https://www.allmystery.de/themen/rss/106558Allmystery: Vermisstenfall Pierre PahlkeFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2023-03-26T21:29:28+01:00Vermisstenfall Pierre Pahlke (Herbstkind)https://www.allmystery.de/themen/km106558-24#id333234062023-03-26T21:29:28+01:00Herbstkind"Beitrag von HerbstkindMichi62 schrieb:Die Spur endet "im Rotlichtmilieu im Amsterdam"Irgendwie muss ich da gerade an mehrere andere Fälle denken wo auch die Rede oder zumindest die Überlegungen in Richtung Rotlichtmilieu ist. Auch bei fallen, die sich nachher anderweitig rausgestellt haben obwohl es auch angebliche Indizien dazu gab. Deshalb finde ich es immer schwierig wenn ich so etwas lese.
Denkst Du wirklich dass Personen, die sich in solchen Milieus vergnügen, tatsächlich etwas melden? ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km106558-24#id333221202023-03-26T17:38:50+01:00Zeralda"Beitrag von Zeralda
Würde dann vermutlich entweder irgendwie mit eingebunden, da gibts ja von Botengängen bis Putzen alles mögliche an Sklavenarbeit, oder aber umgebracht und verschwinden gelassen. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-24#id333219442023-03-26T17:10:33+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Sicher, für ein paar Wochen. Aber Jahre? Für private Zwecke wären sie ihm überdrüssig geworden. Und hätten sie ihn wo angeboten, wäre er aufgefallen. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km106558-24#id333218342023-03-26T16:46:16+01:00Zeralda"Beitrag von ZeraldaFritzPhantom schrieb:Dann hätte er sich gewehrt und ein wütender junger Mann ist nicht so leicht in Schach zu halten wie ein kleines Mädchen.Das ist für Millieu nun wirklich kein Problem. Erstens ist man da dann halt zu Mehreren, oder es werden Menschen eben betäubt, bedroht, unter Drogen gesetzt, mit Angehörigen erpresst usw. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/km106558-24#id333217682023-03-26T16:30:03+01:00brigittsche"Beitrag von brigittscheMichi62 schrieb:Es ist zwar nicht vergleichbar, aber es handelt sich um jemanden mit einer geistigen Behinderung, die lange verschwunden war.Ja, der Fall war in verschiedenen Medien erwähnt worden, ich glaube auch bei Aktenzeichen XY.
Wenn ich mich richtig erinnere, war Pierres Behinderung aber so, dass er alleine vermutlich gar nicht so weit gekommen wäre wie dieser Junge. Und wenn er irgendwo in Deutschland aufgegriffen worden wäre, dann hätte man sehr genau nach seiner Herkunft geforscht. Dass er irgendwo unerkannt in einer entsprechenden Einrichtung in D lebt halte ich für ausgeschlossen. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id333217062023-03-26T16:20:19+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantomMichi62 schrieb:über einen austistischen Jungen der aus einer Behindertenwerkstatt in Wien verschwunden war.Ja, ich kenne den Fall. Aber dieser Junge war wohl ein Wegläufer, der Unabhängigkeit von den Eltern wollte. Und in der Einrichtung wurde er ja nicht gequält. Bei Pierre hat mich immer besonders mitgenommen, dass die Oma so traurig über das Verschwinden des Enkels war. Es scheint also eine sehr innige Beziehung bestanden zu haben. Ich bin mir sicher, dass Pierre zurück wollte. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Pony2.4)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id333211902023-03-26T14:43:51+01:00Pony2.4"Beitrag von Pony2.4Herbstkind schrieb:Mich hat es einfach nur interessiert wie das gehandhabt wird, ich kenne halt nur Behinderte die immer in Begleitung irgendwo hingehen, einige sind halt auch noch körperlich angeschlagen.
FritzPhantom schrieb:Ich denke, das ist eine Gratwanderung. Er war ja erwachsen und wenn er nicht von einem Gericht als unmündig gesehen wurde, darf er selber entscheiden
Selbst wenn er einen gesetzlichen Betreuer hat, also unmündig ist, darf er alleine raus.
Das könnte man ihm nur verwehren, wenn ein Richter eine geschlossene Unterbringung angeordnet hätte, was offenbar nicht der Fall war. Die Hürden für eine geschlossene Unterbringung sind sehr hoch, in der Regel wird dem nur stattgegeben, wenn bei der betroffenen Person eine akute Eigengefährdung vorliegt, also zum Beispiel keinerlei Verständnis für Verkehrsregeln oder die Person nicht orientiert ist. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Michi62)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id333202242023-03-26T12:38:29+01:00Michi62"Beitrag von Michi62
Danke für deine rasche Reaktion. Es stimmt natürlich, dass man ein kleines Mädchen leichter gefangen halten kann als einen erwachsenen Mann. Ich hatte Natascha Kampusch aber vor allem erwähnt, weil es ein Beispiel ist, wo jemand jahrelang verschwunden bleiben kann. Deswegen halte ich für möglich, dass Pierre Pahlke noch irgendwo ist. Vielleicht gefällt ihn dort oder werden andere Möglichkeiten verwendet als rohe Gewalt um festzuhalten. Es ist natürlich alles Spekulation.
Vor ein paar Monaten war auch ein Bericht im österreichischen Fernsehen über einen austistischen Jungen der aus einer Behindertenwerkstatt in Wien verschwunden war. Wie sich herausstellte, war es selber nach Italien gefahren und war dort lange in einem psychiatischen Krankenhaus. Es ist zwar nicht vergleichbar, aber es handelt sich um jemanden mit einer geistigen Behinderung, die lange verschwunden war.
Ich habe leider noch nicht alle Beiträge im Thread gelesen. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id333200562023-03-26T12:06:27+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Ich finde diesen Fall auch besonders traurig, weil das Opfer hilflos war wie ein Kind. Der Unterschied zu Natascha Kampusch ist aber, dass er die Kräfte eines Mannes hatte. Und auch wenn er sich vielleicht anfangs naiv in eine Auto locken hat lassen und einige Zeit das böse Spiel nicht durchschaut hat, irgendwann hätte er nach Hause gewollt und vermutlich hätte man ihm ja auch wehgetan. Dann hätte er sich gewehrt und ein wütender junger Mann ist nicht so leicht in Schach zu halten wie ein kleines Mädchen.
Deshalb leider, glaube ich nicht dass er noch lebt. Ich kann auch diese Rotlichtgeschichte nicht glauben, aus oben genannten Gründen. Ich befürchte, dass er zeitnah ums Leben gekommen ist. Die heißeste Spur war für mich diejenige an dem Auto, des Typen, derda ja in der Nähe gewohnt hat ( im Thread wurde darüber diskutiert) Da hätte man noch intensiver nachhaken sollen. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Michi62)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id333199322023-03-26T11:45:41+01:00Michi62"Beitrag von Michi62 Es ist wegen dem Fall Kampusch, dass ich es für möglich halte, dass Pierre Pahlke noch immer am Leben ist. Es ist ein bisschen merkwürdig, was die Polizei bisher bekannt gemacht hat. Die Spur endet "im Rotlichtmilieu im Amsterdam". Was heißt das nun konkret? Ich verstehe, dass man mit Spurhunden herausfinden kann, dass er in ein Auto gestiegen sein muss, aber die Hunde haben doch wohl kaum die Spur bis ins Rotlichtmilieu im Amsterdam verfolgen können. Ich vermute, dass es also mehr Hinweise gegeben muss. Und irgendwie kann ich mir vorstellen, dass er irgendwo versteckt gehalten wird. Es ist kein schöner Gedanke, aber für seine Angehörigen vielleicht besser als wenn er tot ist. Und möglicherweise könnte sich Pierre mit seiner geistigen Rückständigkeit besser an einer solchen Situation gewöhnen als Natascha Kampusch.
Er war zwar geistig zurückgeblieben, aber er hatte den Körper eines jungen Mannes. Aus verständlichen Gründen ist es auch nie etwas gesagt worden über die Frage, ob er selber Interesse für Sex hatte. Körperlich war er ja ein erwachsener Mann. Und oft haben gerade geistig zurückgebliebenen Personen starke Sexualbedürfnisse. Und ich würde sagen, dass er gutaussehend war. Eine leichte Beute für Personen, die seine Situation ausnützen wollen. Leider gibt es solche Menschen. Es ist natürlich Spekulation, aber die Tatsache, dass die Ermittler über das Rotlichtmilieu sprechen ist doch ein Hinweis, dass sie selber in diese Richtung gedacht haben. Es ist eine traurige Geschichte, aber ich hoffe, dass sie gut enden wird. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (enidan17)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id323610002022-08-13T13:17:24+01:00enidan17"Beitrag von enidan17AndyStern schrieb:Gefunden wurde Mirco nicht. Es war der Täter selbst, der die Polizei zur Leiche führte, die sich mitten im durchsuchten Gebiet befand, an einer vergleichsweise unversteckten Stelle.Ist zwar OT, aber das muss ich mal richtig stellen: Mirco wurde nicht im durchsuchten Gebiet gefunden. Irgendwo muss man sich Grenzen setzen und das war in dem Fall die in W/O-Richtung verlaufende Autobahn. Mirco lag aber nördlich davon. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Herbstkind)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id323392462022-08-07T23:46:56+01:00Herbstkind"Beitrag von HerbstkindFritzPhantom schrieb:Ich denke, das ist eine Gratwanderung. Er war ja erwachsen und wenn er nicht von einem Gericht als unmündig gesehen wurde, darf er selber entscheiden.Ja das glaube ich und da werfe ich dem Heim auch nichts vor. Mich hat es einfach nur interessiert wie das gehandhabt wird, ich kenne halt nur Behinderte die immer in Begleitung irgendwo hingehen, einige sind halt auch noch körperlich angeschlagen.
Ich schaue auch mal ob man die XY-Folge irgendwo noch sehen kann. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id323391842022-08-07T23:17:00+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantomHerbstkind schrieb:da bei Pierre diese Gegebenheiten vorlagen, warum durfte er da alleine durch die Gegend streifen? Oder ist er einfach abgehauen?Ich denke, das ist eine Gratwanderung. Er war ja erwachsen und wenn er nicht von einem Gericht als unmündig gesehen wurde, darf er selber entscheiden. So wird das zumindest bei uns in Österreich gehandhabt. In den wenigsten Heimen sind die Bewohner eingesperrt, sondern melden sich halt ab, wenn sie rausgehen. Er wollte ja ursprünglich nur zum nahegelegenen Markt. Wenn er verkehrsicher war, kein Problem. Das mit den gemeinen Leuten ist natürlich so, ein Risiko bleibt. In Aktenzeichen wurde es so dargestellt, dass er Ähnliches schon öfter gemacht hatte. Zumindest schien kein gröberes Versagen des Heims vorzuliegen. Diese Spur fand ich auch interessant, leider schien da nichts mehr rausgekommen zu sein. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Herbstkind)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id323366402022-08-07T12:55:12+01:00Herbstkind"Beitrag von Herbstkind19Mel80 schrieb:Er hatte ja damals den geistigen Stand eines Kleinkindes und man kann nicht abschätzen wie die Entwicklung ohne Förderung und evtl Therapien ist/wäre.
