https://www.allmystery.de/themen/rss/107334Allmystery: Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2014-11-28T08:48:09+01:00Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-11#id134053852014-11-28T08:48:09+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Dann bauen wir den heutigen Frauen auch gleich noch ein Denkmal für ihre gesellschaftliche Bemühungen. Das könnte auch im Sinne der Grünen sein. ;)
Alles nur politische Show, meiner Meinung nach. Das muss man nicht so ernst nehmen. Die Trümmerfrauen taten was sie tun mussten, um zu überleben. Das tut jeder Mensch, der sich in schwierigen Situationen befindet, jeden Tag. Wenn wir allen ein Denkmal hin stellen wollten, hätten wir keine Zeit mehr, uns um wichtige Dige zu kümmern. Aber von mir aus, wer es braucht, soll es haben. :) ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Deepthroat23)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-11#id134053822014-11-28T08:46:47+01:00Deepthroat23"Beitrag von Deepthroat23dunkelbunt schrieb:Erst den totalen Krieg wollen, und dann auch noch ein Denkmal fürs Aufräumen? Das ist wie Zündeln, und dann einen Orden fürs Löschen verlangen. ;)Das war hoffentlich nicht dein ernst?? ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-11#id134053762014-11-28T08:43:21+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Naja, sie hatten in früheren Jahrzehnten das Herrschen verinnerlicht und ja es war eine Männerbastion. Das kann man wohl nicht abstreiten. Die Frauenbewegung kam viel später. Da ist erst die letzten vierzig Jahre soviel erreicht worden.
Soviel ich weiss, haben ganze 5 Frauen am Grundgesetz mitgewirkt. Die Gleichberechtigung haben wir heute noch nicht, sie besteht zwar auf dem Papier, aber den Rest kriegen wir auch noch hin ;).
Die katholische Kirche hat an Einflussnahme verloren und der Bundestag muss auch bei den Wahlen Konzession machen und Sitze an den Frauen abgeben. Ich sehe aber, das die Frauen nicht schlauer sind als Männer. Die handeln genauso, wenn sie ein bestimmtes Einkommen haben. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-11#id134053292014-11-28T08:23:48+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Schon klar. Männer sind eh immer an allem schuld, warum nicht auch daran. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-11#id134053202014-11-28T08:21:36+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Die Aufräumarbeiten, hat mir meine Oma erzählt, wurden vielfach von Flüchtlingsfrauen gemacht. Das schliesst nicht aus, das die Nicht-Flüchtlingsfrauen auch schwer daran gearbeitet haben. Männer waren ja kaum verfügbar.
dunkelbunt schrieb:Das ist wie Zündeln, und dann einen Orden fürs Löschen verlangen. ;)
Das ist auch wohl der Grund, weswegen es heute sowenig Kinder gibt. Weil Frauen als Gebärmaschinen fungierten, weil man sie ausgenutzt hat. Die Frauen geben ihre Ansichten den Töchtern weiter, immer wieder. Wenn man dann berücksichtigt, dass fast ausschliesslich Männer in dem Reichtstag saßen.......und Frauen erst in den 1970er Jahre das Recht bekamen, frei zu entscheiden, ob sie arbeiten gehen wollten........ ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-11#id134051202014-11-28T07:01:53+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Das ist wie Zündeln, und dann einen Orden fürs Löschen verlangen. ;) ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-11#id134046192014-11-28T00:19:36+01:00Bauli"Beitrag von Bauli1ostS0ul schrieb:...bzgl. deiner mutter wird die "Kritik" sich wahrscheinlich nicht auf diese bezogen haben...:Y:...Ist schon klar. Die Frauen, die wirklich gearbeitet haben und nicht geschminkt waren für die Medienlandschaft, wurden nicht gezeigt, weil sie selbst körperlich so weit runtergekommen waren, das sich das nicht gut für die Presse ausgewirkt hätte. Hier werden aber zwei Generationen Frauen veralbert. Die Trümmerfrauen haben ja nicht nur 2-3 Monate gearbeitet. Meine Oma hat mir auch was anderes erzählt. Das hat Jahre gedauert. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (1ostS0ul)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-11#id134045742014-11-28T00:11:36+01:001ostS0ul"Beitrag von 1ostS0ul ...wesahlb unglaubwürdig...:ask:..hat auch ihre Doktorarbeit (heißt natürlich nicht zwnagsläufig etwas aber wollte es nur erwähnt falls du es übersehen haben solltest) diesbzgl. geschrieben...
...bzgl. deiner mutter wird die "Kritik" sich wahrscheinlich nicht auf diese bezogen haben...:Y:... ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-11#id134045372014-11-28T00:03:22+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Also meine Mutter hat noch Schutt weggeräumt, als sie ein Teenager war. Diese als Nazi-Frau zu bezeichnen, wie es unterbelichtete Zeitgenossen wie die Grünen taten, finde ich in höchstem Masse unverschämt und hetzerisch. Sie war nicht in der Hitler-Jugend oder bei irgendwelchen Verbänden. Dazu war sie zu klein. Die Knochen haben sehr darunter gelitten. Sollte das in meiner Gegenwart so ein grünes widerwärtiges Männchen oder Weibchen sagen, gibt es eine Strafanzeige wegen Verunglimpfung ( auch mehr) . Der Schutt lag stellenweise noch in den 1950er und 1960er Jahren herum. Ich halte die Buchautorin auch nicht für das Gelbe vom Ei. Sehr unglaubwürdig.
Ist halt im Nachhinein peinlich für Grünen, deren Kindersexkultur mit den Enkeln dieser Trümmerfrauen zu propagieren. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (1ostS0ul)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-11#id134038942014-11-27T22:40:09+01:001ostS0ul"Beitrag von 1ostS0ul
Aus ihr wird eine Symbolfigur des Wiederaufbaus. Und mit dieser Zuschreibung wird ihre tatsächlich vorhandene Tätigkeit um ein großes Maß aufgebläht", meint Westholt. "Über die Realität hinaus erfährt die Figur eine Aufwertung, die die tatsächliche Aufbauleistungen ganz deutlich übersteigt." http://www.ndr.de/kultur/buch/Leonie-Treber-Mythos-Truemmerfrauen,mythostruemmerfrauen100.html ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-11#id112434992013-12-16T21:36:57+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobartNahtern schrieb:des hört sich so an als hätten die Trümmerfrauen deutschland da im alleingang wieder hochgebracht. Tatsächlich haben sie ihren beitrag dazu geleistet, aufgeräumt, einigermasen zumutbare zustände geschaffen etc. aber wirklich aufwärts ging es mit deutschland erst, nachdem die Alliierten ihre Maßnahmen die den deutschen Wiederaufbau (bewusst) behindert haben wo es nur ging, eingestellt haben, und das war erst ein paar jahre nach kriegsendeNatürlich haben die nur ihren Teil dazu beigetragen - ich kann mir nicht vorstellen, daß jemand aus meinen Zeilen die Darstellung gelesen hätte, daß diese (meist) Hausfrauen im Alleingang die komplette Infrastruktur wieder hergestellt hätten. Aber sie haben mit ihrem Dienst einen besonders wichtigen Beitrag dafür geleistet. Zum Einen, weil sie durch ihre Arbeit bundesweit millionen Tonnen Baustoff bereitgestellt haben - und zum Anderen, weil sie dies unter widrigsten Bedingungen und ohne angemessenen Lohn taten. Und selbstverständlich, indem sie gerade am Anfang die notwendige erste Infrastruktur halfen provisorisch wieder nutzbar zu machen...und sei dies nur dadurch erfolgt, daß sie Straßen freigeräumt haben. Den Wert dieser Arbeit insgesamt kann man fast nicht überschätzen.
