. ]]>
Wie war die DDR? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr106275-110#id221363692018-05-23T06:22:57+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
@tudirnix Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Seite 1723) (Beitrag von tudirnix)
Ich hoffe du redest jetzt nicht von der DDR, denn die war nicht links.
Wo ist denn eine kommunistische Diktatur im politischen Spektrum einzuordnen? ]]>