FritzPhantom schrieb:Leider konnte er nicht mit unvorgesehenen Problemen umgehen, deshalb warf es ihn aus der Bahn (...)
Mir kommt dazu eine Frage in den Kopf: da bei Pierre diese Gegebenheiten vorlagen, warum durfte er da alleine durch die Gegend streifen? Oder ist er einfach abgehauen?
Verzeiht mir bitte diese Fragen und Gedankengänge, ich habe darüber keine Kenntnisse.
Die geistig Behinderten, die ich aus meinem Umfeld kenne bzw. kannte, konnten nie alleine losgelassen werden.
Ich meine ganz ehrlich viele Menschen können nicht mit Behinderten umgehen, die meisten wenden sich ab, machen sich lustig oder fühlen sich auch provoziert weil sie nicht kapieren dass gewisse Dinge eben anders laufen als bei einem selbst.
Deshalb kann ich mir eben auch gut vorstellen dass Pierre an den oder die falschen Leute kam. Er war wütend über die Situation im Supermarkt und irgendwer fühlte sich provoziert. Er fällt einer Prügelei zum Opfer, beschimpft den Täter und erleidet dann tödliche Verletzungen. Mögliche Zeugen werden aufgrund der Aggression und Bedrohung durch den Täter ausgeschaltet... "Er war ja auch selbst dran schuld, er hätte XY eben nicht so provozieren dürfen..." oder so... Und dann wurde seine Leiche weggeschafft...
Merkwürdig finde ich aber auch die beiden Spuren nach Amsterdam und auch zu dem Sexualstraftäter. Sind diese beiden möglicherweise zu verknüpfen? Zuerst nimmt der Sexualstraftäter ihn mit zu sich und verschleppt ihn dann ins Rotlichtmilieu in die Niederlande?
Interessant finde ich diese Aussage:
Wurde er in ein Auto gelockt? Hauptkommissar Ralf Menkhorst (54): „Er interessierte sich sehr für Autos, wollte immer mitfahren.“
Auch wenn er Fremden gegenüber eher ängstlich war zieht ja bei Kindern ja auch gerne mal die Masche dass ihnen was Tolles angeboten wird wenn sie mitkommen und da hat vielleicht auch die Freude übers Autofahren der Angst überwogen haben.
Ich habe da leider auch keine Hoffnung dass Pierre noch am Leben ist, ich wünsche mir aber für seine Eltern und allen Angehörigen dass sie noch erfahren, was mit ihm geschehen ist. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id323238462022-08-03T19:09:12+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Da hast Du wohl recht. Es ist allen lange ungelösten Fällen gemein, dass irgendetwas Abwegiges passiert sein muss. Das Einfache wäre ja längst aufgeklärt worden. Oft geht eine Verkettung unglücklicher Umstände voraus wie bei Pierre. Bei einer Gelegenheitstat mit fremden Täter ist es extrem schwierig, den Fall zu lösen. Schade, dass bei der Hundesuche nichts Eindeutiges rauskam. Das war für mich das Vielversprechendste. Es ist unerträglich, dass man scheinbar nichts mehr Neues rausfindet. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (AndyStern)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id323222882022-08-03T12:37:04+01:00AndyStern"Beitrag von AndySternnskandal schrieb:aber hier werde ich das Gefühl nicht los dass er entweder unabsichtlich verletztVon allen Thesen und Möglichkeiten ist das auch aus meiner Sicht die wahrscheinlichste.
Aber es geschehen auch Dinge, bei denen die Wahrscheinlichkeit quasi Null ist. Realitäten halten sich nicht an Stochastik. Was die Aufklärung dieses Falles (und vieler anderer, z. B. den Fall Tristan) extrem erschwert.
Andy ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id323209702022-08-02T23:47:45+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Ich glaube auch, dass es irgendein sadistisches A… war, der ihn spontan quälen wollte. Deshalb glaube ich nicht an den Verkauf nach Holland oder Ähnliches. Der Täter konnte ja nicht ahnen, dass sich so eine Gelegenheit ergeben würde und die Wahrscheinlichkeit dass gerade jemand mit weitreichenden Kontakten zum Menschenhandel vorbeikommt, ist doch eher gering. Es hieß ja, Pierre fuhr so gerne Auto. Er wird mitgefahren sein und sich über einen neuen Freund gefreut haben. Was dann passiert ist, ist fraglich. Wahrscheinlich wird die Tötung nicht von Anfang an geplant gewesen sein, vielleicht war es auch eher unbeabsichtigt. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (nskandal)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id323209062022-08-02T23:36:26+01:00nskandal"Beitrag von nskandal
Das ist interessant. Ich arbeite auch mit Menschen mit Behinderungen, also sind wir ja quasi Kollegen. Und ich habe mehrfach die Erfahrung gemacht unsere Klienten sich a) SEHR über neue Kontakte freuen, die „alten Gesichter“ sind dann komplett egal uns in Vergessenheit geraten und b) dass diesen neuen Leuten bedingungslos vertraut wird. Klar kann ich PP‘s kognitiven Zustand nicht einschätzen! Insofern gehe ich tendenziell mit dir mit dass es schwer gewesen wäre in „unter Kontrolle“ zu behalten. Aber unmöglich wäre es nicht. In der Regel gehe ich meist von einem „Täter“ im Umfeld aus, aber hier werde ich das Gefühl nicht los dass er entweder unabsichtlich verletzt oder absichtlich verletzt (Stichwort jugendliche Idioten) wurde und es danach einfach verheimlicht wurde. Wobei ich zweites eher als nicht sehr vermutlich ansehe. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id323208622022-08-02T23:23:47+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantomAndyStern schrieb:Pierre ist auf dem Level eines etwa 4-jährigen Kindes und damit extrem manipulierbar.Das mag so sein, aber nicht für längere Zeit. Sicher wäre es möglich gewesen, ihn reinzulegen und in eine Falle zu locken. Aber während ein 4 jähriges Kind weint, wenn es zurück zu seiner Mama will, wird ein ausgewachsener Mann wütend. Ich arbeite mit behinderten Menschen und habe oft gesehen, wie schnell das geht. Ich kannte natürlich Pierre nicht, aber es wurde doch deutlich in Aktenzeichen wie sehr ihn seine Oma liebt. Er hätte zurückgewollt, noch dazu wird ihn ein Entführer ja nicht zum Spaß einsperren, sondern unangenehme Dinge mit ihm vorhaben. Er hätte sich gewehrt, da bin ich sicher. Es wäre für einen Entführer schwierig und anstrengend gewesen, ihn für längere Zeit festzuhalten.
Diesen Vergleich von beinträchtigten Personen mit Kindern irgendeines Alters finde ich generell problematisch. Wie will man das messen? Körperlich war er ein kräftiger Erwachsener. Immerhin war er selbstständig genug zum Laden zu gehen, also überquerte er offensichtlich auch Straßen. Leider konnte er nicht mit unvorgesehenen Problemen umgehen, deshalb warf es ihn aus der Bahn, als die Verkäuferin ihm das Gewünschte nicht gab. Damit nahm das Unglück wohl seinen Lauf, denn er konnte nicht die richtige Entscheidung treffen und nach Hause gehen um Hilfe zu holen. Irgendjemand wird seine Verwirrung ausgenutzt haben.
Aber es könnte auch sein, dass er verunglückt ist und irgendwo liegt. Hört man ja immer wieder. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (AndyStern)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id323176062022-08-02T10:32:53+01:00AndyStern"Beitrag von AndySternFritzPhantom schrieb:Ein kleines Mädchen ist ja wohl einfacher einzusperren als ein ausgewachsener Mann, egal ob behindert oder nichtJa, dennoch besteht die Möglichkeit. Pierre ist auf dem Level eines etwa 4-jährigen Kindes und damit extrem manipulierbar. Wenn man ihm eine entsprechende Story gepaart mit einem ansprechenden Umfeld bietet, wird er sich dort schnell einleben und seine Familie wird zu einer immer mehr schwindenden Erinnerung. Es besteht ggf überhaupt keine Notwendigkeit, ihn einzusperren. Aus der Aktenzeichen XY Doku geht hervor, dass er nicht mal allein die Straße überqueren konnte.
Dennoch kann natürlich die These dass er nicht mehr am Leben ist leider nicht ausgeschlossen werden.
Was mich ausserdem beschäftigt: Kann es sein, dass kein Dritter in den Fall involviert ist? Dass Pierre sich im Zuge einer psychischen Ausnahmesituation selbst in eine hilflose Lage gebracht hat und einfach noch nicht gefunden wurde?
Betrachtet man den Fall Mirco: Es wurde intensiv nach dem Jungen gesucht, sogar Flugzeuge der Bundeswehr mit Wärmesensoren kamen zum Einsatz.
An der parallel stattfindenden Suchaktion der Polizei beteiligten sich über 1000 Beamte, die ein 50 Quadratkilometer großes Gebiet, darunter Wälder und Sümpfe, durchkämmten. Auch Tornado-Kampfjets der Bundeswehr, die mit speziellen Wärmebildkameras ausgestattet waren, sowie eine Drohne wurden eingesetzt.[8] Taucher überprüften sämtliche Bachläufe in der Umgebung;[9] mit einem Boot wurde der Heidesee abgesucht. Die Eltern richteten sich in einem verzweifelten Appell im Fernsehen an den Täter und baten um Hinweise auf den Verbleib ihres Sohnes („Gib uns bitte unser Kind zurück oder sage, wo wir Mirco finden können“).[10] Der Fall wurde auch in der ZDF-Sendung Aktenzeichen XY … ungelöst präsentiert.[8] Bei der Sonderkommission gingen mehrere Tausend Hinweise aus der Bevölkerung ein.
Quelle: Wikipedia
Gefunden wurde Mirco nicht. Es war der Täter selbst, der die Polizei zur Leiche führte, die sich mitten im durchsuchten Gebiet befand, an einer vergleichsweise unversteckten Stelle.
