https://www.allmystery.de/themen/rss/108332Allmystery: Unser blutiges HandyFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2014-02-08T11:57:53+01:00Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-9#id115386662014-02-08T11:57:53+01:00Koreander"Beitrag von KoreanderUnser blutiges Handy (Charlytoni)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-9#id115386312014-02-08T11:49:26+01:00Charlytoni"Beitrag von Charlytoni Es ist jedem seine Privatsache was man macht, solange man niemanden damit schadet - das ist der Charakter des viralen Verhaltenskodexes; wobei z.B. ein Fussball zum Fussball spielen gemacht ist, und in seiner Natur der Sache - irgendwann seinen Besitzer zum kicken anregen wird.
virales Marketing setzt auf dieses Moment - wobei mit bestimmten Produkten, ein Verhaltensvirus enthalten ist - zu solchen Produkten gehören:
- Autos - Handys - Sportartikel - usw.
eben Produkte, mit denen man konkretes, stereotypes Verhalten auszuüben verdammt wird.
Die virale Dynamik von solchen Produkten bilden auch dessen Erfolgsfaktor. Je stärker diese Dynamik ist, desto schwieriger wird es z.B. die schmutzige Herstellerseite von "Blut-Handys" zu verhindern.
Ein schmutziges Viral-Produkt wie das heutige Touch-Pad-Handy, wirkt wie eine Lastwagenladung Scheiße an einem heißen Sommertag auf 1 Milliarde Klofliegen.
Wie es Arrabella Kiesbauer schon so treffend gesagt hat. Eine Million Klohfliegen können nicht irren !! ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-9#id115385452014-02-08T11:32:19+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Wenn mich jemand dafür öffentlich kritisieren würde ("Können sie mal mit dem Geraschel aufhören?!"- würde ich extra stark rascheln. Dagegen habe ich mich schon mehrfach erfolgreich gegen überlaute Telefonierer an öffentlichen Orten zur Wehr gesetzt. ]]>
Unser blutiges Handy (Charlytoni)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-9#id115385272014-02-08T11:26:20+01:00Charlytoni"Beitrag von Charlytoni Richtig - die AufmerksamkeitsEnergien werden langsam knapper;
es geht schon in Gleichschritt der Menge über - so die Weltmeere langsam aber sicher leergefischt sind. Trotzdem ist es ein Massenvorgang, welcher ungebremst weiterlaufen wird - weil die Menge ein Verhalten gelernt hat.
---
Ich habe vor kurzem im Bus eine seltsame Szene miterlebt, bei der sich eine ältere Frau um die 70, erbost an eine jüngere, dicke Frau Anfang 20 gewandt hat, nun endlich mit dem Handygefummel aufzuhören - "das ist ja nich auszuhalten" !!!
Was dann folgte war seltsam:
Die jüngere, dicke Frau sprach energisch dagegen an, und verstärkte merklich ihre Handyaktivität - es wäre ihre Sache, was sie mit dem Handy macht...
Die alte Frau stand auf um sich dem Einfluss der dicken Frau zu entziehen;
und nun - etwas was ich nicht erwartet hätte:
die junge dicke Frau folgte der älteren Dame und postierte sich immer so, damit Ihr nun stark gesteigerter Handy-Habitus von der älteren stets wahrnehmbar war... (sie muss dann noch den handy-Tastenton zugeschaltet haben);
Die provokanten, und abwartenden Blicke der dicken Frau sprachen Bände; Sie ließ nicht ab und suchte während der Bedienung Ihres Handys ständig den Blickkontakt mit der alten Frau;
---
Fazit aus dieser Beobachtung: Wenn Menschen einmal Blut geleckt haben, dann verhalten sie sich wie unbremsbare, sadistische Piranias - die Blut saugen, bis das Opfer leergesogen ist; ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-9#id115384642014-02-08T11:09:06+01:00Koreander"Beitrag von KoreanderUnser blutiges Handy (Charlytoni)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-9#id115384442014-02-08T11:05:06+01:00Charlytoni"Beitrag von Charlytoni Jonglieren, Singen, oder sonstige Kleinkunst bringt nicht diese subtile, steitge, unterschwellige Aufmerksamkeitssaugerei, wenn man auf einem Handy tippt oder wischt.
Es verhält sich ungefähr so als (nur als hypotetisches Beispiel), wenn in den 1970er Jahren plötzlich alle in der U-Bahn eine Adler Schreibmaschine aus dem Koffer holen würden, um Briefe zu tippen.
Ob diese Schreibmaschinen durch Kinderarbeit gebaut wurden, wäre diesen Menschen völlig gleichgültig, weil alle unter der ego-zentralen-Trance stehen - sich durch das halb irre schreiben von Kurzmitteilungen in Szene zu setzen.
Je irrer man dabei auf der Adler-Schreibmaschine herumtippt, desto sexier kann man gelten.
Der "Aufmerksamkeits-Vampirismus" welcher neues - künstlich angelerntes Verhalten auslöst, ist ein Phänomen, welches in der Zukunft noch öfters auftreten wird, weil die Blut-Handys aus seltenen Erden ihren Vormasch in das Schwarmverhalten der Nutzer fortsetzen wird.
Menschliches Handy-Verhalten ist virales Verhalten. Es wirkt ansteckend und verbreitet sich und wirkt Suchterzeugend. ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-9#id115377762014-02-08T08:09:24+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Der wahre Egozentriker wird sich eher in der U- Bah eine Nass- Rasur inclusive garantierter Aufmerksamkeit anderer gönnen. Bis auch das zur gewohnheit wird und er im besten falle auf die Idee kommt, irgendetwas zu lernen, was echte Fähigkeiten voraussetzt. Jonglieren etwa, oder wundervoll singen... es gibt viele umweltverträgliche Möglichkeiten, sich beliebt zu machen. ]]>
Unser blutiges Handy (Charlytoni)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-9#id115375642014-02-08T02:20:15+01:00Charlytoni"Beitrag von Charlytoni Ich mache mir Gedanken über das menschliche Verhalten - insbesondere über Leute die ständig auf einem "butigen Handy" herumfummeln;
der Verhaltensanspekt der Smartphones mit Touch-Pad-Dsiplay bringt viele Menschen dazu sich in der Öffentlichkeit neu zu empfingen.
Ich selbst habe es als einen angenehmen Ego-Zentrismus empfungen, mein Handy in einer Menge von Menschen vor mein Gesicht zu halten, und dann darauf rumzuwischen;
ich spürte sofort - instiktiv, dass mit diesem Verhalten in meinem näheren Umfeld etwas neues geschah - ich bekam plötzlich durch meine Wischbewegungen auf dem Display so etwas wie Beachtung durch mir völlig fremde Menschen.
Ich merkte im Augenwinkel, wie man dabei immer ein bischen geistige Aufmerksamkeit und Bewußtseinskraft von den anderen Menschen erhält, welche durch die eigene Wischbewegung andere zu einem Hinschauen provoziert.
Wenn man sonst bislang keine Zuwendung von anderen erhaschen konnte, so ist dies nun durch das anonymisierte Handy-Wischen möglich geworden.
Dabei kann man sich langsam mit fremder Psychoenergie (Aufmerksamkeit) anderer Menschen aufladen - ohne mit dem Handy selbst etwas besonderes zu bewerkstelligen, und ohne mit den Menschen direkt kommunizieren zu müssen.
Nach einer halben Stunde Handy-Fummeln in der U-Bahn fühlt man sich dann wie neu aufgeladen.
Es kann sein, dass das Einfangen von fremder Bewußtseinsenergie (unnatürlicher Abzug von bewußter Aufmerksamkeit anderer Menschen) wie eine Art Astral-Vampirismus funktioniert.
Aber es funktioniert.
Und sind wir uns mal ehrlich was ist denn erholsamer als ein "Sonnenbad" im kostbaren Bewußtsein anderer Menschen, ohne dafür etwas bezahlen zu müssen.
Leider machen dies mittlerweile sehr viele Menschen, weil es eben viele schon geschnallt haben, dass man hier etwas energetisches umsonst abbekommt - und die anderen Menschen können sich dagegen nicht wehren; das ist das kuriose.
---
Der heutige Mensch mutiert immer mehr zum egozentrischen Handy-Menschen der für sein Handeln, wie ein anonymer Schwarmfisch, nicht mehr zu belangen sein wird.