Letztlich waren diese Trümmerfrauen mit ihrer beachtlichen Leistung in jenen Jahren auch ein Vorbild geworden, an dem sich die paralysierte Nation wieder aufrichtete. Durch ihre Durchhaltekraft motivierten sie Andere und gaben in einer Zeit des Elends Hoffnung. Letzteres ist in seinem Wert wohl nicht zu beziffern...aber für mich persönlich vielleicht der wertvollste Beitrag zum Wiederaufbau. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (pprubens)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-11#id112432952013-12-16T21:11:43+01:00pprubens"Beitrag von pprubens
Die Grünen sollten erst mal die Trümmer in ihren Köpfen beseitigen, bevor sie sich an andere Themen heranwagen. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Nahtern)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112432882013-12-16T21:10:56+01:00Nahtern"Beitrag von Nahternkakaobart schrieb:Das macht ja gerade erst die Trümmerfrauen so ehrwürdig: natürlich hätten viele einfach Emigrieren können...so wie es andere Menschen machen. Aber sie blieben und bauten Deutschland wieder auf des hört sich so an als hätten die Trümmerfrauen deutschland da im alleingang wieder hochgebracht. Tatsächlich haben sie ihren beitrag dazu geleistet, aufgeräumt, einigermasen zumutbare zustände geschaffen etc. aber wirklich aufwärts ging es mit deutschland erst, nachdem die Alliierten ihre Maßnahmen die den deutschen Wiederaufbau (bewusst) behindert haben wo es nur ging, eingestellt haben, und das war erst ein paar jahre nach kriegsende ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Viscera)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112431762013-12-16T20:53:40+01:00Viscera"Beitrag von Viscera
Youtube: Grüne verbieten? (COMPACT Editorial - Januar 2013)
die Grünen gehören verboten! ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (nasirjones)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112430582013-12-16T20:32:41+01:00nasirjones"Beitrag von nasirjonesGrüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112430562013-12-16T20:32:05+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobartNahtern schrieb:man muss zwischen aufräumen und aufbauen unterscheidenKannst du diese Aussage bitte in einen Kontext rücken, damit ich weiß, auf was du hinaus möchtest? ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Geschaeftsmann)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112425582013-12-16T19:22:20+01:00Geschaeftsmann"Beitrag von GeschaeftsmannGrüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (DonFungi)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112425212013-12-16T19:12:41+01:00DonFungi"Beitrag von DonFungi Der Lohn dafür war der Lernprozess des Umdenkens und das Deutschland beim Aufbau nicht sich selbst überlassen wurde. Wer Gastarbeiter als Forderung für Lohnnachzahlungen in den Vordergrund schiebt, hat meines Erachtens den Fokus aus den Augen verloren. Da fragt es sich von wem die Aggression ausging und weshalb Generationen später auf die Schuld der Moral ein finanzieller Anspruch gestellt wird, der durch wen bezahlt würde? Richtig, ... vom Steuerzahler.
Finde ich Cool.
Da will man also Generationen nach dem Krieg das eigene Volk fürs reinemachen und beim Aufbau helfen zur Kasse bitten. Lol, ich krieg nen Lachanfall, Sorry aber das ist, ne! :D ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Nahtern)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112424582013-12-16T18:57:36+01:00Nahtern"Beitrag von Nahtern
man muss zwischen aufräumen und aufbauen unterscheiden ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112419612013-12-16T17:18:24+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
ich wäre auch für deren ordentliche Entlohnung, im nachhinein, aber offenbar waren die politischen Kräfte im land nicht ausreichend, um das durchzusetzen.. wobei das irgedwie scheinbar auch monetär abgeleistet wurde, las ich hier irgendwo. sei es drum, gebuckelt haben sie, und die umstände waren nicht einfach. klarer fall. wollen hoffen, dass sich sowas nicht wiederholt.. dann werden wir auch in Zukunft keine weiteren Gastarbeiter mehr brauchen, weil so viel unerledigte arbeit hier liegen bleibt, während ein grossteil der männlichen Bevölkerung tot oder in Gefangenschaft ist ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112419302013-12-16T17:11:33+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobartrockandroll schrieb:jeder hat eine Wahl. schon mal was vom begriff der "deutschen freuleins" gehört? die machten es sich einfach, heirateten eine gi, und gingen nach amiland, oder sonstwo hin. aber ne Wahl gibt es immer.Das macht ja gerade erst die Trümmerfrauen so ehrwürdig: natürlich hätten viele einfach Emigrieren können...so wie es andere Menschen machen. Aber sie blieben und bauten Deutschland wieder auf - und das praktisch ohne Gegenleistung, die über das Überleben hinaus geht. Streng genommen hätten diese Trümmerfrauen ein Recht auf eine nachträgliche Bezahlung gehabt - so wie Zwangsarbeiter. Auf ein solches finanzielles Gehalt haben die aber nie bestanden, was ihre Selbstlosigkeit unterstreicht.
Du magst das anderes sehen. Ich für meinen Teil halte aber deren Leistung in allen Ehren. :o) ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112419172013-12-16T17:09:46+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollGrüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (_Themis_)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112419132013-12-16T17:09:02+01:00_Themis_"Beitrag von _Themis_Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112418892013-12-16T17:03:00+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll_Themis_ schrieb:Du musst nicht antworten, denn es ist mir egal was du schreibst. Wir werden nicht übereinkommen und dies muss auch gar nicht das Ziel hier sein.klar, ist wohl für dich einfacher die Wahrheit zu ignorieren, als dein festgefahrenes denken zu mobilisieren, und die paar schlichten Tatsachen zu integrieren ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112418832013-12-16T17:00:57+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
jeder hat eine Wahl. schon mal was vom begriff der "deutschen freuleins" gehört? die machten es sich einfach, heirateten eine gi, und gingen nach amiland, oder sonstwo hin. aber ne Wahl gibt es immer.
sowohl der eine in den Trümmern nach dem krieg will sich wirtschaftlich verbessern, wie der andere, der in seiner Heimat keine perspektive hat, und als Gastarbeiter woanders hin geht, um genau die arbeit zu machen die an diesem ort zu der jeweiligen zeit gemacht werden muss. da gibt es keinen unterschied. beides trug dazu bei, dass es uns heute besser geht, als es denen damals ging ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Ocelot)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112418712013-12-16T16:58:27+01:00Ocelot"Beitrag von OcelotGrüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (_Themis_)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112418622013-12-16T16:56:27+01:00_Themis_"Beitrag von _Themis_rockandroll schrieb:ie Trümmerfrauen hatten ihr Päckchen zu tragen wie die GastarbeiterLetztmalig: Die Trümmerfrauen hatten keine Wahl, sie mussten für sich und ihre Familie -schlicht für den ganzen Staat- eine Grundlage durch Aufräum- und Aufbauarbeiten leisten um danach wieder irgendwann in eine gergeltes Leben übergehen zu können. Die Gastarbeiter hatten eine Wahl, sie hatten bereirts ein nicht zerstörtes Heim und haben dies freiwillig verlassen
Du musst nicht antworten, denn es ist mir egal was du schreibst. Wir werden nicht übereinkommen und dies muss auch gar nicht das Ziel hier sein. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (_Themis_)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112418542013-12-16T16:54:40+01:00_Themis_"Beitrag von _Themis_rockandroll schrieb:seh ich nicht so. für mich klingt das nach einem überidealisierten völkisch verklärten Lobgesang auf etwas, das wenn nicht von dem einen, eben von einem anderen gemacht werden würde.Wie du das siehst, dies ist für mich und weite Teile der Bevölkerung völlig unerheblich um nicht zu sagen scheißegal ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112418492013-12-16T16:53:31+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
@kakaobart hey freunde. ich hab mich hier sicher nicht verlesen, als es hiess, die Trümmerfrauen sind besser, weil sie nur um ihr überleben kämpften, während die anderen sich quasie ins gemachte nest setzten. das ist schlicht bullshit.
die Trümmerfrauen hatten ihr Päckchen zu tragen wie die Gastarbeiter, und wie wir heute auch. alles basiert auf der jahrtausendealten kulturentwicklung und keine Nation hat sich hier gegüber einer anderen im besonderen hervorgetan, wenn man die klimatischen und geographischen Bedingungen nicht ausser acht lässt, sondern jeder hat im rahmen seiner Möglichkeiten versucht das beste aus seiner situration zu machen. das ist das was ich im ganzen erkennen kann, und kein nationalorientierter wird mich hier vom Gegenteil überzeugen.
ich wäre vielleicht bis zu einem gewissen grad käuflich in diesem punkt -wie es bei vielen Politikern zb auch der fall ist-, aber ob meiner intellektuellen Integrität kann ich mich hier nicht selbst belügen. ein mensch ist einfach nur ein mensch, und unterscheidet sich so gut wie gar nicht von einem anderen in den Grundmustern seines handels.. und wenn überhaupt dann nur marginal
das versuche ich zu vermitteln ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112417952013-12-16T16:42:11+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobartrockandroll schrieb:hör doch auf mit deinen Lobeshymnen auf die Nation, dann lässt auch der druck der restlichen welt nach. versprochen"Hör` auf positive Dinge der deutschen Geschichte zu würdigen - und ich höre auf diese Dinge abzuwerten".
Die "restliche Welt" scheint übrigens mehrheitlich meiner Meinung zu sein...sonst gäbe es ja die offizielle Würdigung der Trümmerfrauen nicht und es fände auch kein Widerstand gegen die Aktion der Grünen statt.