Andy ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id323097222022-07-31T16:40:39+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantomVermisstenfall Pierre Pahlke (19Mel80)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id322992422022-07-28T20:47:56+01:0019Mel80"Beitrag von 19Mel80
Mich hat es nach vielen Jahren wieder in die Ecke Essen Kray verschlagen. Dadurch denke ich jetzt auch wieder häufiger an den Fall. Und komischerweise halte ich in den Niederlanden ( wo ich in letzter Zeit auch häufig bin ) immer die Augen auf. Als wenn die Hoffnung: der Zufall… mitreist. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (19Mel80)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id322992302022-07-28T20:43:43+01:0019Mel80"Beitrag von 19Mel80
Schön, dass der Fall nicht in Vergessenheit gerät. Sollte es wirklich der Fall sein, dass P.P. das selbe Schicksal hat wie N. Kampusch, glaube ich, dass er nicht in der Lage sein wird zu fliehen. Er hatte ja damals den geistigen Stand eines Kleinkindes und man kann nicht abschätzen wie die Entwicklung ohne Förderung und evtl Therapien ist/wäre. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (AndyStern)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id322989802022-07-28T19:38:23+01:00AndyStern"Beitrag von AndySternZeralda schrieb:der ist u.U. vielleicht nicht nur für Schwule interessant, sondern auch für Sudelpornoproduzenten. Erstrecht, wenn der junge Mann keine Vorstellung von Geld hat, und vielleicht begeistert für Kost/Logis, ordentlich Beifall und ab und zu einen Schalkefanartikel mitspielt.Von Anfang an stand in dem Fall ein Sexualdelikt wohl mit auf dem Zettel. Weil der junge Mann offenbar hübsch war und wegen seiner Zurückgebliebenheit ein leichtes Opfer sein könnte. Es ist nichts über das Sexualleben und die Neigungen von Pierre P. vor seinem Verschwinden bekannt. Vermutlich aus Gründen der Rücksicht auf die 'Hinterbliebenen'. Von einem - im sozialen Bereich tätigen - Menschen habe ich einmal erfahren dass behinderte Menschen oft ein ausgeprägtes Sexualleben mit vielen wechselnden Partnern haben. Und: Unter Behinderten gelten Sexualbeziehungen und Freundschaften zu Nichtbehinderten als gesellschaftlich aufwertend.
Was die Vermutung über ein Mitwirken von Pierre P. in Filmproduktionen angeht: Müsste ihn da nicht jemand erkannt haben? Der Fall ist wegen Aktenzeichen XY ja einer großen Öffentlichkeit zugänglich gemacht worden.
Tatsächlich ist es denkbar dass Pierre P. heute unter ähnlichen Bedingungen lebt wie Natascha Kampusch. Diese hat sich in ihrer Gefangenschaft aber zu einer jungen Erwachsenen weiterentwickelt und schließlich die Möglichkeit zur Flucht genutzt. Wie verlief die intellektuelle Entwicklung von Pierre P. - sollte er noch am Leben sein - in den letzten Jahren? Und was wäre das für ein Entführer? Ein Mann, alleinstehend, homosexuell, mindestens durchnittlich intelligent, mit eigenem Haus an eher abgelegener Stelle?
Andy ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-23#id320445142022-06-02T08:32:38+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantomVermisstenfall Pierre Pahlke (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id320441542022-06-02T07:20:02+01:00Kielius"Beitrag von Kielius
Im Podcast „Tatort Deutschland“ führt BILD-Chefreporter Frank Schneider durch den mysteriösen Fall:Quelle: https://m.bild.de/audio/2022/spur-ins-rotlichtmilieu-wohin-wurde-pierre-21-verschleppt-80106390.bildMobile.html ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (19Mel80)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id309366032021-10-23T20:05:41+01:0019Mel80"Beitrag von 19Mel80https://www.bild.de/news/2021/news/bild-show-achtung-fahndung-polizeihund-kojak-hat-55-tote-und-vermisste-aufgespue-77551342.bild.html Einen konkreten Fall nicht. Aber dieser Bericht lässt durchblicken, dass eine Spur nach Amsterdam eher unzuverlässig ist. Nur dass es möglich ist. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Analyst)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id306837612021-09-02T20:07:50+01:00Analyst"Beitrag von Analyst Gibt es auch nur einen verifizierten Fall, wo das gelungen ist? ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id306794652021-09-02T00:01:44+01:00Zeralda"Beitrag von ZeraldaFritzPhantom schrieb:Im anschließenden Interview mit einer Hundeführerin kommt aber schon raus, dass die Amsterdam Spur die unwahrscheinlichere ist, da normalerweise nur Personen erschnüffelt werden können, die in ihrem eigenen Auto unterwegs waren (mehr Duftspuren)Ich bin mir da, wie auch in einigen anderen Fällen nicht so sicher, ob das überhaupt so stimmt, oder einer der Ermittler schlicht dringend ein gutes Argument für den Staatsanwalt/die Niederlande gebraucht hat, um eben auch in dieser Richtung genauer nochmal nachschauen zu können. Vielleicht hat der Amsterdamverdacht einen ganz anderen Grund, der halt juristisch nicht spruchreif war. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id306779152021-09-01T19:06:40+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom Im anschließenden Interview mit einer Hundeführerin kommt aber schon raus, dass die Amsterdam Spur die unwahrscheinlichere ist, da normalerweise nur Personen erschnüffelt werden können, die in ihrem eigenen Auto unterwegs waren (mehr Duftspuren)
Sieht also eher schlecht aus, denn beim Typ, dessen Wohnung untersucht wurde, fand man nichts mehr von Pierre. Wobei ich auch nicht glaube, dass er in Amsterdam noch am Leben wäre, da er sich ja sicher irgendwann gewehrt hätte. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id306777272021-09-01T18:01:17+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Vielen Dank! Dann werd ich mir das gleich anschauen, vielleicht haben wir ja was Neues zum Diskutieren (hoffentlich)! ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Montecuore)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id306775592021-09-01T17:21:17+01:00Montecuore"Beitrag von MontecuoreFritzPhantom schrieb:Hallo, hat jemand gestern die Sendung gesehen oder kann sie gar verlinken ? Haben sie was Neues gesagt?Das dürfte der Link sein: https://www.bild.de/video/clip/bild-tv/achtung-fahndung-wo-ist-pierre-pahlke-77548864.bild.html Ob etwas Neues gesagt wurde, kann ich Dir noch nicht sagen. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id306771712021-09-01T15:39:41+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantomVermisstenfall Pierre Pahlke (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id306771352021-09-01T15:30:32+01:00Zeralda"Beitrag von ZeraldaFritzPhantom schrieb:Ein junger kräftiger Mann ist nicht so leicht irgendwo zu halten wie ein Kind. Und die Behinderung macht es nicht leichter, weil er auf Erklärungen oder Drohungen vielleicht nicht so reagiert.Vielleicht aber geht das ja grade im Rotlichtmillieu, denn er hat den Körper eines 21 jährigen. Und der ist u.U. vielleicht nicht nur für Schwule interessant, sondern auch für Sudelpornoproduzenten. Erstrecht, wenn der junge Mann keine Vorstellung von Geld hat, und vielleicht begeistert für Kost/Logis, ordentlich Beifall und ab und zu einen Schalkefanartikel mitspielt. Und mit 21 ist nun mal Sex recht ausdauernd drinnen und auch nicht zwangsläufig gleich unangenehm.
19Mel80 schrieb:Vielleicht hat er jemanden kennengelernt, dem er sich anvertraut hat. Der ihm geholfen hat zu fliehen. In ein eigenes unabhängiges Leben zu kommen, einfach untertauchen. Er will nicht gefunden werden und hat jemanden der ihm hilft.
Ich halte das für nicht ganz so arg abwegig, wenn auch schwierig. Grade aus dem Millieu gibts sicher Leute, die bzgl. Heimunterbringungen ihre ganz eigenen, bösen Erfahrungen haben, und das u.U. noch gar nichtmal schlecht meinen, wenn sie einen Jungen nach Amsterdam mitnehmen, weil er sagt, ihm ist öde und er hat die Schnauze voll.
Sillyrama schrieb:Kassiererin (=letzte Zeugin) erklärt, Pierre versteht nicht. Ca. 19.15 Uhr verlässt er Penny.) Beschreibung von Pierre durch die letzte Zeugin: verängstigt, irritiert, frustriert
Sie wird sich bestimmt ewig Vorwürfe machen. Das alles wegen 2 läppischen Euro. Ich hab sowas,bei irgendwelchen Wechselproblemen oder Rechenfehlern von Omas oder Kindern, selber in der Schlange dahinter anstehend, schon zweimal direkt bezahlt im Leben und der Person einfach fröhlich einen schönen Tag gewünscht. Sollten alle so tun.
Sillyrama schrieb:aber gibt es in der Nähe einen Schwulenstrich? Kann Pierre evtl. in seiner Orientierungslosigkeit zu einem (einsamen) Schwulenstrich gelangt sein, wo er zunächst für einen Prostituierten gehalten und aufgegabelt wird? Und später erkannt Jemand erst, dass es sich hier um einen geistig Behinderten handelt? - Letzte Version ist mir selbst fast zu weit hergeholt und Sorry an den Schwulenstrich. -
Ich finde auch das gar nicht mal so abwegig, dass er z.b. zu Jemandem auf der Straße, auf die Frage: "Na, schöner Mann, was treibst Du heute so?" O.ä. unbedarft gesagt hat: "Ich brauch sofort jetzt Geld!" Und das die falsche Stelle war, bzw. das dann zu furchtbaren Mißverständnissen und Gewalt geführt hat. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (enidan17)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id306709952021-08-31T09:42:08+01:00enidan17"Beitrag von enidan17PurePu schrieb:Leider gibt es immer noch keine Neuigkeiten:
Wieder nur der Hinweis, dass seine Spur im Amsterdamer Rotlichtmilieu endet, aber es keinerlei Zeugen gibt. Zumindest hat sich keiner gemeldet.Wollte ich auch gerade schreiben. Wie in dem Link auch steht, kommt der Fall heute Abend in der neuen Fahndungssendung bei BILD im TV (oder online) um 21:10 Uhr. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (PurePu)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id306709872021-08-31T09:39:27+01:00PurePu"Beitrag von PurePu https://m.bild.de/regional/ruhrgebiet/ruhrgebiet-aktuell/verzweifelte-eltern-pierres-spur-endete-im-rotlichtmilieu-77537398.bildMobile.html
Wieder nur der Hinweis, dass seine Spur im Amsterdamer Rotlichtmilieu endet, aber es keinerlei Zeugen gibt. Zumindest hat sich keiner gemeldet. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id303658532021-07-07T20:11:01+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Vielleicht gab es ja Aufnahmen, es wurde halt im Video nichts davon gesagt. Selbst wenn es Kameras gab, ist ja auch nicht gesagt, dass da Pierre ordentlich drauf ist. Im Penny war er sicher, die Verkäuferin konnte sich eindeutig erinnern. Kommt ja nicht alle Tage vor, dass jemand mit einem Einkaufszettel bezahlen will. Interessant wäre eine Kamera auf dem Parkplatz gewesen, aber das wäre sicher erwähnt worden, wenn es die gegeben hätte. Damals gab es generell vielleicht nicht so viele wie heute. Da ging immer nur darum, Ladendiebe abzuschrecken, oft waren das auch nur Attrappen, die gar nicht filmten.
