https://www.allmystery.de/themen/rss/107037Allmystery: ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB IIFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2016-05-14T15:32:36+01:00ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-19#id164645612016-05-14T15:32:36+01:00pyre"Beitrag von pyre Fällt mir auch nix mehr dazu ein. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (nickellodeon)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-19#id164640212016-05-14T13:11:04+01:00nickellodeon"Beitrag von nickellodeon
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/jobcenter-hartz-iv-beziehern-droht-schnellere-zwangsverrentung-a-1092377.html#js-article-comments-box-pager
Passt ja zum Handlungsstrang. Das bleibt von fördern und FORDERN übrig. Interessant wie stehts die Kommentare. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-19#id164632352016-05-14T08:05:08+01:00def"Beitrag von defpyre schrieb:ja ohne. der Beitrag handelt aber von MIT? Dann bliebe von den 3600 brutto noch mehr netto übrig... ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-19#id164618132016-05-13T22:32:35+01:00pyre"Beitrag von pyre
Das hat halt mit MEINER Lebenssituation so garnix zu tun, aber das is meist das Problem, es wird einem unterstellt wenn man sich für diese Sparte einsetzt.
Aber denkt was ihr wollt. Ich mach halt einfach mein Ding. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (nickellodeon)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-19#id164617212016-05-13T22:08:55+01:00nickellodeon"Beitrag von nickellodeon In meiner Begleitungen sind mir halt solche Fälle untergekommen. Da sind heftige Schicksalsschläge dabei, selbst welche, die man zunächst nicht glaubte, wenn man sie nicht sehen würde.
Der Fotopraph hat mir gesagt, das sie ihm kein Geld angewiesen haben, fand er sogar gut oder besser kam ihm entgegen, weil er dann nicht essen konnte. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-19#id164616852016-05-13T22:02:04+01:00pyre"Beitrag von pyre
Und selbst wenn??? WER bist DU das DU darüber zu urteilen hast???
Diese Leute brauchen Hilfe, und keine verurteilenden, die meinen sie sind was Besseres. Um sich irgendwie erhaben zu fühlen weil sie sonst selber nix im Leben haben als ihr bisschen Leistung. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (nickellodeon)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-19#id164616812016-05-13T22:01:10+01:00nickellodeon"Beitrag von nickellodeonALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164616772016-05-13T22:00:25+01:00pyre"Beitrag von pyre
Alleine DAS zeigt das Du null Ahnung hast wovon du eigentlich redest. Ich drück dir die Daumen das du keinen Schlaganfall hast mit halbseitiger Lähmung und dir jemand sagt das du bestimmt Heroin nimmst weil du seitdem so depressiv bist. Mehr Scheisse in einem Satz geht garnich^^ ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164616652016-05-13T21:57:19+01:00pyre"Beitrag von pyrenickellodeon schrieb:Depressionen sind ja auch kein Beinbruch. Was meinst du, wie viele Obdachlose aus eben diesen Gründen in ihre Lage geraten. Dann Drogen wie Alkohol oder Heroin als Selbsttherapie, schon gehts mit dem Fahrstuhl nach unten.Ich kann das nich lesen, ich hab Depressionen und muss jetzt mein Heroin nehmen^^
Gute Nacht Deutschland:) ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (R4z0r)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164616512016-05-13T21:55:47+01:00R4z0r"Beitrag von R4z0rnickellodeon schrieb:Verheizt du deine Türen und Vorhänge? Was ist mit Tüv, Umweltplakette, Medikamentenrechnungen, Abgaben für z.B. gez, perso, reisepass, Kleidung, Internet, Porto, Tageszeitung, Abnutzung von Haushaltsgeräten Geschenke für Geburtstage für Angehörige usw usw.
Alles vergessen oder nicht nötig?Wenn du meinen Beitrag gelesen und verstanden hättest, wüsstest du das ich den Mindestlohn als zu niedrig erachte und mit der Rechnung belegen wollte das einem nicht vielmehr übrig bleibt als mit Hartz4.
Lies bitte den Beitrag um den es geht. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164616492016-05-13T21:55:44+01:00pyre"Beitrag von pyre
ok, hab ich falsch verstanden ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (R4z0r)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164616432016-05-13T21:53:39+01:00R4z0r"Beitrag von R4z0rpyre schrieb:Ja genau, Deine sind höher^^ schnallste nich ne? :)
Zeig mir nen Pendler mit Auto der 100 E Spritkosten im Monat hat. Eher das doppelte. Und weisste was richtig geil ist? Wenn du für ne Leihfirma arbeitest, 1100 verdienst, dann kannste die Spritkosten nichmal von der Steuer absetzen. Mit der Begründung: Sie verdienen zu wenig.
Jaa da kommt Freude auf.Kommt darauf an wie weit man bis zur Arbeitsstelle fahren muss und was der Wagen verbraucht. Eine AÜ Firma zahlt dir sogar 30 Cent pro Kilometer Steuerfrei aus wenn du in der Lage bist zu verhandeln.
Und wenn du meinen Beitrag gelesen und verstanden hättest, wüsstest du das ich den Mindestlohn als zu niedrig erachte und mit der Rechnung belegen wollte das einem nicht vielmehr übrig bleibt als mit Hartz4.
pyre schrieb:Und keine Ahnung wo Du wohnst, aber die Zahlen könnten unrealistischer nicht sein.
Ich wohne auf dem Land und das kommt so hin, bei Spritkosten kommt es eben auf die Entfernung an und auf den Wagen. Bei der Wohnung natürlich auf die Größe usw. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (nickellodeon)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164616312016-05-13T21:52:34+01:00nickellodeon"Beitrag von nickellodeonR4z0r schrieb:Was ist an den Zahlen abwegig..? Meine Persönlichen Ausgaben sind eher noch höher, ich hab da schon tief gestapelt.Verheizt du deine Türen und Vorhänge? Was ist mit Tüv, Umweltplakette, Medikamentenrechnungen, Abgaben für z.B. gez, perso, reisepass, Kleidung, Internet, Porto, Tageszeitung, Abnutzung von Haushaltsgeräten Geschenke für Geburtstage für Angehörige usw usw.
Alles vergessen oder nicht nötig? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164616052016-05-13T21:49:44+01:00pyre"Beitrag von pyre
Hoffentlich. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164615972016-05-13T21:48:17+01:00pyre"Beitrag von pyre
Und keine Ahnung wo Du wohnst, aber die Zahlen könnten unrealistischer nicht sein. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164615892016-05-13T21:46:46+01:00pyre"Beitrag von pyre
Ja genau, Deine sind höher^^ schnallste nich ne? :)
Zeig mir nen Pendler mit Auto der 100 E Spritkosten im Monat hat. Eher das doppelte. Und weisste was richtig geil ist? Wenn du für ne Leihfirma arbeitest, 1100 verdienst, dann kannste die Spritkosten nichmal von der Steuer absetzen. Mit der Begründung: Sie verdienen zu wenig.
Jaa da kommt Freude auf. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (nickellodeon)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164615852016-05-13T21:45:39+01:00nickellodeon"Beitrag von nickellodeon
Fördert das Gemeinschaftsgefühl. Als arme Sau bist du nicht allein. Den Reichen die Kreuzfahrt, den armen das Lagerfeuer. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (R4z0r)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164615752016-05-13T21:44:02+01:00R4z0r"Beitrag von R4z0rpyre schrieb:Und jetzt poste nochmal REALE Zahlen bitte, nicht dein Wunschdenken....Was ist an den Zahlen abwegig..? Meine Persönlichen Ausgaben sind eher noch höher, ich hab da schon tief gestapelt. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164615712016-05-13T21:43:47+01:00pyre"Beitrag von pyre
Klar, die sollen sich am Ghettofeuer unter der Brücke wärmen^^
Damit sie auch jeder sieht um mit dem Finger auf sie zu zeigen. Die faulen Schweine aber auch^^ ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164615612016-05-13T21:41:51+01:00pyre"Beitrag von pyreinsideman schrieb:Bei einem System wo man nicht jeden Einzelfalls ausgiebig prüfen kann, werden Sanktionen leider manchmal auch Unschuldige treffen.
Genauso wie andere, welche Sanktionen "verdienen" würden, unentdeckt bleibenNicht richtig erwischt die Klammern. Bitte jetzt mal nen Nachweis, wo deutsche Einkommen NICHT unentdeckt bleiben. Mit Beleg. Oder ist jeder Hartzler Schwarzarbeiter? Dann bitte auch Belege. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (nickellodeon)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164615532016-05-13T21:40:51+01:00nickellodeon"Beitrag von nickellodeon
Geheitz wird die Wohnung auch nicht; dafürngibts wohl warme Decken. smile. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164615472016-05-13T21:39:33+01:00pyre"Beitrag von pyreR4z0r schrieb:Miete 350 euro warm (Das ist relativ günstig) Auto Steuern und Versicherung 60 Euro (Wenn man schon ne Weile Unfallfrei fährt und ne Gurke hat) Sprit 100 euro. Strom 40 euro Essen 200 euro Handy und internet 50 euro Versicherungen 30
Bleiben 230 euroUnd jetzt poste nochmal REALE Zahlen bitte, nicht dein Wunschdenken.... ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (nickellodeon)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164615312016-05-13T21:36:44+01:00nickellodeon"Beitrag von nickellodeon
Mit depressiven Menschen mit Panikstörungen hattest du noch nicht zu tun oder? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164615192016-05-13T21:34:45+01:00pyre"Beitrag von pyredef schrieb: ohne Behindertenfreibetrag und weitere steuerliche Begünstigungen wie Pflegepauschbetrag oder dem Ansatz haushaltsnaher Dienstleistungen. ja ohne. der Beitrag handelt aber von MIT?