Jeden Freitag quäle ich immer Hundewelpen! :o) ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112417942013-12-16T16:41:48+01:00Kc"Beitrag von Kc Ist aber eigentlich schade, finde ich.
Es gibt heute in meinen Augen generell eine ziemliche Verringerung der Wertschätzung der Leistungen von Menschen.
Und wenn man gar mal sagt, man sei stolz darauf, was Deutsche geleistet hätten, oh, sobald man da höher als Goethe geht, wirds kniffelig und man muss ganz genau aufpassen...
@navigato
rockandroll schrieb: aber wieso soll die arbeit des einen jetzt besser sein als die des anderen, das ergibt für mich keinen sinn, und dieses hervorheben der besonderen Leistung des einen und das herabwürdigen der gleichen Leistung des anderen halte ich für überidealisiertes hier völkisch motiviertes und völlig einseitig einschlagendes Grundgedanken muster, das man beim herren bart nicht zum ersten male so liest ;)
Weiss ich nicht, warum du es als Herabwürdigung von Gastarbeitern anzusehen scheinst, wenn man die Aufbauleistung der Trümmerfrauen und anderen, direkt nach dem Krieg am Aufbau beteiligten Menschen betont und in Ehren hält.
Die Gastarbeiter sind doch ein ganz anderes Thema, wenn man mich fragt.
Diskussionen über Gastarbeiter gehören für mich eher in den Themenbereich Integration, weil mit ihnen praktisch die Zuwanderung nach Deutschland ihren Anfang nahm und zu großen Teilen auch der heutige Stand des Zusammenlebens in unserer Gesellschaft.
Ich persönlich würdige die Arbeitsleistung der Gastarbeiter jedenfalls nicht herab.
Wenn ich sage:,,Ich finde es beeindruckender, unter welchen Umständen diese Gruppe von Menschen gearbeitet hat, als die Umstände, unter denen jene Gruppe von Menschen etwas geleistet hat", dann messe ich persönlich zwar den Leistungen unterschiedliche Wertschätzungen bei.
Aber das auf eine feststellende Art, nicht auf eine herabwürdigende Weise.
Der Unterschied liegt für mich vor allem in der Tatsache, dass die Gastarbeiter einfach bezahlte Jobs ausgeübt haben in einem in gewisser Weise gesicherten Umfeld, während die Trümmerfrauen und Aufbauenden gar keine andere Wahl hatten, als sich mit Tatkraft und Kreativität durchzuschlagen.
Wenn ein Staat in Trümmern liegt und man ihn aufbauen muss, ist die Situation anders, als wenn man einfach nur zum Arbeiten in ein anderes Land geht. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-10#id112417682013-12-16T16:34:31+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
hör doch auf mit deinen Lobeshymnen auf die Nation, dann lässt auch der druck der restlichen welt nach. versprochen ^^ ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112417562013-12-16T16:32:46+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
ich hab doch gesagt, dass ich die Leistung und den überlebenswillen der Frauen bewundere, und möchte auch sicher deren Leistung nicht schmälern. arbeit ist arbeit, und die wird gewürdigt, so oder so. aber wieso soll die arbeit des einen jetzt besser sein als die des anderen, das ergibt für mich keinen sinn, und dieses hervorheben der besonderen Leistung des einen und das herabwürdigen der gleichen Leistung des anderen halte ich für überidealisiertes hier völkisch motiviertes und völlig einseitig einschlagendes Grundgedankenmuster, das man beim herren bart nicht zum ersten male so liest ;) ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112417452013-12-16T16:30:46+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobart Ich glaube, wir können uns diesen Dialog mit @navigato sparen. Dieser Mensch scheint der Meinung zu sein, daß er dem Klempner, der ihm für 80 Euro das Klo repariert genauso viel Ehrerbietung schuldig ist wie seiner Mutter, die ihn ohne Gegenleistung bis ins Erwachsenenalter versorgt hat. Eigentlich bin ich mir sogar sicher, daß er das noch nichtmal selbst wirklich so sieht und hier vielmehr aus unbekannten Interessen heraus diese fragwürdige Bewertung jener Leistungen etablieren will. Einen kleinen Tipp gibt er ja schon, aus welcher ideologischen Richtung sein geistiger Wind weht:
Dieses Hinweisen auf die Gastarbeiter scheint da wohl eher ein Ablenkungsmanöver zu sein um von dieser "völkisch ideologisierten Glorifizierung" weg zu kommen. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112417282013-12-16T16:27:57+01:00Kc"Beitrag von Kcrockandroll schrieb:seh ich nicht so. für mich klingt das nach einem überidealisierten völkisch verklärten Lobgesang auf etwas, das wenn nicht von dem einen, eben von einem anderen gemacht werden würde. sie wollten essen, und ein dach über dem kopf, sie mussten raus auf den acker, und danach ein haus bauen. nicht mehr, aber auch nicht weniger.. das gleiche gilt auch für die heutige Gesellschaft, nur ist das etwas komplexer verwoben, weil einfach die gesamtleistungsfähigkeit durch den technischen fortschritt anders istNaja...
Wenn du heute sagst:,,Ich hab keinen Bock, zu arbeiten", dann bekommst du trotzdem Unterstützung der Gesellschaft, Wohnung gezahlt, Essen usw.
Wenn du nach dem Krieg gesagt hättest:,,Ich hab keinen Bock, zu arbeiten", dann wärst du eben gewöhnlich glatt verreckt.
Da gab`s keine Sozialhilfen vom Staat, sondern du MUSSTEST entweder was tun oder bliebst auf der Strecke.
Das hat doch nichts mit ,,völkisch verklärtem Lobgesang" zu tun, sondern mit der Anerkennung der Leistungen dieser Menschen.
Und du möchtest dich ja wohl nicht den Gestalten anschließen, die der Überzeugung sind, von Deutschen dürfe nichts zu würdigendes kommen, weil diese per se schlecht und Nazis seien :D ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112417082013-12-16T16:22:43+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
seh ich nicht so. für mich klingt das nach einem überidealisierten völkisch verklärten Lobgesang auf etwas, das wenn nicht von dem einen, eben von einem anderen gemacht werden würde. sie wollten essen, und ein dach über dem kopf, sie mussten raus auf den acker, und danach ein haus bauen. nicht mehr, aber auch nicht weniger.. das gleiche gilt auch für die heutige Gesellschaft, nur ist das etwas komplexer verwoben, weil einfach die gesamtleistungsfähigkeit durch den technischen fortschritt anders ist ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Kc)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112416972013-12-16T16:19:26+01:00Kc"Beitrag von Kc Also man sollte aber schon unterscheiden, ob jemand eine Tätigkeit ausführt, weil er oder sie das im Prinzip MUSS, wenn das Überleben funktionieren soll oder ob jemand einfach nur aus finanziellen Gründen einen Job annimmt.
Grundsätzlich nichts gegen Gastarbeiter - aber diese kamen nach Deutschland, weil man Arbeitskräfte brauchte, dafür bezahlt hat und die Gastarbeiter eben gesagt haben:,,Ja, okay, wir machen den Job!"
Hätten sie das nicht getan, hätte man eben andere engagiert. Und die Arbeiter hätten vielleicht in ihrem Heimatland eine Arbeit gefunden oder auch nicht.
Im Gegensatz zu den Trümmerfrauen und überhaupt den Aufbauarbeitern direkt nach dem Krieg ging es aber bei Gastarbeitern nicht um`s nackte Überleben und sie mussten auch kein zerstörtes Land wieder aufbauen. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112416952013-12-16T16:18:51+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
irrelevant. alle bekamen den entsprechenden lohn, der bezahlt werden konnte, für die arbeit die gemacht werden musste ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112416912013-12-16T16:17:37+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobart Ein zweites und letztes Mal für dich...weil du heute etwas "langsam" zu sein scheinst:
kakaobart schrieb:Der Gastarbeiter wurde aber bereits für seine Arbeit belohnt - und zwar in Form eines guten Gehaltes! Die Trümmerfrauen bekamen keinen echten Lohn, sondern nur Lebensmittel (-> Essensmarken)...und oft noch nichtmal hiervon genug, um die Familie wenigstens am Leben zu halten. Dankbarkeit ist das Mindeste, das wir diesen Trümmerfrauen darum für immer schuldig bleiben werden!