Heute wurde ja ein Journalist in Holland angeschossen, der in dem besagten Rotlichtmilieu ermittelte, wo die Angehörigen Pierre vermuten.vielleicht wird es die Szene von der Polizei noch etwas aufgewühlt und es kommt was raus. Ich befürchte aber, dass das halt ein Strohhalmist, an den sich Angehörige immer klammern. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Sillyrama)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id303652352021-07-07T18:34:21+01:00Sillyrama"Beitrag von Sillyrama
ah ok. In meiner Phantasie kam irgendwie gleich die Schlussfolgerung: Getränkemarkt - klein -Video, Penny - gross - Video. Das ist ärgerlich. Denn vielleicht hätten gespeicherte Aufnahmen nochmal irgendwann etwas gebracht, wenn man ggf. irgendwann doch mal einen Tatverdächtigen hätte. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id303635812021-07-07T14:10:07+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Ich hab mir jetzt extra nochmal das Video angeschaut: Da wird nur von einer Videoaufnahme im ersten Getränkemarkt gesprochen. Vom letzten - also eigentlich dem interessantesten Ort wird nichts erwähnt. Nur dass die Kassiererin die letzte Zeugin war. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Frau_H)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id303600832021-07-06T21:28:50+01:00Frau_H"Beitrag von Frau_HSillyrama schrieb:Wenn Pierre im Supermarkt beobachtet wurde und ihn später Jemand auf dem Weg oder Parkplatz draußen aufgelesen und überredet hat, mitzufahren, dann dürfte diese Person auch auf den Supermarktaufnahmen sein - rund um die Zeit, während Pierre dort war - .Es könnte auch sein, dass es sich um zwei Täter handelt. Vielleicht wurde er tatsächlich im Supermarkt beobachtet und als leichtes Opfer betrachtet. Täter 1 kann Täter 2 dann per Handy informiert haben und dann wurde er abgefangen. Der Fall berührt mich sehr und ich habe ein ganz schlechtes Gefühl. An einen U ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Sillyrama)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id303593632021-07-06T20:06:16+01:00Sillyrama"Beitrag von Sillyrama
So weit werden die Ermittler natürlich auch gedacht haben. Es ist ja auch nur eine der Möglichkeiten, was mit Pierre geschehen sein kann. Man kann (leider) auch nicht alle Menschen, die ungefähr in der Zeit ebenfalls im Penny waren und auf Bild festgehalten wurden, suchen/Identität feststellen. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Sillyrama)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id303593252021-07-06T19:58:53+01:00Sillyrama"Beitrag von SillyramaFritzPhantom schrieb:Bei den behinderten Menschen, die ich persönlich kenne, ist es so, dass alles wunderbar ist, so lange alles nach Plan läuft. Aber sie werden völlig aus der Bahn geworfen, wenn etwas nicht klappt. Viele sind dann einfach nicht fähig, flexibel zu reagieren und einen Plan B zu entwickeln.Deshalb ist einer meiner Vermutungen, dass Pierre keinen Plan B hatte. Er ist 4 Stunden lang, ca. zwischen 15.00 bis ca. 19.15 Uhr in (nur) 3 Supermärkten (bzw. Getränkemarkt/Supermarkt/Penny) gewesen und verfolgte das eine Ziel. So wäre es aus meiner Sicht auch wahrscheinlich, dass er eine weitere Stelle fand, wo er versuchte, zu seinen Getränken zu kommen. Und diese Stelle war - sofern es so stattgefunden hat - klein, ohne weitere Kundschaft, zu späterer Stunde.... Da könnte es denn sein, dass Pierre falsch eingeschätzt wurde (siehe oben mögliche Szenarien) und da ist etwas aus dem Ruder gelaufen...
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Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id303586492021-07-06T18:11:07+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
An den Unfall hatte ich auch schon gedacht, aber das wäre schwierig zu vertuschen gewesen. Entweder hätte jemand was gesehen oder die Hunde hätten Spuren gefunden. Auch glaube ich, dass man ihn gefunden hätte, weil dann wäre er irgendwo schnell in Panik in der Nähe hingeworfen worden. Das Rätselhafte ist ja, dass er trotz dieser intensiven Suche nie gefunden wurde. Entweder er ist weit weg oder ich weiß auch nicht. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id303583592021-07-06T17:22:41+01:00brigittsche"Beitrag von brigittscheFritzPhantom schrieb:Ich denke leider, dass er sehr zeitnah zu Tode gekommen ist, sobald er nämlich merkte, dass es nicht nach Hause geht, und er sich gewehrt hat.Das würde ich auch vermuten. Dass man ihn länger irgendwo festgehalten hat oder sogar heute noch festhält ist doch sehr unwahrscheinlich. Er war ja 21 und damit schon in der Lage (anders als ein Kind) sich handfest zu wehren. Und das kann dann auch mal eskalieren.
Eine andere Möglichkeit wäre vielleicht noch, dass es nicht mal um eine versuchte Entführung geht, sondern irgendwie viel banaler. Z. B. ein Unfall, bei dem Pierre vor ein Auto gelaufen ist (o. Ä.) und der Fahrer hat dann, um die Sache zu vertuschen, die Leiche irgendwo abgelegt wo sie bis heute nicht gefunden wurde. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-22#id303577152021-07-06T14:58:38+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantomCaiaLia schrieb:Mich erinnert es so ein bisschen an das Verschwinden um Alexandra May. Sie verschwand auch in/nach einer psychischen Ausnahmesituation, die sie vollkommen aus ihrer Struktur gerissen hat.Sehr oft passiert Menschen mit Behinderung oder auch Kindern etwas, wenn eine unvorhergesehene Situation kommt. Bei den behinderten Menschen, die ich persönlich kenne, ist es so, dass alles wunderbar ist, so lange alles nach Plan läuft. Aber sie werden völlig aus der Bahn geworfen, wenn etwas nicht klappt. Viele sind dann einfach nicht fähig, flexibel zu reagieren und einen Plan B zu entwickeln. Dann in der Verwirrung reagieren sie auch nicht wie immer. Da kann es zehnmal heißen, Pierre hatte Angst vor Fremden. Auch bei Kindern, „niemals mit einem Fremden mitgehen würden“ passiert es ja doch immer wieder, wenn sie verzweifelt sind und der Unbekannte eine gute Masche draufhat.
Nur dass es bei Kindern viel einfacher ist, sie zu entführen, sogar länger festzuhalten. Pierre wäre sicher aufgefallen, verstört, weinerlich oder aggressiv, je nachdem was seine Art war, mit Angst umzugehen. Weder kann ich mir vorstellen, dass er seelenruhig allein mit den Zug herumgefahren wäre, noch dass der sich von einem Fremden - außer für ein kurzes Stück im Auto - mitnehmen oder gar irgendwo in Amsterdam herumreichen lassen hätte.
Ich denke leider, dass er sehr zeitnah zu Tode gekommen ist, sobald er nämlich merkte, dass es nicht nach Hause geht, und er sich gewehrt hat. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (CaiaLia)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303572132021-07-06T13:05:43+01:00CaiaLia"Beitrag von CaiaLiaSillyrama schrieb:Jedoch nehmen wir an, Pierre befindet sich in Supermarkt Nr. 3 (Penny) an der Kasse, und es gibt dort ein langes Hin und Her. (Genervte Warteschlange an Kunden, die ebenfalls an der Kasse stehen.) Hier kann es schon gut möglich sein, dass im Pool der wartenden anstehenden Kunden Jemand steht, der die Lage sehr wohl erkennt, Pierres Hilflosigkeit wahrnimmt und ihn im Anschluss auf dem Parkplatz oder paar Straßen weiter aufgabelt.Mich erinnert es so ein bisschen an das Verschwinden um Alexandra May. Sie verschwand auch in/nach einer psychischen Ausnahmesituation, die sie vollkommen aus ihrer Struktur gerissen hat.
Und bei Pierre, aber das ist wirklich nur meine persönliche Ansicht und eben bescheidene Erfahrung mit Wutanfällen bei Buben in Pierres Alter in einer heilpädagogischen Tagesstätte. Das geht von leise "herummeutern" bis hin zu lautstarkem Schimpfen. Das reicht ja schon aus, dass jemand vor den Penny Pierre schimpfen gehört hat..."Hey, du hast ein Problem mit den Flaschen? Ich glaub', ich kann dir da helfen...".
Er wird zwar als sehr vorsichtig in den Beschreibungen dargestellt bzw. als sehr misstrauisch Fremden gegenüber, aber in einer Ausnahmesituation...das kann bei uns das Eis schnell brechen.
Was danach geschah, will ich mir gar nicht vorstellen... ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (melody46)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303565072021-07-06T11:30:14+01:00melody46"Beitrag von melody46
Das glaube ich nicht. Da wäre er doch bestimmt anderen Fahrgästen aufgefallen und da hätte es dann wahrscheinlich den nächsten Ärger gegeben weil er keine Fahrkarte hatte. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (laempy)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303564812021-07-06T11:24:50+01:00laempy"Beitrag von laempyVermisstenfall Pierre Pahlke (melody46)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303563172021-07-06T10:20:35+01:00melody46"Beitrag von melody46FritzPhantom schrieb:Er wird verwirrt herumgelaufen sein. Jemand hat ihn dann in einem Auto mitgenommen, da bin ich mir fast sicher.Ja das ist wohl leider das wahrscheinlichste Szenario, denn es wurde ja dann auch relativ schnell nach ihm gesucht, wenn er irgendwo verwirrt rumlief, auch weiter weg, aber noch im Stadtgebiet, dann hätte man ihn doch gefunden.
Da hat jemand seine Hilflosigkeit schamlos aisgenutzt für seine Zwecke. Armer pierre. Erst der Ärger in den Läden und dann fällt er auch noch einem mörder in die Hände. Wie soll er sonst so schnell von der Bildfläche verschwinden, das geht nur mit einem Auto. Da war er in paar Minuten schon Kilometer weg. So schlimm das ganze. Seine Leiche kann auch überall liegen, wer weiß ob man ihn jemals findet. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303560992021-07-06T09:38:09+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
An ein gezieltes Weglaufen glaube ich auch nicht. Soetwas hätte er alleine gar nicht planen können. Es wird halt grad keiner in der Rezeption oder wo immer sie sich abmelden sollen gewesen sein und da ist er einfach raus.
Du hast recht, wenn er an der Straße langlief, kann keiner gewusst haben, dass er eine Behinderung hat und einen „normalen“ jungen Mann wird man kaum in ein Auto locken wollen. Dass er noch weiter in Getränkeläden gegangen ist, glaube ich nicht, er kannte sich doch in der Gegend gar nicht aus.
Er wird verwirrt herumgelaufen sein. Jemand hat ihn dann in einem Auto mitgenommen, da bin ich mir fast sicher. Da es eine spontane Tat war - niemand konnte ja wissen, dass er da herumlief - war es wohl auch ein Täter ohne bestimmten Plan. Deshalb ist diese Menschenhandelgeschichte für mich unwahrscheinlich.
