https://www.allmystery.de/themen/rss/108646Allmystery: Osama Bin Laden - Held oder Tyrann?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2015-08-01T17:58:41+01:00Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-4#id146780102015-08-01T17:58:41+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi http://www.srf.ch/news/international/bin-laden-verwandte-sterben-bei-flugzeugunglueck
So für die Biographie des "tyrannischen Helden".... ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Feniiya)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-4#id143419862015-05-22T14:38:12+01:00Feniiya"Beitrag von Feniiya Ich kriege es leider nicht mehr ganz zusammen, aber darin wurde vermutet, dass Bin Laden schon lange tot wäre und die USA ihn nur als Feindfigur benutzt hätten, um weiter einen sinnlosen Krieg zu führen.
Zum Zeitpunkt seiner "Ermordung" wurde nämlich darüber gemunkelt, dass die Mehrheit der USA in einer Umfrage bestätigte, dass sie Obama zum jetzigen Zeitpunkt nicht wieder wählen würden, da er noch nicht sonderlich viel für das Land getan hätte. ZACK- kurz darauf wurde Bin Laden gefunden und kalt gemacht- und die Bevölkerung war begeistert darüber, was Obama doch geleistet hätte (von den Soldaten sprach damals keiner).
Ich weiß nicht, inwiefern die Wiederwahlen zu dem Zeitpunkt waren, also in was für einem zeitlichen Abstand.
Wie gesagt, ich bekomme das Ganze auch nicht mehr richtig zusammen. Hat da jemand von Euch damals auch was drüber gelesen oder davon gehört und hat dazu vielleicht Quellenangaben? ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (taren)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-4#id143419812015-05-22T14:36:34+01:00taren"Beitrag von tarenOsama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-4#id143414722015-05-22T12:31:35+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Naja.. das Leben ist halt manchmal etwas skurril ;) Ist Dein gutes Recht, das skurril zu finden. Ich find das nun nicht sooo aussergewöhnlich... Bush sitzt vermutlich auch zu Hause und guckt sich seine Präsidentschaftswahlen an. Die gute alte Zeit. ;) Naja und viele Alternativen zur Freizeitbeschäftigung hatte er ja nicht.. ausser den Siebdruck :D ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (libertarian)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-4#id143414182015-05-22T12:19:38+01:00libertarian"Beitrag von libertarian
Ich kenne schon durchaus auch Videos und Bilder von ihm, wo er jünger war, nur frage mich halt, ob er das ist, der dann als alter Mann (Ich habe es mir gerade nochmal angesehen) sich selbst im Fernsehen anschaut, das Zertrümmern vom WTC und sowas, und der noch ausgerechnet dabei gefilmt wird. Kann natürlich sein, keine Frage. Aber auch wenn dem so ist, so mutet das schon ziemlich skurril an, wie ich finde. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-4#id143408802015-05-22T09:50:38+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Hier damit Du ein anderes Bild von Bin Laden kriegst , als diesen apathischen alten Mann:
Und naja..wenn man halt nicht selbst dabei war, dann muss mans halt glauben oder nicht glauben. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (libertarian)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-4#id143380122015-05-21T19:02:01+01:00libertarian"Beitrag von libertarian
Mir kommt das alles, wie sagt man, sehr Spanisch vor. Also ich müsste jetzt erst wieder nachforschen, aber seine Familie hatte doch gesagt, es sei er, der getötet wurde, oder? Und das war doch auch seine Familie, oder nicht? Wie gesagt, dieses Video von ihm, welches man, angeblich direkt aus seiner Privatsammlung, kurz nach seinem Tod dann der Öffentlichkeit preis gab, es war doch so ein paar Sekunden, wo man ihn in stiller Haltung gefilmt sieht, wie er, zusammengekaut oder so, sich das Zertrümmern vom WTC immer wieder von neuem ansieht und sich dabei in autistischer Haltung hin und her schwenkt. So war das oder? (Aus der Erinnerung, ist schon Jahre her als ich das gesehen habe.)
