https://www.allmystery.de/themen/rss/108635Allmystery: Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2014-02-25T02:58:07+01:00Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (ähhh)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-2#id116331122014-02-25T02:58:07+01:00ähhh"Beitrag von ähhh
Ist doch wie der 200 Jahre Mann? ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (misterman)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-2#id116322412014-02-24T23:17:21+01:00misterman"Beitrag von mistermanIst das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (matraze106)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id116304142014-02-24T19:44:03+01:00matraze106"Beitrag von matraze106
zu dem thema fällt mir eine gute kurzgeschichte ein. es handelt sich um eine mögliche gerichtsverhandlung in ferner(?) zukunft, in der ein mann, der fast ausschließlich aus technischen ersatzteilen besteht, um die anerkennung seiner grundrechte, ja existenz kämpft. https://www.youtube.com/watch?v=jfQngfXqIaE
eine sehr ähnlich handlung hatte eine folge von star trek TNG, bei der die Rechte des Androiden Data ebenfalls verteidigt werden müssen. (Folge "Wem gehört Data?") Youtube: Star Trek Weisheiten Teil 2 - Sklaverei ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id116288492014-02-24T13:42:10+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoast
Sehe ich so ähnlich! Menschlichkeit ist deswegen erfolgreich, weil sie ganz einfach logischen Systemen folgt. Jemanden, der später einmal vielleicht einen großen Dienst an der Gesellschaft leistet, ein Haus und Bildung etc. zu geben ist simpel ausgedrückt eine Form der gewinnorientierten Kultivation. Und solange ein Gehirn/Steuercomputer oder dergleichen logisch und gleichzeitig so komplex denkt wie ein Mensch, wird er früher oder später Ethik neu erfinden, oder dieser zustimmen. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (coppakiller)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id115200602014-02-05T11:34:31+01:00coppakiller"Beitrag von coppakillerIst das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Lingu)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id115155702014-02-04T18:24:35+01:00Lingu"Beitrag von Lingu Was ich aber überhaupt nicht finde, ist, dass wir eine Ellenbogengesellschaft sind. Schaut man sich die Menschheitsgeschichte an, so erscheint es schon als revolutionäres ethisches Konzept, dass der Staat Leuten, die sonst nichts bekommen, Wohnung und Essen bezahlt. Dass es eine gesetzliche Krankenversicherung gibt, dass jeder Mensch ein Bürger ist. Das Bewusstsein, dass jeder Mensch gleiche Grundrechte hat, war noch nie so stark verankert in der Gesellschaft. Wann habt ihr das letzte Mal Sklaven und Leibeigene gesehen? (So oft man auch Zeitarbeiter mit ihnen vergleichen möchte)
Zum Thema(abwechslungsweise =) ) Nicht mehr menschlich sein ist dann ein Problem, wenn man das hinter sich lässt, was als Humanität bezeichnet wird (und dennoch nur einen Teil der menschlichen Verhaltensweisen ausmacht): Mitgefühl. Was aber wohl kaum der Fall sein wird, wenn man nur seinen Arm durch einen Funkadapter ersetzt und damit Kräne steuert oder seine Augen und Ohren verbessert. Denn diese Änderungen betreffen nicht die Funktionsweise des Gehirns. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Rao)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id115148072014-02-04T15:55:30+01:00Rao"Beitrag von Rao @MrBananentoast: An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Wer sich krampfhaft im Mittelalter festklammert und vor jeder Neuerung die Augen zukneift, hat definitiv nicht die Befähigung, über zukünftige Entwicklungen zu urteilen. Und letztlich geht so ziemlich jede neue Entwicklung, jede verwirklichte Utopie, erst mal von einem Erfinder aus, der so "egoistisch" ist, "seine" Verbesserung in die Welt zu bringen. Macht ihn das gleich zum "Diktator"? Das würden sich wohl viele wünschen... ist bloß nicht so, weil jede Verbesserung, die bekannt wird und sich herumspricht, postwendend kopiert, geklaut, zweckentfremdet, von anderen abermals verbessert (oder pervertiert) wird. Keine Chancen also für einen Möchtegern-Diktator mit Alleinherrschaftsallüren... ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id115130142014-02-04T06:12:33+01:00Primpfmümpf"Beitrag von PrimpfmümpfTimotheus schrieb:Jedoch habe ich auch 2 Katzen und man kann manchmal menschliche Züge erkennen, jedoch meiner Meinung nach kein menschliches Verhalten. (Außer man betrachet eben einen ganz bestimmten Zug als Verhalten).Vielleicht wäre da die Bezeichnung "humanes Verhalten" angebrachter :)
Das bedeutet zwar "menschlich", aber nur weil wir keine anderen menschenähnlichen Spezien kennen. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Timotheus)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id115130062014-02-04T05:49:04+01:00Timotheus"Beitrag von Timotheus
Nunja, ich zähle zum menschlichen Verhalten, mehr als nur dass ich Luft atme. Z.B. erachte ich es als menschlich, dass man anderen hilft. Oder ich finde es ist menschlich sich zu irren. ^^
Da ist jedoch auch wiederum die Frage was man mit menschlich meint. Meint man mit menschlich nur das, was den Menschen physikalisch ausmacht? (Luft atmen, Fortpflanzen, Essen usw.) Oder meint man mit menschlich, humane Verhaltensweisen (Helfen, Mitgefühl, Teilen,...). Oder vielleicht beides?
Ich würde z.B. beides meinen.
Inwiefern irrt sich deine Katze denn? xD Jedoch habe ich auch 2 Katzen und man kann manchmal menschliche Züge erkennen, jedoch meiner Meinung nach kein menschliches Verhalten. (Außer man betrachet eben einen ganz bestimmten Zug als Verhalten). ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id115129872014-02-04T05:14:02+01:00Primpfmümpf"Beitrag von PrimpfmümpfTimotheus schrieb:Sogar ein Roboter der sich menschlich verhält ist menschlichStimmt. Aber dann ist meine Katze aucn menschlich. Denn sie atmet Luft ein und aus wie ich :) ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Timotheus)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id115129862014-02-04T05:07:39+01:00Timotheus"Beitrag von TimotheusPrimpfmümpf schrieb:Sobald noch eine biologische Zelle mit menschlichen Genen im Cyborg ist, ist dieser menschlich. Bis auf seine PersöhnlichkeitIch hätte gesagt ein Android, dem das Bewusstsein eines Menschen aufgespielt wurde, der sich menschlich verhält ist ebenfalls menschlich.
Sogar ein Roboter der sich menschlich verhält ist menschlich. XD ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Primpfmümpf)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id115129832014-02-04T04:59:49+01:00Primpfmümpf"Beitrag von PrimpfmümpfIst das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id115129712014-02-04T04:38:29+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoast
Das Problem ist auch, wer urteilt darüber dass es gut ist über das Urteilsvemögen anderer zu urteilen. Man steht dann nämlich schnell als Tyrann dar und hat all die Utopie die man aufbaute eigentlich nur für sich selbst gebaut. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Rao)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id114740862014-01-28T17:36:17+01:00Rao"Beitrag von Rao Oder, anderes Beispiel: jeder Mensch hätte die Möglichkeit, körperliche Defekte sofort und im Alleingang zu reparieren (z. B. durch so eine Maschine wie im Film "Elysium", die jeder bei sich zuhause stehen hat) - was würde da mit Pharmaindustrie, Medizintechnik, dem gesamten Pflegebereich etc. passieren? Die Folgen möge sich jeder selber vorstellen...
oder, noch ein Beispiel: jeder Mensch bekäme die Möglichkeit, die Zentren im Gehirn, die durch Drogen (Alkohol etc.) aktiviert werden (Lust/Belohnungssystem etc.) gezielt und ohne äußere Drogenzufuhr zu stimulieren - was passiert dann mit dem ganzen System des Drogenhandels, sowohl legal wie illegal ab Herstellung (auch Weinanbau, Bierbrauer) samt damit seit jeher verbundener organisierter Kriminalität...?