Deshalb ist es traurig - aber wahr, dass man von der Masse der Handy-Nutzer keine Unterstützung in Sachen "Verhinderung der Bluthandy-Problematik" zu erwarten hat.
So erbar, und berechtigt Dein Threat-Thema hier ist, befürchte ich, dass das "Gute im Menschen" durch den schon ausglösten Massen-/Tsunamie-Effekt dieses neuen Verhaltenskodex hier keine Chance mehr hat. ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-9#id115352722014-02-07T19:32:27+01:00Koreander"Beitrag von KoreanderUnser blutiges Handy (Charlytoni)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-9#id115242472014-02-05T22:37:41+01:00Charlytoni"Beitrag von Charlytoni Moderne Smartphones hat heute jeder - und keiner möchte darauf verzichten und schon gar nicht wegen ein paar Mienenarbeitern.
Es verhält sich wie mit der Fleischproduktion und dem Tierschutz; man isst täglich Fleisch und predigt ein Tierschützer zu sein...
---
Genau so verhält es sich mit
- Blutdiamanten - Pelzmäntel - Gänsedauen aus Rumänien (lebend gerupft) - Atomkraftsicherheit im "atomtechnisch vereinten Europa" - "Fairer-Handel" mit Tropenkaffee - Bio Labeling von Lebensmitteln aus Amerika - den Natuerschutzschildern aufgestellt an den Ufern unserer verkoteten Flüsse und Bäche - Quecksilber-Glühbirnen für "sauberes Licht" gesponsert von unserer Bundesregierung
usw.
Es gibt eigentlich keinen einzigen Winkel in unserer Welt in dem irgendwas wirklich "richtig läuft".
Das einzige was es gibt sind Leute die behaupten alles richtig zu machen. ]]>
Unser blutiges Handy (Ashert001)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id115070522014-02-03T00:38:47+01:00Ashert001"Beitrag von Ashert001 Wenn das Handy keine IP67-Zertifizierung hat, für die Staub- und Wasserdichtigkeit, hat es doch sowieso nur einen kurzen Lebenszyklus, hält die Maschinen und Minen weiter am laufen und ist damit ganz und gar nicht fair für die Umwelt! :|
Hiermal zwei Postivbveispiele, beide mit IP67, Dual-Sim, UKW-Radio, GPS und Kompass.
Lenovo S750
Utano Barrier T180
doch todschick, nicht Fairphone! :) ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id115050332014-02-02T19:52:17+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Im Übrigen habe ich nie bestritten, selbst mitschuldig zu sein an dem täglichen Massenmord. Ich bin nicht besser als Du. Meine afrikanischen Freunde wissen diese Art der Selbstreflektion zu schätzen. ]]>
Unser blutiges Handy (misterman)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id114221252014-01-19T23:53:33+01:00misterman"Beitrag von misterman
Das was du Fakten nennst nennen wir in der realen Welt Killphrasen.
Vielleicht sind wir in Europa ja doch nicht so böse, dasd die Flüchtlinge aus Afrika ausgerechnet zu uns bösen Weissen kommen? Die Welt ist so gross aber sie werfen sich ausgerechnet uns bösen Ausbeutern an den Hals?
Dein Computer ist wohl kaum heiliger als meiner. Der Heiligenschein mit dem du uns blenden willst ist verwerflich. Immerhin machst du dir Gedanken woher das Material kommt und nutzt es denoch. Ihr Tastaturhelden seit darum schon mal nicht besser wie wir. ]]>
Unser blutiges Handy (Madame.Irrwitz)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id114219742014-01-19T23:19:22+01:00Madame.Irrwitz"Beitrag von Madame.Irrwitz Nunja. Wir wissen denke ich alle über unseren Konsum und was dahinter steckt Bescheid. Zumindest jeder der eine halbwegs gute Bildung erfahren durfte.
Jetzt ist das eben so, dass ein Großteil der Menschheit ausgebeutet werden muss, damit es dem kleinen Teil, also uns, gut geht.
Alle tun gleich auf empört, wenn irgend so ne Story ans Licht kommt. Aber keiner will was ändern. Wer will schon sein tolles Smartphone oder Tablet wegwerfen? Wer will schon auf seine 100% Baumwollklamotten (am besten von H&M und auch noch zertifiziert) verzichten? Niemand. Ich auch nicht.
Ich würde gerne vieles in dieser Welt ändern, andere wahrscheinlich auch. Trotzdem sehen wir tatenlos zu. Das ist traurig, aber was soll man tun, was auch effektiv ist? ]]>
Unser blutiges Handy (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id114212652014-01-19T21:33:53+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Wikipedia: Fairphone
mfg kuno ]]>
Unser blutiges Handy (trance3008)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id114148602014-01-18T20:14:03+01:00trance3008"Beitrag von trance3008
:fuya: ]]>
Unser blutiges Handy (Thorgrim)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id114142892014-01-18T18:31:01+01:00Thorgrim"Beitrag von ThorgrimUnser blutiges Handy (Puschelhasi)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id114132222014-01-18T13:44:51+01:00Puschelhasi"Beitrag von Puschelhasi nein ich haette gerne mal belege für deine Aussage dass weisse den Schwarzen beherrschen, soweit mir bekannt ist, gibt es seit jahrzehnten keine weissen regierungen mehr in afrika. ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id114132142014-01-18T13:42:14+01:00Koreander"Beitrag von KoreanderUnser blutiges Handy (Puschelhasi)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id114131272014-01-18T13:19:32+01:00Puschelhasi"Beitrag von Puschelhasi Wo werden denn heute noch sog. Farbige von Weissen beherrscht? Dazu haette ich dann doch gerne mal klare Quellen, bei so einer Aussage. ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id114131182014-01-18T13:16:25+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Allein darin, dass Menschen sich anmaßen, andere dominieren zu dürfen, liegt Menschenfeindlichkeit. Rassismus wird bei uns nicht öffentlich propagiert. Das ändert nichts daran, dass Weiße die Mehrheit der Farbigen beherrschen. Praktischer Rassismus eben. ]]>
Unser blutiges Handy (Puschelhasi)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id114130962014-01-18T13:11:34+01:00Puschelhasi"Beitrag von Puschelhasi die welt wurde nunmalbis vor wenigen Jahrzehnten von weissen europaern und deren abkömmlingen massiv dominiert, zumindest was die letzten 500 Jahre angeht. Das hat nichts mit Rassismus zu tun, sondern ist Fakt. ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id114130492014-01-18T12:53:54+01:00Koreander"Beitrag von KoreanderThorgrim schrieb: Soso, "weiße Europäer" (was ist eigentlich mit schwarzen und aus Asien stammenden Europäern?) sind jetzt Schuld an allem Übel der Welt, und zwar deshalb, weil sie eben zufällig hier geboren wurden und weiße Haut haben. Das mach sie automatisch alle zu bösen Ausbeutern. Es ist Fakt, dass weiße Europäer zu den privilegiertesten Menschen der Welt zählen. Am besten, wenn sie dazu noch männlich sind. Das ist weder ihr Verdienst noch ihre Schuld. Allerdings behaupten viele Weiße, es sei ihr Verdienst. Das ist Rassismus. ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id113979542014-01-15T15:49:09+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius
Ja Philipp Rösler ist für mich ein Asiate, er wurde in Vietnam geboren, somit ist er für mich ein Asiate...Auch wenn er mit 9 Monaten schon adoptiert wurde.. Aber das trägt für mich sowieso nichts zur sache bei... Mensch ist Mensch egal ob Schwarz, Gelb, Weiß, Rot, Dick, Dünn, Missgebildet, Behindert oder Normal ... ]]>
Unser blutiges Handy (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id113979162014-01-15T15:41:32+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Naja,er ist Deutscher,auch wenn er aussieht als könnte er Asiate sein Wenn man nicht genau hinschaut merkt mans eh nicht ]]>
Unser blutiges Handy (Thorgrim)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id113978942014-01-15T15:38:13+01:00Thorgrim"Beitrag von ThorgrimUnser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id113978862014-01-15T15:36:47+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius Aus Asien stammende Menschen sind doch Asiaten? :D Er sagt nicht, dass wir schuld sind weil wir auf der Welt sind... Er spielt damit auf unseren Konsumwahn an...