Ja, man wird wohl nie wissen, was wirklich vorgefallen ist. Ich warne aber auch vor VT's, die sich sicher meinen, das irgendwie in ihre politischen Ideologien spinnen zu können und genau zu wissen meinen, was los war. Vielleicht wollte er auch einfach sehen, was andere für abstruse VT's sich ausdenken. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-4#id143379382015-05-21T18:46:20+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Naja vor der Invasion in Afghanistan gabs schon paar Filme mit ihm. Als er dann untergetaucht ist, gabs nichts mehr ausser die paar Drohvideos wo man sich drum streitet ob ers auch wirklich ist. Ob es möglich ist, dass er heute noch lebt? Die Möglichkeit besteht... aber ich denke schon dass er es war, den sie erschossen haben. Interessant ist auch dass er ein Verschwörungsbuch zu 9/11 gelesen hat. Ob er dies aus reiner Unterhaltung tat? Sich beim Lesen den Bauch vor Lachen gehalten hat? Oder ob das bedeutet , dass er es nicht war und sich einfach "informiert" hat? Man darf bei der Geschichte auch ein bisschen glauben. Alle Zweifel sind nicht ausgeräumt. Ein DNA Test beweist schlussendlich auch nicht den Tod... sondern nur dass die DNA von ihm stammt und die Verwandten können viel erzählen. Vielleicht haben sie ja auch nen toten Elch ins Meer geworfen ;) Hat ein bisschen was von Elvis ;) Also ich persönlich glaube schon, dass es so war wie die offizielle Geschichte es beschreibt. Aber ich kann nun auch nicht behaupten, dass dies unumstösslich sei. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Fenris)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-4#id143377832015-05-21T18:16:06+01:00Fenris"Beitrag von Fenris
Der Begriff Tyrann trifft auch nicht wirklich. Den nannte man schon nicht ohne Grund Terroristen, oder noch besser, Verbrecher. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (libertarian)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-4#id143377422015-05-21T18:08:38+01:00libertarian"Beitrag von libertarian
Wenn ich ganz ehrlich bin, dann muss ich gestehen, dass ich diese Sache um bin-Laden sehr dubios finde. Die paar Bilder, die wir nur erhalten haben, die spärlichen Informationen, und die Umstände der Leichen-Bestattung und natürlich, last but not least, dass man ihn gemordet hat, statt vor ein internationales Gericht zu stellen. Keine internationalen DNA-Tests seiner Leiche (Oder?), keine wirklichen Einsichten in sein Leben, und aber seine Familie hat es bestätigt? Also seine Familie hat aber auf jeden Fall bestätigt, dass er es war, den die Amerikaner damals geschnappt haben, oder? Sehr seltsam und fast gruselig das einzige Video von angeblich ihm, welches mir bekannt ist. Da sitzt er und wird seltsamerweise genau dann gefilmt, wo er, in die Jahre gekommen, hin und her wackelt und sich das Zertrümmern des WTC immer wieder neu ansieht. Wtf? ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-4#id143374372015-05-21T17:20:06+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Wer hätte gedacht, dass ausgerechnet der Planer der verheerenden Terroranschlägen vom 11. September 2001 mit fast 3000 Toten ein Buch über Verschwörungstheorien zu der Attacke besass?
Oder ein Handbuch für das Videospiel «Delta Force Extreme 2», einem 2009 erschienenen Ego-Shooter, bei der Spieler als Teil einer Elitetruppe namens Team Bravo einen Drogenboss namens «Desert Rat» (Wüstenratte) jagen muss?
Ein Ernährungsberater für Sportler, ein Handbuch arabischer Kalligraphie und ein Guinness-Buch der Rekorde für Kinder gab es im Hause Bin Laden ebenso wie ein Handbuch für Siebdrucke.Aber er las auch Fachliteratur:
Ausgerechnet der US-Staatsfeind Nummer Eins klickte sich im Internet zu Spezialberichten des amerikanischen Kongresses durch oder liess sich diese von Helfern besorgen. Dazu las er mit «Foreign Policy» eine angesehene Zeitschrift für internationale sowie für US-Aussenpolitik und Think-Tank-Studien aus den USA.
Selbst der fast 600 Seiten umfassende Bericht der 9/11-Kommission, der massive Kritik an der CIA enthält, gehörte zu Bin Ladens Besitz, zusammen mit Dutzenden öffentlich einsehbaren Dokumenten aus dem State Department und dem US-Justizministerium. Und: Informationen über ein Programm der US-Botschaft in Islamabad, das pakistanischen Kindern Spielzeug stiftet.