]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112416842013-12-16T16:15:24+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
arbeit gegen die Not, genau. darum ging es bei beiden. sie buckelten sich den arsch wund, um der not zu entgehen, also ist hier der fall völlig klar. wir haben es heute so gut, weil viele verschiedene menschen in der Vergangenheit dazu beitrugen, diesen Wohlstand -der letzlich auf technischem fortschritt fusst-, zu erarbeiten. das fängt schon im alten ägypten, Indien und China an, geht über die Griechen und römer und endet in der heutigen modernen Gesellschaft, und keiner von den vorfahren war grossartiger als der andere, denn allesamt hatten letzlich immer wieder mit den gleichen Widrigkeiten zu tun. sie alle mussten dafür sorge tragen, dass die kulturellen Errungenschaften der vorfahren nicht durch krieg und Naturkatastrophen verloren gehen, dann entwickelts sich das ganze auch weiter, wenn nicht, dann stirbt die Gesellschaft, so wie es auch schon häufig genug demonstriert wurde ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112416512013-12-16T16:05:03+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobartrockandroll schrieb:alle mussten buckel bis zur völligen körperlichen und geistigen Erschöpfung, und beide hatten ihre guten gründe dafür.Gute Gründe...die Trümmerfrauen taten es aus Not und Idealismus - die Gastarbeiter aus finanziellen Interessen.
Wenn das für dich im gleichen Maße ehrwürdig ist, erübrigt sich jede weitere Diskussion mit dir darüber...da könnte ich dann auch mit einem Ameisenbär über das Leid der Ameisen diskutieren, die er frisst. ;o)
rockandroll schrieb:ich sehe da wenig unterschied, ausser die paar jahre technischer und sozialökonomischer Entwicklung, die dazwischen lagen.
Jaja...außer das bisschen Lebensqualität: die einen brachten halt einmal die Woche ein Kind der Nachbarschaft zu Grabe, weil es verhungert ist...und die Anderen beschwerten sich darüber ihr beheizte Schlafquartier mit 8 anderen Gastarbeitern teilen zu müssen.
rockandroll schrieb:arbeit schändet nicht, das hab ich als Kind schon gelernt, und es gibt überhaupt keinen grund die arbeit eines Ausländers gegenüber der arbeit einer -hier- landsfrau heraubzuwürdigen, denn alle diese menschen trungen ihren teil dazu bei, dass es uns heute weiterhin so gut gehen kann, wie es das tut
Der Gastarbeiter wurde aber bereits für seine Arbeit belohnt - und zwar in Form eines guten Gehaltes! Die Trümmerfrauen bekamen keinen echten Lohn, sondern nur Lebensmittel (-> Essensmarken)...und oft noch nichtmal hiervon genug, um die Familie wenigstens am Leben zu halten. Dankbarkeit ist das Mindeste, das wir diesen Trümmerfrauen darum für immer schuldig bleiben werden! ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112416372013-12-16T16:01:09+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
nicht wirklich. Rechtsstaatlichkeit enwickelte sich ursprünglich aus dem Ackerbau, und der Kultivierung der länder, woraus später die ersten quasie grosskapitalisten sprich die Monarchen und Feudalherren ihre macht her bekamen, und sich letzlich Nationen ausbildeten. zunächst aus Stadtstaaten, später aus fürstenverbänden etc ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (_Themis_)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112416292013-12-16T15:57:50+01:00_Themis_"Beitrag von _Themis_rockandroll schrieb:die rechte, nationale, die auf feudalstrukturen gründet ;)Das ist historisch völlig falsch, denn die rechte, also die Studentenbünde/Burschenschaften (also für Linke heute der Inbegriff des Rechten), die ein geeintes Deutschland anstrebten, waren der Graus und der Tod des Feudalsystems ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112416182013-12-16T15:54:09+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollGildonus schrieb:Wer ist schon konservativer in Deutschland als die politische Linke ? ;-Ddie rechte, nationale, die auf feudalstrukturen gründet ;) ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112416102013-12-16T15:51:38+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
alle mussten buckel bis zur völligen körperlichen und geistigen Erschöpfung, und beide hatten ihre guten gründe dafür. ich sehe da wenig unterschied, ausser die paar jahre technischer und sozialökonomischer Entwicklung, die dazwischen lagen. arbeit schändet nicht, das hab ich als Kind schon gelernt, und es gibt überhaupt keinen grund die arbeit eines Ausländers gegenüber der arbeit einer -hier- landsfrau heraubzuwürdigen, denn alle diese menschen trungen ihren teil dazu bei, dass es uns heute weiterhin so gut gehen kann, wie es das tut ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112411812013-12-16T14:08:37+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobartrockandroll schrieb:und selbst wenn sie sowas wollten, wie schlimm wäre es denn, wenn man deren Leistung dahingehen entsprechend würdigen würde. schliesslich taten sie genau das, was alle anderen in dem land auch zu dieser zeit taten. sie nahmen sich einen Job, und buckelten 40 jahre um die Volkswirtschaft am laufen zu halten. das ist doch schliesslich auch was, oder nichtDie Trümmerfrauen arbeiteten von morgens bis abends - bis zur körperlichen Erschöpfung! Da ging es nicht nur um offiziell erfasste Stunden und den Lohn dafür, da ging es um das Ziel das Haus und die Straße wieder nutzbar zu machen. Der finanzielle "Lohn" bestand dabei in Essensmarken, die man sehr oft nur teilweise einlösen konnte, weil die Läden leer waren...was nützen dir 10 Brotmarken, wenn es kein Brot mehr gibt. Und so verhungerten in dieser Zeit unzählige Menschen, obwohl sie hart arbeiteten. Der Unterschied zwischen den Trümmerfrauen und den später hinzugezogenen Gastarbeitern ist aber nicht nur der Umstand, daß die Trümmerfrauen in Ruinen lebten und für ihre Arbeit so wenig Lohn bekamen, daß viele an Unterversorgung starben...er ist vor allem der Grund der Motivation. Die Gastarbeiter bauten Straßen für Lohn - die Trümmerfrauen bauten Zukunft für ihre Familien. Diese Familien sind ihnen dafür ewigen Dank schuldig. Den Gastarbeiter sind wir nichts schuldig...die bekamen einen angemessenen Lohn, einige ausländische Firmen machten sogar fürstlichen Umsatz.