Und das was sie auf die Seite legen können davon, dass sie das doppelte bis dreifache für einen Urlaub bezahlen müssen, da sie die Helfer auch bezahlen müssen, samt Unterbringung? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (nickellodeon)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164615172016-05-13T21:34:42+01:00nickellodeon"Beitrag von nickellodeon Das Problem war und ist ja, das in dem ganzen Laden niemand direkt erreichbar ist. Und die Unterlagen wenns drauf ankommt nicht zur Hand sind.
Das Sgb ll gehört in dieser Form völlig abgeschafft, weil es ein Bürokratiemonster ist. Die Agenturen dürfen alles von ihren "Kunden" wissen; Erkenntnisse werden daraus nur gewonnen, wenn eine minderung der Leistungen begründet scheint.
Etwa 70% der Einsprüche gegen Sanktionen sind vor Gericht erfolgreich. Ehrenamtlich betreue ich den einen oder anderen kranken / alg ll / Rentner, in dem ich diese Menschen als Zeuge bei ihren Behördengängen begleite. Viele davon haben panische Angst da hinzugehen, um ihre kümmmerlichen Ansprüche geltend zu machen, da sie weder den Umgang, die Sprache, die Gesetze verstehen (Aufklärung muß man die Leute ja auch nicht, gibt ja Fachanwälte und inet). Mach dir mal den Spaß und geh als Zeuge oder Vertrauter mit einem strittigen alg ll Fall zur arge. Die werden ja etwas zurüchhaltender sein, trotzdem werden dir die Augen aufgehen. Briefe zur Einladung nachweislich zu spät zugestellt, deshalb nicht pünktlich zum Termin?Sanktion. Unterlagen nicht rechtzeitig vorgelegt, weil z.B. das Finanzamt nicht rechtzeitig liefert? Sanktionen. Kind ist krank oder die Alg ll Mutter wird genau zur Kinderbetreuungszeit eingeladen? Sanktionen. Querschnittgelähmter hat plötzlichen Arzttermin wegen offener Wunde?Sanktionen. Weniger als die "vereinbarten" 4 Bewerbungen die Woche weil nichts sinnvolles angeboten wird? Sanktionen. 56 jähriger Dipl. Ing Maschinenbau weigert sich, das 4 unsinnige Bewerbungstraining mitzumachen (ist also Kostenbewußt)? Sanktionen. Ich müßte vier Leben gleichzeitig haben um die abgehängten dieser Gesellschaft begleiten zu können. Diese Idiotie kann nur ein satirischer Romanschreiber erfunden haben, jemand mit realitätssinn kann es nicht gewesen sein. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164615012016-05-13T21:32:11+01:00pyre"Beitrag von pyre
Bei einem System wo man nicht jeden Einzelfalls ausgiebig prüfen kann, werden Sanktionen leider manchmal auch Unschuldige treffen.
Genauso wie andere, welche Sanktionen "verdienen" würden, unentdeckt bleiben.ZITAT]
wo in unserem System wird bitte NICHT jeder Einzelfall geprüft? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-18#id164614132016-05-13T21:14:23+01:00Nerok"Beitrag von Neroknickellodeon schrieb:Das existenzminimum ist in Stufen sanktioniert worden.Und bei all dem..das über MONATE ging..hat er nicht einmal Briefe geöffnet...oder wenigstens dort angerufen? Oder per Arzt dort anrufen lassen? Freunde die Briefe öffnen lassen oder dort anrufen und mit denen reden?
Sich einen Betreuer zuteilen lassen? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (canales)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164613632016-05-13T21:05:49+01:00canales"Beitrag von canalesnickellodeon schrieb:Ist ja auch sinnvollSinnvoll wäre das nicht, falls es stimmen sollte.
Wenn ein Attest vorliegt, dann kann er ja zumindest den Brief öffnen und die Termine absagen. Krankschreibung heißt ja nicht unbedingt dass man nicht telefonieren oder einen Brief schreiben kann...notfalls ginge auch eine Mail. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (nickellodeon)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164612792016-05-13T20:55:52+01:00nickellodeon"Beitrag von nickellodeon
Ich schrieb doch, das er krankgeschrieben war und ein Attest vorlag.
Das existenzminimum ist in Stufen sanktioniert worden.
Im übrigen bekommen die Geschäftsführer der Agenturen Prämien für dem Grundgesetz wiedersprechende Sanktionen. Ist ja auch sinnvoll. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164612712016-05-13T20:53:01+01:00def"Beitrag von defkwondo schrieb:Lol. So sollte der letzte Beitrag nicht aussehen.Alles cool. :D
Habs schon gecheckt.
kwondo schrieb:Frag mal die Sozialgerichte wieviele Klagen dort liegen. Der größte Anteil besteht aus Sanktionen. Dadurch entstehen so hohe Verwaltungskosten. Diese Gelder könnte man ganz anders nutzen.
Keine Frage. Das ist eine riesige Steuervernichtungsmaschiene. Und die Anwälte freuts. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (kwondo)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164611892016-05-13T20:39:09+01:00kwondo"Beitrag von kwondo Ok. Muss Deine Meinung ja nicht teilen.
Ich finde diese Sanktionen einfach unnötig und viel zu teuer. Frag mal die Sozialgerichte wieviele Klagen dort liegen. Der größte Anteil besteht aus Sanktionen. Dadurch entstehen so hohe Verwaltungskosten. Diese Gelder könnte man ganz anders nutzen. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (kwondo)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164611872016-05-13T20:38:29+01:00kwondo"Beitrag von kwondo Lol. So sollte der letzte Beitrag nicht aussehen. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (kwondo)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164611792016-05-13T20:36:42+01:00kwondo"Beitrag von kwondo
@Nixplan
Dein Argument war, dass man ja genötigt würde zu klauen käme man Terminen nicht nach und würde sanktioniert.
Das ist, mit Verlaub, quark.
Das das Existenzminimum zu niedrig ist, und damit auch H4 hab ich doch bereits lang und breit eingeräumt.
Das große Problem bei H4 ist, dass man viel mehr Zeit hat, sich zu überlegen wofür man das Geld ausgeben kann. Wenn du nach 12 h aus dem Büro kommst hast du gar keine Lust mehr, für irgendwas Geld auszugeben. Wäre ich den ganzen Tag daheim wöllte ich auch nicht den ganzen Tag in der Bude hocken... klar steigen da die Ausgaben. Ein Teufelskreis.
Und nein, das ist kein Troll...
Wir reden hier vom sozialen Netz!!!! Danach kommt nichts mehr. Lebe mal von 100 und bezahle aber alle Deine Rechnungen in dem Wissen dass Du danach nichts mehr hast. Was würdest Du machen? Das was ich jetzt auch mache. Arbeiten. <i class="uicons uicon-joke" title=";)">;)[/i]
Nixplan schrieb: Ich bin lediglich gegen diese Art von Sanktion.
Das kannst du gern sein. Ich finde Sanktionen bis zu einem gewissen Punkt schon in Ordnung...
Ok. Muss Deine Meinung ja nicht teilen.
Ich finde diese Sanktionen einfach unnötig und viel zu teuer. Frag mal die Sozialgerichte wieviele Klagen dort liegen. Der größte Anteil besteht aus Sanktionen. Dadurch entstehen so hohe Verwaltungskosten. Diese Gelder könnte man ganz anders nutzen.
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ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (kwondo)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164610952016-05-13T20:28:40+01:00kwondo"Beitrag von kwondo Du irrst! Was ist mit den Leuten die grade in den Bezug eingemündet sind? Mit Leuten welche vorher schon einen gewissen Lebensstandard hatten? Die haben genauso Höhe Ausgaben wie alle anderen auch. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164610672016-05-13T20:25:38+01:00def"Beitrag von def Dein Argument war, dass man ja genötigt würde zu klauen käme man Terminen nicht nach und würde sanktioniert.
Das ist, mit Verlaub, quark.
Das das Existenzminimum zu niedrig ist, und damit auch H4 hab ich doch bereits lang und breit eingeräumt.
Das große Problem bei H4 ist, dass man viel mehr Zeit hat, sich zu überlegen wofür man das Geld ausgeben kann. Wenn du nach 12 h aus dem Büro kommst hast du gar keine Lust mehr, für irgendwas Geld auszugeben. Wäre ich den ganzen Tag daheim wöllte ich auch nicht den ganzen Tag in der Bude hocken... klar steigen da die Ausgaben. Ein Teufelskreis.
Und nein, das ist kein Troll...
kwondo schrieb:Wir reden hier vom sozialen Netz!!!! Danach kommt nichts mehr. Lebe mal von 100€ und bezahle aber alle Deine Rechnungen in dem Wissen dass Du danach nichts mehr hast. Was würdest Du machen?
Das was ich jetzt auch mache. Arbeiten. ;)
kwondo schrieb: Ich bin lediglich gegen diese Art von Sanktion.
Das kannst du gern sein. Ich finde Sanktionen bis zu einem gewissen Punkt schon in Ordnung... ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (kwondo)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164609532016-05-13T20:11:02+01:00kwondo"Beitrag von kwondo ich glaube Du trollst nur und kannst nichts konstruktives zum Thema besteuern.
Ich habe nicht gesagt das SGB II Schuld daran ist. Ich bin lediglich gegen diese Art von Sanktion.