Oder ein letztes Beispiel: was wäre wenn man die "menschliche" und aufwendige und auch leicht danebengehende Methode des Kinderkriegens und -aufziehens ganz abschaffen täte, Kinder stattdessen grundsätzlich in Reagenzgläsern heranzüchtet, aber nicht nur bis zum Babyalter (Babys machen ja jede Menge Arbeit...), sondern, sagen wir mal, bis zum 6. Lebensjahr (oder danach) und ihnen bereits von Anfang an ein "einprogrammiertes" Mindestwissen mitgeben könnte, so daß sie quasi bereits als halbwegs gebildeter Mensch, dem nur noch die persönlichen Erfahrungen zur Ausbildung eines eigenständigen Charakters fehlen, auf die Welt kommen?
Man kann sich jede Menge mehr oder weniger utopischer Szenarien ausmalen, wie die Menschen das, was momentan als "menschlich" verstanden wird, aufgeben oder verlieren könnten. Manches wirkt auf den ersten Blick bizarr oder befremdlich, eben weil es unvertraut ist, hätte auf den zweiten Blick aber auch viele Vorteile. "Menschlich sein" ist nun mal nicht nur eingeschränkt positiv, sondern hat auch jede Menge Nachteile und negative Seiten, und es gibt leider auch sehr viele Leute, die sich zwanghaft an überalterte Strukturen klammern, sei es "weil es schon immer so war und sich nie ändern darf (darf??!!!), sei es weil sie denkfaul oder denkunfähig sind, sei es weil sie zu den wenigen Gewinnern einer solchen Struktur gehören, die vielen anderen Schaden und Unglück bringt (Religion...)... die Frage ist, ob man solchen Leuten dann tatsächlich die Entscheidung darüber überlassen sollte, oder nicht lieber jenen, die mit offenen Augen und offenem Verstand und vorurteilslos über eine neue Sache oder Entwicklung urteilen können... ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (iknownot)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id114731492014-01-28T14:28:02+01:00iknownot"Beitrag von iknownot
Das wird sich mit der Zeit zeigen . ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id114726472014-01-28T13:06:39+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoast
Ich wollte nur sichergehen dass das mit dem "Rückrad brechen" nicht irgendwie als Dolchstoßlegende oder dergleichen aufgefasst wird und dass ich keinen Individuen die Schuld für diesen Misstand gebe. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (tic)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id114726362014-01-28T13:04:55+01:00tic"Beitrag von ticIst das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id114726312014-01-28T13:03:20+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoastIst das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (tic)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id114726282014-01-28T13:01:58+01:00tic"Beitrag von tic
:note: @MrBananentoast
geh arbeiten, egal was, Haupsache du zahlst in die Staatskasse ein, nur dann bist du ein "akzeptiertes" Mitglied der Gesellschaft, bist aber noch lang nicht akzeptiert weil du Arbeit für dumme machst ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id114726202014-01-28T13:00:10+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoast
Vorallendingen gibt es Menschen die entscheiden welches Potential zu nutzen ist und welches nicht. Das empfinde ich persönlich als enormen Bruch im Rückrad der Gesellschaft.
Edit: Eigendlich wäre es ja o.k. dass jemand etwas für sich alleine tut solange er niemanden damit stört, sollte die allgemeinheit gegen sein Treiben sein. Man braucht aber dummerweise schon allein um zu Leben materielle Güter, von dem mMterialaufwand für so etwas wie Kunsthandwerk oder Erfindungen ganz zu schweigen. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (tic)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id114726102014-01-28T12:58:19+01:00tic"Beitrag von ticIst das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/ph108635-1#id114725972014-01-28T12:55:10+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoasttic schrieb:aber wird heut nicht auch quasi schon nach Intellekt gemessen? halt nur mit dem schlechten beigeschmack des "haste was biste was" ?Genau, das Problem ist nur dass 1.) Die "Messlatte" Geld, trotz ihrer mathematischen Genialität unzureichend ist und 2.) Die Chancengleichheit alles andere als global vertreten wird :/ ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (tic)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114725672014-01-28T12:48:07+01:00tic"Beitrag von tic aber wird heut nicht auch quasi schon nach Intellekt gemessen? halt nur mit dem schlechten beigeschmack des "haste was biste was" ?