Bin Laden las aber auch Schriften des Sprachphilosophen Noam Chomsky über die US-Vorherrschaft in der Welt oder ein Buch des Investigativ-Reporters Greg Palast über Korruption und Kapitalismus. Dazu kamen Zeitungen und Magazine: Die «Los Angeles Times», «Business Week», «Newsweek» und «Time».
http://www.srf.ch/news/international/des-terroristen-buecherregal-was-bin-laden-las ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (reher)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-4#id122881322014-06-14T14:38:40+01:00reher"Beitrag von reher
Was eine frage ich meine bin Laden....... obwohl du recht hast viel unterschied war da ja nicht :/ ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id122863532014-06-14T05:31:32+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0reher schrieb:naja ich stell mal ne gegenfrage ist eine person die den sinnlosen tod von tausenden leute anweist und sich zu mehreren Terroranschlägen bekennt für dich ein held? Für mich nicht -.-Meinste jetzt Bin Laden oder Bush? ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id122848902014-06-13T23:01:02+01:00z3001x"Beitrag von z3001x
Wikipedia: The Power of Nightmares ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Illusion)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id122844882014-06-13T22:20:54+01:00Illusion"Beitrag von Illusion Ich sage einmal er war beides, je nach Perspektive. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Agnodike)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id122841862014-06-13T21:51:38+01:00Agnodike"Beitrag von Agnodike
Denke auch, dass er ne Marionette war, die nicht wusste, wie das „große Spiel“ für ihn am Ende ausgeht. @tobyyy ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Alano)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id122839652014-06-13T21:27:48+01:00Alano"Beitrag von AlanoOsama Bin Laden - Held oder Tyrann? (reher)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id122839492014-06-13T21:26:23+01:00reher"Beitrag von reherOsama Bin Laden - Held oder Tyrann? (mal_schauen)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id122838702014-06-13T21:13:28+01:00mal_schauen"Beitrag von mal_schauen
und seinen vater mit einer machete enthauptet hatte, weil diese ihm eine woche fernsehverbot erteilt hatten, wuchs er bei seiner tante emma laden auf ...
also dann doch eher ein tyrann ...:) ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Negev)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114649792014-01-27T07:43:45+01:00Negev"Beitrag von Negev
Bush ist auch kein Held. Er ist ein Kriegstreiber... ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114645132014-01-27T00:25:46+01:00saba_key"Beitrag von saba_key
http://www.zeit.de/online/2006/41/irak-opfer-studie
Mittlerweile ist die Zahl der Kriegstoten um ca. 70% zurückgegegangen und in 10 Jahren wird dann offiziell von 49.000 gesprochen werden. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114644532014-01-27T00:06:25+01:00saba_key"Beitrag von saba_keyOsama Bin Laden - Held oder Tyrann? (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114633832014-01-26T21:44:38+01:00FF"Beitrag von FF
Unter Kulturkreis versteht man normalerweise die Kultur, aus der jemand stammt, und nicht nur die Sekte oder Splittergruppe. Für OBL wäre das das Umfeld der saudischen Unternehmerfamilie gewesen, in der der aufgewachsen ist, nicht die religiösen Fanatiker, die er später um sich scharte. Also definitiv kein Held, sondern ein Terrorist und Verbrecher. Ich denke mal, man kann das in diesem Fall eindeutig beantworten. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114633392014-01-26T21:35:17+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonFF schrieb:Wie definierst Du "Kulturkreis"?Der Kreis, der seine Handlungen aus ethischen und moralischen Gründen nachvollziehen kann und befürwortet.....dass es diesen gibt, steht wohl außer Frage. Dass der Großteil der dort (in dieser Region, aus der heraus er agierte) lebenden Menschen, seine Einstellung und Handlungen missbilligte und ablehnte, steht ebenso außer Frage! ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114632942014-01-26T21:29:52+01:00FF"Beitrag von FFErhardVobel schrieb:Ein tragischer Held auf seiner Art und Weise. Immerhin war der Mann reich geworden Er ging im Weisen Haus ein und aus. Er hätte sich ein bequemes Leben machen können.Falsch. Nicht OBL, sondern andere Mitglieder seiner mehrere Hundert Personen zählenden Familie hatten Kontakt zu Bush. OBL war soundsovielter Sohn einer Ex-Nebenfrau seines Vaters, eines von über 50 Kindern das der Vater mit einer Vielzahl von Frauen hatte, und er arbeitete als ganz normaler Angestellter nur zeitweilig im Familienbetrieb mit. Jeglicher Wohlstand kam aus dem Familienvermögen. Er war also nicht "reich geworden", sondern reich geboren worden. Später lebte er von Spenden, eine Unterstützung durch die Familie ist nicht nachweisbar.