Ansonsten ist Dein Vergleich völlig aus den Zusammenhang gerissen.
Wir reden hier vom sozialen Netz!!!! Danach kommt nichts mehr. Lebe mal von 100€ und bezahle aber alle Deine Rechnungen in dem Wissen dass Du danach nichts mehr hast. Was würdest Du machen? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164608652016-05-13T19:55:48+01:00def"Beitrag von def Eigentlich wollte ich noch darauf eingehen das es natürlich zu zweit einfacher zu stemmen ist, aber das hab ich leider versäumt.
Was ich sagen will ist, dass ein Mindestlohn ein guter Schritt in die richtige Richtung ist. Das er hoch muss steht außer Frage. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (R4z0r)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164608312016-05-13T19:51:53+01:00R4z0r"Beitrag von R4z0rdef schrieb:Ich kann da nur von meinen Kosten ausgehen.
Als Paar bei Mindestlohn hast du ca. 2100 € netto zur Verfügung.
Verpflegung, sagen wir 50 € pro Woche und Person: 400 €
Versicherungen wie Haftpflicht Hausrat oder Auslandskv sind vielleicht auch nochmal 30 € im Monat.
Sind immer noch 1.000 € da von denen du für nen Urlaub sparen oder ein Auto finanzieren kannst. Außerdem bleibt da noch Spielraum für Miete und BK.
Zugegeben, diese Zahlen sind für München oder Hamburg was die Mieten betrifft sicher nicht anwendbar aber meine Aussage war ja sowieso nur:Naja ein Haushalt zu zweit ist immer günstiger, da sich viele Kosten halbieren.
Also 1060 Euro auf dem Land (Man braucht ein Auto um den Arbeitsort zu erreichen)
Miete 350 euro warm (Das ist relativ günstig) Auto Steuern und Versicherung 60 Euro (Wenn man schon ne Weile Unfallfrei fährt und ne Gurke hat) Sprit 100 euro. Strom 40 euro Essen 200 euro Handy und internet 50 euro Versicherungen 30
Bleiben 230 euro
So das Auto geht auch mal Kaputt, das Auto muss erstmal gekauft/finanziert werden, Sommer und Winterreifen etc Möbel muss man ebenfalls erstmal kaufen und finanzieren.
Also kann man nochmal Kosten für nen Kredit aufschlagen damit man überhaupt Leben kann.
Und da hat man noch kein Leben..Kein Kino, nicht feiern, keine Rücklagen, keine Klamotten etc.
Man hat nichts vom Leben, da macht die Arbeit sicher Spaß.. Wenn die Karre mal streikt und man es nicht selber reparieren kann muss man die Bank oder Freunde anbeteln, Prima..
In einer Stadt braucht man kein Auto, da geht es vielleicht noch aber ein Umzug kostet auch Geld, dafür braucht man Rücklagen aber woher sollen die kommen.
Du kannst auch ne Partnerschaft nicht mit einem Single Haushalt vergleichen, da stehst du nämlich alleine da und wenn du keinen hast der dir hilft oder keine Rücklagen hast , stehst du ganz schnell ohne alles da.
def schrieb:Du rennst also bei mir offene Türen ein was die Höhe des Mindestlohns betrifft. Ich würde da einen Wert um 12,50 taxieren. Dafür den Mindestlohn auf dem Bau enstprechend auf 14,50 oder ähnliches rauf.
Dennoch ist es wohl auch aktuell schon mehr, als ein H4-Empfänger zur Verfügung hat und nichts anderes habe ich gesagt.
Da gebe ich dir Recht 12,50 wäre schon eher angemessen. Der Hartz4 Empfänger hat häufig auch weniger Ausgaben, siehe oben. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164607352016-05-13T19:38:47+01:00def"Beitrag von def Hmm. Ich dachte da war was. Werde bei Gelegenheit mal Urteile durchforsten wenn die Zeit da ist. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164607112016-05-13T19:36:11+01:00Nerok"Beitrag von Nerokdef schrieb:Ich dachte die 100% Sanktion wurde mal durch ein Urteil aus der Welt geschafft. Sowas geht natürlich gar nicht.100% Sanktionen gibt es immernoch..allerdings kann man sich dann immernoch Marken für Essen und Hygiene kostenlos holen.
Aber bis 100% Sanktioniert wird muss man Monate wenn nicht Jahre alles abgelehnt und sich komplett unkooperativ gezeigt haben. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164606852016-05-13T19:30:15+01:00def"Beitrag von defnickellodeon schrieb:Aufgrund seiner Wiedereingliederungsvereinbarung wurde ihm sein Existenzminimum zeitweise komplett gestrichen, seine Wohnung gekündigt und der Mann unterernährt, resultierend daraus eine Esstörung.Ich dachte die 100% Sanktion wurde mal durch ein Urteil aus der Welt geschafft. Sowas geht natürlich gar nicht. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (canales)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164606812016-05-13T19:28:56+01:00canales"Beitrag von canales Sorry, aber nicht jede Borderlinestörung impliziert dass wer seine Briefe nicht öffnet und damit keine Termine wahr nimmt. Im Übrigen hätte ein entsprechendes Attest ausgereicht, welche die Arbeitsunfähigkeit bescheinigt. Dies nun dem Jobcenter anzulasten halte ich für falsch. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164606792016-05-13T19:28:45+01:00def"Beitrag von defR4z0r schrieb:Willst du mir erzählen das man von 1060 euro vernünftig leben kann, sowas geht vielleicht noch als Student oder als Azubi am Ende der Ausbildung aber nicht wenn man voll im Leben steht.Ich kann da nur von meinen Kosten ausgehen.
Als Paar bei Mindestlohn hast du ca. 2100 € netto zur Verfügung.
Verpflegung, sagen wir 50 € pro Woche und Person: 400 €
Versicherungen wie Haftpflicht Hausrat oder Auslandskv sind vielleicht auch nochmal 30 € im Monat.
Sind immer noch 1.000 € da von denen du für nen Urlaub sparen oder ein Auto finanzieren kannst. Außerdem bleibt da noch Spielraum für Miete und BK.
Zugegeben, diese Zahlen sind für München oder Hamburg was die Mieten betrifft sicher nicht anwendbar aber meine Aussage war ja sowieso nur:
def schrieb:Wie oben erwähnt: Ja, der Mindestlohn ist zu niedrig. Dieses Jahr tagt erstmals die Mindestlohnkommission und berät über eine Erhöhung. Ich bin guter Dinge das es mehr werden wird ab dem 1.1.2017 gerade auch weil BT Wahlen anstehen.
Du rennst also bei mir offene Türen ein was die Höhe des Mindestlohns betrifft. Ich würde da einen Wert um 12,50 taxieren. Dafür den Mindestlohn auf dem Bau enstprechend auf 14,50 oder ähnliches rauf.
Dennoch ist es wohl auch aktuell schon mehr, als ein H4-Empfänger zur Verfügung hat und nichts anderes habe ich gesagt. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (nickellodeon)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164606652016-05-13T19:23:07+01:00nickellodeon"Beitrag von nickellodeon Junger Mann 32 Jahre alt, gelernter Fotograph, seit 7 Jahren eine Borderlinestörung und deshalb nicht arbeitsfähig. Seit 5 Jahren in alg 2. Alleinstehend, eigene Wohnung wohnhaft in Niedersachsen.
Hat geraume Zeit aufgrund Erkrankung (Arbeitsamt weiß von der Erkrankung) seine Briefe nicht geöffnet.
Aufgrund seiner Wiedereingliederungsvereinbarung wurde ihm sein Existenzminimum zeitweise komplett gestrichen, seine Wohnung gekündigt und der Mann unterernährt, resultierend daraus eine Esstörung.
Als ich mich mit der Mitarbeiterin der Agentur über das Thema sprach, fing die Frau auch noch an, die Vereinbarung vorzulesen. Ich hab sie gefragt, ob sie öfter mit Gewalt bedroht wird; und, wenn so ein Attest vorliegt, nicht einen Verfahrensbeistand einhesetzt wurde. Anwort darauf; die Kunden müssen sich selbst drum kümmern und müssen ihren Verpflichtungen nachkommen. Darauf habe ich Anzeige gegen die arge erstattet wegen Unterlassung.
Die haben wirklich jeden Scheiß von ihren Leuten, bis hin zu den Sparbüchern der minderjährigen Kinder, sämtliche ärztliche Gutachten usw., gefordert wird alles, gefördert (in dem Fall die Gesundheit) nichts. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (R4z0r)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164604912016-05-13T18:56:22+01:00R4z0r"Beitrag von R4z0r
Wie oben erwähnt: Ja, der Mindestlohn ist zu niedrig. Dieses Jahr tagt erstmal die Mindestlohnkommission und berät über eine Erhöhung. Ich bin guter Dinge das es mehr werden wird ab dem 1.1.2017 gerade auch weil BT Wahlen anstehen.
Dennoch ist auch ein heutiger Mindestlohn mit 1473,31 € brutto und damit ca 1.060 € netto meiner Meinung nach noch mehr als H4. Aber ich bin nicht so auf dem Laufenden, wie die H4 Sätze so aktuell aussehen mit Miete und Nebenkosten.Ahja und Fahrtkosten zur Arbeit oder gegebenenfalls ein Auto, da kommen noch einige Kosten dazu die man mit Hartz 4 nicht hätte. Unterm Strich steht man nicht besser da als mit Hartz 4 aber soll jeden Tag 8 Stunden ackern.
Mit Familie ist es teilweise noch krasser, ich finde das Arm für ein Land wie Deutschland.