MrBananentoast schrieb:Wenn man jedoch aus dem Ziel sich zu verbessern agiert ist man glücklicher
jab.. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114725392014-01-28T12:43:01+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoast
Wenn man jedoch aus dem Ziel sich zu verbessern agiert ist man glücklicher als wenn man aus der Angst zu verschwinden agiert. Ich würde sagen dass der zukünftige Mensch sich untereinander eher durch Dinge wie Intellekt misst. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (tic)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114725202014-01-28T12:39:29+01:00tic"Beitrag von ticMrBananentoast schrieb:dann würden sich (hoffentlich) diese Existenzängste welche letztendlich die Gier auslösen auflösen.hm, ich weiß nich, ich denke es liegt einfach in unserer Natur so zu sein, der Pfau zeigt seine Federn um die Weibchen zu beeindrucken und das Wolfsrudel kämpft darum wer der Chef sein darf, wir sind ja auch nur Tiere, bei uns hat es sich halt nur auf andere Aspekte ausgeweitet.. ich denke das Konkurrenzdenken ist einfach in uns, der Mensch braucht immer jemanden dem es schlechter geht damit er sich als was besseres fühlen kann, verzwickte Situation ^^ selbst wenn alle gleiche Bedingungen haben und keine Existenzängste vorherschen da alles vorhanden ist will "jeder" trotzdem besser sein als der andere, außergewöhnlich und keiner von der Stange, ich glaub das ändert sich niemals, auch nicht in 100.000 Jahren da es einfach ein Teil in uns ist der auf Paarung und Revierverhalten zurück zu führen ist, glaub nich dass das ein Tier jemals ablegen wird.. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114724402014-01-28T12:23:42+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoastiknownot schrieb:"Der Mensch" ist noch nicht da - Grüße vom Nihilisten :D !Wohin muss er denn gehen damit er näher dran an "da" wird? - Kein Gruß zurück :P ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114724312014-01-28T12:21:48+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoasttic schrieb:die "Problematische Form des Menschen" ist doch grade das Materielle Dinge und dessen Besitz im Vordergrund stehen "ich bin besser als du" und weil ich Kohle hab zeig ich es auch ist der Grundgedanke der vorherscht, seinen Körper mit Kohle modifizieren lassen zu können würde das bestehende Problem nur noch vergrößern..Guter Einwand,ich hatte gar nicht daran gedacht das es höchstwahrscheinlich Leute geben wird die sich nicht ihre weltlichen Probleme ausbauen sondern versuchen sich einen Vorteil gegenüber anderen zu verschaffen weil sie so sehr in diesem ganzen Überlebenskampf verstrickt sind.
Wäre man jedoch in der Lage sich von Solarenergie zu "ernähren" oder könnte man ohne weitere Probleme in luftleeren Bereichen exestieren, weil man seinen biologischen Körper in irgendeiner futuristischen Weise verändert hat, dann würden sich (hoffentlich) diese Existenzängste welche letztendlich die Gier auslösen auflösen. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Negev)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114603142014-01-26T14:05:39+01:00Negev"Beitrag von Negev
Mit "menschlich" verbindet man aber auch gewisse Werte oder ein Idealbild.
Ich fände es schon Problematisch wenn wir diese Werte aufgeben. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Jesussah)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114598842014-01-26T12:58:23+01:00Jesussah"Beitrag von Jesussah
:D ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (iknownot)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114596962014-01-26T12:22:10+01:00iknownot"Beitrag von iknownot
:D ! ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Jesussah)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114596622014-01-26T12:14:11+01:00Jesussah"Beitrag von JesussahMrBananentoast schrieb:Aber ist das wirklich so schlimm? Es ist doch vielleicht sogar grade das Ziel die problematische Form als Mensch zu überwinden. Die Gesellschaft und das Gefühl der Individuen könnte sich doch insgesamt verbessern, wenn diese nicht mehr durch Menschen sondern, was weiß ich, Homo-Sapiens-Sapiens-Postnaturia ausgelebt werden.Was bedeutet es Mensch zu sein? Ich sehe darin keine problematische Form, außer der Mensch verhält sich nicht wie der Mensch. Ja, dann kommen all die Probleme auf, die wir aus unserer Zeitgeschichte bisher kennen und noch kennenlernen werden, weil die wirkliche Form des Menschen damit verformt wird und damit auch alles in Leidenschaft zieht,was es anfasst.