@CurtisNewton Wie definierst Du "Kulturkreis"? Muslime rund um den Globus haben die Attentate scharf und glaubwürdig verurteilt, meine Nachbarn in Kreuzberg damals haben um die Opfer geweint. Terror wird auch in anderen Kulturen als Terror wahrgenommen, und Unschuldige, Unbeteiligte umzubringen gilt auch laut Koran als Verbrechen. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114632652014-01-26T21:26:55+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonNegev schrieb:Dann sind diese Menschen die Bin Laden als Helden/Märtyrer betrachten eben Krank!Kann ich nicht beurteilen, ich bin kein Doktor! Du? ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Negev)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114632562014-01-26T21:26:07+01:00Negev"Beitrag von Negev
Dann sind diese Menschen, die Bin Laden als Helden/Märtyrer betrachten, eben Krank! Genauso wie unsere glatzköpfigen Dumpfköpfe! ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114632332014-01-26T21:24:00+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Du kannst Dich wiederholen wie Du magst, ich habe lediglich gesagt
CurtisNewton schrieb:In seinem Kulturkreis wird er sicherlich als Held / Märtyrer gesehen.
Also versteh mal, dass die Medaillie zwei Seiten haben könnte! ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Negev)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114632142014-01-26T21:21:44+01:00Negev"Beitrag von Negev
Nochmal, er hat über 3000 unschuldige Menschen auf dem Gewissen! Das ist mit NICHTS aufzuwiegen!
Einen Massenmörder einen Helden zu nennen ist, egal aus welchem Blickwinkel, einfach nur grotesk! ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114631932014-01-26T21:19:10+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton Erschreckend finde ich, dass Menschen, die die deutsche Sprache beherrschen, dafür kein Verständnis haben können, dass fremde Kulturen einen anderen Blickwinkel darauf haben könnten.
Das nennt sich Toleranz! ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114631702014-01-26T21:15:35+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewtonNegev schrieb: Irgendwie erschreckend!Warum?
Betrachtet man es neutral, versteht man es und dann ist es keinesfalls erschreckend! ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Negev)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-3#id114631482014-01-26T21:13:40+01:00Negev"Beitrag von NegevOsama Bin Laden - Held oder Tyrann? (ErhardVobel)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114631122014-01-26T21:07:25+01:00ErhardVobel"Beitrag von ErhardVobel …war vermutlich von Jedem etwas. Einerseits ein fanatischer religiöser Islamist
Aber andererseits auch
Ein tragischer Held auf seiner Art und Weise. Immerhin war der Mann reich geworden Er ging im Weisen Haus ein und aus. Er hätte sich ein bequemes Leben machen können.
Aber er zog den Kampf für seine Sache vor. Unabhängig ob es richtig oder falsch war, der Mann hatte Ehre und Courage. Das bringen eben nicht viele Männer mehr zu Stande.
Und was einem der Neid auf diesen Mann doch lassen muss; wer kann schon vor sich behaupten einer Supermacht das „fürchten“ gelehrt zu haben. So oft wie dieser Mann die Nachrichtenmagazine beschäftigt hatte und ganzen Armeen nach ihm ausgesandt wurden, und das ganze über 10 Jahre, wow, das nenne ich eine respektable Leistung!
Und dann das unrühmliche Ende für die USA. Die haben eine ganze Eliteeinheit gebraucht um einen alten kranken Mann im Bett zu liquidieren. Pfui, was für eine Schande für die USA!!!
Und überhaupt; Wer hat denn Osama Bin Laden, Saddam Hussein, und andere in den 80er Jahren während des Kalten Krieges gegen die Sowjetunion ausgebildet und zu dem gemacht was diese Männer dann auch waren? Waren das die ehrenwerten Herren von der CIA? NSA? u. A. …???
Nürnberg, 26.01.2014 // Erhard Vobel jun. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114630262014-01-26T20:50:55+01:00FF"Beitrag von FFCurtisNewton schrieb:In seinem Kulturkreis wird er sicherlich als Held / Märtyrer gesehen.Auch nicht. Auch da ist er höchstens der Führer einer religiösen Sekte gewesen, und ein Terrorist, der unschuldige Frauen, Männer und Kinder auf dem Gewissen hat.