Die Person muss aber die Hilflosigkeit erkannt haben, drum war es für mich jemand, der ihn a) zumindest flüchtig kannte b) ihn im Supermarkt beobachtet hatte und ihm nachfuhr oder c) jemand dem er aufiel, weil er auf der Straße irgendetwas Verrücktes machte ( auf die Fahrbahn lief oder so ) oder Pierre hat ihn selber angesprochen und um Hilfe gebeten ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Sillyrama)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303550812021-07-05T23:56:37+01:00Sillyrama"Beitrag von Sillyrama19Mel80 schrieb:Ich hoffe der Link funktioniert. Das ist jetzt gut ein Jahr alt. Aber da werden Sachen genannt, die in den Medien nicht genannt wurden.Zuerst dachte ich, dass das wieder so eine typische YOUTUBE-ich-mache-mich-wichtig-und-erzähle-über-Kriminalfälle-Storie-wovon-es-bereits-100te-Versionen-gibt-und-bediene-mich-an-fremdem-Leid,-tue-aber-so,-als-dürfe-sich-jede*r-der/die-will-an-solchen-tragischen-Fällen-bedienen, wurde hier aber positiv überrascht! Die Frau scheint tatsächlich, viele Detailinformationen zu haben, und außerdem bringt sie es sprachlich wirklich gut rüber!
Pierre war (laut der Sprecherin, Beitrag s. o.) an 3 versch. Märkten, um Getränke zu kaufen, und das Ganze zieht sich über Stunden hin!!!
1. Getränkemarkt (Überwachungskamera erfasst ihn beim rein- als auch rausgehen, Kassiererinnen kennen ihn, Problem an Kasse - weil Pierre alte mitgebrachte Flaschen gegen neue austauschen will - mal salopp gesagt. --> an Kasse klärt sich Situation, jedoch Pierre verlässt den Markt, ohne zu seinen Flaschen gekommen zu sein.) 2. Supermarkt (außerhalb der gewohnten Umgebung von Pierre, hier weiterer Fehlschlag: Geld reicht nicht. --> Pierre verlässt den Supermarkt, ohne zu seinen Flaschen gekommen zu sein.) 3. Pennyfiliale (kurz nach 19Uhr, etwas weiter entfernt, Pierre versucht mit Kassenzettel zu bezahlen. --> Kassiererin (=letzte Zeugin) erklärt, Pierre versteht nicht. Ca. 19.15 Uhr verlässt er Penny.) Beschreibung von Pierre durch die letzte Zeugin: verängstigt, irritiert, frustriert
Wenn ich ihrem Ablauf folge, zeichnet sich mir ein anderes Bild des Verschwindens von Pierre als früher gesehen hatte: (der "Nachbar", der Pierre schon lange beobachtet, scheidet schonmal aus.)
Version 1) Behinderte Menschen folgen in der Regel Gewohnheiten. Manchmal kennen sie kein "Stop". Da Pierre über Stunden sein Ziel verfolgt, zu den Getränken zu kommen, könnte ich mir vorstellen, dass es noch weitergegangen ist. Ein aus meiner Sicht vorstellbares Szenarium wäre, dass Pierre irgendwann wieder in eine kleine Verkaufsstelle (Spätverkauf?) gekommen ist. Ich könnte mir vorstellen, dass Pierre falsch eingeschätzt wurde, z.B. als Jemanden, der klauen (Getränkeflaschen waren ja in seinem Rucksack) oder der die anderen für dumm verkaufen will (will mit Kassenzettel bezahlen).... Vielleicht kam es irgendwo zunächst zu einer unerwarteten Gewaltreaktion gegen Pierre, weil die gewaltauslösende Seite nicht den Horizont besaß, um zu erkennen, dass Pierres Verhalten nicht vorsätzlich war. (Ich sage jetzt mal "Türstehermentalität"....).
Hier sehe ich keinen großen Supermarkt mehr vor mir, sondern einen kleinen Laden zu später Stunde, oder eine Bar, etc.... (es kann auch ein Hinterhof eines Restaurants sein, wo Getränkepaletten lagern ....) In meiner Phantasie ist Pierre irgendwann im Laufe des weiterfortschreitenden Abends an einem Punkt angekommen, um erneut Getänke "einkaufen" zu wollen und trifft auf Person(en), die sofort reagieren. Pierre ging zu Boden, vielleicht bewusstlos, vielleicht epileptischer Anfall, ... wissen wir natürlich nicht.... aber irgendwas, dass man Pierre nicht einfach verletzt vor der Tür absetzte. Vielleicht hat er auch nicht so reagiert, wie man es erwartet hat. Wenn Pierre sich wie ein kleines Kind verhält, könnte auch seine Reaktion im Kontext seiner Behinderung nicht verstanden worden sein.
Version 2) Es gibt die Schnüffelspur. Zunächst konnte ich mir nicht vorstellen, dass ein verwirrter geistig behinderter junger Mann einfach so zufällig von der Straße abgegriffen wird. Fährt da ein Täter zufällig an einem dahin schlendernden jungen Mann vorbei, sieht der Autofahrende auf die Schnelle doch gar nicht, dass der Junge behindert ist.... Dieses Szenarium war für mich also zunächst nicht so richtig vorstellbar. Jedoch nehmen wir an, Pierre befindet sich in Supermarkt Nr. 3 (Penny) an der Kasse, und es gibt dort ein langes Hin und Her. (Genervte Warteschlange an Kunden, die ebenfalls an der Kasse stehen.) Hier kann es schon gut möglich sein, dass im Pool der wartenden anstehenden Kunden Jemand steht, der die Lage sehr wohl erkennt, Pierres Hilflosigkeit wahrnimmt und ihn im Anschluss auf dem Parkplatz oder paar Straßen weiter aufgabelt. ...und den frustrierten und müden Pierre tatsächlich dazu überreden kann mitzukommen, wo er seine Flaschen endlich bekommen kann.
Ob mit oder ohne Menschenhändlerring danach, kann man noch gesondert betrachten. Aber jetzt bekommen für mich diese beiden Szenarien etwas mehr Gestalt.
Version 3) - die finde ich jetzt nicht so naheliegend - aber gibt es in der Nähe einen Schwulenstrich? Kann Pierre evtl. in seiner Orientierungslosigkeit zu einem (einsamen) Schwulenstrich gelangt sein, wo er zunächst für einen Prostituierten gehalten und aufgegabelt wird? Und später erkannt Jemand erst, dass es sich hier um einen geistig Behinderten handelt? - Letzte Version ist mir selbst fast zu weit hergeholt und Sorry an den Schwulenstrich. -
Dass Pierre sich zu dem Getränkemarktgang nicht, wie sonst, abgemeldet hat, finde ich jetzt gar nicht so gewöhnlich. Vielleicht hat ihn irgendetwas durcheinander gebracht an dem Tag, vielleicht war ihm eine Laus über die Leber gelaufen und er war einfach überfordert. ...Ich glaube absolut nicht, dass es ein geplantes Weglaufen war. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303531692021-07-05T20:09:30+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom Andererseits wurde im Video auch gesagt, dass Pierre oft mit seinem Bruder und dessen Freunden unterwegs war. Dadurch kannte er vielleicht auch viele Leute vom Sehen. Nicht unbedingt jetzt nur die engen Freunde, sondern welche, die in den Lokalen rumhingen. Wenn so jemand Pierre mit Namen angesprochen hat, sagte, wir kennen uns doch von…, dann hätte er dieser Person auch vertraut. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303529792021-07-05T19:29:00+01:00brigittsche"Beitrag von brigittsche19Mel80 schrieb:Der ihm geholfen hat zu fliehen. In ein eigenes unabhängiges Leben zu kommen, einfach untertauchen. Er will nicht gefunden werden und hat jemanden der ihm hilft.Das widerspricht aber Deine Annahme, dass er gerade vor der Hilfe zu Hause geflohen ist. Irgendwo weglaufen und sich anderswo wieder in eine Abhängigkeit begeben?
Mal ganz abgesehen davon: Pierre ist doch wohl nicht in der Lage gewesen, ein eigenes Leben zu führen. Also müsste ihn schon jemand bei sich aufgenommen haben UND ihm helfen UND ihn gleichzeitig verstecken, damit er nicht gefunden wird. UND auch alle Rechnungen für ihn bezahlen, weil Krankenkasse, Sozialhilfe usw. geht ja nicht, da man dafür Papiere braucht die zur Entdeckung führen.
Ich glaube nicht, dass das jemand einfach so aus Freundlichkeit tut. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (19Mel80)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303527992021-07-05T18:55:10+01:0019Mel80"Beitrag von 19Mel80
Aber was mich wundert seit ich diese Doku gesehen habe und weswegen ich jetzt einen ganz weit dahergeholten Gedanken habe: Pierre hat immer Bescheid gesagt wann und wohin er rausgegangen ist. Nur an diesem Tag nicht. Was wenn, nur angenommen, er wirklich weg wollte? Niemand kann doch genau sagen wie er denkt. Niemand weiß doch genau was er wirklich kann. Bestätigt ist, dass er zurückgeblieben ist und auf Hilfe angewiesen. Was wenn er einfach nicht damit klar kam, dass sein Bruder ausgezogen ist? Er ist ja selber dann auch ausgezogen. In dem Heim es aber nicht so war wie er sich das vorgestellt hat. Sein Bruder steht auf eigenen Füßen, er nicht. Er wird wütend. Die ganze Liebe und Fürsorge erdrücken ihn. Er will auch auf eigenen Beinen stehen. Vielleicht hat er jemanden kennengelernt, dem er sich anvertraut hat. Der ihm geholfen hat zu fliehen. In ein eigenes unabhängiges Leben zu kommen, einfach untertauchen. Er will nicht gefunden werden und hat jemanden der ihm hilft. Vielleicht hat er ihn irgendwo auf seinen Weg allein zum Getränkemarkt kennengelernt. Auf den Weg allein war er ja stolz. Und ich kenne die Leute, die in der Gegend sind (nicht persönlich). Ich komme aus Essen und kenne die Gegend recht gut. Da ist es gut möglich fragwürdige Kontakte zu knüpfen.
Wie gesagt, sehr weit hergeholt. Aber auch möglich. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303522232021-07-05T17:03:49+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Ja, schade, dass man nichts Genaueres über die beiden Männer weiß. Ich meine, dass der Hund bei einem Auto anschlägt, da könnte man noch sagen, vielleicht ist Pierre im Vorbeigehen an dem parkenden Auto angestreift. Aber wenn er bei der Wohnung auch angeschlagen hat, ist das schon sehr verdächtig. Ich frage mich, wie die Polzei das Auto gefunden hat. Parkte es zufällig da , als die Hunde an der Straße entlang gingen oder schnüffelte man die Autos aus dem Bekanntenkreis durch?