Willst du mir erzählen das man von 1060 euro vernünftig leben kann, sowas geht vielleicht noch als Student oder als Azubi am Ende der Ausbildung aber nicht wenn man voll im Leben steht. Wo soll denn da der Ansporn sein wenn am Ende nichts übrig bleibt, da kann ich jeden verstehen der lieber zuhause bleibt.
Und es sind nicht nur ungelernte die hier so wenig verdienen, gerade in der Pflege oder Gastro Branche ist das Alltag.
Diese Probleme sind hausgemacht, solche Leute werden immer am Tropf der Algemeinheit hängen während Unternehmen und deren Besitzer immer Reicher werden und das Geld noch nichtmal ausgeben.
Ich sag dir ganz ehrlich für 8,50 würde ich auch nicht arbeiten gehen und ich kann jeden verstehen der lieber zuhause bleibt als sich ausbeuten zu lassen. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164604212016-05-13T18:45:04+01:00def"Beitrag von defpyre schrieb:Wer auf Hilfe angewiesen ist, hat gefälligst arm zu sein.Ich hab jetzt den Artikel des Stern mal überflogen und irgendetwas ist da faul.
Doch mit einem Netto-Einkommen von 1.445 Euro lag sie um 410 Euro über der Einkommens-Grenze. Das Amt behielt also 40 Prozent davon ein, 164 Euro.
Die Richterbesoldung ist quer durch die Bundesländer bei ca. 3600 € brutto. übern Daumen. Da Sie in Trier (R-P) tätig ist sind das auch diese 3600. (ganz exakt erkenne ich das an der Grafik leider nicht).
Netto bleiben dann grob 2100 € (http://www.beamtenbesoldung.org/beamtenbesoldung/rechner.html) bei Steuerklasse 1 und ohne Behindertenfreibetrag und weitere steuerliche Begünstigungen wie Pflegepauschbetrag oder dem Ansatz haushaltsnaher Dienstleistungen.
sind ca 650 € Differenz zum Artikel. Wenn einer ne Idee hat woran das liegen kann, nur zu!
Zur Aussage an sich:
Klar darf nicht jeder sofort in den Genuss bezahlter Hilfe kommen. Man stelle sich vor, Millionäre könnten bei Arbeitslosigkeit einfach H4 beantragen oder schwerbehinderte Millionärskinder würden die Pflege aus dem Topf der SV bekommen. Hilfsbedürftigkeit wird meines Wissens nach am Existenzminimum fest gemacht. Das diser Betrag (viel) zu niedrig ist brauchen wir nicht diskutieren und das gilt für den Mindestlohn auch. Egal wie man an diesen Parametern schraubt, werden immer nur die Armen die Möglichkeit haben, staatliche Unterstützung zu erhalten. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
R4z0r schrieb:Ist doch klar das manche keinen Bock haben und auf Hartz4 machen wenn sie für 8,50 arbeiten sollen, kann ich absolut nachvollziehen, da bleibt nach Abzug aller Kosten nämlich auch nicht mehr übrig. Arbeit muss sich lohnen, dann wird sich das Problem von alleine lösen.
Wie oben erwähnt: Ja, der Mindestlohn ist zu niedrig. Dieses Jahr tagt erstmals die Mindestlohnkommission und berät über eine Erhöhung. Ich bin guter Dinge das es mehr werden wird ab dem 1.1.2017 gerade auch weil BT Wahlen anstehen.
Dennoch ist auch ein heutiger Mindestlohn mit 1473,31 € brutto und damit ca 1.060 € netto meiner Meinung nach noch mehr als H4. Aber ich bin nicht so auf dem Laufenden, wie die H4 Sätze so aktuell aussehen mit Miete und Nebenkosten.
insideman schrieb:Bei einem System wo man nicht jeden Einzelfalls ausgiebig prüfen kann, werden Sanktionen leider manchmal auch Unschuldige treffen.
Genauso wie andere, welche Sanktionen "verdienen" würden, unentdeckt bleiben.
Keine Frage. Das System ist anfällig und bietet viel Platz für Willkür und Schikane. Da muss man nachbessern. Aber das ist ja leider kein neues System sondern seit der H4 Reform an der Tagesordnung. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-17#id164602612016-05-13T18:12:19+01:00insideman"Beitrag von insideman Genauso wie andere, welche Sanktionen "verdienen" würden, unentdeckt bleiben. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (R4z0r)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id164598272016-05-13T16:57:09+01:00R4z0r"Beitrag von R4z0rkwondo schrieb:Ich bin gegen die Sanktionen gem. SGB II. Leistungen anhalten bis der Leistungsbezieher macht was man von Ihm will und dann ist gut. Die derzeitige Lösung lässt folgenden Kreislauf entstehen: Sie verursacht Miet- und Stromschulden und fördert Obdachlosigkeit. Dies belastet die Kommunen durch Unterbringung in Wohnheimen welche meist viel teurer sind als normale Wohnungen. Dies wiederum lässt eine soziale Ungerechtigkeit entstehen, da anderen wegen teueren Wohnungen die Mieten abgesenkt werden. Auch dies hat einen finanziellen und sozialen Nebeneffekt. Die einen Menschen leben in regelrechten und von Kommunen finanzierten Löchern. Die anderen Menschen, welche von einer Mietabsenkung betroffen sind, müssen oft an Randgebiete ziehen wo die Mieten günstiger sind. Dies führt in diesen zur Ghettoisierung. In manchen Gebieten steigt die Kriminalität. Die Lernbereitschaft vieler Bewohner ist erwiesener Maßen (und ich rede hier ausdrücklich nicht von allen Bewohner dieser Gebiete) dann nicht immer die Beste. Einige driften leider ab in die Radikalität (links, rechts, religiös).
Auch ohne diesen Kreislauf führt Sanktionierung von Menschen meistens zur Beschaffungskriminalität. Den daraus entstehenden Kreislauf muss ich wohl nicht beschreiben.
Bei den Leistungen nach dem SGB II oder SGB XII reden wir zwar von öffentlichen Mitteln. Jedoch reden wir auch vom sozialen Netz. Nach diesen Leistungen kommt nichts vergleichbares mehr.
Als Leistungsbezieher ist es schwer auf 40,40 Euro zu verzichten. Hier sind die Jobcenter eiskalt. Ohne Gnade wird man sogar sanktioniert wenn man krank ist und zu einem Meldetermin nicht erscheinen konntr. Klar viele mogeln aber irgendwann fällt es doch auf. Warum kann man einfach kein Leistungsstop machen. Wenn der Kunde (wie es heute heißt) sich gemeldet hat, lässt man. einfach weiterlaufen. Kein Stress, keine Schulden, keine Kosten durch unnötigen Verwaltungsaufwand.Ich gebe dir Recht und finde diese Sanktionen auch nicht gut.
Davon abgesehen sollte man Leuten die absolut nicht wollen die Paar kröten lassen und die Mittel für Fortbildungen etc. in die Leute investieren die wirklich wollen.
Wer mit den Paar Euros glücklich ist soll halt damit leben.
Das Problem ist nicht das diese Leute zuviel Geld bekommen sondern das Arbeit zu schlecht bezahlt wird. Der Mindestlohn ist eine Frechheit und mir tut jeder Leid der für so wenig Geld arbeiten muss.
Ist doch klar das manche keinen Bock haben und auf Hartz4 machen wenn sie für 8,50 arbeiten sollen, kann ich absolut nachvollziehen, da bleibt nach Abzug aller Kosten nämlich auch nicht mehr übrig. Arbeit muss sich lohnen, dann wird sich das Problem von alleine lösen.
Es bringt nichts denen die kaum etwas haben was wegzunehmen, man muss die Menschen die etwas leisten belohnen. Dann würden sich viele überlegen ob sie nicht doch lieber arbeiten gehen. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (pyre)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id164597472016-05-13T16:39:32+01:00pyre"Beitrag von pyre
http://www.stern.de/tv/bundesteilhabegesetz--wegen-der-eingliederungshilfen-duerfen-behinderte-weder-gut-verdienen--noch-sparen-6832532.html
Schöner Beitrag, der zeigt, wo der Hase begraben liegt.
Wer auf Hilfe angewiesen ist, hat gefälligst arm zu sein. Wer aufgrund anderer chronischer Krankheiten einen Behindertenstatus hat, wird klein gehalten, damit der "MOB" nicht wütend wird ;) ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id164593632016-05-13T15:30:31+01:00def"Beitrag von def
Ich finde eher den Schluss interessant, dass nun das SGB respektive die Sanktionen daran schuld sind, dass man "meistens" kriminell wird.
Ein Vergleich:
Du wirst viel zu schnell geblitzt und gibst den Lappen ne Weile ab. Daraufhin bist du gezwungen den ÖNV zu nutzen. Da du aber gerade erst vollgetankt hast, und somit pleite bist, fährst du jetzt schwarz.
Wer ist schuld?
Der Polizist der dich blitzt und dir die "Sanktion" auferlegt?
Das Gesetz welches die Grundlage dafür bildet?