In Afghanistan ist er ein ausländischer Sektenführer gewesen, der von einem Teil der Taliban unterstützt wurde, aber bei weitem nicht von allen. Der Krieg mit den USA wird viele gegen ihn aufgebracht haben. Er hatte gute Kontakte in Pakistan, aber dort herrschen auch andere Gesetze als bist-Du-gegen-den-bist-Du-für-den.
@tobyyy Man kann auch sehr kontroverse Meinungen vertreten, wenn man sie gut begründen kann. Oder man unterscheidet zwischen den Beurteilungskriterien: Für manche war OBL ein Held, für die Allermeisten nicht. Woran lag das? Wie gesagt: in den Definitionen der Begriffe findest Du schon eine Antwort, und auch eine Argumentation. Man kann die Zielstrebigkeit und Zähigkeit durchaus bewundern, mit der er seine Ziele verfolgt hat, und auch die Raffinesse, mit der er vorgegangen ist. Aber "heldenhaft" bleibt etwas anderes ... ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (tobyyy)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114624882014-01-26T19:37:09+01:00tobyyy"Beitrag von tobyyy davor hätte ich mehr angst, dass ich mir meine zensur durch meine persönliche meinung versauen könnte, weil es mir schon oft passiert ist.
Bin aber jetzt auch am überlegen, wie ich es am besten ausdrücken könnte, ohne dass ich lügen müsste, weil im endeffekt versau ich mir lieber meine Note, anstatt iwie was halbes vor zu lügen ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114624472014-01-26T19:30:48+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollKillingTime schrieb:welche Folgen das für ihn haben kann.nach dem auftritt im netz hören die sicher schon die leitungen ab ;) ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (KillingTime)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114622552014-01-26T19:07:13+01:00KillingTime"Beitrag von KillingTimeRho-ny-theta schrieb:einen krassen AusnahmefallWas ich auf der vorigen Seite über die DDR schrieb, ist allgemeine Tatsache. Da braucht man nur mal Menschen fragen, die in der DDR gelebt haben, oder ein beliebiges Geschichtsbuch aufschlagen. Und es gibt keinen Grund, anzunehmen, dass das heute anders ist. Wir betrachten uns zwar heute als die "Guten", aber in der DDR haben sie sich auch als die Guten angesehen. Geschichte wiederholt sich, und wenn der TE irgendein politisches Referat verfasst, dann lässt sich nicht mit Sicherheit sagen, welche Folgen das für ihn haben kann.
Wenn du (oder andere) mich deswegen für paranoid halten, dann kann ich damit leben. Ich treffe nie leichtfertig Vermutungen, aber andererseits ist es auch nicht meine Aufgabe, die Menschen von ihrem drohenden Unheil abzuhalten, wenn sie nicht wollen. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Negev)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114622202014-01-26T19:02:44+01:00Negev"Beitrag von NegevCurtisNewton schrieb:In seinem Kulturkreis wird er sicherlich als Held / Märtyrer gesehen.Wäre das nicht so als würde ein deutscher Hitler verehren? Ich weis nicht. Der Mann hat über 3000 Menschen auf'n gewissen... ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114622052014-01-26T19:01:14+01:00Assassine"Beitrag von AssassineKillingTime schrieb:An deiner Stelle wäre ich verdammt vorsichtig bei diesem Referat.Ja, das würde ich auch sagen. Ich hab mal ein Referat über EvD gehalten, und bekam eine 4, obwohl das Referat eigentlich mindestens eine 3 geworden sein müsste, finde ich... ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Rho-ny-theta)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114622012014-01-26T19:00:55+01:00Rho-ny-theta"Beitrag von Rho-ny-theta Damit meine ich, dass man sich den einen krassen Ausnahmefall herausnimmt und ihn als allgemeine Gesetzäßigkeit verkauft. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (CurtisNewton)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114621862014-01-26T18:59:05+01:00CurtisNewton"Beitrag von CurtisNewton In seinem Kulturkreis wird er sicherlich als Held / Märtyrer gesehen.