Zum Motiv kann ich nur aus eigener Beobachtung sachen, dass Menschen mit Binderung leider oft Opfer von allem Möglichen werden: Mobbing, sexuelle Belästigung oder einfach Sadismus und derbe Scherze. Durch ihre Naivität ziehen sie Brutalos mit Minderwertigkeitskomplexen geradezu an. So ähnlich wie das bei anderen hilflosen Wesen wie Kindern oder kleinen Tiren der Fall ist. Nur dass sich Pierre sicher gewehrt hat als er merkte, was abging. Deshalb wird er auch sicher nicht mehr leben. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (melody46)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303520992021-07-05T16:24:33+01:00melody46"Beitrag von melody46FritzPhantom schrieb:Ein junger kräftiger Mann ist nicht so leicht irgendwo zu halten wie ein Kind. Und die Behinderung macht es nicht leichter, weil er auf Erklärungen oder Drohungen vielleicht nicht so reagiert.Meist werden Opfer ja zeitnah getötet, meistens zur verdeckung. Ob es hier auch so war weiß man nicht. Ich frage mich welche Art Verbrechen hier stattgefunden haben soll, ich kann mir da leider nur etwas mit sexuellem Hintergrund vorstellen oder einfach nur sadistische Fantasien eines Täters. Wirklich schlimm das alles. Vielleicht hat ihn jemand angesprochen als er aus dem zweiten Supermarkt rauskam, vielleicht wollte derjenige ihn zurück zur Einrichtung fahren. Pierre ist eingestiegen. Leider für mich das wahrscheinlichste Szenario. Die beiden Männer erscheinen mir auch immer noch verdächtig. Die Hunde schlagen doch nicht ohne Grund am Auto und an der Wohnung der beiden an! ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303519912021-07-05T15:55:56+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Nein, das mit Amsterdam scheint mir weit hergeholt. Wenn er in ein Auto gestiegen ist, dann kann er überall sein, auch außerhalb des Suchradius. Leider bestimmt tot. Ein junger kräftiger Mann ist nicht so leicht irgendwo zu halten wie ein Kind. Und die Behinderung macht es nicht leichter, weil er auf Erklärungen oder Drohungen vielleicht nicht so reagiert. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (melody46)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303519092021-07-05T15:34:57+01:00melody46"Beitrag von melody46FritzPhantom schrieb:Ich kann mir eher vorstellen, dass es irgendwelche A… waren, die sich einen Scherz mit ihm machen wollten, der dann schlecht geendet hat. Ich denke, dass sie ihn tot aus dem Wagen geworfen haben.Glaub ich nicht, dann hätte man ihn ja gefunden. Solche A.... Von denen du redest die hätten ihn wahrscheinlich an Ort und Stelle liegen lassen.. Er kann eigentlich nur in ein Auto gestiegen sein, oder doch in eine Wohnung gelockt. Muss doch nicht ein Menschenhändlerring dahinter stecken. Ist doch meist der nette Nachbar von nebenan. Die Spur nach Amsterdam glaube ich auch irgendwie nicht. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303518212021-07-05T15:14:39+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Ich kann mir eher vorstellen, dass es irgendwelche A… waren, die sich einen Scherz mit ihm machen wollten, der dann schlecht geendet hat. Ich denke, dass sie ihn tot aus dem Wagen geworfen haben. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303517172021-07-05T14:45:30+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Da wird einem richtig schlecht. Wenn so intensiv alles abgesucht wurde, ist es tatsächlich wahrscheinlich, dass er in ein Auto gestiegen ist. Vielleicht auch zu jemanden, den er flüchtig kannte. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (19Mel80)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id303481012021-07-04T19:26:33+01:0019Mel80"Beitrag von 19Mel80
Youtube: Wo ist Pierre Pahlke ? I Entführt nach Amsterdam ? Dokumentation 2020 I WhatPadiLoves
Ich hoffe der Link funktioniert. Das ist jetzt gut ein Jahr alt. Aber da werden Sachen genannt, die in den Medien nicht genannt wurden. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id302711032021-06-20T15:06:39+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantomVermisstenfall Pierre Pahlke (melody46)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id302708872021-06-20T13:49:59+01:00melody46"Beitrag von melody46
Vielleicht ein Besucher, der dort grad raus kam,den er kannte, vielleicht ist er in dessen Auto gestiegen, derjenige hatte keine guten Absichten, oder wollte sich ihm annähern, pierre wollte das nicht, dann kam eins zum andern, klingt zwar alles wie aus nem schlechten film, aber irgendwas muss ihm ja widerfahren sein und an einen banalen Unfall kann ich irgendwie nicht mehr glauben. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id302701912021-06-20T10:14:58+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Ja, leider wissen wir zu wenig. Aber ich hoffe doch, dass die Polizei das Heim unter die Lupe genommen und die Gegend herum abgesucht hat. Auch wenn ich mir sicher bin, dass er tot ist, hoffentlich wird noch irgendein Überrest gefunden, damit die Oma zumindest weiß, dass er nicht irgendwo gequält wird. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/km106558-21#id302694692021-06-20T00:12:45+01:00brigittsche"Beitrag von brigittscheFritzPhantom schrieb:Eine Möglichkeit, die noch wenig beleuchtet worden ist, dass es auch jemand gewesen sein könnte, den Pierre kannte. Keiner weiß ja, wo er genau verschwand. Was wenn er doch noch zurück zum Heim ist und dort abgefangen wurde? Oder wenn er in seiner Verzweiflung bei jemanden Bekannten angeläutet hat?Das könnte ich mir auch gut vorstellen. Allerdings kenne ich mit behinderten Menschen nicht so gut aus, und wie genau die Behinderung sich bei Pierre ausgewirkt hat, wissen wir auch nicht.
Aber grundsätzlich finde ich es plausibel, dass er vielleicht in dieser Situation Hilfe von jemandem erhofft hat, den er kannte. Vielleicht hat er versucht, zu jemandem zu laufen, den er kannte und er hat dann aber den Weg nicht gefunden. Oder derjenige war nicht zu Hause, was Pierres Verzweiflung und Verwirrung noch gesteigert haben könnte. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302690212021-06-19T22:03:44+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Ich befürchte auch so ein Szenario, wie Du es oben beschrieben hast. Ich habe das auch so ähnlich wie Du miterlebt. Allerdings hätte sich das länger hingezogen und es wäre dann wahrscheinlich gesehen worden. Ich stelle mir das so vor, dass Pierre sich in einer Ausnahmesituation befand. Er wollte Flaschen zurückbringen in den Supermarkt und das hat nicht funktioniert. So etwas kann einen behinderten Menschen, der nicht flexibel reagieren kann, völlig aus der Bahn werfen.
Er stand also vermutlich völlig verwirrt und verzweifelt auf dem Supermarktparkplatz. Das sind doch immer so Situationen, wo alles passieren kann: Jemand hat seine Hilfe angeboten und ihn in eine Falle gelockt, er könnte in ein Auto gelaufen sein, jemand hat ihn zusammengeschlagen, er hat sich geschämt und wollte nicht zurück ins Heim und ist irgendwo verunglückt… Das rätselhafte ist aber doch, warum man seine Leiche nicht gefunden hat.
Bei den meisten Szenarien wäre es doch unwahrscheinlich, dass jemand sie so gut versteckt hätte. Es wäre ja eine Zufallsbegegnung gewesen und der Täter wäre schwer ausfindig gemacht werden können.
Selbst wenn er entführt worden wäre, glaube ich leider nicht dass er noch lebt. Behinderte Menschen sind nicht so leicht zu „halten“ wie Kinder. Pierre war ein kräftiger Mann. Auch wenn es länger gedauert hätte, bis er merkt, was gespielt wird, irgendwann wäre er in Panik gekommen und hätte sich gewehrt.
Eine Möglichkeit, die noch wenig beleuchtet worden ist, dass es auch jemand gewesen sein könnte, den Pierre kannte. Keiner weiß ja, wo er genau verschwand. Was wenn er doch noch zurück zum Heim ist und dort abgefangen wurde? Oder wenn er in seiner Verzweiflung bei jemanden Bekannten angeläutet hat? ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Sillyrama)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302555452021-06-16T21:03:48+01:00Sillyrama"Beitrag von Sillyramaabberline schrieb:Die Holland Spur ist sehr unkonkretAber dafür wurde dann Geld kassiert (siehe Quelle weiter oben). Klar, ein Privatdetektiv lebt auch nicht nur von Luft. Aber in so einem Fall schmerzt das noch mehr, wenn die Angehörigen in ihrer Verzeiflung auch noch ihr Geld verlieren, weil sie verständlicherweise irgendwie handeln müssen. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302550292021-06-16T19:27:26+01:00abberline"Beitrag von abberline
@brigittsche
Danke für die Infos. Ich vermute Pierre auch gar nicht so weit weg. Die Holland Spur ist sehr unkonkret ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302549592021-06-16T19:21:31+01:00brigittsche"Beitrag von brigittscheLienliu schrieb:Ich bezweifel das ein Hund wirklich so weit bis nach Amsterdam zuverlässig eine Spur verfolgen kann.Sagen wir mal so: Als jemand, der in einer Jägerfamilie aufgewachsen ist und immer mit Hunden zu tun hatte, weiß ich schon, wie erstaunlich manches Mal die Leistungen von (Jagd-) Hunden sein können.
ABER: Die Berichte, die teilweise die Runde machen, was solche Mantrailer angeblich alles können, halte ich für übertrieben.
Nur wird die Polizei vermutlich durchaus daran interessiert sein, dass eher die Erfolge und weniger die Grenzen in der Berichterstattung erwähnt werden. Schlichtweg damit sich Täter nicht so sicher fühlen können oder bewusst so vorgehen, dass die Hunde keine Chance haben. Ich glaube also, dass man sich zumindest nicht gegen übertriebene Darstellungen wehrt, sondern sie eher unkommentiert stehen lässt. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Lienliu)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302532732021-06-16T13:17:22+01:00Lienliu"Beitrag von Lienliu
BZ: Schafft ein Spürhund auch längere Distanzen?
Küng: Das hängt von den Hunderassen ab; für Jagdhunde oder Bloodhounds, die Spezialisten unter den Spürhunden, sind fünf oder sechs Kilometer ohne Weiteres machbar. Ich hatte mit Pausen auch schon einen Hund auf einer 13-Kilometer-Strecke im Einsatz.
BZ: Wie hoch ist im Allgemeinen die Erfolgs- und Fehlerquote von Spürhunden?
Küng: Mantrailing ist ein Hilfsmittel, nichts anderes. Die Erfolgsquote liegt im Schnitt bei 20 Prozent.
Ich bezweifel das ein Hund wirklich so weit bis nach Amsterdam zuverlässig eine Spur verfolgen kann. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302532352021-06-16T13:01:39+01:00abberline"Beitrag von abberline
https://www.welt.de/regionales/nrw/article159095044/Seit-drei-Jahren-suchen-Grosseltern-ihren-Enkel.html
Personenspürhunde zeigten deutliche Reaktionen auf Spuren, die über die A40 und A3 bis über die Grenze ins Amsterdamer Rotlichtmilieu führten. Ausführliche Recherchen in Kooperation mit niederländischen Behörden brachten jedoch keine Anhaltspunkte zu Pierres Schicksal ans Licht. Ob Pierre überhaupt in Holland war, bleibt unklar.
...