Oder vielleicht doch dein sanktionierungswürdiges Verhalten? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (kwondo)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id164590032016-05-13T14:35:14+01:00kwondo"Beitrag von kwondo ich sagte "meistens", was evtl. etwas überzogen gewählt war, aber grundsätzlich trotzdem bedeutet und so war es auch gemeint, dass nicht alle in die Beschaffungskriminalität abrutschen. Du hingegen redest von einem "Muss". Das klingt wie "ohne Ausnahme" und das ist absolut nicht das was ich meine. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (kwondo)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id164589692016-05-13T14:28:54+01:00kwondo"Beitrag von kwondo Def komm schon. Du weißt doch was ich meine. Oder nicht? Was hast Du nicht verstanden? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id164583952016-05-13T13:04:20+01:00def"Beitrag von defkwondo schrieb:Auch ohne diesen Kreislauf führt Sanktionierung von Menschen meistens zur Beschaffungskriminalität. Den daraus entstehenden Kreislauf muss ich wohl nicht beschreiben. Das heißt also, wenn du selbst verschuldet (bspw. weigerst du dich, dich zu bewerben oder kommst nicht zu Terminen) sanktioniert wirst, musst du deswegen klauen gehen? Versteh ich dich da richtig? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (kwondo)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id164583312016-05-13T12:55:19+01:00kwondo"Beitrag von kwondo Auch ohne diesen Kreislauf führt Sanktionierung von Menschen meistens zur Beschaffungskriminalität. Den daraus entstehenden Kreislauf muss ich wohl nicht beschreiben.
Bei den Leistungen nach dem SGB II oder SGB XII reden wir zwar von öffentlichen Mitteln. Jedoch reden wir auch vom sozialen Netz. Nach diesen Leistungen kommt nichts vergleichbares mehr.
Als Leistungsbezieher ist es schwer auf 40,40 Euro zu verzichten. Hier sind die Jobcenter eiskalt. Ohne Gnade wird man sogar sanktioniert wenn man krank ist und zu einem Meldetermin nicht erscheinen konntr. Klar viele mogeln aber irgendwann fällt es doch auf. Warum kann man einfach kein Leistungsstop machen. Wenn der Kunde (wie es heute heißt) sich gemeldet hat, lässt man. einfach weiterlaufen. Kein Stress, keine Schulden, keine Kosten durch unnötigen Verwaltungsaufwand. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117885212014-03-20T15:42:51+01:00JustJim"Beitrag von JustJim
Wieso sich darüber aufregen, wenn man es einfach für sich besser machen kann. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117884522014-03-20T15:25:06+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Eine zivilisierte Gesellschaft zeigt sich unter anderem darin, dass Grausamkeiten verurteilt werden ohne dass man selber welche anwendet.
Es gibt gewisse Rechte, die können Bürgern eingeschränkt werden, das ist im Grundgesetz auch verankert und wird durch Gesetze konkretisiert. Es gibt aber auch Artikel, die unter keinen Umständen eingeschränkt werden dürfen, dazu zählt unter anderem Artikel 1 GG.
Was du machen willst, ist Leute durch Freiheitsentzug auf die gleiche Ebene wie Kriminelle zu stellen. Durch die Unbestimmtheit ihres weiteren Lebens könnte das damit so abstruse Formen annehmen, dass ein Arbeitsverweigerer längerem Freiheitsentzug ausgesetzt ist als ein Betrüger oder Drogenhändler.
Wenn die nicht arbeiten wollen, dann wollen sie eben nicht, sie stellen nicht den Großteil der Bevölkerung, sie stellen nicht mal den Großteil der Arbeitslosen, sie stellen überhaupt keine Mehrheit. Und durch Zwang wirst du diese Menschen nicht ändern. Wenn sie mit den paar Euro zufrieden sind, die sie im Monat haben....bitte schön, ich geh arbeiten und hab ein Vielfaches, mein Leben ist sicher um einiges ausgefüllter. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117811842014-03-19T15:04:06+01:00JustJim"Beitrag von JustJim
;).
Ja das schöne Grundgesetz. Gefängnisse generell sin da schon ein Verstoß, da sie Freiheitsberaubend sind. Gerichtsverfahren sind Nötigungen. Menschen verletzen ständig dieses Grundgesetz.
Und ja, es wurde bereits erläutert, dass es natürlich Menschen gibt, die nicht mehr gebraucht werden, da ihr Arbeitsmarkt nicht mehr als solcher existiert, oder aus psychischen oder physischen Gründen. In der Hinsicht sollte es mehr Förderungen und Umschulungen oder gar Renten geben, die hier greifen. Wenn Fließbandarbeit nicht mehr benötigt wird, lohnt sich mit 55 keine Umschulung mehr. Da ist es angebracht diesen Menschen auch den Rest seines Lebens leben zu lassen.
Mir geht es aber mehr um die Menschen, denen die Gesellschaft am A vorbeigeht, die nichts dazu beitragen wollen, die einfach nichts geben aber nehmen wollen.
Wieso sollte man aber Menschen, die andere Menschen auf krasse Weise ausnutzen, bedrängen, vergewaltigen, töten etc. denn besser behandeln, als sie andere behandeln? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Serpens)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117810832014-03-19T14:50:48+01:00Serpens"Beitrag von Serpens Ganz recht, es ist ein schwieriges Thema. Bei solchen Theman dann mit Lagern zu kommen ist schon sehr, sehr geschmacklos. Soviel erstmal dazu.
JustJim schrieb:Au man. Räumliche Ausgrenzung habe ich doch grade nicht gemeint! Nein ganz und gar nicht. Es gibt Essen, Dach, Trinken, Arzt, Psychologe etc.
Ach das hast du nicht gemeint? Soll ich die Stellen nochmal zitieren?
Desweiteren:
JustJim schrieb:Und Ich habe auch gesagt: Existenzgefährdung ist nicht zulässig. Deswegen ja die Idee mit "Wohnen in Gemeinschaft ohne Extramittel". Kein Geld für Kippen, kein Geld für Alk nur das nötigste.
Für Menschen mit psychologischen Problemen wird das reichen, Betreuung (psychologisch, physiotherapeutisch, Gundversorgung, etc.) Ich glaube aber dass es dann denen, die sich durchschnorren wollen, schnell auffallen.
Was hier in deinem Kopf vorsich geht kann man nichteinmal erahnen. Nur soviel sei gesagt:
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.
(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.
Quelle: Deutsches Grundgesetz
Ja, selbst schmarotzende Faulgriffel fallen darunter ;) ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117807062014-03-19T13:50:43+01:00JustJim"Beitrag von JustJim
Ist schon schwierig, das Thema ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117806612014-03-19T13:43:25+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Und was soll er arbeiten wenn er wegrationalisiert wurde? Nur so aus Scheiß, damit er draußen ist oder was? Die Wirtschaft brauch immer weniger Arbeitskräfte, die dann jedoch umso qualifizierter. Fließbandarbeiten werden immer weniger, personalintensive Produktionsmethoden gibt es quasi gar nicht mehr außer vllt im Autobau oder beim Spargelernten. Wo sollen die ganzen Geringqualifizierten hin? Wo ist für sie noch eine Wertschöpfung möglich, die ihren Lebensunterhalt sichert?
Das ist das Problem an der ganzen Sache. Keiner stellt einen Endvierziger ein, der sein Leben lang bei Kleinschmitt & Söhne an der Betonsackabfüllanlage stand. Wenn der seine 500 Bewerbungen in der Region geschrieben hat, in der es von ehemaliger Industrie nur noch Ruinen gibt und weiterhin gezwungen wird zu schreiben....wohin soll der noch schreiben? Irgendwann ist alles abgeklappert. Dann brauch die Wirtschaft ihn nicht mehr und dann muss dafür gesorgt werden, dass derjenige versorgt wird. Der Verantwortung entzieht sich aber die Wirtschaft und der Staat als Handlanger der Wirtschaftsbosse schikaniert diese Leute um nicht sein Gesicht vor den Wählern zu verlieren und schürt noch schön miese Stimmung um die Illusion zu erwecken, dass jeder unbedingt arbeiten müsse.
Dabei stellt die Wirtschaft den Bedarfsmarkt für Arbeitskräfte dar. Nicht die Tätigkeit der Arbeit an sich ist der Zweck sondern die Produktivität durch den Arbeiter. Ist der Arbeiter entbehrlich, dann ist die Produktivität erreicht und die müsste in einem gesunden System ausreichen, um die entbehrlich gewordenen Arbeitskräfte zu versorgen. Dann gäbe es auch kein Problem mit Nichtarbeitenwollern. Denn die fielen eh ab. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117806482014-03-19T13:40:31+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gato Nur siehst du es den Leuten eben nicht an, ob sie nun arbeiten wollen oder nicht. Die können dir sonstwas vom Pferd erzählen, daß sie doch sooo gerne arbeiten wollen würden. Und das ist dann nicht wahr. Eine notwendige Schutzbehauptung. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117806072014-03-19T13:34:56+01:00JustJim"Beitrag von JustJim
Und sollte es keine (würdige Arbeitsstelle geben, obwohl man gewillt ist, ist das auch ok. Aber wenn jemand nicht gewillt ist für sein Geld arbeiten zu wollen, ist das nicht okay. Absolut nicht. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117805922014-03-19T13:32:06+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gato Ja und? Dennoch gibts nicht genug für alle. Schlicht und ergreifend. Manche haben echt den Schuss nicht gehört. Wir leben nicht mehr in den Zeiten des deutschen Wirtschaftswunders. Jeder Mensch hat das Recht auf eine menschenwürdige Existenz, ob nun gewillt zu arbeiten oder nicht. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117805702014-03-19T13:29:39+01:00JustJim"Beitrag von JustJim
Sondern Wenn nicht gearbeitet wird und Geld kassieren, dann.... ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117805542014-03-19T13:28:03+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gato Es gibt nicht genug Arbeit für alle. Was du willst, ist Vollbeschäftigung, doch die wird es niemals wieder geben. Von Ausbildungsplätzen mal ganz abgesehen.