Er denkt weil wir uns die selben Luxusgüter gönnen (Handys Spielekonsolen etc) wie andere sind wir schuld an dem Leid der Kinder im Kongo etc... Würdne wir alle keine Handys mehr kaufen müssten die Kinder daunten kein Coltan mehr schürfen, somit würde es weniger missgebildete Kinder geben (wobei ich nicht verstehe, was der TE gegen Missbildungen hat... Klar sie sind unangenehm, können die Lebensqualität extrem einschränken aber auch ein Missgebildeter Mensch ist einer so wie du und ich und sollte auch dementsprechend behandelt werden)...
Aber du hast schon recht, die Aussage hat wirklich einen unangenehmen Beigeschmack... ]]>
Unser blutiges Handy (Thorgrim)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id113972892014-01-15T13:36:45+01:00Thorgrim"Beitrag von Thorgrim
Sorry, aber diese Aussage mit den "weissen Europäern" hat einen rassistischen Beiklang und mit der einseitigen Zuweisung einer Kollektivschuld an einen ganzen Kontinent macht man es sich auch zu einfach. ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id113972862014-01-15T13:36:01+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius Musst du davor aber 52 Wochen nachweislich gearbeitet haben, achja und dann unterschreiben, dass ich dir mein Geld nicht geben muss^^
Können dann aber gerne zusammen in Puff fahren :trollking: ]]>
Unser blutiges Handy (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-8#id113972552014-01-15T13:28:27+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gato Ich glaub ich ziehe nach Österreich und beziehe dort eure Notstandshilfe. ;) ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113972502014-01-15T13:27:03+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius Bei uns kriegt man 55% des Gehalts vom letzten Jahr, aber dieses Arbeitslosengeld bekommt man für 30 Wochen "nur" zugesprochen, so nachdem du die 30 Wochen immernochnicht gearbeitet hast, kriegst du "Notstandshilfe" die beträgt 95% des Arbeitslosengeldes... Also von 750 Euro kriegst du nurnoch 712,50€
Wie gesagt, mit den 712,50€ gehen die dann halt in Puff oder was weiß ich wo... JEde 52. Woche muss man diese erneuern, wird aber meist ohne Probleme gewährt... ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113972172014-01-15T13:19:06+01:00def"Beitrag von def 2. Das System, dass du hier als entlarvt erachtest hat den Handel mit Elektro-Müll EU weit längst verboten.
800.000 Tonnen deutscher Elektroschrott jährlich Ein knappes Fünftel, also 150.000 Tonnen des deutschen Elektroschrotts, landen jedes Jahr außerhalb der EU. Wie genau es dazu kommt, lässt sich nicht immer nachvollziehen. Die "Stiftung Elektro Altgeräte Register" (EAR) ist ein Zusammenschluss von Elektrogeräte-Herstellern, der für die Entsorgung der produzierten Altgeräte zuständig ist. Kommen genügend Altgeräte zusammen, werden diese zu einem Recycling-Betrieb gebracht. Dort angekommen sind oft bis zu 30 Prozent der verwertbaren Teile bereits illegal entfernt worden. Wie diese entwendet wurden, ist unklar – klarer ist hingegen, dass diese Teile immer wieder illegal ins Ausland gelangen.
Handel mit Müll offiziell verboten
Legal ist in der EU offiziell nur der Handel mit funktionstüchtigen Altgeräten. Trotzdem gelangen jährlich viele Tonnen Elektroschrott in ärmere Länder wie Ghana oder Pakistan. Der Grund: Das Recycling von Elektromüll ist hierzulande derzeit nicht immer wirtschaftlich, da die Anteile der wertvollen Edelmetalle nur gering sind und die aktuellen Recycling-Verfahren zu aufwendig. In Ghana werden per Hand dann Metalle wiederverwertbare aussortiert, die in großen Mengen verbaut wurden – häufig müssen Kinder diese gefährlichen und gesundheitsschädlichen Arbeiten übernehmen. Das meiste, was nicht verwertet werden kann, wird verbrannt. Mit teils gravierenden Schäden für Mensch und Umwelt: Schadstoffe kontaminieren in Boden und Grundwasser über Jahre.
Illegalen Export vermeiden Auch wenn sich solch illegale Exporte nicht gänzlich vermeiden lassen, lässt sich immerhin das Risiko vermindern. Gewerbliche Sammelaktionen, die per Briefwurf angekündigt werden, stellen beispielsweise eine rechtliche Grauzone dar, wenn sowohl defekte als auch funktionstüchtige Geräte eingesammelt werden. Vor allem in solchen privaten Sammelaktionen sieht Christina Schepel vom Umweltbundesamt laut "Deutschlandradio" mögliche Gefahren für illegale Exporte. Entsprechend sollten Sie Elektroschrott weiterhin ausschließlich auf dem Wertstoffhof entsorgen
]]>
Unser blutiges Handy (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113972122014-01-15T13:17:24+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gato Das ALG I beläuft sich auch hierzulande auf ca. 700,- €, das bekommt man jedoch höchstens für ein Jahr und auch nur dann, wenn man vorher für eine Mindestzeit arbeiten gegangen ist. Nach Ablauf dieses Jahres bekommt man dann ALG II (Hartz IV). ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113971972014-01-15T13:14:35+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBacciusskep schrieb:Einige scheinen hier immernoch der Meinung, dass es genug Arbeit für alle gibt und wer Hartzer ist, geht in den Puff und versäuft den Rest. Naja, noch ist Träumen erlaubt.Hallo skep,
erstmal ist das leider keine Träumerei, habe aber gerade gelesen, dass das Arbeitslosengeld (H4) bei euch maximal 390€ beträgt... was natürlich ein deutliches Stück weniger ist als du es bei uns in den ersten Monaten kriegst...
Bei uns kriegst du 700€ aufwärts wenn du 1500 EUro vorher verdient hast... mit 700€ kann man einige male saufen und in Puff gehen ;) Ich kann leider nur meine Erlebnisse schildern und bei uns machen das halt wirklich geschätzte 60% der Arbeitslosen... Die haben ihre Stammbeizen wo sie morgens um 8 hingehen bis um 12, dann gehen sie meist ins Casino und am Abend in Puff... Die Harzer bei euch werden mit den 390€ natürlich nicht soweit kommen, aber saufen kannste mit 390€ auch ganz gut...
Natürlich will ich damit nicht sagen, dass das alle machen aber viele nutzen das System aus... und wenn das soviele machen, sollte man mMn. das System ändern... auch wenn damit "Unschuldige" bestraft werden..
@AN602 Danke für die Aufklärung!
@Koreander Solche solls geben... Hier im Forum gabs doch erst vor kurzem ein Thread, der sich mit nem Arbeitslosen Alkoholiker beschäftigt, der Geld bei seiner Oma zapft... *Kopfschüttel* ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113971522014-01-15T13:04:30+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Neuer Fernseher, neues Smartphone - aber wo landen unsere alten Geräte? Auf qualmenden Deponien in Ländern wie Ghana. http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/digitalschrott-fotografie-deutscher-handy-muell-vergiftet-kinder-in-ghana-a-757063.html
Unser Techno- Schrott landet zum größten Teil in Afrika. Dort, wo auch Kinder durch Coltan- Abbau missgebildet zur Welt kommen und Kriege durch deutsche Coltan- Firmen mitfinanziert werden.
Ruf doch mal an! ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113971272014-01-15T12:56:28+01:00def"Beitrag von defKoreander schrieb:Was ja bekanntlich die Hartz- Empfänger gerne tun. Sonst leben sie von Luft und von Schnaps, denen ihnen ihre Großeltern zustecken.Das ist eine ungeheuere Unterstellung... ich kenne keinen H4 Empfänger der 7 Smartphones hat. Du scheinst ja in komischen Kreisen zu verkehren... ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113971132014-01-15T12:51:32+01:00Koreander"Beitrag von KoreanderUnser blutiges Handy (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113971112014-01-15T12:51:21+01:00skep"Beitrag von skep Diesem Zirkelschlag kann ich folgen, das war nur auf den letzten Seiten für mich nicht so ersichtlich. Das Beispiel mit dem Callcenter gefällt mir, Menschen die sich gegen diese Machenschaften zur Wehr setzen wollen, haben im Grunde keine Chance. ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113971062014-01-15T12:49:42+01:00def"Beitrag von defskep schrieb:Schade eigentlich, interessantes Thema....allerdings fragt man sich schon, wie man von blutigen Handys auf Hartz 4 bashing kommt.Das ist ein Grundkonzept des TE... sobald es geht das Thema gegen das Deutsche System drehen...