Zwar konnte der Detektiv mit vermeintlichen Zeugenbeobachtungen aus der Amsterdamer Rotlicht-Szene ein Recherche-Ergebnis als Rechtfertigung seiner Entlohnung präsentieren, doch die Essener Polizei demaskierte die Hoffnungsschimmer ziemlich schnell als wertlos. So wirklich konkret gesehen hatte Pierre Pahlke dann doch niemand in den Etablissements.
Quelle: so
Daher die Frage, ob diese Hunde überhaupt solche Leistungen vollbringen können und wie realistisch das ist. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302523652021-06-16T08:38:20+01:00abberline"Beitrag von abberlineVermisstenfall Pierre Pahlke (PurePu)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302523472021-06-16T08:33:56+01:00PurePu"Beitrag von PurePuVermisstenfall Pierre Pahlke (Sillyrama)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302519432021-06-16T00:42:32+01:00Sillyrama"Beitrag von Sillyrama
Ich weiß gar nicht, ob ich diese Vorstellung wirklich habe, oder ob einem das nur einsuggeriert wurde durch diese Niederlandspur(en). Ich kann mir Pierre Pahlke auch nicht als dauerhaft festgehalten vorstellen. In mir sträubt sich da alles. Natascha Kampusch war ein Kind, dass sich in ihrer Gefangenschaft weiterentwickelt hat. Fluchtpläne spielten immer eine Rolle in ihren Gedanken. Bei Pierre Pahlke wirkt alles so extremst schlimm, weil er sich nicht selbst helfen kann, total ausgeliefert ist. Und nur weil er ein Kind im jugendlichen Körper ist, wofür er gar nichts kann, muss es zu einer schlimmen Situation gekommen sein.
In mir kraucht immer eine andere Erinnerung hoch. Als junges Mädchen war ich mal mit einem autistischen älteren Jungen unterwegs. Der hatte ein Hemd an und der Kragen stand zufällig nach oben, war also nicht runtergeklappt. Auf einmal kamen paar andere Jugendliche an und fragten "warum er den Kragen so trägt". Für mich war sofort klar, dass es überhaupt nicht darum ging, sondern ich wusste einfach, dass die Typen so drauf waren, dass sie Irgendjemanden suchten, wo sie draufschlagen könnten. Mehr nicht. (Auch wenn man das anhand der Situation jetzt hier vielleicht nicht sofort versteht. Es war so.) Das Problem war, dass mein Begleiter nicht wusste, wie die Frage der Jugendlichen zu verstehen war, hilflos stehen blieb und verwundert nachzufragen versuchte, warum sie so eine Frage stellen. Er witterte gar nicht die Provokation und Gefahr der Situation, sondern war lediglich verwirrt. Ich zog ihn weg und sagte immer "nicht antworten! sondern einfach gehen! Lass die bitte stehen." Er aber war gefangen in diesem Moment. In seiner Logik gab es das nicht, dass die Anderen - egal was er antworten würde - lediglich zuschlagen wollen. Warum wissen die nur selbst. Das hatte keine Logik. Als sie anfingen ihn zu schubsen, habe ich noch geschafft ihn wegzuziehen und er hat dann auch kapiert, dass es nur darum geht, aus dieser Situation zu flüchten. Wir haben da echt Glück gehabt noch wegzukommen.
Das ist nur so ein Beispiel. Bei Pierre sehe ich eben auch Jemanden, dem der Instinkt gefehlt hat. Dem vielleicht sogar Freundlichkeit zum Verhängnis wurde. In meiner Phantasie trifft der auf mehrere ekelhafte Typen, die sich einen Spass machen. Ihm zunächst Interesse vorgaukeln und dann mit ihm spielen. (Ich meine nicht mal unbedingt was Sexuelles.) Und irgendwann passiert da was. Nehmen wir jetzt mal an, er wird zusammengeschlagen, blieb irgendwo liegen. - Jedoch solche Typen, wie ich sie in der Vorstellung in diesem Szenarium hier habe, würden ihn dann wahrscheinlich einfach liegen lassen. Außerdem müsste Pierre auch erstmal vom Supermarktgelände weggekommen sein, mit solchen Typen irgendwohin, wo keine anderen Menschen (Zeugen) sind. Tja...meine Assoziation klingt auch nicht wirklich so richtig wahrscheinlich... Aber meine ersten Gedanken zu dem Fall sind dennoch: "wurde zusammengeschlagen, weil er anders ist." Dann ist irgendwas passiert, bzw. irgendwas aus dem Ruder gelaufen. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Bandura)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302493172021-06-15T19:34:22+01:00Bandura"Beitrag von Bandura
ja, auch ich habe diese gruselige Vorstellung...Sexsklave für jemanden...entschuldigt bitte, aber dieses Bild habe ich immer vor Augen, wenn ich an Pierre denke...und das ist ziemlich oft...
ich wünsche mir sehr, dass Pierre gefunden wird...so oder so, aber bitte Gewissheit für die Familie! ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Sillyrama)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302456772021-06-15T06:08:08+01:00Sillyrama"Beitrag von Sillyramamelody46 schrieb:Man hört gar nichts mehr zu diesem vermisstenfall. Ich frage mich auch was ihm zugestoßen sein könnte, eigentlich kann es ja nur ein Verbrechen gewesen sein. Alles andere scheidet meiner Meinung nach aus. Oder wie seht ihr das @Sillyrama @Jade_greenIch hatte den Thread ja vor Kurzem hochgezogen, weil mich das Verschwinden von Pierre nicht mehr loslässt. Was passiert sein kann, ist für mich ein großes Rätsel. Bzw. es will mir nicht in den Kopf, warum man einen geistig behinderten jungen Erwachsenen verschleppt. Naürlich gibt es hier dennoch das, was man sich nicht vorstellen will. Wie man auf Bildern sehen kann, Pierre ist ein hübscher junger Mann. Er lebte im betreuten Wohnen, hat Zuneigung und Liebe von Großmutter und Eltern (die Mutter ist ja bei der Geburt verstorben, der Vater und dessen neue Frau haben sich gekümmert) erfahren. Möglich also auch, dass er vertrauensseelig war und in irgendein Auto eingestiegen ist. In Auto's ist er wohl gerne mitgefahren. Ich habe nicht alle Artikel von damals jetzt nochmal gelesen, aber anfangs wird von Maintraileruntersuchungen geschrieben, die zu Wohnungen bzw. auch über die niederländische Grenze geführt hätten. Es gab dann wohl zunächst Probleme jenseits der Grenze weiterzuermitteln - auf Grund des Zuständigkeitsgebiet. Ob das die "richtigen" Spuren sind, weiß man nicht. Pierre hatte den Entwicklungsstand eines 4-5 Jährigen, wird geschrieben. Das bedeutet, er kann nicht lesen, nicht schreiben, er hatte keine Bankkarte, kein Handy. Habe jetzt - wie geschrieben - nur paar der Artikel, die man hier im Thread über die Suchfunktion finden kann, von damals überflogen. In XY Ungelöst wird er wohl als wenig sprechend dargestellt. (Achtung: vielleicht müsste ich hier nochmal genauer nachlesen, wie das formuliert wurde. Aber ich lass es mal so stehen.) Ich glaube, es wird klar deutlich, dass Pierre sein geordnetes Leben hatte und brauchte, kleine routinierte eigene Wege - wie den zum Supermarkt - ging, aber das war es schon. Was ich daraus schliesse ist, dass Pierre vermutlich schnell einschüchterbar war und sich weder wehren noch aktiv großartig artikulieren konnte. Hätte man Pierre beispielsweise irgendwie in der Fremde (wieder) ausgesetzt, wäre er vermutlich herumgeirrt, hätte selbst nicht zurückgefunden, aber hätte gefunden werden können. Ja, was ist da nun passiert bzw. was kann passiert sein? Dass Pierre sich verlaufen hat, jedoch bisher nicht gefunden wurde, halte ich - obwohl ich die Gegend nicht kenne - so ziemlich für ausgeschlossen, weil Menschen, die wie Pierre leben, meistens klare für sie bekannte Wege gehen. Ich denke da an gleichmässige Abläufe und Tagesstrukturen. Aber einfach auch aus dem Grund, dass er doch dann irgendwie längst gefunden werden hätte müssen.
Es gibt versch. BruchstückSzenarien, die mir durch den Kopf spuken. Manchmal lösen geistig behinderte Menschen bzw. Menschen, die anders ticken, etwas aus, wodurch sich Andere provoziert fühlen. Das können Blicke oder Verhaltensweisen sein. Geistig behinderte Menschen oder Menschen, die einfach anders ticken, spüren vielfach nicht rechtzeitig, wenn es Jemand nicht gut meint. Manchmal sind sie auch gewöhnt, das zu tun, was man ihnen sagt. Wie Kinder halt.
Ich möchte mir das nicht vorstellen, aber es könnte sein, dass er zufällig an "die Falschen" geraten ist. Manche Typen sind auf Krawall aus, und wenn ihnen eine "geeignete Person" in die Quere kommt, die ihnen nicht in den Kram passt, kommt es zu Handgreiflichkeiten. Dass man Pierre danach verschwinden lässt.... passt das? Jein. Wenn ein geeignetes Fahrzeug gerade in der Nähe ist, warum nicht. Dennoch würden solche Typen Pierre(s Körper) wahrscheinlich irgendwo abladen. Da wo er möglichst nicht sofort entdeckt wird. (Entschuldigt bitte, dass ich hier ausmale, was passiert sein könnte. Es muss ja nicht so gewesen sein. Aber wo soll Pierre sein?)
Dann gäbe es die Vorstellung, dass Pierre auf Grund seiner Hilflosigkeit und gleichzeitig seiner Attraktivität und Jugend für Jemanden interessant war. Sehr gruselige Vorstellung, dass er beobachtet wurde. Ein geistig behinderter junger Mann, der immer dieselben routinierten Wege geht, wo man Jemand ihn irgendwann abgegriffen hat. Kommt meiner Meinung nach extremst selten vor, aber in der Theorie wäre auch das möglich. Weiter möchte ich hier gar nicht nachdenken. Aber ich glaube eher nicht daran, dass Pierre bei diesem Szenarium noch lebt.
Diese eine Niederlandssichtung... Ich glaube da nicht so richtig dran. Sichtungen gibt es immer schnell, wenn Jemand vermisst wird.
"Eher wünschenswert" zwischen den anderen Gruselszenarien wäre mir tatsächlich, dass Pierre durch irgendwas verschreckt wurde, weggelaufen ist, sich verirrt hat und lediglich noch nicht gefunden wurde. Aber hätte man ihn nicht längst finden müssen?