Warum nur soll jeder verpflichtet sein zu arbeiten und wenn nicht, dann...! Klingt nach DDR. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117805242014-03-19T13:24:00+01:00JustJim"Beitrag von JustJim
Hm, nein, aber anscheinend sind Vergewaltiger sogar noch besser als Steuerhinterzieher Oo.
@GilbMLRS Gut ja damit kann ich arbeiten. Zu Hause wohnen, na gut. Es sollte aber tatsächlich eine etwas bessere Regelung geben. Für Meschen ohne Ausbildung sollte es kostenlose Angebote für Ausbildung oder Schulbildung geben. Es sollte dem Interessengebiet entsprechen. Es sollten Möglichkeiten geschaffen werden. z.B. mit 30 noch einmal die Ausbildung zum Fachinformatiker machen, weil da das Interesse liegt. Andererseits sollten Menschen, die das nicht wahrnehmen wollen auch nicht vergütet werden. Das ist nur meine Meinung. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-16#id117804892014-03-19T13:20:34+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Räumliche Ausgrenzung habe ich doch grade nicht gemeint!
Warum soll man sie dann in, wie du es nennst "Heime" stecken, warum können sie nicht zuhause wohnen bleiben? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117804802014-03-19T13:19:20+01:00El_Gato"Beitrag von El_GatoJustJim schrieb:Sozialschmarotzer ebenso Verbrecher sind, wie die, die man sonst dahinsperrt.Aha. Sie sind also genauso schlimm wie Vergewaltiger, Mörder und dergleichen? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117804682014-03-19T13:17:37+01:00JustJim"Beitrag von JustJim
Nein ganz und gar nicht. Es gibt Essen, Dach, Trinken, Arzt, Psychologe etc.
Man ich gebe doch zu, dass es ein schweres Thema ist. Wie will man z.B. jemanden so behandeln, der vll ein dauerhaft zerstörtes Bein hat? Das wäre in dem Fall unfair. Und ich mag mich nicht andauernd wiederholen. Und für Dumm verkaufen will ich auch niemanden. Das mim Gefängnis war bewusst so krass ausgedrückt, weil Sozialschmarotzer ebenso Verbrecher sind, wie die, die man sonst dahinsperrt. Gegen alle anderen habe ich doch gar nichts.
Ach irgendwie ist mir das auch grad ziemlich egal. Du versuchst mir deine Meinung aufzuzwingen, ich versuche mich zu rechtfertigen, alle Streiten sich :D. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117804112014-03-19T13:09:25+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Es wird nicht gefragt, wie man es gemeint hat
Als erwachsener Mensch geht man davon aus, dass jemand, der etwas schreibt, das auch meint. Und wenn einer "Lager" und "Gefängnis" schreibt und das dann quasi als betreutes Wohnen relativiert....naja für so blöd brauchst du uns nicht halten, dein Vorschlag mündet in Freiheitsentzug und genau das ist der Zweck von Gefängnissen. Egal, mit welchem Euphemismus man es umschreibt.
Kein Geld für Kippen, kein Geld für Alk nur das nötigste.
Dann etabliert sich halt ein Schwarzmarkt und es kommt Tauschhandel. Der Alkoholsüchtige kann sich auch von Bier ernähren, hat genug Kalorien.
Für Menschen mit psychologischen Problemen wird das reichen, Betreuung (psychologisch, physiotherapeutisch, Gundversorgung, etc.)
Also die "Grundversorgung" für die Kranken, die damit doch wieder auf die selbe Stufe gestellt werden wie die Unwilligen, denen du ja auch nur die Grundversorgung zusprichst.
Und wie gesagt, dass Heim erst wenn man es selber möchte, weil es anders nicht geht, ooooder nachdem man alle Fristen fahrlässig versäumt hat
Wenn du jetzt alle Fristen verstreichen lässt, wirst du auch bis auf Lebensmittelkartenniveau runtersanktioniert. Wo entscheidet sich dein Vorschlag also vom Ist-Zustand? In der räumlichen Ausgrenzung derer, die du nicht sehen willst? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (domitian)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117804052014-03-19T13:08:33+01:00domitian"Beitrag von domitian Das was du forderst, nennt man Ausgrenzung!
Vor dem Gesetz ist jeder gleich (zu behandeln)! Und, werden ALG-II Empfänger wirklich gleich behandelt? Ich meine eindeutig nein! Aber deine Vorschläge sind noch weit schlimmer! ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117803962014-03-19T13:07:28+01:00JustJim"Beitrag von JustJimALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117803382014-03-19T12:58:12+01:00JustJim"Beitrag von JustJim 1. Hängt ihr euch an Worte auf. Statt Lager oder Gefängnis ginge genauso gut: Heim für Leute ohne Lust. Wohnen in der Gemeinschaft und Versorgung, nur ohne Geld für Extras. 2. Nein ich maße mir nicht an das zu beurteilen, dazu gibt es psychologische Gutachten. 3. Sollten die Menschen mit psychologischen Problemen auch psychologische Betreuung geben.
Der Vgl mit der mir rätselhaften Strafmilderung ist nicht direkt gemeint sondern mehr als Metapher. Auffassen könnt ihr das natürlich wie ihr wollt.
Wie in den meisten Fällen bestätigt sich meine Annahme: Es wird nicht gefragt, wie man es gemeint hat, sondern jemandem eher die eigene Interpretation vorgeworfen.
Und Ich habe auch gesagt: Existenzgefährdung ist nicht zulässig. Deswegen ja die Idee mit "Wohnen in Gemeinschaft ohne Extramittel". Kein Geld für Kippen, kein Geld für Alk nur das nötigste.
Für Menschen mit psychologischen Problemen wird das reichen, Betreuung (psychologisch, physiotherapeutisch, Gundversorgung, etc.) Ich glaube aber dass es dann denen, die sich durchschnorren wollen, schnell auffallen. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Sickness10)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117803262014-03-19T12:56:20+01:00Sickness10"Beitrag von Sickness10ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117801542014-03-19T12:21:10+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Und wer beurteilt, wer von denen nur keinen Bock hat und wer wirklich krank ist? Wer beurteilt, woraus eine - auf Außenstehende - als Nullbockeinstellung wirkende Situation resultiert? Du? Machst du dann völlig fehlerfrei alle 4 Millionen Einzelfallprüfungen? Solang das Amt keine 100%ige Fehlerlosigkeit in der Beurteilung und Bearbeitung der Sachverhalte gewährleisten kann, brauch man über existenzgefährdente Sanktionen überhaupt nicht zu diskutieren. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Serpens)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117801392014-03-19T12:18:20+01:00Serpens"Beitrag von Serpens Wie du jetzt auf Kinderschänder kommst ist mir ein Rätsel. Womöglich gehen dir die Argumente für deinen geforderten Mist aus? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117801312014-03-19T12:17:13+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Jetzt vergleichst du Arbeitslose noch mit Kinderschändern. Das wird ja immer absurder. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117801212014-03-19T12:15:55+01:00JustJim"Beitrag von JustJim
2 Jahre sind schon fast zu viel! ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Serpens)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117801022014-03-19T12:13:07+01:00Serpens"Beitrag von Serpens BITTE lasst euch folgende Aussage nochmal auf der Zunge zergehen.
JustJim schrieb:Also sollte es ein Sozialschmarotzer-Lager geben. Ne Art Gefängnis.
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ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117800852014-03-19T12:10:58+01:00JustJim"Beitrag von JustJim
Und Ja ich bin dafür, dass es bei solchen Menschen ohne Eigenverantwortung Sanktionen gibt, für den Fall, dass Auflagen nicht erfüllt werden. Ganz Klar.
Aber das ist meine Meinung und ich lasse mich nicht von jemanden wie dir angreifen. Das ist ein Forum für Meinungen und Meinungsaustausch.
Natürlich waren viele (darunter ich zum Teil) in einer ähnlichen Situation. Und ich habe nie, ich wiederhole NIE, diejenigen gemeint, welche sich kümmern, wie bereits mehrmals erwähnt. Wenn sich jemand nicht kümmern kann, weil er grad in einer Kriese steckt oder krankheitsbedingt (geistig, wie physisch) einfach nicht in der Lage dazu ist, Hey, damit hab ich kein Problem. Aber ich kenne ein paar, die sitzen einfach zu Hause, erzählen einem schön von der Krankheit, die sie nicht haben, aber dafür bezahlt werden und genießen ihr Bier auf der Terrasse wo ein Flatscreen steht. Solche Menschen verachte ich. Klar gibt es auch Mängle beim Amt selber.
Und damit es nicht wieder jemand falsch versteht: ES GEHT BEI MIR NICHT UM ARBEITSWILLIGE ODER SOLCHE DIE ES WEGEN ERNSTHAFTEN UMSTÄNDEN NICHT SCHAFFEN.
Und ich habe ebenso keine Statistik darüber aufgestellt, um welchen Anteil es sich dabei handelt, oder wer alles als böse gilt.
Schmerzausschaltung durch neurochirurgischen Eingriff hatte ich nicht und brauche ich nicht, danke auch.