MrBananentoast schrieb:Ich persönlich finde ja dass jegliche Idee für Verbesserungen gut ist und das es auf dauer Krank ist den Trieb des Weiter-ausbauens und Übertreibens zu unterdrücken. Cyborgs, Gehirne im Glas und all diese Dinge erscheinen mir bei richtiger Ausführung (mit Zustimmung des Individuums, ohne Schmerz etc) völlig ethisch korrekt und vorallem durchaus technisch möglich.
Die Entwicklung der Menschen ist nicht darauf ausgelegt, nicht Menschlich zu sein, sondern genau das zu sein, zu verstehen, was sie sind....nämlich menschlich. Es ist vielen gar nicht wirklich bewusst, das sie Menschen sind. Das was du da also vorschlägst, ist der Kampf zwischen Maschine und Mensch. Ist der Kampf zwischen Wirklichkeit und Unwirklichkeit. Du denkst, es ist für die Menschen ein Fortschritt sich kybernetisch zu veranlagen? Die Frage die ich dann stellen würde:
Fort-schritt vor was? Vor der Menschlichkeit? :) ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (KillingTime)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114596612014-01-26T12:14:09+01:00KillingTime"Beitrag von KillingTimeSimowitsch schrieb:Der Marxismus ist die einzige ReligionUnd wieder habe ich aufgehört zu lesen. Es lohnt einfach nicht. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Simowitsch)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114596402014-01-26T12:08:37+01:00Simowitsch"Beitrag von SimowitschKillingTime schrieb:An der Stelle habe ich aufgehört zu lesen.
Und genau wegen solcher verderblicher Irrlehren wird sich zumindest bei euch Gläubigen nie etwas ändern.Der Marxismus ist die einzige Religion, die die Welt nicht überwinden will. So sollte es zumindest sein. Heutzutage wollen bestimmt auch die großen Kirchen, manche Buddhisten, wie der Dalai Lama und die meisten Juden die Welt nicht mehr überwinden, sondern nur verbessern, mit ethischen wie sozialen Regeln. Die Verweltlichung der Religionen hat ein beeindruckendes Ausmaß eingenommen. Zu Jesu Zeiten gab es noch keine Kapitalismus aber die Menschen waren schon so verdorben wie heute auch. Dann muss dieses Problem also schon sehr alt sein, älter als der Kapitalismus. Und deshalb wird es auch noch weiter existieren, wenn der Kapitalismus scheinbar überwunden sein sollte. Weil jeder seinen eigenen Kapitalismus macht. Es fängt im Kleinen an, mit Ehebruch, weil man die Frau des Nachbars attraktiv findet. Dann kommen weitere Betrügereien hinzu, weil die Menschen nicht ehrlich zu sich selbst sein können, egal welches System herrscht. Lügen werden sie immer. Die Ehrlichen werden die Dummen sein, weil sie sich immer hintergangen fühlen, egal in welchem System. Deshalb war ja auch die DDR so verlogen, mit ihren Bonzen die nur auf den eigenen Vorteil aus waren, aber stets was anderes gesagt haben als das, was für sie galt. Mit menschlichen Organisationen aller Art kannst du das Problem nicht lösen. Das fault immer von innen heraus, egal ob du mit den besten Absichten daherkommst. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (KillingTime)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114595662014-01-26T11:48:10+01:00KillingTime"Beitrag von KillingTimeSimowitsch schrieb:Denn die Menschheit ist in ihrem Kern durch die Sünde schon verdorben.An der Stelle habe ich aufgehört zu lesen.