Mich berüht der Fall so sehr, weil Pierre eben hilflos war/ist. Dass man es ihm wahrscheinlich nicht ansieht. Vor allem berüht es mich, weil ich an die Oma und Familie denke. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302405452021-06-14T02:35:27+01:00brigittsche"Beitrag von brigittscheFritzPhantom schrieb:Es schien mir aber, dass er schon sprechen konnte. Er hätte doch wieder zu seiner Oma gewollt und das auch gesagt.Das denke ich auch, und außerdem ist es doch extrem unwahrscheinlich, dass er einfach irgendwo untergebracht wurde, ohne dass man versucht hat, nachzuforschen wer das denn nun eigentlich ist. Nicht zuletzt auch aus einem ganz banalen Grund: Irgendwer muss ja eine Unterbringung auch bezahlen, und da ist z. B. ein Heim sehr daran interessiert, wer denn eigentlich die Kosten übernehmen muss. Gerade im bürokratischen Deutschland wären doch mit Sicherheit genaue Nachforschungen angestellt worden und man hätte Pierre erkannt. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302386572021-06-13T19:10:00+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantomVermisstenfall Pierre Pahlke (Bandura)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302383112021-06-13T16:45:10+01:00Bandura"Beitrag von Bandura
:(
dieser Fall Adrian ist genauso selten wie der Fall der jungen Frau aus Braunschweig, die untergetaucht ist, der hier immer wieder angeführt wird.
Seltenes ist selten! ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Domino420)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302371252021-06-13T12:34:58+01:00Domino420"Beitrag von Domino420
Arian Saraie ist auch ein Fall, bei dem das ganze ein unerwartetets Happy-End genommen hat. Es wäre sehr wünschenswert, wenn sich das bei Pierre auch so verhält. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Lienliu)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302370992021-06-13T12:28:20+01:00Lienliu"Beitrag von LienliuVermisstenfall Pierre Pahlke (melody46)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302364332021-06-13T10:00:42+01:00melody46"Beitrag von melody46
An einen Unfall mit Fahrerflucht hab ich auch schon gedacht, aber dann sag ich mir, derjenige hätte das Opfer doch dann liegen lassen und wäre auf und davon, wer packt denn das Unfallopfer in seinen Wagen und macht sich dann noch die Mühe dieses unauffindbar verschwinden zu lassen. Das erscheint mir irgendwie sehr abwegig. Oder die beiden Männer die damals im Visier waren, haben doch damit zu tun. Armer pierre, er wollte doch einfach nur einkaufen an dem Tag. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302363152021-06-13T09:39:45+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Ich glaube auch eher an einen Unfall mit Fahrerflucht. Aber warum findet man dann die Leiche nicht? Jemand in Panik fährt ja wohl eher schnell weg und nimmt sich nicht die Zeit, die Leiche zu verstecken. Dann wär sie wohl an der Straße oder auf dem Parkplatz aufgetaucht. Beschäftigt mich sehr, dieser Fall, auch weil mir die Oma so leid tut. Hätte ihn jemand ins Auto gelockt, dann wahrscheinlich auf dem Parkplatz vor dem Supermarkt. Aber die chance, dass er da gleich auf einen skrupellosen Mörder trifft, ist auch gering. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Jade_green)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302303052021-06-11T21:31:12+01:00Jade_green"Beitrag von Jade_green
An ein Verbrechen glaub ich irgendwie nicht so recht.
Eher dass er von seinem ursprünglichen Weg eventuell abgekommen ist und entweder selbst verunfallt ist oder durch Fremdverschulden.
Vielleicht ist er bis es dunkel wurde irgendwo herumgestreift. Und hatte dann einen Zusammenstoß mit einem Fahrzeug ? ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (melody46)https://www.allmystery.de/themen/km106558-20#id302299232021-06-11T20:46:44+01:00melody46"Beitrag von melody46
@Jade_green ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Jade_green)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id302296492021-06-11T20:08:30+01:00Jade_green"Beitrag von Jade_green Ich frage mich auch seit dem Aktenzeichen Beitrag, was mit ihm geschehen sein konnte und rätsle hin und her. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Sillyrama)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id302277712021-06-11T12:50:15+01:00Sillyrama"Beitrag von Sillyrama
Neues gibt es scheinbar nicht. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Kodama)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id274568312020-05-05T15:35:31+01:00Kodama"Beitrag von KodamaFritzPhantom schrieb:Vielleicht war er in Gedanken und ist vor ein Auto gelaufen.Das sind alles stark befahrene Straßen. Außer nachts um 3 fährt man dort niemanden an ohne, dass es eine zweistellige Zahl an Zeugen gibt. Entweder ist P.P. unauffällig irgendwo zugestiegen oder er hat das Gebiet um Penny, Bauhaus etc. selbst ständig zu Fuß verlassen. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id274561512020-05-05T12:56:10+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Er verschwand ja inseinem Wohnumfeld. Es könnte jemand gewesen sein, der in vom Sehen kannte. Oder er hat sich irgendwie auffällig verhalten und jemand fragte ihn, ob er Hilfe brauche. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (laempy)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id274557452020-05-05T11:19:57+01:00laempy"Beitrag von laempyVermisstenfall Pierre Pahlke (FritzPhantom)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id274551532020-05-05T09:06:04+01:00FritzPhantom"Beitrag von FritzPhantom
Aber der autistische junge Mann war ein Ausreißer, hat er vorher auch schon probiert. Bei Pierre ist nichts dergleichen bekannt.
Er war verwirrt, weil ihn die Verkäuferin weggeschickt hatte, mit irgendwelchen falschen Pfandflaschen oder so. So eine Situation kann für einen behinderten Menschen sehr unangenehm sein. Er wollte gern selbstständig sein, hat aber einen Fehler gemacht, wußte vielleicht nicht recht, was er jetzt machen sollte.
Vielleicht war er in Gedanken und ist vor ein Auto gelaufen. Auch seltsam, dass derjenige dann nicht die Polizei geholt hat, sondern lieber die Leiche verschwinden lassen wollte. Kann ich irgendwie nicht recht glauben. Oder er ist auf dem Heimweg verunglückt und liegt irgendwo, eventuell hat er sich verlaufen und wurde deshalb nicht gefunden. Unwahrscheinlich, aber das wäre noch die harmloseste Variante, ich hoffe für Pierre, dass es so war.
Denn die einzig andere Möglichkeit, die mir einfällt, ist das er in ein Auto gestiegen ist, dass ein Bekannter oder „freundlicher“ Fremder ihm angeboten hat, ihn mitzunehmen. Da mag ich mir dann gar nicht ausmalen, was passiert ist.
Ich denke jedoch, dass er tot ist. Wo sollte er sonst sein? ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (laempy)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id274538092020-05-04T22:10:27+01:00laempy"Beitrag von laempyVermisstenfall Pierre Pahlke (Lienliu)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id274413452020-05-02T16:42:07+01:00Lienliu"Beitrag von LienliuVermisstenfall Pierre Pahlke (Katinka1971)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id241973152019-02-12T20:43:36+01:00Katinka1971"Beitrag von Katinka1971Vermisstenfall Pierre Pahlke (Sunrise76)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id241806192019-02-10T13:18:22+01:00Sunrise76"Beitrag von Sunrise76CrimeHunter schrieb:Wenn es so kommt wird bereits das ein Hinweis sein ob ein Kapitaldelikt oder ein Unfall vorliegt. Ich habe mir vor längerer Zeit die Gegend wo Pierre Pahlke verschwand auf Google Maps angeschaut , diese erscheint mir nicht so das dort die Leiche einer verunglückten Person so lange nicht entdeckt wird wie z.B. im Fall Tanja Gräff aus Trier. Bleibt allso nur ein Kapitaldelikt , das könnte Fahrerflucht mit Mitnahme des getöteten Opfers sein , ansonsten :ask: was für ein Motiv könnte bestehen , das muss ja eine total kranke Person sein die Pierre etwas angetan hat.Beide Motive, welche du angeführt hast, liegen durchaus im Bereich des Möglichen.
Wie dem auch sei, Pierre P. wurden im Rahmen seiner Möglichkeiten „Freiheiten“ zugestanden, welche er nutzen konnte.
Niemand hätte ahnen können, dass ihm diesbezüglich etwas zustoßen könnte, ohne dass er nicht gefunden worden wäre. Da bis dato nicht bekannt ist, wohin er „verschwunden“ ist, eventuell mithilfe eines Helfers (?) tendiere ich in Richtung Kapitalverbrechen. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (CrimeHunter)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id241778432019-02-09T21:46:42+01:00CrimeHunter"Beitrag von CrimeHunterwoertermord schrieb:Schon über 5 Jahre ist es her und es gibt nichts neuesSchon schlimm wie schnell die Zeit vergeht und leider auch die Hoffnung frisst wenn man nicht Angehöriger ist.
19Mel80 schrieb:Es scheint darauf hinauszulaufen, dass er eines Tages durch Zufall gefunden wird
Wenn es so kommt wird bereits das ein Hinweis sein ob ein Kapitaldelikt oder ein Unfall vorliegt. Ich habe mir vor längerer Zeit die Gegend wo Pierre Pahlke verschwand auf Google Maps angeschaut , diese erscheint mir nicht so das dort die Leiche einer verunglückten Person so lange nicht entdeckt wird wie z.B. im Fall Tanja Gräff aus Trier. Bleibt allso nur ein Kapitaldelikt , das könnte Fahrerflucht mit Mitnahme des getöteten Opfers sein , ansonsten :ask: was für ein Motiv könnte bestehen , das muss ja eine total kranke Person sein die Pierre etwas angetan hat. ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (PurePu)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id241774272019-02-09T20:45:37+01:00PurePu"Beitrag von PurePuVermisstenfall Pierre Pahlke (19Mel80)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id232936572018-10-27T18:22:45+01:0019Mel80"Beitrag von 19Mel80
Leider nicht. Im Gegenteil, der Fall Pierre gerät eher immer mehr in Vergessenheit. Es scheint darauf hinauszulaufen, dass er eines Tages durch Zufall gefunden wird und die Familie traurige Gewissheit hat. Leider ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (woertermord)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id232893572018-10-27T00:00:42+01:00woertermord"Beitrag von woertermord
https://www.nrz.de/staedte/essen/pierre-pahlke-aus-essen-ist-seit-fuenf-jahren-verschwunden-id215343751.html
Schon über 5 Jahre ist es her und es gibt nichts neues :( ]]>
Vermisstenfall Pierre Pahlke (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km106558-19#id185729952017-02-11T08:06:24+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse Die arme Oma tut mir sehr Leid. Auf dem Bild sieht Pierre noch aus wie ein halbes Kind - wenn er sich durch seine Behinderung auch so benommen hat, dann kann sehr gut sein, dass er einem Päderasten in die Hände gefallen ist, der ihn weggelockt hat... Vielleicht lebt er ja irgendwo bei so jemandem unerkannt?! Wenn ja, sicher nicht in der Umgebung, nur ein Fremder könnte ihn so lang versteckt halten. Derjenige müsste Erfahrung mit Kindern/Behinderten haben und ganz natürlich und vertraut im Umgang mit ihnen sein, um ihn unauffällig und erfolgreich zum Mitgehen zu bringen im öffentlichen Raum. Stelle mir da so einen Typ Martin Nau vor, für so einen Tätertyp wäre ein Opfer wie Pierre doch der ideale "Fang". :( ]]>