Außerdem geht er auch nur auf die ein, die er für würdig erachtet und die ihm zustimmen.
Ein ganz ganz doller Diskussionsleiter... :troll: ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113970882014-01-15T12:43:40+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Dennoch sehe ich einen Zusammenhang zwischen Konsum- und Arbeitswahn. Die Handys müssen schließlich produziert werden. Verpackt, aufwändig beworben und versandt. Also, wer etwa vom Jobcenter ins Callcenter vermittelt wird und dort den Leuten Handytarife incl. Handy andreht, ist Teil der Kette "blutige Handys". Sozusagen ein unfreiwilliger Mit- Mörder. ]]>
Unser blutiges Handy (skep)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113969042014-01-15T12:01:44+01:00skep"Beitrag von skep
Einige scheinen hier immernoch der Meinung, dass es genug Arbeit für alle gibt und wer Hartzer ist, geht in den Puff und versäuft den Rest. Naja, noch ist Träumen erlaubt. ]]>
Unser blutiges Handy (iku)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113968852014-01-15T11:57:35+01:00iku"Beitrag von ikuKoreander schrieb:ch frage mich, wie man von Hartz Alk, Casino und Puff bezahlen will.Das kann ich mir auch nur schlecht vorstellen wie dass funktionieren soll ^^ Sry für den OT mist...
@Psyman
Es interessiert mich ganz einfach nicht, weil es für mich keinen unterschied macht. ]]>
Unser blutiges Handy (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113968842014-01-15T11:57:27+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gato Je nach Bundesland variiert das ein wenig. Dürften höchstens 390,- € sein. ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113968712014-01-15T11:55:46+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius Weiß nicht, wie hoch das H4 bei euch genau ist, aber wir kriegen ca 600 - 700 € Arbeitslosen... Und mit 700€ kann man gut ins Puff, ins Casino und zum nächsten Schnapsladen gehen... ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113968682014-01-15T11:54:51+01:00def"Beitrag von def Was ist denn die PC/Handy Lobby Deutschlands? ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113968592014-01-15T11:52:49+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius WoW... Na dann wenn dir dein Geld doch eh egal ist, kannst ja alles Stiften oder uns schenken? ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113968532014-01-15T11:51:14+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Die Alkohol- Lobby wird allerdings schon gezuckt haben, als der Posten Nikotin und Alkohol aus dem Hartz- Budget gestrichen wurde. Die Handy- und PC- Lobby- um mal wieder etwas an das hiesige Thema zu kommen- wird wohl demnächst beanspruchen, dass im Hartz- Satz auch für sie etwas abfällt. Vielleicht so: 77 Cent pro Monat für Handys und PC. Die müssen dann aber auch für diese Dinge ausgegeben werden. Dann gibt´s Elektronik- Gutscheine. ]]>
Unser blutiges Handy (iku)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113968462014-01-15T11:50:34+01:00iku"Beitrag von iku Es ist eben nicht jedermanns Sache sein Leben der Lohnarbeit zu widmen, diese Leute brauchen halt unterstützung ;)
Es wird nicht zweckentfremdet, sie kriegens und können damit machen was sie wollen, wenn sie es für Drogen und Nutten ausgeben wollen, sollen sie es gerne tun, jedoch müssen sie dann selber zusehen wenn das Geld nicht reicht, mehr kriegen sie doch auch garnicht ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113968452014-01-15T11:50:33+01:00def"Beitrag von defiku schrieb:Also doch, du musst, jeder der arbeitet muss, auch dir lege ich nahe das Land zu verlassen falls du damit ein Problem hast ^^LoL... :troll: ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-7#id113968362014-01-15T11:48:08+01:00def"Beitrag von defiku schrieb:Wenn die es gerne für sowas ausgeben, wieso nicht...Weil sie dann am Ende des Monats rumheulen, dass das Geld nichtmehr für essen reicht.
Aber natürlich ist es dein Recht, dass es dich einen Scheiß interessiert ob Existenzminima zweckentfremdet werden. Genauso haben aber andere das Recht dies anzuprangern. ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113968302014-01-15T11:46:24+01:00def"Beitrag von def Das ist mit völlig klar. Deshalb bin ich auch nicht gegen H4 oder Arbeitslosengeld.
Was mich nervt, ist die Selbstverständlichkeit mit der von der Gesellschaft verlangt wird für die eigene Verwirklichung aufzukommen... auch dann wenn es nicht unverschuldet ist, sondern man einfach keinen bock hat.
Schuld ist grundsätzlich nur beim anderen zu suchen und letztendlich hört man sich als Arbeitnehmer dann noch an, dass man schön bescheuert ist überhaupt arbeiten zu gehe.
Das ist Assoziale Denke und ich werde immer wieder dazwischen funken wenn hier stumpfe "Alles Scheiße!" - Kritik, unter dem Deckmantel irgendwelcher vorgeschobenen Themen verbreitet wird.
Gestern gings hier noch um Handys jetzt sind wir wieder beim deutschen Sozialstaat der ja angeblich soooo menschenunwürdig ist... ]]>
Unser blutiges Handy (iku)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113968182014-01-15T11:44:08+01:00iku"Beitrag von ikuWacciusBaccius schrieb:Zahlst du gerne für Alk, Casino und Puff ?Mir ist es scheissegal wohin das Geld geht, wieso sollte es mich interessieren? Wenn die es gerne für sowas ausgeben, wieso nicht... ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113968132014-01-15T11:41:11+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius
Wohne sowieso nicht in Deutschland, sondern in Österreich... Aber hier ist es der gleiche Müll... Mir gefällt Deutschland genauso wie Österreich, nur die Unterstützung manch fauler und verschwenderischer Schweine ist zum kotzen!
Zahlst du gerne für Alk, Casino und Puff ? Aber beachte nicht du kriegst diese Güter sondern ein dir wildfremder Mensch! Wenn der Mensch dem du ein Teil deines Geldes gibst, keine Knete mehr hat weil er es für o.g. ausgegeben hat, dann raubt der dich aus oder vertickt deinen Kindern Heroin? Findest du das Toll? ]]>
Unser blutiges Handy (iku)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113968122014-01-15T11:41:02+01:00iku"Beitrag von ikudef schrieb:Nein muss sie nicht. Stichwort: Sanktionen.Wer nicht will der kanns auch leicht so drehen dass er keine bekommt. Ausserdem gehts doch garnicht komplett alle Leistungen zu streichen. Also doch, du musst, jeder der arbeitet muss, auch dir lege ich nahe das Land zu verlassen falls du damit ein Problem hast ^^ ]]>
Unser blutiges Handy (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113967952014-01-15T11:37:47+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gato Ist ja gut... Eigentlich solltest du ja wissen, daß es nicht genug Arbeit für alle gibt. Mit anderen Worten: Vollbeschäftigung war einmal. Wirds nie wieder geben. ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113967772014-01-15T11:31:34+01:00def"Beitrag von defiku schrieb:Klar muss sie, wo lebst du denn??Nein muss sie nicht. Stichwort: Sanktionen.
Edit: Allerdings hast du recht. Wenn man nicht total bescheuert ist ist es kein Problem unter vorgeschobenen Gründen H4 zu beziehen obwohl man einfach keinen Bock hat.
@AN602
Ich verstehe das schon. Ist ja reiner Selbstschutz. Müsstest sonst deine Ansichten überdenken... und das... *gruselgrusel* ]]>
Unser blutiges Handy (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113967622014-01-15T11:28:44+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gato Wie schon gesagt, sowas definiere ich nur für mich selbst. Wenn du das partout nicht verstehen kannst oder willst, kann ich auch nichts dafür. ]]>
Unser blutiges Handy (iku)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113967612014-01-15T11:28:16+01:00iku"Beitrag von iku
aber wenn jemand für sich definiert, dass Arbeit grundsätzlich nicht so sein Ding und sowieso unzumutbar ist, muss die Gesellschaft für ihn aufkommen?
Ich denke nicht... /ZITAT]
Klar muss sie, wo lebst du denn??