Wie gesagt, es geht mir um die, die ihre Fristen willentlich mehrmals versäumen weil keine Lust da ist, irgendwas zu machen. Oder wo steht bei mir: DU BIST SO EINER! ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Serpens)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117800542014-03-19T12:06:33+01:00Serpens"Beitrag von SerpensJustJim schrieb:Ganz ehrlich. Es ist hart, wenn jemand unfreiwillig in die Arbeitslosigkeit rutscht. Manche haben dann auch ne Ausbildung oder Studium hinter sich. Und da kann ich den Unmut verstehen. Aber man kann auch selber Bewerbungen schreiben und sich kümmern, das JobCenter sollte nur ergänzend dienen. Und woher glaubst du zu wissen das die Mehrzahl der arbeitssuchenden sich nicht kümmert?
JustJim schrieb:Wenn da kein Willen gesehen wird, sich selber zu kümmern und noch nicht mal das Angebot des JobCenters annehmen, dass sie sich die Mühe machen und Jobs raussuchen, dann sind diese Leute dämlich.
Schmarotzer auf Staatskosten will niemand. Aber auch das Jobcenter sollte seine Arbeit richtig verrichten :troll:
JustJim schrieb:Wirklich Dämlich. Da man hier natürlich nicht das Existenzrecht verletzen darf und komplett das Geld streichen sollte, müssen diese halt arbeiten, ohne extra Bezahlung. Sollte man selbst da nicht sehen: Oh oh. Ich bin dämlich. Ich will nicht arbeiten aber trotzdem Geld verdienen weil ich so ziemlich Faul bin und ein Schmarotzer. Dann gibts halt weitere Sanktionen. Weil meiner Meinung nach sind das die Leute die sowieso nichts zur Gesellschaft beitragen und womöglich sogar noch (Gott bewahre) Kinder zeugen, die genauso werden!!!Oder vernachlässigt zum Schlafen in die Gefriertruhe gelegt). Kein Wunder, dass sich die Menschheit nicht weiterentwickelt :P. Also sollte es ein Sozialschmarotzer-Lager geben. Ne Art Gefängnis.
Eeeeh.... sowas in der Richtung gab es schonmal. Und auch zu DDR-Zeiten war man mit "Einrichtungen" nicht zimperlich. oO(wow.. Das ich das mal schreiben würde)
Spontan denke ich: Du warst nie in der Situation, du redest Mist und hast auch sonst keine Ahnung von dem was du da forderst.
In diesem Sinne, Tülü
@GilbMLRS Irgendwie musste ich gerade an eine Lobotomie denken. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117798112014-03-19T11:34:37+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Du redest wirres Zeug!
Denk doch mal nen halben Meter weiter (auch, wenn es schwer ist). Was würde passieren, wenn man die Kategorie "die wollen nicht, die schieben wir ab" existieren würde? Ganz einfach, dann würde man jeden dahin abschieben, die Leute würden ausgegrenzt, sozial komplett "abgeschossen" und nie wieder auf die Beine kommen. Es gibt Leute, bei denen ist das, was du als "die haben keinen Bock" ansiehst auf Krankheiten wie z.B. Depressionen zurückzuführen, für andere sind es nur vorübergehende Phasen in ihrem Leben und natürlich gibts welche, die leben permanent so. Die machen uns aber nicht arm sondern das Mismanagement drumrum, die Förderung von Billiglöhnen, aus denen keine deckenden Sozialabgaben hervorspringen KÖNNEN und die somit diese Spirale immer weiter bergab treiben.
Also sollte es ein Sozialschmarotzer-Lager geben. Ne Art Gefängnis.
Ja genau, mit Güterwaggons und sie sollen ein gelbes A auf der längs gestreiften Jacke tragen.
Das gab es schonmal, dass man Leute stigmatisiert und in Ghettos eingesperrt hat. Kaum zu glauben, dass es immer noch welche gibt, die daraus nichts gelernt haben und in die gleichen abscheulichen Denkmuster zurückfallen.
Ich finde eher, dass es ein Lager für solche geistigen Brandstifter wie dich geben soll. Aber nicht als Gefängnis sondern eher so als Klinik. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Ashert001)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117794032014-03-19T10:27:56+01:00Ashert001"Beitrag von Ashert001
Alle Unternehmen in Deutschland die Gewinne machen und Dividende zahlen, können alternativ auch höhere Löhne zahlen. Das wäre doch der natürliche Weg, in Arbeit und Brot für die Menschen.
Für Millionen Menschen gibt es aber einfach keine Arbeit, selbst für Menschen die sich unter Wert verkaufen würden, nur für den Mindestlohn.
Die brauchen also auch ein Fundament, das Existenzminimum. Es ist also auch in jedem Fall ungerecht das zu kürzen, egal unter welchem Vorwand!
Wenn es nicht Arbeit für alle gibt, darf man auch nicht alle Menschen dafür schikanieren, ihre angeblichen Chancen wahrzunehmen.
Das wird immer Ausfälle produzieren, Menschen die sich anfangen zu weigern irgendwelche Auflagen der Ämter zu erfüllen. Das ist einfach der Anpassungsdruck an die real gegebene Arbeitsmarktsituation.
Es gibt keinen Grund diese Menschen dafür noch zu bestrafen.
Hier mal was interessantes zum Thema:
Tatsächliche Arbeitslosigkeit im Januar 2014: 3.913.744 Offizielle Arbeitslosigkeit: 3.135.801 Nicht gezählte Arbeitslose: 777.943
Nicht gezählte Arbeitslose aufgeschlüsselt: Älter als 58, beziehen Arbeitslosengeld I und/oder ALG II: 194.242 Ein-Euro-Jobs (Arbeitsgelegenheiten): 82.628 Förderung von Arbeitsverhältnissen: 7.932 Fremdförderung: 85.667 Beschäftigungsphase Bürgerarbeit: 26.715 berufliche Weiterbildung: 156.955 Aktivierung und berufliche Eingliederung (z.B. Vermittlung durch Dritte): 139.137 Beschäftigungszuschuss (für schwer vermittelbare Arbeitslose): 4.548 Kranke Arbeitslose (§126 SGB III): 80.119 http://www.die-linke.de/politik/positionen/arbeitsmarkt-und-mindestlohn/tatsaechliche-arbeitslosigkeit/
Das wofür hunderttausende Leute gezwungen werden, hat mit echter Arbeit überhaupt nichts zu tun, es ist nur noch die subventionierte Kunstform davon. Widerstände sind also vorprogrammiert! ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117791382014-03-19T09:33:29+01:00JustJim"Beitrag von JustJimALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Ashert001)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117791092014-03-19T09:29:52+01:00Ashert001"Beitrag von Ashert001
Die Petition befindet sich jetzt also in der Prüfung.
Die Bundesregierung blockiert aber offenbar, vor allem auch wieder die SPD:
"Bei Verzicht auf Sanktionen gäbe es keine Möglichkeit, "darauf hinzuwirken, dass jemand, der die Leistung in Anspruch nehmen möchte, auf Mitwirkung verpflichtet ist", sagte die Parlamentarische Arbeits-Staatssekretärin Gabriele Lösekrug-Möller (SPD).
Also bei der nächsten Wahl, vielleicht einfach mal vorher nachdenken und nicht immer die selbe Grütze wählen, wer keine Lust hat als Arbeitsloser ständig schikaniert zu werden, früher oder später ja jeder mal! :| ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117790312014-03-19T09:16:57+01:00JustJim"Beitrag von JustJim Wenn man in die Arbeitslosigkeit rutscht, kann man auch selbst was tun. Dem Amt seine Bewerbungen vorzeigen, zu Gesprächen gehen oder überhaupt welche Schreiben und sich Notlösungen überlegen oder annehmen.
Wer das nicht schafft... Was sollen sie denn sonst schaffen? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (aseria23)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-15#id117789552014-03-19T09:03:08+01:00aseria23"Beitrag von aseria23JustJim schrieb:Also sollte es ein Sozialschmarotzer-Lager geben. Ne Art Gefängnis.Oh Mann. Ohne Worte.
JustJim schrieb:Da wird man dann versorgt, hat aber nichts was man besonders ausgeben kann.
Und was genau ist da der unterschied zum jetzigen alg 2? ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (JustJim)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117789282014-03-19T08:57:13+01:00JustJim"Beitrag von JustJim
Manche haben dann auch ne Ausbildung oder Studium hinter sich. Und da kann ich den Unmut verstehen. Aber man kann auch selber Bewerbungen schreiben und sich kümmern, das JobCenter sollte nur ergänzend dienen.
Anders sieht es bei denen aus, die zwar eine Ausbildung haben, aber keine Lust, oder keine Ausbildung haben und kein Bock.
Wenn da kein Willen gesehen wird, sich selber zu kümmern und noch nicht mal das Angebot des JobCenters annehmen, dass sie sich die Mühe machen und Jobs raussuchen, dann sind diese Leute dämlich.
Wirklich Dämlich. Da man hier natürlich nicht das Existenzrecht verletzen darf und komplett das Geld streichen sollte, müssen diese halt arbeiten, ohne extra Bezahlung. Sollte man selbst da nicht sehen: Oh oh. Ich bin dämlich. Ich will nicht arbeiten aber trotzdem Geld verdienen weil ich so ziemlich Faul bin und ein Schmarotzer. Dann gibts halt weitere Sanktionen. Weil meiner Meinung nach sind das die Leute die sowieso nichts zur Gesellschaft beitragen und womöglich sogar noch (Gott bewahre) Kinder zeugen, die genauso werden!!!Oder vernachlässigt zum Schlafen in die Gefriertruhe gelegt). Kein Wunder, dass sich die Menschheit nicht weiterentwickelt :P. Also sollte es ein Sozialschmarotzer-Lager geben. Ne Art Gefängnis.