Ich würde aber meine Meinung ändern und auch den Gastarbeitern ein Denkmal zugestehen, wenn du mir welche zeigen kannst, die hier dieser Arbeit auch unter den gleichen Bedingungen wie eben die Trümmerfrauen nachgegangen sind: Essensmarken, die man nur teilweise einlösen konnte, vom Hungertod bedroht und in Ruinen ohne Wasser und Strom lebend. Allerdings lasse ich mich mal gelassen auf die Unterstellung ein, daß sämtliche Gastarbeiter unter solchen Bedingungen ihre "Gastarbeit" ganz schnell wieder eingestellt hätten und heim gereist wären... Und dieses Szenario fasst abschließend den Unterschied zwischen Gastarbeitern und Trümmerfrauen ganz gut in einem Satz zusammen. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112411212013-12-16T13:48:26+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus25h.nox schrieb:alle konservativen parteien sind schlimm, das ist richtig.Da gebe ich dir ausnahmsweise Recht ! Wer ist schon konservativer in Deutschland als die politische Linke ? ;-D
Gruß, Gildonus ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112411052013-12-16T13:43:13+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxEierschmatz schrieb:Ich wäre eher dafür die Grünen zu beseitigen. alle konservativen parteien sind schlimm, das ist richtig. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Eierschmatz)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112410912013-12-16T13:38:57+01:00Eierschmatz"Beitrag von EierschmatzGrüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (FF)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112406642013-12-16T11:23:40+01:00FF"Beitrag von FF
Eine Arbeitsgemeinschaft Frankfurter Bürgervereine unter maßgebender Leitung des Bürgervereins Oberrad regte im Jahre 2005 die Herstellung und Aufstellung eines Trümmerfrauen-Denkmals an, das in der Fahrgasse seinen Platz erhalten sollte. Der Vorschlag lag dem Magistrat der Stadt vor, wobei es weder konkrete Vorstellungen über das Aussehen des Denkmals noch Klarheiten über die Finanzierung gab. Die Frage nach dem Fortgang dieser Idee im Jahr 2008 wurde vom Stadtrat Felix Semmelroth (CDU) wie folgt beantwortet:
„Ein Denkmal zur Würdigung der Leistungen von Trümmerfrauen wurde in Frankfurt am Main nicht errichtet. In Frankfurt wurden nicht nur in der Nachkriegszeit, sondern auch schon während des von den Nationalsozialisten entfesselten Krieges Trümmer geräumt. Neben Frauen nahmen auch ältere und alte Männer, die nicht im Krieg waren, an den Arbeiten teil. Auch Jugendliche zog man heran, Schülerinnen und Schüler von Schulen im Stadtgebiet und von evakuierten Schulen. Hinzu kam eine sehr große Zahl ausländischer Fremd- und Zwangsarbeiter aus nahezu allen Ländern Europas. Alte Frankfurter erinnern sich noch heute voll Dankbarkeit an deren Hilfe. – Berichte und Fotos zeigen, dass darüber hinaus sowohl Frauen eingesetzt waren, vor allem Mitglieder von Sportvereinen, die um Mithilfe gebeten wurden, wie auch aus der Kriegsgefangenschaft heimgekehrte Männer. Diese Feststellungen zeigen, dass die Beseitigung der Trümmer in Frankfurt am Main ein differenziert zu betrachtender Vorgang war, an dem viele Kräfte mitwirkten: Firmen, Freiwillige, Zwangsarbeiter, Frauen und Männer, Kinder und Jugendliche.“Und speziell zu München folgendes:
Als zu Beginn des 21. Jahrhunderts (2003, 2007) in der Städtischen Verwaltung über die Aufstellung eines Denkmals für die Trümmerfrauen beraten wurde, hat die Mehrheit dies abgelehnt. Unter Berufung auf Archivmaterialien gab es dazu folgende Begründung: „Die im Antrag genannten Trümmerfrauen gab es in München nicht. Herangezogen wurden in der Regel arbeitsfähige Männer. Dabei ist besonders zu beachten, dass man die Trümmerbeseitigung direkt nach dem Krieg vor allem ehemaligen Nationalsozialisten als Sühneleistung auferlegt hat.“
Die Grünen in München sind also nicht die Einzigen, die die Rolle der Trümmerfrauen nicht so glorifiziert sehen. Man kann das durchaus zwiespältig finden: da werden Leute zu Aufräumarbeiten zum Teil verpflichtet, zum Teil melden sie sich freiwillig, nachdem der von ihrem Land entfesselte Krieg zur Zerstörung weiter Teile ihrer eigenen Städte führte. An ein Alltagsleben oder andere geregelte Arbeit ist ohnehin nicht zu denken, da auch die Betriebe stilliegen, bis die Trümmer beseitigt sind. Für die Arbeit erhalten sie Essensmarken und Arbeitsnachweise, die später auf die Rente angerechnet werden(wenn es auch nur Kleckerbeträge sind, wegen der niedrigen Vergütung und nur weniger Jahre Arbeitsleistung). Es liegt also im ureigensten Interesse dieser Bürger, dass die Trümmer beseitigt werden. Da die meisten Männer im Krieg gefallen oder in Gefangenschaft sind, sind es auch viele Frauen, die (verpflichtet oder freiwillig) den Job machen.
Übertragen wir das doch mal im Geiste auf ein beliebiges anderes Land, das einen Krieg begonnen hat, und überprüfen, ob wir die Rolle der Aufräumarbeiter/innen in diesem Fall auch so heldenhaft finden. Kennen wir ein anderes Land, das solche Denkmäler besitzt?
Und fragen wir uns mal, warum eigentlich ausgerechnet die deutschen und österreichischen Trümmerfauen so speziell zu ehren sind. Liegt es vielleicht daran, dass sie nach getaner Arbeit vom Arbeitsmarkt prompt wieder verdrängt wurden und zumeist, wenn ihr Ehemann nicht gut verdient hatte, mit einer sehr schmalen Rente auskommen mussten, da sie nur wenige Jahre Erwerbstätigkeit nachweisen konnten? "Aber sie haben doch das Land wieder aufgebaut!"
Aus meiner Sicht diente die Glorifizierung derTrümmerfrauen unter anderem dazu, den Nationalstolz wiederherzustellen, in Ermangelung anderer Helden (Regimegner waren ja rar geworden oder wurden als Deserteure verunglimpft, wenn sie sich ins Ausland gerettet hatten). Uneigennützigkeit und Aufopferung wurde unterstellt, und die Gegenleistung und Tatsache, dass z.B. in München explizit Ex-Nazis herangezogen wurden, die für das Desaster direkt mitverantwortlich waren, ignoriert. Als habe mit dem Aufräumen eine Wiedergutmachung für das, was die Gesellschaft sich selbst mit dem Krieg und Nationalsozialismus angetan hatte, wenigstens ein kleinbisschen stattgefunden. Heutzutage soll damit eine Emanzipationsleistung der Frauen dargestellt werden, oder auch eine Ausbeutung weiblicher Arbeitskraft ähnlich der der Zwangsarbeiter - und beides halte ich für falsch, oder zumindest grob verzerrend.
Interessant zuguterletzt: sobald die Grünen irgendwas fordern und historisch begründen, muss das pöse Politik sein. Fordern andere genau dasselbe, so wie die Mehrheit der Münchner Stadtverordneten ein paar Jahre zuvor, CDU-Abgeordnete in Frankfurt u.s.w., dann kräht kein Hahn danach. Statt sich damit zu beschäftigen, wer eigentlich aus welchen Gründen Interesse am Errichten von Denkmälern wofür hat ... Zu dem Verein, der das Denkmal errichtete, findet man leider keine Informationen im Netz. Was hat die Mitglieder bewogen, die Begründung der Stadtverwaltung zu ignorieren? ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112403122013-12-16T09:49:48+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
ich sprach vom kulturellen- nicht vom materiellen erbe.
materielles gibt es für jeden in ausreichender menge, wenn die Kultur -also das zwischenmenschliche auskommen nicht wieder versagt- und im Konflikt mündet, wie das schon so oft der fall war ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (_Themis_)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-9#id112402952013-12-16T09:45:42+01:00_Themis_"Beitrag von _Themis_rockandroll schrieb:unser ansinnen sollte also eher sein, das zu erhalten, was uns vererbt wurdeEs gibt sogar dort Kräfte die anderen ihr Erbe absprechen und dies so zerstören wollen, indem sie dafür sind dass eine Erbschaft am besten verboten sein sollte und das vom Erblasser erschaffene in die Gemeinschaft überzugehen hat. Hört sich verrückt und total bekloppt an, gibt es aber leider dennoch ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402902013-12-16T09:41:03+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll_Themis_ schrieb:Nein, die einen schufen die Grundlagen und bauten die Grundmauern des Landes und die anderen kamen in eine laufende Industrie, welche zur weiteren Expansion Arbeiter benötigte. Da ist schon ein Unterschied.seh ich nicht so. jeder tut was er kann, mit den mitteln die er hat, um ein halbwegs stabiles leben führen zu können, und den Widrigkeiten des Daseins zu trotzden. wenn man so will, haben die Urvölker vor vielen tausenden von jahren begonnen die Grundsteine zu legen, und wir alle profitieren bis heute von den Errungenschaften der Jahrtausende alten kulturellen Entwicklung. unser ansinnen sollte also eher sein, das zu erhalten, was uns vererbt wurde, und sich nicht mit nationalen Nichtigkeiten gegenseitig das leben auch noch schwer zu machen.. aber dazu sind leider viele wohl noch nicht bereit, wenn ich das hier stellenweise so lese ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (_Themis_)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402742013-12-16T09:35:53+01:00_Themis_"Beitrag von _Themis_ Ja, ich bin auch davon überzeugt dass die Spinner sich wiede beruhigen weil sie ja ihre 5 Minuten Berühmtheit hatten ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (_Themis_)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402712013-12-16T09:35:16+01:00_Themis_"Beitrag von _Themis_ Nein, die einen schufen die Grundlagen und bauten die Grundmauern des Landes und die anderen kamen in eine laufende Industrie, welche zur weiteren Expansion Arbeiter benötigte. Da ist schon ein Unterschied. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402692013-12-16T09:35:01+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll_Themis_ schrieb:Sage das den entsprechenden aus den Reihen der Grünen, welche eben gegen das Denkmal sinddie beruhigen sich auch wieder, wenn der Hype abgeklungen ist ;) ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402632013-12-16T09:33:07+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
doch, beide versuchten nur sich ein besseres leben aufzubauen, indem sie fleissig und allen Widrigkeiten trotzend über lange zeit taten was in ihrer macht stand ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402612013-12-16T09:32:48+01:00def"Beitrag von defrockandroll schrieb:wenn ich mich informiere, dann eher über die renomierte seriöse presse.Man sollte sich grundsätzlich nicht bei "Quellen" wie PI informieren.