Ob du das gerne tust interessiert kein Schwein du hast dafür zu zahlen wenn's dir nicht gefällt, passt Deutschland vielleicht nicht zu dir und du solltest dir nach was anderem umsehen @Psyman ? ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113967502014-01-15T11:26:29+01:00def"Beitrag von def Da du selbst die Deutungshoheit über Phrasen wie Hungerlohn oder gefährliche Arbeit innehaben möchtest, und andere, eventuell sogar gesellschaftlich akzeptierte, Konventionen, augenscheinlich nicht akzeptierst bist du lediglich bereit, zu deinen Bedingungen zu arbeiten.
Werden diese, deine höchst eigenen, Bedingungen nicht erfüllt, soll dann doch bitte die Gesellschaft für dich aufkommen? ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113967402014-01-15T11:24:58+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Provokant? Sicher. Aber wirksam. In der Besprechung zum Buch heißt es:
Einer Nachrichtenmeldung des ZDF zufolge sind in Deutschland 9 Millionen Menschen erkrankt, weil sie sich ihren Berufs-und Alltagsanforderungen nicht mehr gewachsen fühlen. Die Krankheitssymptome werden unter dem Begriff »Burn-out« zusammengefasst. Unsere Arbeit macht krank. Aber vielleicht ist Burn-out eine ›gesunde‹ Reaktion auf unzumutbare Arbeitsanforderungen? Belastend ist oft nicht nur das Zuviel an Arbeit, sondern mehr noch das unterschwellige Gefühl ihrer Sinnlosigkeit. Gute Arbeit gibt es nicht mehr, jedenfalls nicht auf dem Markt.
http://www.kritisches-netzwerk.de/forum/wer-arbeitet-suendigt-ein-plaedoyer-fuer-gute-arbeit-marianne-gronemeyer ]]>
Unser blutiges Handy (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113967202014-01-15T11:21:46+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gatodef schrieb:Zugegeben, dass ist überspitzt, aber wenn jemand für sich definiert, dass Arbeit grundsätzlich nicht so sein Ding und sowieso unzumutbar ist, muss die Gesellschaft für ihn aufkommen? Ich habe nie gesagt, daß ich Erwerbsarbeit grundsätzlich ablehne. Wenn die Bezahlung stimmt, dann würde auch ich bereit dazu sein, gewisse unbeliebte Aufgaben zu übernehmen. ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113967142014-01-15T11:19:51+01:00def"Beitrag von defEl_Gato schrieb:Ich definiere das für mich selbst. Wie andere das sehen, ist zweitrangig.Also wenn es nach deiner Definition menschenunwürdig und unzumutbar ist dir den Hintern selbst abzuwischen muss der Staat gefälligst jemanden besorgen der das tut?
Zugegeben, dass ist überspitzt, aber wenn jemand für sich definiert, dass Arbeit grundsätzlich nicht so sein Ding und sowieso unzumutbar ist, muss die Gesellschaft für ihn aufkommen?
Ich denke nicht...
Aussagen wie diese sind es, die unschuldig in Arbeitslosigkeit geratene, die arbeiten wollen, in Verruf bringen. ]]>
Unser blutiges Handy (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113966982014-01-15T11:16:33+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gatodef schrieb:Wer definiert was "sklavische Leiharbeit" ist? Ich definiere das für mich selbst. Wie andere das sehen, ist zweitrangig. Ich jedenfalls habe keine Lust, mir für einen Hungerlohn meine begrenzte Lebenszeit stehlen zu lassen und mir eventuell noch meine Gesundheit zu gefährden.
Jetzt zufrieden, der Herr? ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113966962014-01-15T11:15:52+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius War nicht auf dich bezogen, aber es gibt bei uns wirklich viele die das machen... Ich finde es einfach zum kotzen... Ich habe aber auch kein Problem damit, wenn ich euch jährlich einige Tausend meiner Steuern gebe und ich euch dafür über die Runden bringt, nicht kriminell werdet und sparsam lebt!
Leider erlebe ich bisher immer nur das Gegenteil, Puffbesuche Casinos Bars um 12 Drogen Verkaufen am Spielplatz mit Spritzen Handeln und die sich reinjagen .... Ne also für solches Pack will ich mein Geld nicht abgeben ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113966842014-01-15T11:13:47+01:00def"Beitrag von def
@Koreander
Bloß nicht auf Fragen antworten... wäre ja noch schöner wenn es hier tatsächlich so etwas wie eine Debatte gäbe, nicht wahr? ]]>
Unser blutiges Handy (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113966772014-01-15T11:12:32+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gato So dermaßen auf den Kopf gehauen hab ich mein ALG II niemals. Ende des Monats hatte ich sogar fast immer noch was über. Klar, es gibt überall schwarze Schafe. Wirklich was dagegen machen kann man nicht.
def schrieb:Achsooo... deshalb sind 56 Mrd. plötzlich Peanuts. So gesehen machts doch jede Steuerverschwendung nichtmehr fett... was regen wir uns dann über sowas auf...
DIe Griechenland"hilfen" und sonstiges Geld, welches Deutschland der Rest-EU in den Arsch steckt, geht mittlerweile in die Billionen. Da sind die 56 Mrd. tatsächlich Peanuts im Vergleich dazu.
@Koreander
Ich kann niemals eine Sklavin sein, ich bin nämlich ein Kerl. :D Und ein Smartphone habe ich auch. Wenn auch nicht grade das Neueste.
Aber ich versteh schon, worauf du hinaus willst. Neoliberale Denke ist zum kotzen. ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113966632014-01-15T11:09:54+01:00def"Beitrag von def Schön das du es auch nicht geschnitten hast... :D ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113966612014-01-15T11:08:40+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Ich persönlich bin mir zu schade für sklavische Leiharbeit.
def schrieb: Die Deutungshoheit darüber liegt wohl auch bei dir?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich schrieb nicht umsonst "ich persönlich". Das ist ja eben ein Merkmal unserer neoliberalen Dumpfbacken. Sie versuchen, Dir sogar Dein Selbstbestimmungsrecht abzusprechen. Natürlich nur im Interesse der Allgemeinheit. Denn die ist bekanntlich höchst interessiert daran, dass Du eine Sklavin bist. Schließlich laufen die meisten im Hamsterrad. Da darfst Du nicht nur danebenstehen. Sie könnten neidisch auf Deine Freiheit sein. Sie könnten sehen, dass es Dir besser geht als ihnen, dass Du mehr Zeit hast, öfter lachst als sie und bessere Freunde hast- obwohl Du doch gar kein Smartphone hast. ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113966552014-01-15T11:07:39+01:00def"Beitrag von def Ich frage dich nochmal da du es gekonnt ignorierst.
Koreander schrieb: Sind alle, die erwerbsfähig und auf staatliche Hilfe angewiesen sind, dumm und faul?
Sind alle Jobcentermitarbeiter Sklaventreiber und nur auf die Schikane der Bezieher bedacht?
]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-6#id113966522014-01-15T11:06:23+01:00def"Beitrag von defEl_Gato schrieb:Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich schrieb nicht umsonst "ich persönlich".Dito! Ich verpacke das dann mal anders. Vielleicht verstehst du die Frage dann, denn mir ging es nicht darum für was du dir zu schade bist. Das ist mir ehrlich Hupe...
Wer definiert was "sklavische Leiharbeit" ist?
El_Gato schrieb:Für Griechenland und irgendwelche anderen Milliardengräber ist komischerweise genug Geld da, das absolute Böse stellen bei so manch arrogantem Arbeiter aber immer noch die, die nicht arbeiten
Achsooo... deshalb sind 56 Mrd. plötzlich Peanuts. So gesehen machts doch jede Steuerverschwendung nichtmehr fett... was regen wir uns dann über sowas auf... ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113966512014-01-15T11:06:20+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius Du hast recht, ich bestreite auch nicht, dass es weniger Arbeitsplätze gibt, aber es gibt trotzdem noch genug offene stellen... Bei uns gibt es ungefähr 4.000 Arbeitslose (zwischen 18 - 24 nur in unserem Bundesland) in unserem Beziirk (und der ist nicht wirklich riesig) gibt es 2.362 (Stand Dezember 2013) offene Arbeitsstellen die sofort besetzt werden möchte ...
4.000 - 2.362 = 1638 Arbeitslose Bei uns kriegen wir gut 797,40 € Arbeitslosengeld 1638 x 797,40 = 1.306.141,20€ für diese Arbeitslosen / Monat Zuvor hätten wir gut 3.189.600€ für die bezahlt...