Held oder Tyrann.....kann man also kontrovers diskutieren....neutral betrachtet kann es auf die Frage keine Antwort geben. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (KillingTime)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114621602014-01-26T18:55:04+01:00KillingTime"Beitrag von KillingTime Ich weiß zwar nicht, welche Rolle Einstein spielt, aber bei Galileo wars tatsächlich so.
Der Mann hatte doch die wahnwitzige Verschwörungstheorie entwickelt, dass sich die Erde um die Sonne dreht, dabei wissen wir doch seit Adam und Eva, und auch aus der Bibel, dass das Unsinn ist, und die Erde der Mittelpunkt des Universums ist. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Rho-ny-theta)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114621332014-01-26T18:51:54+01:00Rho-ny-theta"Beitrag von Rho-ny-theta Ich habe langsam das Gefühl, der Snowden-Gambit wird zum VT-Analog für den allseits beliebten Galileo-Einstein-Gambit... ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (KillingTime)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114621252014-01-26T18:50:22+01:00KillingTime"Beitrag von KillingTimeRho-ny-theta schrieb:deine ParanoiaVor Snowden war manch andere Sache auch nur 'Paranoia'.
tobyyy schrieb:erklär mal noch bitte ausführlicher was du meinst :)
Ich meine damit, dass deine politischen Meinungen, insbesondere auch in der Schule, dich in Schwierigkeiten bringen können. Wenn du begründen sollst, ob Bin Laden ein Held oder Tyrann war, dann lässt sich sowas kaum objektiv, also ohne persönliche Stellungnahme, machen. Zumindest aber wird man annehmen, dass die von dir vertretene Position auch deiner persönlichen Weltanschauung entspricht.
Intelligentere Menschen wissen natürlich, dass die von dir vertretene Position nichts mit deinen persönlichen Ansichten zu tun hat, denn sonst wären zum Beispiel Rechtsanwälte, die Mörder vor Gericht verteidigen, ebenfalls Mörder.
Nichtsdestotrotz, die von dir geäußerte Meinung wird zum Teil der öffentlichen Meinung über dich, weil man irrigerweise annehmen wird, dass du genau diese Position vertrittst. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Negev)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114618332014-01-26T18:13:25+01:00Negev"Beitrag von Negevdasewige schrieb:jemand der 3000 menschen und mehr sinnlos umbringen läßt, als held zu bezeichnen, würde mich doch sehr befremdlich aus sehen lassen.Jup, egal was er gemacht hat diese Schuld kann man nicht aufwiegen!
Mandela war ein Held - Bin Laden sicher nicht.
@tobyyy Übrigens ein Tyrann ist ein Machthaber der sein Volk tyrannisiert so viel ich weiß trifft das auf Bin Laden nicht zu. Massenmörder umschreibt ihn vielleicht eher. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114617432014-01-26T18:03:12+01:00FF"Beitrag von FF
Das solltest Du tun, denn wie gesagt wäre die sich daraus egebende Antwort, dass er definitiv weder Held noch Tyrann war.
Konsequenz oder Zielstrebigkeit an sich sind nicht heldenhaft ... das Heldenhafte ergibt sich aus der positiven Bewertung von Umsetzung und Ziel der Tat. Über 3000 Unschuldige zu töten, um Amerika in einen Krieg zu locken, wäre ausgeprochen raffiniert und konsequent, aber es bleibt eben ein schreckliches Verbrechen mit einem schrecklichen Ziel, das noch mehr Menschenleben kostet und niemanden auf der Erde freier oder glücklicher macht. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (tobyyy)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114614672014-01-26T17:25:20+01:00tobyyy"Beitrag von tobyyy
wollte eig die Fakten nochmal aufzählen ( Anschläge, finanzielle Hilfeleistungen etc ) und dann halt meine Meinung sagen und anhand der Fakten begründen :) Hast du eine bessere Idee? :)
Könnte auch noch die Definitionen von Held, Tyrann, Terrorist mit einbauen ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114614472014-01-26T17:21:28+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollOsama Bin Laden - Held oder Tyrann? (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114614332014-01-26T17:18:32+01:00FF"Beitrag von FF