Wir hatten ja vor einer Weile schonmal den Versuch eines trolligen Kollegen hier im Forum, einer Quelle ihr Dasein als solche abzusprechen, weil sie bspw. bei Kopp oder PI bereits Verwendung fand.
Wenn zum Beispiel die SZ über steigende Gewalt durch Migranten berichtet und PI/Kopp ederMeinung sind dies zu verwenden oder zu verlinken ändert das ja an der ursprünglichen Quelle bei der SZ nichts,
Ich hatte gerade nur den Eindruck du wölltest das suggerieren. Falls ich da daneben lag entschuldige diesen OT Ausflug.
Wenn es doch nur so wäre... ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (_Themis_)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402592013-12-16T09:31:35+01:00_Themis_"Beitrag von _Themis_ Du kannst das Leben der Trümmerfrauen doch nicht damit vergleichen, dass Menschen und ihr Land dafür eintreten dass sie hierher kommen können, damit sie anständiges Geld verdienen können.
rockandroll schrieb:lasst doch den leuten ihr blödes Denkmal, mensch. was soll der geiz, das tut doch keinem weh :D
Sage das den entsprechenden aus den Reihen der Grünen, welche eben gegen das Denkmal sind ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402572013-12-16T09:28:54+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
dann also auch kein Denkmal für die Trümmerfrauen, oder was
lasst doch den leuten ihr blödes Denkmal, mensch. was soll der geiz, das tut doch keinem weh :D ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402542013-12-16T09:27:18+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
es geht um das was wahr ist, der rest ist mir jetzt hier zu müssig
pi-news wurden schon oft genug als Lügner entlarvt, und das ist für mich grund genug diese seite zu meiden. wenn ich mich informiere, dann eher über die renomierte seriöse presse.
wer einmal lügst, dem glaub man nicht .. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (_Themis_)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402532013-12-16T09:26:04+01:00_Themis_"Beitrag von _Themis_rockandroll schrieb:wenn man deren Leistung dahingehen entsprechend würdigen würde. schliesslich taten sie genau das, was alle anderen in dem land auch zu dieser zeit taten. sie nahmen sich einen Job, und buckelten 40 jahre um die Volkswirtschaft am laufen zu halten. das ist doch schliesslich auch was, oder nichtDafür gibt es kein Denkmal, außer wohl im Kommunismus, denn sie taten ihre Arbeit für die sie mehr als gerne hierher gekommen sind. Und es gibt nunmal kein Denkmal für dass man einfach seine Arbneit macht, dafür gibt es hier einen Lohn/Gehalt. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402472013-12-16T09:23:06+01:00def"Beitrag von def Nochmal zur Erklärung:
Du sagtest:
rockandroll schrieb:ein gut gemeinter rat. informier dich mal darüber, wer oder was diese seite betreibt, dann wird dir klar, woher der wind hier weht
Du wirst mir doch sicher zustimmen, dass beim Kopp die Windrichtung auch recht deutlich zu erkennen ist, oder?
Wenn jetzt nun Kopp auf unzählige Artikel in den Tageszeitungen des deutschsprachigen Raumes verweist und diese schlicht verlinkt, da man sie wohl als nennenswert erachtet, sagt das über die Windrichtung der verlinkten Seiten genau was aus?
Was wenn nun PI sich auf einen Artikel ein Buch eines renommierten Verlages oder einer seriösen Tageszeitung bezieht? Wohin weht dann der Wind? ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402462013-12-16T09:22:49+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
Politik ist ein verlogenes und zutiefst schmutziges Geschäft, und deshalb fällt es mir auch so schwer, das wirklich ernst zu nehmen. die sollen die armen Frauen in ruhe lassen, und die armen Gastarbeiter auch, und sich endlich um echte Probleme kümmern. wie bereits festgestellt, hätten wir alle mehr von ;)
anstatt ständig auf irgendeinen dreck von früher zu verweisen, nur um vom heutigen scheisshaufen abzulenken. mehr als ärgerlich sowas ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Frank12)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402392013-12-16T09:18:53+01:00Frank12"Beitrag von Frank12rockandroll schrieb:und selbst wenn sie sowas wollten, wie schlimm wäre es denn, wenn man deren Leistung dahingehen entsprechend würdigen würde.Hätte ich keine Probleme mit, wenn nicht gleichzeitig solche unwürdigen Shows wie mit dem Trümmerfrauendenkmal in München abgezogen würden. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402372013-12-16T09:17:48+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
da ist ja die bild noch seriöser :)
mag sein, dass sie auch mal was brauchbares posten, aber das reicht nicht ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402352013-12-16T09:16:36+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
was kopp.. du hast doch einiges mehr aufgezählt, und darum geht's nun wirklich nicht. pi-news ist keine presse, sondern ein krankes gelaber von paranoiden spinnern. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Frank12)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402342013-12-16T09:16:32+01:00Frank12"Beitrag von Frank12rockandroll schrieb:du vergleichst also ein bekanntes Internet schmierblättchen mit echter pressearbeit?PI-news ist ja nur der Überbringer der schlechten Nachrichten, die sie zusammengetragen haben. Und hier finde ich sind die Quellenangaben ganz o.k. Zum Beispiel der aktuelle Bericht aus Hamburg: http://www.pi-news.net/2013/12/hamburg-linksextreme-greifen-polizeiwache-an/ Hier wird die Hamburger Morgenpost als Quelle genannt. Was ist daran falsch? ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402322013-12-16T09:14:27+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
ok.. mal davon ab..
und selbst wenn sie sowas wollten, wie schlimm wäre es denn, wenn man deren Leistung dahingehen entsprechend würdigen würde. schliesslich taten sie genau das, was alle anderen in dem land auch zu dieser zeit taten. sie nahmen sich einen Job, und buckelten 40 jahre um die Volkswirtschaft am laufen zu halten. das ist doch schliesslich auch was, oder nicht ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Frank12)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402292013-12-16T09:10:45+01:00Frank12"Beitrag von Frank12rockandroll schrieb:und ist es nun die Wahrheit, dass türkische verbände sowas fordern?Wenn zwei nicht ganz unbekannte Autoren das in ihrem Buch behaupten, gehe ich mal davon aus. Ich habe diese Aussage ja auch nicht aus PI-news wie mir gleich unterstellt wurde. Oder findest du sie dort? http://www.migration-boell.de/web/integration/47_3074.asp ist alles was ich im Netz finden konnte. Türkischsprachige user haben da sicher einige Vorteile, werden sich aber hüten mich zu bestätigen. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402242013-12-16T09:07:34+01:00def"Beitrag von def Kopp ist also echte Pressearbeit? ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-8#id112402222013-12-16T09:05:36+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
du vergleichst also ein bekanntes Internet schmierblättchen mit echter pressearbeit? ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (def)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112402202013-12-16T09:04:08+01:00def"Beitrag von defrockandroll schrieb:ein gut gemeinter rat. informier dich mal darüber, wer oder was diese seite betreibt, dann wird dir klar, woher der wind hier wehtMoment. Damit ich das richtig verstehe:
Also wenn zum Beispiel der Koppverlag, einen Beitrag vom Focus/Welt/Spiegel/Süddeutsche verlinkt ist dieser dann automatisch anrüchig? ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112402152013-12-16T09:02:03+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
und ist es nun die Wahrheit, dass türkische verbände sowas fordern? ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Frank12)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112402142013-12-16T09:00:48+01:00Frank12"Beitrag von Frank12 Es ist mir egal wer dahinter steht. Wichtig ist, ob die Beiträge erstunken und erlogen oder auf nachprüfbaren Medienberichten beruhen. Dass die Themenlage hoffnungslos einseitig ist, ist kein Alleinstellungsmerkmal von PI. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112402022013-12-16T08:55:12+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollFrank12 schrieb:Ich habe auf PI-news mal ein bisschen geforscht. Ausgewogene Berichterstattung ist deren Sache sicher nicht. Die Quellenangaben allerdings finde ich doch in Ordnung. Welche Berichte dort findest du unglaubwürdig oder erfunden? Sicher hast du einige Beispiele gefunden...pi-news also.. ein gut gemeinter rat. informier dich mal darüber, wer oder was diese seite betreibt, dann wird dir klar, woher der wind hier weht ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112401912013-12-16T08:46:52+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollkakaobart schrieb:Mag ja sein, daß man aufgrund der desolaten Situation jener Tage tatsächlich nur 1500 Menschen für diesen definierten Zeitraum offiziell als "Trümmer-Trupp" erfasste und ihre Aufräumleistung bezifferte und dokumentierte - es dürfte aber jedem geistesgesunden Menschen klar sein, daß die restlichen Hunderttausende ebenfalls mitwirkten und in ihrer Summe wahrscheinlich sogar wesentlich mehr beitrugen. Und für die ist dieses Pauschalurteil, daß sie zu NS-Verbrechern erklärt anstatt ihre Leistung zu würdigen, mit Sicherheit eine undankbare Beleidigung.hier stimme ich allerdings zu. niemand konnte sich in dieser zeit leisten, zu faulenzen, wenn er nicht verhungern oder erfrieren wollte ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112401842013-12-16T08:43:34+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollFrank12 schrieb:Die schlichte Tatsache, dass perspektivlose Migranten in Deutschland ein Auskommen gefunden haben, das ihnen ihr Heimatland nie und nimmer bieten konnte und deswegen sie sich bei uns bedanken müssten, ist anscheinend zuviel verlangt.du willst also ein dank dafür, dass du überhaupt nichts dazu beigetragen hast, ausser jetzt den grosszügigen deutschen zu miemen, der den armen zuwanderern die Möglichkeit einräumte, seinen Lebensunterhalt zu bestreiten. sehr witzig, kümmer dich lieber um deinen eigenen kram, statt hier gross drüber zu schwadronieren, was unsere Landsleute in der Vergangenheit alles getan haben wollen. zum einen warst du mit keinem Handgriff daran beteiligt, und zum anderen ist es für das heutige gesellschaftsgefüge völlig unwichtig, wer mehr davon profitierte, dass Deutschland mit milliardenhilfen aus dem Ausland wieder auf Vordermann gebracht wurde, und heute mit an der weltspitze der Industriestaaten steht. da hatten viele ihren verdienst dran, und ich finde es unverschämt, dass sich nur einige wenige diesen verdienst anrechnen wollen ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Eya)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112400502013-12-16T06:40:24+01:00Eya"Beitrag von EyaGrüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (ElCativo)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112400082013-12-16T05:48:26+01:00ElCativo"Beitrag von ElCativo
@kakaobart @25h.nox @_Themis_
Ich finde es so oder so etwas konfus das da Menschen Urteilen über Menschen die sie weder gekannt haben, noch eine Ahnung haben wer das war und was die Leisten mußten.