3 Millionen oder 1 Million macht schon einen tollen Unterschied in der Staatskasse..
Klar geb ich mein Geld für faule MEnschen aus ;) Aber genau das ist das was ich nicht Okay finde... Gut die Menschen im Gefängnis... was es da für ne Lösung gibt hab ich noch nicht drüber nachgedacht... Arbeitlsose solltne eine Krankenversicherung erhalten ist ganz klar, aber keine bzw eine geringe Staatliche Förderung... aber nicht Förderung in Form von Geld sonder Lebensmittel oder ähnlichem... Natürlich haben die Menschen dann noch ein Recht auf eigen Wahl, sie sollen ihr Essensplan für den kommenden Monat zusammenstellen und kriegen das Essen... Dann gibt man ihnen noch ein Wenig TG und gut is...
Wenn ich mir so ansehe wofür manche Arbeitslose das Geld ausgeben kann ich nur den Kopf schütteln... Mittags um 12.00 Uhr in der Bar sitzen sich betrinken mit unserem Geld... Morgens um 8 bis um 12 Uhr Mittags ins Casino gehen und das ganze Geld verzocken... Sich Puff Besuche gönnen... Ne also so sollten die mein Geld nicht verwenden!
Ende Monat heißts dann wieder " Ja öh mein Sozialgeld is zu wenig ich brauch mehr Geld!"
Sowas finde ich einfach nicht korrekt, aber darüber hat jeder ne andere Ansicht :)! ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113966342014-01-15T11:00:03+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Es gibt kaum noch sinnvolle Arbeit. Es gibt immer mehr unsinnige Produkte. Die weitestgehende Weigerung, die eigenen Fähigkeiten dem Wachsen des Kapitalmarktes zur Verfügung zu stellen, ist sozial fortschrittlich. Ebenso die Weigerung, unnütze Dinge zu kaufen. Dinge, die möglichst schnell zu Müll werden sollen, damit neue Dinge gekauft werden. Eine Anekdote: Eine Frau, die eben ihrem Kind ein elektrisches Auto gekauft hat, wird gefragt, ob das Auto eingepackt werden soll. "Ach nein, nicht nötig", sagt die Frau. "Mein Kind macht es gleich hier kaputt." ]]>
Unser blutiges Handy (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113966062014-01-15T10:54:13+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gatodef schrieb:Die Deutungshoheit darüber liegt wohl auch bei dir? Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich schrieb nicht umsonst "ich persönlich".
def schrieb:Gesamtfiskalisch lagen die Kosten durch Arbeitslosigkeit 2011 bei 56 Mrd. €...
Für Griechenland und irgendwelche anderen Milliardengräber ist komischerweise genug Geld da, das absolute Böse stellen bei so manch arrogantem Arbeiter aber immer noch die, die nicht arbeiten. ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113966022014-01-15T10:51:37+01:00def"Beitrag von defEl_Gato schrieb:Ich persönlich bin mir zu schade für sklavische Leiharbeit.Die Deutungshoheit darüber liegt wohl auch bei dir?
El_Gato schrieb:Die Arbeitslosen machen den Braten da auch nicht mehr fett.
Gesamtfiskalisch lagen die Kosten durch Arbeitslosigkeit 2011 bei 56 Mrd. €...
Ist jetzt doch plötzlich wieder Arbeitslosigkeit und H4 hier Thema? Was ist mit dem Coltan und Verhältnissen in Afrika?
Lass mich raten: Es geht dir wieder nur um allumfassende System- und Gesellschaftskritik?
Koreander schrieb:Sind alle, die erwerbsfähig und auf staatliche Hilfe angewiesen sind, dumm und faul?
Sind alle Jobcentermitarbeiter Sklaventreiber und nur auf die Schikane der Bezieher bedacht? ]]>
Unser blutiges Handy (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113965912014-01-15T10:47:45+01:00El_Gato"Beitrag von El_GatoWacciusBaccius schrieb:Arbeiten ist was wichtiges? Was würden wir ohne Arbeit alle tun? Was hätten unsere vorfahren getan, hätten sie nicht gearbeitet? Wir wären alle noch da wo wir vor zig Tausend Jahren waren... Ist schon alles richtig. Aber wir leben im Jahre 2014 und nicht in der Steinzeit. Heute ist es nunmal so, daß es nicht genug Arbeit für alle Arbeitsfähigen gibt. Ist einfach so, man sollte sich langsam mal damit abfinden und entsprechend danach handeln anstatt wegen ein wenig Steuergeld zu lamentieren und auf Arbeitslose einzutreten.
WacciusBaccius schrieb:Lieber gebe ich meine Steuergelder für Straßenbau, Schulen etc aus als für faule Menschen...
Du gibst dein Geld gerne für sog. "faule Menschen" aus, dir ist das einfach nicht bewusst. Was meinst du, was Arbeitslose tun würden, wenn es keine soziale Absicherung gäbe? Genau, die werden dann kriminell, um für ihr Auskommen zu sorgen und irgendwann wird man auch einkassiert und eingebuchtet. Glaubst du, daß so ein Knastaufenthalt billig ist? Ganz sicher nicht. ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113965722014-01-15T10:42:15+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius
Bachelor, dagegen bin ich doch geimpft *grins* *Spaßmodus aus*
El_Gato schrieb:Arbeit um jeden Preis, Arbeit um der Arbeit willen?
Arbeiten ist was wichtiges? Was würden wir ohne Arbeit alle tun? Was hätten unsere vorfahren getan, hätten sie nicht gearbeitet? Wir wären alle noch da wo wir vor zig Tausend Jahren waren... Wenn nicht sogar ausgestorben... Denn selbst Jagen ist eine Arbeit... Wenn auch eine Lebensnotwendige...
El_Gato schrieb:Die Arbeitslosen machen den Braten da auch nicht mehr fett.
Wie heißts so schön, die Summe machts ;) Lieber gebe ich meine Steuergelder für Straßenbau, Schulen etc aus als für faule Menschen...
Das war ein Beispiel für Behinderten Arbeit... Den Menschen in diesem Institut wird der Job angeboten du hast recht... ABER: Bei uns im Adeg (bei euch glaub ich EDEKA) arbeiten sehrviele Behinderte, natürlich nicht als MEtzgermeister aber im Verkauf oder in der Gemüseabteilung... Selbst bei uns im Transportgewerbe haben wir unten im Fuhrpark einen Geistig BEhinderten der als Fahrzeugmechaniker arbeitet (natürlich nur unter Aufsicht)... Nein diesen Menschen wurde dr Job nicht geschenkt, auch sie mussten ihn sich suchen !
EDIT//
Koreander schrieb: Du meinst also nicht, dass es jede Menge unwürdige Arbeit gibt, sinnlose Beschäftigungsmaßnahmen,
Nur weil du dir zu schön bist um Toiletten zu putzen? Welche arbeit ist denn bitte Menschen unwürdig? Fällt mir auf anhieb keine LEGALE Menschenunwürdige arbeit ein...
Ich sage es ist ok menschen zu unterstützen die Arbeiten, aber nicht solche die nur faul rumsitzen und ihr komplettes Gehalt vom Staat bekommt... ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113965552014-01-15T10:37:56+01:00Koreander"Beitrag von KoreanderUnser blutiges Handy (El_Gato)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113965432014-01-15T10:34:27+01:00El_Gato"Beitrag von El_Gato Haste deinen Bachelor in Polemik gemacht, was?
Arbeit um jeden Preis, Arbeit um der Arbeit willen? Ne danke, da verzichte ich sehr gerne darauf. Ich persönlich bin mir zu schade für sklavische Leiharbeit. Sowas darf man nicht unterstützen!
Stirbt dieses Pseudoargument denn nie aus...? Mach dir mal Gedanken darum, wofür wirklich Steuergelder mit vollen Händen zum Fenster hinausgeschmissen werden. Die Arbeitslosen machen den Braten da auch nicht mehr fett.
Für die Wirtschaft ist das aber irrelevant, diese Behindertenwerkstätten sind eh nur eine Alibifunktion und Beschäftigungstherapie.
WacciusBaccius schrieb:Selbst diese Menschen, bei denen selbst ich sagen würde es wäre OK wenn sie nicht arbeiten, suchen und finden einen Job!