Und genau wegen solcher verderblicher Irrlehren wird sich zumindest bei euch Gläubigen nie etwas ändern. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Simowitsch)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114595112014-01-26T11:35:52+01:00Simowitsch"Beitrag von SimowitschKillingTime schrieb:Der Mensch sollte den Kapitalismus überwinden. Erst dann wird er wirklich frei sein.Nein, der Mensch ist auch dann nicht wirklich frei, wenn er nur das System überwindet nur um es durch ein anderes zu ersetzen. Das kann auf Dauer nicht die Lösung sein. Denn die Menschheit ist in ihrem Kern durch die Sünde schon verdorben. Es können zwar sehr wohl einzelne Menschen "gut" sein, aber niemals die Menschheit an sich, weil sie "abgefallen" ist durch die Sünde und deshalb von Gott getrennt leben muss. Deshalb sollten alle menschlichen Bestrebungen dahin gehen, die Gesellschaft als ganzes zu überwinden. Jesu Aussage, dass sein Reich nicht von dieser Welt ist, ist so auch heute noch gültig, obwohl sie 2000 Jahre alt ist, denn man konnte damals wie heute erkennen, dass diese Welt hoffnungslos verloren ist. Und deshalb ist auch der Versuch, das System zu verändern, von einigen "Gutmenschen", hoffnungslos naiv. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Til)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114593302014-01-26T11:03:49+01:00Til"Beitrag von TilKillingTime schrieb: Für uns ist es normal, sich mit den Ellenbogen durchzusetzen, andere Menschen zu versklaven und zu unterdrücken und auszunutzen und auszubeuten.Das ist deswegen "normal" weil mir meine Triebe manchmal bei meinem Denken im Weg stehen.
Das was du meinst wäre in meinem Fall nicht die "Plicht" sondern die absolute "Kür" das zu erreichen. Da ich meine Fehler (anderswo nennen sie das zum Beispiel "Sünde") kenne, kann ich versuchen sie zu vermeiden. Nur loswerden kann ich sie nicht (das nennen sie dann "Erbsünde", angeborene Fehler).
Zumindest wäre ein Schritt in die richtige (im Sinne von "Proleben") Richtung, zu versuchen diese Fehler zu korrigieren und nicht daran zu arbeiten uns möglichst schnell gegenseitig unter die Erde zu bringen. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (KillingTime)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114592982014-01-26T10:55:46+01:00KillingTime"Beitrag von KillingTimeTil schrieb:weiß ich gar nicht was wirklich "Mensch" sein bedeutetJa, wer weiß das schon. Ich denke, Menschen nehmen sich viel zu wichtig. Der Mensch ist vergänglich. Er lebt maximal 120 Jahre, dann ist einfach biologisches Ende. Irgendwann so ab der Hälfte fallen die Zähne aus dem Maul, die Gelenke werden steif, das Haupthaar wird dünn.
Aber das ist eigentlich unwichtig, denn das, was den Menschen ausmacht, nämlich Mitmenschlichkeit, Herzenwärme, Anteilnahme, das ist das Entscheidende. Ja, Menschen sind auch nur Tiere, aber wenn man die Sache nicht zu streng evolutionsbiologisch betrachtet, sondern sich darauf besinnt, dass man auch einen Verstand hat, dann kommt man vielleicht auch auf die Idee, ihn zu benutzen.
Unsere heutige Welt ist ziemlich entmenschlicht und entfremdet. Für uns ist es normal, sich mit den Ellenbogen durchzusetzen, andere Menschen zu versklaven und zu unterdrücken und auszunutzen und auszubeuten. Wir finden so ein Verhalten nicht anstößig, da wir bereits von Kindesbeinen an darauf konditioniert sind.
Und genau das ist der Fehler. Wir sollten nicht glauben, dass unser Leben da draußen "gut" ist, sondern uns klarmachen, dass wir viel mehr erreichen und erleben könnten, zum Wohle der Menschheit, wenn wir uns dessen nur klarwerden. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (Til)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114592242014-01-26T10:43:37+01:00Til"Beitrag von Til
@KillingTime
Ich (Wir), der Mensch, ist nicht 100% "menschlich". Ich habe tierisches Erbgut in mir. Normalerweise pflanze ich mich auch nicht mittels zweier "Geschlechter" fort.