Hier wird das gleiche betrieben, es war keiner dabei und das was Geschrieben steht wurde von Siegern geschrieben und von vielleicht Frustrierten Verlierern, für die diese Frauen vermutlich noch Verräter waren, WEIL sie es getan haben, was sie getan haben.
Ändern wir den Stein doch einfach in dem wir ein "den echten" dazu schreiben und alles ist korrekt ausgedrückt.
Bei einigen hier habe ich echt den Eindruck, das diese Ihre Eltern und Großeltern bis aufs Blut hassen weil Sie zu dieser Zeit gelebt haben.
Wie viele der Alt-Nazis wußten eigentlich wirklich was im Namen Ihrer Partei und Ihres Führers wirklich abging ?
Wenn ich so an in 100 Jahren denke, dann wird man vielleicht dort ein Denkmal für Mehmet Scholl errichten weil er einer der wenigen war die gewarnt haben.
Und alle werden sagen das Sie doch nichts damit zu tun hatten...... ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112398982013-12-16T02:34:36+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Danke für deinen Beitrag. :) ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (kakaobart)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112398932013-12-16T02:28:29+01:00kakaobart"Beitrag von kakaobartBone02943 schrieb:Überhaupt seien unter den 1500Münchner Helfern nur 200Frauen gewesen. Viel schwerer aber wiegt Schulze und Dürr zufolge die Erkenntnis, dass mehr als 90Prozent von jenen Helfern zu Kriegszeiten selbst in NS-Organisationen aktiv waren - und damit in vielen Fällen mitverantwortlich für das, was im Dritten Reich geschah.Die Süddeutsche schreibt außerdem:
Im Jahr 1945 lebten in München etwa 550.000 Menschen. Wer sich von ihnen in irgendeiner Weise am Schutträumen beteiligt hat, ist schwer zu fassen.
550.000 Menschen, die überwiegend in Ruinen lebten. Und 1500 Leute sollen das alleine aufgeräumt haben, während der Rest natürlich in der Hängematte lag und das Wetter genoss...
Und dann nochmal zu diesen 1500 Personen:
Die ersten Straßen legten vielmehr kriegsgefangene deutsche Soldaten frei, unterstützt von NSDAP-Mitgliedern, die von den US-Besatzern zum Mithelfen gezwungen wurden. Ohne ihre Mithilfe hätten sie keine Essensmarken erhalten. Und so zählt das Münchner Stadtarchiv nicht mehr als etwa 1500 Menschen, die sich in nennenswertem Umfang am Schutträumen beteiligten: etwa 1300 von ihnen seien Männer gewesen, etwa 200 Frauen.
Dann sind wir jetzt schon bei Kriegsgefangenen.
Und 90 Prozent von ihnen waren zuvor in nationalsozialistischen Organisationen tätig gewesen.
Also mir ist das ebenfalls etwas zu schwammig und naiv. Die undifferenzierte Erklärung "NS-Organisation" und vor allem die weltfremde Überzeugung, daß die restliche halbe Million Menschen keinen nennenswerten Beitrag bei diesen Arbeiten geleistet hätten, nichtmal daheim in ihrer eigenen Straße. Mag ja sein, daß man aufgrund der desolaten Situation jener Tage tatsächlich nur 1500 Menschen für diesen definierten Zeitraum offiziell als "Trümmer-Trupp" erfasste und ihre Aufräumleistung bezifferte und dokumentierte - es dürfte aber jedem geistesgesunden Menschen klar sein, daß die restlichen Hunderttausende ebenfalls mitwirkten und in ihrer Summe wahrscheinlich sogar wesentlich mehr beitrugen. Und für die ist dieses Pauschalurteil, daß sie zu NS-Verbrechern erklärt anstatt ihre Leistung zu würdigen, mit Sicherheit eine undankbare Beleidigung. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112398772013-12-16T02:06:51+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112398732013-12-16T02:04:31+01:00Bone02943"Beitrag von Bone0294325h.nox schrieb:deine von dir auf der ersten seite verlinkten quellen sind da ziehmlich eindeutig, das stadtarchiv ist eindeutig auf einer linie mit den grünen...Naja, die Süddeutsche schreibt:
Überhaupt seien unter den 1500Münchner Helfern nur 200Frauen gewesen. Viel schwerer aber wiegt Schulze und Dürr zufolge die Erkenntnis, dass mehr als 90Prozent von jenen Helfern zu Kriegszeiten selbst in NS-Organisationen aktiv waren - und damit in vielen Fällen mitverantwortlich für das, was im Dritten Reich geschah.
Wenn es also nur ~4% Frauen in der NSDAP gegeben hat, waren unter den 200 Frauen genug die keine NSDAP Mitglieder waren. Und weiter gibts die "Erkenntnis" der 2 Grünen das mehr als 90% in NS-Organisationen aktiv waren. Damit kann man faktisch alle die z.B. nur in der Küche eines Hitlerjugendheimes gearbeitet haben, als Nazis verunglimpfen. Oder Frauen die beim KDF mitgewirkt haben. Wo sind denn die genauen Zahlen, welche von den FRauen wirkliche Parteimitglieder waren? Welche mit voller Überzeugung aktive Nazis gewesen sind? NS_Organisationen gab es viele, dennoch musste man wohl kein Nazi sein, um dort als Putzfrau oder in der Küche zu arbeiten.
25h.nox schrieb:das bestreitet doch niemand, nur nicht in der derzeitigen form, da es immoment vorallem von en altnazis und ihren schützern vereinnahmt wird.
Dann sollten die Grünen das mal besser planen. Vielleicht wäre es ja möglich gewesen, besser darauf hinzuweisen und das Problem so anzusprechen, als medial alle zu verunglimpfen. Denn selbst wenn es denen um die "Aufbaugeneration" geht, so waren nicht alle Nazis. Und das belegt das Münchener Stadtarchiv sicher auch.
25h.nox schrieb:und wieder ne quelle verlinkt die du nichtmal überflogen hast... toll, da macht das mit den quellen doch so viel sinn...
Deswegen schrieb ich doch "Scheinbar" und nicht das es so gewesen ist. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112398542013-12-16T01:53:10+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxBone02943 schrieb:Gibts außer dem Grünen-Politiker eigentlich noch andere Quellen, für die Behauptung das es in münchen faktisch keine Trümmerfrauen gab?willst du mich verarschen? deine von dir auf der ersten seite verlinkten quellen sind da ziehmlich eindeutig, das stadtarchiv ist eindeutig auf einer linie mit den grünen...