Falsch. Man gibt ihnen einen "Job". Das ist ein Unterschied. ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113965182014-01-15T10:24:53+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius Nein ich bin nicht beim Jobcenter tätig, arbeite in der Transportbranche!
Alle die Arbeiten gehen können sind Faul (Dumm hab ich nicht gesagt), ein Job zu finden ist doch nun wirklich keine Kunst mehr... Wenn man seinen Traumjob nicht kriegt, dann greift man eben auf einen anderen Job zurück aber hauptsache man arbeitet was vorrübergehend!
Diese Menschen die sich denken : "So ich kann also nicht sofort Chef von BMW werden!? Dann bleib ich halt Arbeitslos" liegen uns nur sinnlos auf der Tasche rum! Das Leben ist nunmal kein Ponyhof und jeder von uns muss manchmal in den sauren Apfel beißen...
Warum sollte ich Faulheit anderer fördern (ich tus ja eh schon mit meinen Steuern)? Brauch den doch nicht noch Geld zustecken wenn sie auf der Straße sitzen und betteln!
Selbst Geistig Behinderte Menschen bekommen bei uns Ausbildungsplätze (natürlich nicht in jedem Beruf), sogar die Arbeiten Teilweise ! Wir haben eine spezielle Einrichtung hier bei uns im Dorf, dort werden Geistig Behinderten angestellt die können dort dann Leben (bekommen sogar eine Wohnung gestellt) und Arbeiten!
Selbst diese Menschen, bei denen selbst ich sagen würde es wäre OK wenn sie nicht arbeiten, suchen und finden einen Job! Warum also nicht ein total Gesunder Mensch...
//EDIT: http://www.lebenshilfe-vorarlberg.at/sunnahof.html hier der Link der Einrichtung... in der Gastronomie sind Geistig Behinderte tätig, genauso wie auf deren Bauernhof... Solche Menschen lobe ich mir, trotz ihrer Behinderung suchen sie einen Job und leben nicht auf Staatskosten! ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113965032014-01-15T10:13:48+01:00Koreander"Beitrag von KoreanderWacciusBaccius schrieb: Ich mein, bei euch in Deutschland oder bei uns in Österreich hat JEDER die Möglichkeit etwas aus sich zu machen... Arbeitest Du beim Jobcenter? Sind alle, die erwerbsfähig und auf staatliche Hilfe angewiesen sind, dumm und faul? ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113963772014-01-15T09:25:23+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius Egoismus ist bis zu einem gewissen Punkt auch was gutes...
Ich mein, bei euch in Deutschland oder bei uns in Österreich hat JEDER die Möglichkeit etwas aus sich zu machen... Arbeitsvorschriften werden eingehalten, gezahlt wird größtenteils auch ordentlich und humane bedingungen herrschen bei 90% der mir bekannten Arbeitsstätten (10% bilden solche Firmen, die mit Säure arbeiten, die Leute dort besitzen zwar Schutzkleidung von der Firma, diese ist jedoch so minderwertig, dass ein einziger Säuretropfen reicht das Material der Kleidung zu durchfressen..) Ich sehe also nicht ein, warum ich dann einem Bettler oder einem Arbeitslosen Geld zustecken soll?
Er kann genau so wie ich jeden morgen arbeiten gehen! Faulheit werde ich nicht unterstützen.. Da behalt ich lieber mein Geld und gelte als Egoist weil ich dem Bettler nichts gebe...
Wenn ich natürlich sehe, dass eine Person in meinem Umfeld Hunger leidet oder zu wenig Geld hat um über die Runden zu kommen, dann mach ich mir erstmal ein Bild von der Person... Sollte ich das Gefühl haben, ich würde die Finanziellen Mittel die ich dieser Person gebe zurückbekommen (in nicht all zu ferner Zukunft) dann sehe ich da auch kein Hinderniss mehr!
Natürlich hat auch diese Geldspritze eine Grenze, ich sollte ja schließlich selber noch gut über die Runden kommen mit etwaigen Zusatzahlungen.. ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113935472014-01-14T19:41:19+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Literatur dazu: Erich Fromm: "Haben oder sein" ]]>
Unser blutiges Handy (Spirit2015)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113932752014-01-14T19:06:38+01:00Spirit2015"Beitrag von Spirit2015Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113932202014-01-14T18:59:45+01:00Koreander"Beitrag von KoreanderSpirit2015 schrieb: Jeder Mensch ist bereit gutes zu tun, Projekte zu fördern, für bessere Arbeitsbedingungen zu fördern und Kinderarbeit zu stoppen. Nur kosten darf es nix und der persönliche Luxus darf nicht eingeschränkt werden und es darf keine zusätzliche Mühe machen. Zwischen der Bereitschaft für diese humanen Projekte und dem Handeln würde ich unterscheiden. Eine Bereitschaftserklärung ist etwas anderes als der tatsächlich Einsatz für soziale Besserungen. Letzterer bedeutet immer Kampf und Risiko. Ich weiß, was ich bei meinen Vorträgen und Beteiligungen an Aktionen riskiere. ]]>
Unser blutiges Handy (WacciusBaccius)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113912052014-01-14T11:58:13+01:00WacciusBaccius"Beitrag von WacciusBaccius
Das so zu pauschalisieren ist lächerlich ! Ich kenne 3 Ärzte, die helfen in Afrika und anderen ärmlichen Ländern Menschen zu heilen, arbeiten dort unten für sowenig Geld und unter miserablen Bedingungen...
Ein Arzt hier der nur Geld möchte, würde für soviel Geld nichtmal aufstehen!
Kenne 10 Menschen die mindestens 1x in ihrem Leben in Afrika waren und dort armen Menschen geholfen haben.
Ein guter Bekannter von mir (dessen Eltern gehörte eine große Firma hier bei uns) fuhr erst letztes Jahr nach Afrika... Verbrachte dort 14 Tage und schaute immer ob er bei verschiedenen Familien unterkommen konnte... Schluss und endlich hat er in den 14 Tagen 3 Familien kennengelernt (mehr wollten ihn nicht aufnehmen aus welchen Gründen auch immer), diesen 3 Familien hat er genug Mittel gegeben um 1 Jahr lang LOCKER über die Runden zu kommen... Er gabb gezielt nur diesen Familien unterstützung weil sie sofort bereit waren, diesen fremden Mann bei sich aufzunehmen!
Zu Weihnachten hat er den Familien unten neue Kleider geschickt! Sich vorgenommen hat er, im März wieder runterzufahren und sich wieder mit den Familien in Verbindung zu setzen um zu sehen, wie es ihnen geht!
Jetzt sag nochmal, keiner Hilft weil es Umstände macht!
Gruß Psy
P.S. Das Geld hat er nicht von seinem Vater sondern sich selber erarbeitet in einer !ANDEREN! Firma ]]>
Unser blutiges Handy (_Themis_)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113909072014-01-14T11:11:30+01:00_Themis_"Beitrag von _Themis_
;) ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113908922014-01-14T11:08:33+01:00def"Beitrag von defSpirit2015 schrieb:Nur kosten darf es nix und der persönliche Luxus darf nicht eingeschränkt werden und es darf keine zusätzliche Mühe machen.Das kannst du doch so nicht sagen. Viele nehmen zusätzliche Mühen in Kauf, sammeln Hilfsgüter und schaffen sie in Krisengebiete oder leisten vor Ort Aufbauhilfe.
Die stellen sich aber auch nicht hin und fabulieren von blutigen Handys mit dem erhobenen Zeigefinger während sie gerade vor einem blutigen PC sitzen und das blutüberströmte Internet nutzen... ]]>
Unser blutiges Handy (Spirit2015)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113907682014-01-14T10:26:46+01:00Spirit2015"Beitrag von Spirit2015 Ja aber das ist halt unsere Welt. Jeder Mensch ist bereit gutes zu tun, Projekte zu fördern, für bessere Arbeitsbedingungen zu fördern und Kinderarbeit zu stoppen. Nur kosten darf es nix und der persönliche Luxus darf nicht eingeschränkt werden und es darf keine zusätzliche Mühe machen. ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113907422014-01-14T10:17:12+01:00def"Beitrag von defKoreander schrieb:Der Brüller des Tages war für mich das: "Schuld bei den Arbeitnehmern, die auch ohne Arbeitsschutz die Arbeit machen?" (def) 1. Adde die Leute auf die du dich beziehst und gib ihnen somit die Chance sich zu rechtfertigen!