Da wird man dann versorgt, hat aber nichts was man besonders ausgeben kann. Ist doch Ideal. Kein Essen bezahlen, keine Wohnung bezahlen, sich einfach da hinlegen und faul sein ^^ ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117788512014-03-19T08:40:27+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Du solltest mal differenzieren. So im Groben sind deine Ansichten ja nicht verkehrt aber trotzdem gibts da noch was zu ergänzen. Zunächst mal, klar, nicht jeder ist für jeden Job geeignet aber um schwierige Zeiten zu überbrücken sollte man auch Arbeiten annehmen, die einem jetzt nicht sooo zusagen, Hauptsache man ist erstmal in einigermaßen geordneten Verhältnissen. Es verbietet einem ja keiner, sich trotzdem noch um bessere Stellen zu kümmern. Zumal man dann sowieso in einer Probezeit ist, aus der man idR ohne Frist rauskommt.
Was ich abstoßend finde, sind dann die 1€ Jobs. Wenn das Arbeitsamt schon will, dass man arbeitet, dann hat es auch vernünftig bezahlte Jobs zu garantieren. Wenn es sich die Wirtschaft leisten kann, Arbeiter wegzurationalisieren, dann kann sie ja auch die Freigewordenen versorgen.
Dann hat man auch als ALGII-Empfänger noch die Möglichkeit, Urlaub zu nehmen. Bist du in einem festen Arbeitsverhältnis, dann kannst du auch nicht quer durch die Republik gondeln. Nicht, weil du nicht darfst, sondern weil es in der Regel die Umstände so erfordern. Sooo unterschiedlich ist es also gar nicht. Und auch die Arge kann dir dann nicht vorschreiben, was du in deinem Urlaub machst, kannst sogar nach Hawaii fliegen, wenn du dir das leisten kannst.
Der Urlaub kann dir zwar nicht garantiert und u.U. sogar abgelehnt werden aber anders geht es dir an einer normalen Arbeitsstelle auch nicht. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (domitian)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117785332014-03-19T02:27:42+01:00domitian"Beitrag von domitian Nehmen wir nur mal die Sanktionen, die bei relativ geringfügigen Verstößen einen Menschen direkt in existenzielle Ängste und Nöte bringt! Das ist ja nicht mehr Verhältnismäßig! Ein Termin mal versäumt und schon bekommt man totalen Leistungsentzug?
Die meisten Hartz-IV Betroffenen dürften wahrscheinlich zur Miete wohnen. Nun, was passiert denn, wenn man drei Monate lang kein Geld mehr bekommt? Man kann die Miete nicht mehr bezahlen und wird Obdachlos!
Ist das überhaupt mit der Menschenwürde in einem Sozialstaat noch vereinbar? Sind solche Sanktionen, die direkt die Existenzgrundlage eines Menschen zunichte machen noch Verhältnismäßig?
Im weiteren: Das Grundgesetz garantiert die freie Berufswahl! Wo bitteschön ist da noch Freiheit in der Berufswahl, wenn man ein Jobangebot gar nicht mehr abschlagen kann, ausser man riskiert seine gesamte Existenz?
Nicht jeder ist für jede Arbeit geeignet! Und wenn man nunmal etwas nicht möchte, dann sollte das auch akzeptiert werden. Es kann zumindest nicht sein, dass die freie Berufswahl durch solche Mittel völlig ausser Kraft gesetzt wird und damit zu einem Arbeitszwang wird! So hat es das Grundgesetz sicher nicht vorgesehen!
Daneben stört mich im übrigen auch, dass man wegen der jederzeitigen Erreichbarkeit seinen Wohnort nicht mehr verlassen darf bzw. dies nur mit vorhergiger Genehmigung durch die Arge oder das Jobcenter tun darf!
Dies verstößt meiner Ansicht nach gegen die Reisefreiheit und gegen die im Grundgesetz garantierte freie Entfaltung der Persönlichkeit!
Ich bin als deutscher Staatsbüger erst einmal ein freier Mensch und kann hin gehen oder reisen wohin ich will! Und zwar auch jeder Zeit, wann immer ich will! Dazu brauche ich keine Genehmigung eines Fallmanagers der Arge oder eines Jobcenters!
Das ist ja wie eine Entmündigung! Da wird man wieder zu einem kleinen Kind gemacht, dass für jeden Pillefatz erst mal fragen muss, ob es das auch darf? Was bitteschön soll das eigentlich? Fürmich ist das reine Schikane!
In einem kommunistischen Land würde ich das ja noch verstehen. Da kann der Staat einem vorschreiben, was man an Arbeiten annehmen muss oder wann und ob man wo hin reisen darf, aber in einem Staat, der sich rühmt mit seiner freiheitlich-demokratischen Grundordnung kann ich das alles in keinster Weise in Einklang bringen!
Das ist Knechtschaft in moderner Form für meine Begriffe. Das ist für mich mit der Menschenwürde und den im Grundgesetz verankerten Rechten und Freiheiten unvereinbar! ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (vanz)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117671882014-03-17T18:09:39+01:00vanz"Beitrag von vanz Hi, da hast du vollkommen Recht! Aber ich sah das garnicht als Geschenk, da ich ein Recht auf ein Grundeinkommen habe. Es geht hier doch um Existenz und nicht um einen Zusatz ( Geschenk ) Jetzt muss ich mich ernsthaft darum bemühen, meine Vermieterin zu beruhigen. Und das wegen 2 Terminen?
Ich habe heute meiner Sachbearbeiterin gesagt, dass ich durch den € Job mein Minijob verloren habe.... Sie sagte : "Das ist doch gut. Wir wollen sie wieder in Ihren erlernten Beruf bringen." (Kaufmann im Groß- und Außenhandel)
Ich fragte, was ich dann aufm Bauhof soll?
Naja ich berichte weiter, sobald es Neuigkeiten gibt. ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Nahtern)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117606062014-03-16T20:23:25+01:00Nahtern"Beitrag von Nahternvanz schrieb:Im letzten Jahr hatte ich eine Sanktion von 10 %. Ich habe rückwirkend 6 Termine bescheinigt und bekam eine Nachzahlung. Das ist heute anscheind nicht mehr möglich??
Dieses mal waren es nur 2 Termine - 100 % wenn das letztes jahr geklappt hat, hattest du glück, und bist vermutlich an einen großzügigen Sachbearbeiter gekommen. Aber nur weil es einmal geklappt hat, dann zu denken immer damit durchzukommen ist sehr naiv. Wenn mir jemand ein Geschenk macht, sage ich danke, und bin froh, nehme es nicht als selbstverständlichkeit hin und verlange das nächste mal wieder eins ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Sbl2300)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117605612014-03-16T20:18:33+01:00Sbl2300"Beitrag von Sbl2300ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (vanz)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117599292014-03-16T19:11:40+01:00vanz"Beitrag von vanz Immer brav das machen, was die wollen bzw. wozu sie dich zwingen! Wenn du das bisher nicht so gemacht hast, hast du womöglich Glück gehabt! ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Sbl2300)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117598062014-03-16T18:57:23+01:00Sbl2300"Beitrag von Sbl2300ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (vanz)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117595462014-03-16T18:26:14+01:00vanz"Beitrag von vanz Dieses mal waren es nur 2 Termine - 100 % ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Nahtern)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117595072014-03-16T18:22:38+01:00Nahtern"Beitrag von Nahternvanz schrieb:Und einen Nachweis, dass ich zu den Terminen arbeiten war wird nicht anerkannt, da mir dazu höchstens 3 Tage bleiben3 tage ist jetzt nicht sooo kurz... reicht locker für 2x zusaufen und auskatern ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (vanz)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117594562014-03-16T18:16:29+01:00vanz"Beitrag von vanz Auf das Jobangebot des JC habe ich mich zwar nicht beworben, allerdings auf ca. 8 andere Stellen.
Und einen Nachweis, dass ich zu den Terminen arbeiten war wird nicht anerkannt, da mir dazu höchstens 3 Tage bleiben ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117594242014-03-16T18:13:32+01:00Nerok"Beitrag von Nerokvanz schrieb:Da ich ein Jobangebot ablehnte und wiederholt nicht zu meinen Terminen erschien, wurde ich sanktioniert. ehmja..da hält sich mein mitleid in grenzen...ist so ein fall von "selber schuld" ich weiß nicht wie du dich da noch beschweren kannst wenn die anfänglichen fehler ganz klar auf deiner seite lagen oO ]]>
ALG II: Petition zur Abschaffung der §§ 31, 32 SGB II (vanz)https://www.allmystery.de/themen/pr107037-14#id117594002014-03-16T18:10:45+01:00vanz"Beitrag von vanz Da ich ein Jobangebot ablehnte und wiederholt nicht zu meinen Terminen erschien, wurde ich sanktioniert.
Mittlerweile ging es soweit, dass selbst meine Miete nicht gezahlt wird. Als ich versuchte etwas dagegen zu unternehmen, bot man mir folgendes an:
Wenn ich den 1 € Job mache für 130 € im Monat, bekomme ich ab nächsten Monat wieder meine Miete. Also ein Teil der Sanktion wird rückgängig gemacht.
Durch die Maßnahme ( 1 € Job ) wurde mir mein Minijob gekündigt, da ich nicht mehr flexibel einspringen kann.
Die Mietrückstände eines kompletten Monats werden mir auch nicht zurückgezahlt.
Vielen Dank an die Sachbearbeiterin im JC.
Jetzt gehts mir wirklich beschissen. Und das Busgeld, um diese Maßnahme antreten zu können hab ich auch nicht. Werde wohl schwarz fahren müssen. ]]>