Bone02943 schrieb:Dennoch haben selbst die "wenigen"(und einige wird es doch wohl gegeben haben) Trümmerfrauen ihr Denkmal verdient.
das bestreitet doch niemand, nur nicht in der derzeitigen form, da es immoment vorallem von en altnazis und ihren schützern vereinnahmt wird.
Bone02943 schrieb:Scheinbar gab es aber auch Menschen die ohne ihre Zustimmung Mitglieder wurden:
und wieder ne quelle verlinkt die du nichtmal überflogen hast... toll, da macht das mit den quellen doch so viel sinn... ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Nahtern)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112398412013-12-16T01:47:45+01:00Nahtern"Beitrag von Nahtern
die NSDAP war eine "Männerpartei", der Frauenanteil lag bei unter 4%. Ich vermute mal das von den zwangsrekrutierten Nazi-aufräumhelfern kaum bis garkeine frauen dabei waren (könnte man im Münchener stadtarchiev wohl auch recht einfach nachgucken) Auf dem Denkmal steht "Den Trümmerfrauen..." Trümmerfrauen sind bekanntlich weiblich. Das denkmal ist also für diese trümmerfrauen, und selbst wenn neben diesen frauen noch ein paar hundert Nazis mit aufgeräumt haben ändert sich daran nichts ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112398342013-12-16T01:44:07+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Gibts außer dem Grünen-Politiker eigentlich noch andere Quellen, für die Behauptung das es in München faktisch keine Trümmerfrauen gab?
25h.nox schrieb:wehrpflichtige die sich entzogen haben wurden gejagt und erschoßen,
Genauso wie politische Gegner der Nazis. Wäre deswegen nicht überrascht wenn es dewegen so wenig Gegenwehr aus der Bevölkerung gab.
Und das echte Altnazis später hohe Posten in Politik oder der Polizei inne hatten finde ich persönlich auch falsch, aber selbst die Grünen hatten wohl solche Nazis in ihren Reihen.
"Man schüttet kein schmutziges Wasser weg, solange man kein sauberes hat" <-- war doch der Satz oder? Nun ich finde das auch falsch, und noch schlimmer wie glimpflich regelrechte Menschenschlächter in ruhe bis ins hohe Alter frei weiter leben durften.
25h.nox schrieb:in münchen sollen es vorallem ehemalige nazis gewesen sein, sprich nsdap mitglieder. da gibt es nichts dran rum zu geschichtsfälschen und es gibt auch keine 2 ansichten ob das wirklich nazis waren oder nicht.
Dennoch haben selbst die "wenigen"(und einige wird es doch wohl gegeben haben) Trümmerfrauen ihr Denkmal verdient.
Außerdem gehen an dem Stein bestimmt 90% der Menschen einfach vorbei, ohne mal zu lesen was da überhaupt drauf steht.
25h.nox schrieb:niemand war gezwungen nsdap mitglied zu werden, die haben die vorteile gerne genommen, aber die verantwortung dafür wollten sie dann nicht tragen.
Scheinbar gab es aber auch Menschen die ohne ihre Zustimmung Mitglieder wurden:
Wikipedia: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei#NSDAP-Mitgliedschaft auch ohne Zustimmung.3F ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112398202013-12-16T01:34:41+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxBone02943 schrieb:Desweiteren gibts genug Denkmäler für die gefallenen Soldaten des 1. & 2. Weltkrieg welche den krieg ja erst möglich gemacht haben, und da will man Trümmerfrauen eins verwehren?wehrpflichtige die sich entzogen haben wurden gejagt und erschoßen, genauso wie leute die nicht mehr kämpfen wurden. einer der richter die für solche urteile verantwortlich war wurde später MP in einem bundesland für eine patei mit einem großen C vorne und einem U hinten... den soldaten kann man das nicht in die schuhe schieben.
in münchen sollen es vorallem ehemalige nazis gewesen sein, sprich nsdap mitglieder. da gibt es nichts dran rum zu geschichtsfälschen und es gibt auch keine 2 ansichten ob das wirklich nazis waren oder nicht.
Ich finde Altnazi schein ein sehr allgemeiner Begriff zu sein.
niemand war gezwungen nsdap mitglied zu werden, die haben die vorteile gerne genommen, aber die verantwortung dafür wollten sie dann nicht tragen. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112398002013-12-16T01:26:58+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Ich mein ja auch keine Altnazis die unter Zwang arbeiten mussten. Aber gerade Flüchtlinge werden solche Arbeiten wohl gerne angenommen haben, um erstmal etwas Geld zu verdienen.
Und vorallem was sind denn alles Altnazis? Gehören dazu auch die Frauen der Soldaten? Frauen die nicht aktiv gegen die Nazis gekämpft und somit ihr Leben aufs Spiel gesetzt haben? Ich finde Altnazi scheint ein sehr allgemeiner Begriff zu sein. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112397892013-12-16T01:23:52+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 http://www.dokst.de/main//sites/default/files/friedhof_bilder/W.8_Weiwasser.jpg
Desweiteren gibts genug Denkmäler für die gefallenen Soldaten des 1. & 2. Weltkrieg welche den krieg ja erst möglich gemacht haben, und da will man Trümmerfrauen eins verwehren? ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112397882013-12-16T01:23:46+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxGrüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-7#id112397652013-12-16T01:16:27+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Naja gut, dazu sollte man die Zeitzeugen(Trümmerfrauen) von damals mal befragen, was sie selbst von diesem Denkmal halten. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Nahtern)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-6#id112397642013-12-16T01:15:53+01:00Nahtern"Beitrag von Nahtern25h.nox schrieb:in münchen scheint es so das dort vorallem altnazis die aufräumarbeiten erledigt haben.selbst wenn von den 1,5 tausend aufräumarbeitern 80% Nazis gewesen währen, gäbe es 300 "echte" Trümmerfrauen. Auf den denkmal steht dann sogar noch explizit "Trümmerfrauen" und nicht "Aufräumhelfer" allgemein. Denen kann man ja wohl so ein denkmal hinsetzen, das ding ist ja sowieso nicht wirklich berauschend...
da ist ja sogar das soldatendenkmal in meinem 3000 einwohner kaff eindrucksvoller Spoiler ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (kopischke)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-6#id112397622013-12-16T01:13:59+01:00kopischke"Beitrag von kopischkeGrüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-6#id112397592013-12-16T01:10:12+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxBone02943 schrieb:Trotzdem wird es auch in München "echte" Trümmerfrauen gegeben haben, und wenn es von mir aus auch nur 100 gewesen sind. und genau die werden in den dreckgezogen durch dieses denkmal, da sie es mit monstern die eine viel zu leichte strafe bekommen haben teilen müssen. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-6#id112397542013-12-16T01:06:38+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Und über die Denkmäler der russischen Vergewaltiger, die auf ex-DDR Gebiet in fast jedem Ort stehen, regt sich ja auch kein Grüner auf. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-6#id112397372013-12-16T00:59:36+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxBone02943 schrieb:Also waren das alles NSDAP Mitglieder?in münchen scheint es so das dort vorallem altnazis die aufräumarbeiten erledigt haben. für die sind denkmäler nicht angebracht, die haben nur das aufgeräumt was sie angezettelt haben.
65mio oder so. allerdings sind da ne meenge kinder bei. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-6#id112396802013-12-16T00:46:44+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Also waren das alles NSDAP Mitglieder?
Wie viele Deutsche gab es damals im Land? ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (25h.nox)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-6#id112396742013-12-16T00:45:37+01:0025h.nox"Beitrag von 25h.noxLuminarah schrieb: ,nicht alle Deutsche waren stramme Nazis ,auch wenn viele wegschauten und sich anpasstendie waren alle ganz zufällig nsdap mitglieder...
es gibt keine deutsche kollektivschuld, aber es gibt ne menge schuldige.für unter zwang herangezogene nsdap mitglieder denkmäler bauen ist allerdings geschichtsrevisionismus. die konnten alle froh sein das die allierten sie nur haben arbeiten lassen und sie nicht alle erschoßen haben. man sollte vlt das denkmal umwürdigen, im andenken an die milde der allierten gegenüber bestien. ]]>
Grüne wollen Trümmerfrauen-Denkmal beseitigen (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr107334-6#id112396592013-12-16T00:39:43+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Fangen wir doch erstmal mit denen an die keine Nazis waren Sinti und Roma,Zeugen Jehovas,Sozen,Kommunisten,die meisten Zentristen... ]]>