2. Wenn jedesmal deine Gedöns zu Brüllern erklärt würde, käme das Forum aus dem Schreien nichtmehr heraus.
3. In der ARD Mediathek gibt es eine Doku über die Weihnachtsbaumindustrie im "privilegierten" Georgien. Da gehn die Zapfenpflücker auf die Barrikaden weil sie mangels Sicherungsgeschirre nicht in die Bäume klettern dürfen. Am Ende lässt man sie ungesichert klettern da die Aggression sonst wohl nichtmehr kontrollierbar gewesen wäre.
Wenn das für dich ein Brüller ist kann dir sowieso keiner mehr helfen.
4. Schön das du auf nichts anderes eingehst. Deine scheinheiligen Moralpredigten sind ja nichts neues hier im Forum und wundern auch kaum mehr einen der mehr von deinen Ergüssen liest...
Also ignoriere schön weiterhin andere Beiträge und gehe auf nichts ein ... da wird man dich hier so richtig für voll nehmen... ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-5#id113906712014-01-14T09:48:56+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Unsere Kolonialgeschichte (Völkermord an Herero und Nama 1904 durch Deutsche etwa) und deren aktuelle Ausläufer sind völlig unterbelichtete Themen. Mit Absicht. So lässt sich weiter ausbeuten und die Bevölkerung durch ihren Konsum daran teilhaben lassen. Guck Dir die Kommentare hier an. Da gehet ein regelrechter Aufschrei durchs Forum. "Was, ich soll mitschuld sein?" Etliche ahnen ja zumindest, was geschieht. Schlechtes Gewissen und innere Trägheit, eigene Konsumgewohnheiten zu überdenken, lassen sie völlig stumpf werden- und weitermachen wie gehabt.
Der Brüller des Tages war für mich das: "Schuld bei den Arbeitnehmern, die auch ohne Arbeitsschutz die Arbeit machen?" (def)
Klar, die Minenarbeiter sollten erstmal ordentliche Arbeitsschutzkleidung verlangen. Dass sie dann sofort rausgeschmissen werden kann nur ein völliger Ignorant ausblenden. ]]>
Unser blutiges Handy (def)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-4#id113905002014-01-14T08:27:58+01:00def"Beitrag von def Ich fass das mal zusammen:
Du prangerst in diesem Thread die Zustände bei der Coltangewinnung im Kongo an. Selbst verwendest du augenscheinlich eben solche (bildlich) blutigen Geräte.
Dein Gewissen wäschst du dann rein, indem du einem Afrikaner, der es bereits nach Deutschland geschafft hat, also im Vergleich zu seinen zu Haus verbliebenen Landsmännern das Privileg eines Sozialstaates genießt, das Honorar für eine Trauerrede erlässt.
Wie wäre es mit Hilfe zur Selbsthilfe im Heimatland?
Ich bin in einem Verein hier in der Stadt, der einmal im Jahr nach Afrika reist und dort bereits eine Schule errichtet und Wasserpumpen installiert hat. Das kannst du auch. Ist aber sicher viel schöner, den Gönner für Asylbewerber zu miemen...
Koreander schrieb:Zu den privilegiertesten Menschen der Welt zählen nun mal weiße Europäer. Selbst dann, wenn sie arm sind.
Das ist Rassismus... nur eben gegen die fiesen privilegierten weißen Europäer.
Das hier, gerade in den ländlichen Gegenden östlicher EU Staaten Verhältnisse wie im Mittelalter herrschen scheint dich nicht zu jucken... nur weil man dort nichts Wertvolles aus dem Boden buddelt ist das nicht so wild?
Der Asylbewerber in der BRD hat sichergestellte Verpflegung, Unterkunft und medizinische Versorgung... wie ist es mit dem "privilegierten" weißen Europäer in Georgien?
Du versuchst dich moralisch von dem Rest abzuheben und meinst die Verhältnisse der Welt durchschaut zu haben.
Gegenteilige Meinungen? Die versuchst du, genau wie in anderen Threads, durch inhaltslose moralische Phrasen in irgendwelche Schubladen zu schieben.
Da brabbelst du dann von fehlender Empathie und für Leute die für "uns" (?) sterben und wir das ja nur wollen können...
Schuld bei den einheimischen Unternehmern, die den Konzernen regelmäßig die Einhaltung der geforderten Zustände bestätigen, sich aber nicht daran halten?
Schuld bei den Arbeitnehmern, die auch ohne Arbeitsschutz die Arbeit machen?
Schuld bei den einheimischen Rebellen, Milizen und Warlords? ]]>
Unser blutiges Handy (Spirit2015)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-4#id113899652014-01-14T00:23:59+01:00Spirit2015"Beitrag von Spirit2015
@Puschelhasi
Ich bin für meinen Teil überzeugt davon dass die USA Kriege provoziert und die Gründe dafür türkt um an Öl und Macht zu kommen. Auf dem Rücken armer junger Männer und Müttern die in der Armee arbeiten weil sie denken sie schützen ihr Land, das Recht und die Freiheit.
Und was 09/11 passiert ist, da bin ich mir auch noch nicht ganz so sicher.
Das Kennedy Attentat hat es gegeben da bin ich mir sicher aber gestorben ist er nicht durch die Attentäter-Kugel da bin ich mir auch sicher.
Aber nun Back to Topic ]]>
Unser blutiges Handy (Lasse)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-4#id113899612014-01-14T00:23:12+01:00Lasse"Beitrag von LasseKoreander schrieb: Wir sind mitschuldig
Ja, dass stimmt. Das weiß ich... Und trotzdem werde ich mein Kaufverhalten nicht ändern oder auf bestimmte Waren verzichten. Dazu bin ich einfacht gewillt.
PS: Wir sind garantiert nicht schuld weil wir weiße Europäer sind. So einen Quark habe ich ja noch nie gehört.^^ ]]>
Unser blutiges Handy (Spirit2015)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-4#id113899472014-01-14T00:20:20+01:00Spirit2015"Beitrag von Spirit2015 Vielen Bettlern gehts relativ gut. Manche können sich einen Mercedes leisten. Da man heutzutage nicht von Betteltrupps und echten Bettlern unterscheiden kann, geb ich selten mehr was. Asche auf mein Haupt aber ich machs halt so.
Ich werfe lieber allenaselang mein Restkleingeld in die Spendendose bei McDonalds. Das geht in die Ronald McDonald Stiftung und das Projekt find ich gut.
@Koreander
Sicher ist es schlimm was da passiert. Aber irgendwo hat man als Bürger auch mal seine Pflicht getan. Ich kaufe keine Angorapullis und kaufe meine Milch Fairtrade. Aber es ist nicht unsere Aufgabe, die Arbeitsbedingungen im Kongo oder sonstwo zu überwachen. Das sollen die da unten machen.
Ich werde mein Handy wohl abschaffen. Aber aus Überzeugung und nicht aus Angst vor Kinderarbeit. Dafür kaufe ich nichts von Textildiscountern.
Aber in deiner konkreten Schilderung mache ich mir mehr gedanken, radioaktives Material wenige Zentimeter entfernt vom Familiengold durch die Gegend zu tragen. ]]>
Unser blutiges Handy (praiseway)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-4#id113898542014-01-14T00:07:27+01:00praiseway"Beitrag von praiseway
Das ist doch eine völlig andere Frage. ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-4#id113898482014-01-14T00:06:48+01:00Koreander"Beitrag von KoreanderUnser blutiges Handy (praiseway)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-4#id113898372014-01-14T00:04:21+01:00praiseway"Beitrag von praiseway
Ja schön. Aber ob ein wenn ein weißer Europäer nichts hat ist er genauso arm, wie ein schwarzer Afrikaner. Das ist ganz schön rassistisch. ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-4#id113898252014-01-14T00:01:06+01:00Koreander"Beitrag von Koreander
Selbst dann, wenn sie arm sind. ]]>
Unser blutiges Handy (praiseway)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-4#id113897462014-01-13T23:47:13+01:00praiseway"Beitrag von praiseway
Und warum das? Denen geht es auch nicht schlechter als Obdachlosen Deutschen. ]]>
Unser blutiges Handy (Koreander)https://www.allmystery.de/themen/pr108332-4#id113897352014-01-13T23:44:51+01:00Koreander"Beitrag von Koreander