So gesehen, nur meine Meinung, weiß ich gar nicht was wirklich "Mensch" sein bedeutet. Muß ich dann zwangsläufig besser sein als Andere. Muß ich dann tatsächlich mehr tragen können, höher springen, schneller laufen, vielleicht wäre das, wie der "Kapitalismus", dann sinnlos.
Ob ich dann wirklich wieder anfangen würde Dinge einzuteilen und zu bewerten und andere "Menschen" anders zu beurteilen, die dann sowieso mehr wie ich wären, denke ich nicht.
Und dann kommt noch dazu, daß ich noch nie außerhalb unseres Systems, das ich "Erde" nenne, war.
Wie müßte ich da präpariert sein?
Vielleicht wären dann zur Erledigung gewisser "Arbeiten" "Maschinen" besser geignet, weil ich sowieso keinen Bock darauf hätte, und lieber "Maschinen" entwickle. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (KillingTime)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114591322014-01-26T10:20:36+01:00KillingTime"Beitrag von KillingTimeMrBananentoast schrieb:das Ziel die problematische Form als Mensch zu überwindenDer Mensch sollte den Kapitalismus überwinden. Erst dann wird er wirklich frei sein. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114588052014-01-26T07:24:15+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollIst das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (tic)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114587902014-01-26T07:04:39+01:00tic"Beitrag von ticMrBananentoast schrieb:Die Gesellschaft und das Gefühl der Individuen könnte sich doch insgesamt verbessernverbessern in dem Leute mit Kohle sich modifizieren können und die die keine haben nicht? hm, es wäre quasi wie jetzt nur das die Kluft des Materiellen Wahns und die Unterschiede zwischen arm und reich noch größer würden..
MrBananentoast schrieb:Es ist doch vielleicht sogar grade das Ziel die problematische Form als Mensch zu überwinden
man kann Probleme nicht überwinden wenn man genau diese Füttert..
die "Problematische Form des Menschen" ist doch grade das Materielle Dinge und dessen Besitz im Vordergrund stehen "ich bin besser als du" und weil ich Kohle hab zeig ich es auch ist der Grundgedanke der vorherscht, seinen Körper mit Kohle modifizieren lassen zu können würde das bestehende Problem nur noch vergrößern..
finde alles was dazu beiträgt Menschen in verschiedene Gruppen zu drängen egal ob sie es nun wollen oder nicht ist Menschlich gesehen ein Schritt zurück, das ist jetzt schon schlimm genug - Student, Malocher, arm, reich usw.. ]]>
Ist das nicht mehr menschlich sein eigentlich echt ein Problem? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/ph108635#id114585802014-01-26T02:25:19+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoast Aber ist das wirklich so schlimm? Es ist doch vielleicht sogar grade das Ziel die problematische Form als Mensch zu überwinden. Die Gesellschaft und das Gefühl der Individuen könnte sich doch insgesamt verbessern, wenn diese nicht mehr durch Menschen sondern, was weiß ich, Homo-Sapiens-Sapiens-Postnaturia ausgelebt werden.
Was vielleicht auch zur Debatte steht ist, dass wir in unser jetzigen Lebensweise die Emotionen der zukünftig Lebenden gar nicht vorausahnen und damit auch nicht sicher ethische Entscheidungen über die Verwandlung der Menschlichkeit fällen können .
Ich persönlich finde ja dass jegliche Idee für Verbesserungen gut ist und das es auf dauer Krank ist den Trieb des Weiter-ausbauens und Übertreibens zu unterdrücken. Cyborgs, Gehirne im Glas und all diese Dinge erscheinen mir bei richtiger Ausführung (mit Zustimmung des Individuums, ohne Schmerz etc) völlig ethisch korrekt und vorallem durchaus technisch möglich. ]]>