Dann musst Du die Meinung aber auch begründen, und zu den Begriffen gibt es eindeutige Definitionen. Wenn man Dich fragt: "Was meinst Du, ist das Rot oder Blau?" Und zeigt Dir Grün, dann solltest Du auch nicht anwtorten: "Das ist ein sehr gelbes Blau", auch wenn nach Deiner Meinung gefragt war. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Rho-ny-theta)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114614292014-01-26T17:17:38+01:00Rho-ny-theta"Beitrag von Rho-ny-theta Schade, dass deine Paranoia kein Rennpferd ist, so wie die galoppiert, wäre sie ungeschlagen... ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (tobyyy)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114614112014-01-26T17:14:32+01:00tobyyy"Beitrag von tobyyy gefragt ist unsere meinung :) ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-2#id114614072014-01-26T17:14:11+01:00FF"Beitrag von FF
So ein Quatsch. Er muss nur die Definitionen von "Held", "Tyrann" und "Terrorist" bei Wikipedia zitieren, und die Frage hat sich ganz elegant geklärt, ganz ohne politische Meinung. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (tobyyy)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114614052014-01-26T17:13:34+01:00tobyyy"Beitrag von tobyyy wenn ich ihn als helden ansehen würde, was ich nicht mache, dann würde ich es auch so sagen. ich stehe in geschichte auf einer sehr guten 2 und da das referat eine große note ist, will ich mir auch keine 6 leisten
erklär mal noch bitte ausführlicher was du meinst :) ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (KillingTime)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114613692014-01-26T17:07:51+01:00KillingTime"Beitrag von KillingTimetobyyy schrieb:sie akzeptiert eig. jede MeinungAn deiner Stelle wäre ich verdammt vorsichtig bei diesem Referat.
Wenn du eine Meinung äußerst, also ob er Held oder Tyrann war, dann wird das immer als deine persönliche Meinung angesehen werden, zumal du sie auch begründen musst. Wer weiß, in welche Archive dein Referat verschwinden wird. Das kann dir noch Jahrzehnte nachhängen.
Früher in der DDR hat man Schulkinder auch danach befragt, welche Fernsehsender ihre Eltern schauen, wie die politische Ansicht zuhause ist usw. Wenn du da die falschen Antworten gegeben hast, war ganz schnell die Stasi hinter dir oder deinen Eltern her.
Das Thema, was du bearbeiten sollst, ist ein ganz heißes Eisen, und du kannst dich daran dermaßen verbrennen, so dass du die Temperatur gar nicht abschätzen kannst. Mein Tipp an dich wäre, lass es bleiben, schreibe nichts. Riskiere eine 6, aber verbrenn dir nicht die Finger. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (tobyyy)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114613252014-01-26T17:01:21+01:00tobyyy"Beitrag von tobyyy Geschichte und glaube sie möchte eher wissen, ob wir ein gutes Referat ausarbeiten und halten können, sie akzeptiert eig. jede Meinung, wenn sie gut begründet ist :D
@dasewige
Da hast du auch wieder recht :) ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (KillingTime)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114613112014-01-26T16:58:12+01:00KillingTime"Beitrag von KillingTime Ob die Informationen stimmen, wissen wir auch nicht.
@tobyyy Was ist das für eine Lehrerin, die euch mit so einem unsinnigen Referat beauftragt? Oder in welchem Fach soll das sein? Will sie abchecken, ob die Gehirnwäsche funktioniert hat? ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (dasewige)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114613022014-01-26T16:57:22+01:00dasewige"Beitrag von dasewige
wenn man charatereigenschaften nutzt die man eigentlich einem helden zuschreibt und dann aber mordet, ist das nicht mehr heldenhaft sondern sehr infam.
ist so wie mit den autobahnen die hitler bauen lassen hat, um die truppen besser zu verlegen können für seine aufmärsche. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (FF)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114612842014-01-26T16:54:52+01:00FF"Beitrag von FF
Er war weder das Eine noch das Andere. Für einen Tyrannen hätte er ein Herrscher sein müssen, aber das war er nicht. Er hatte keine Herrschaft über ein Land, nichtmal einen Dorfacker. So war er ein (gewiss charismatischer) Rebell gegen vermeintliche Tyrannen. Das wäre also schonmal beantwortet.
Ein Held hätte sich durch heldenhafte Taten hervortun müssen, und das beinhaltet eine positive Beurteilung seiner Taten. Aus der Warte derjenigen, die seine Feinde und Opfer gewesen wären, wäre er also kein Held, sondern eben nur ein Terrorist gewesen. Da für ihn alle Feinde waren, die nicht seinen religiösen Vorstellungen folgten, kann man da wohl die allermeisten Menschen auf der Erde dazu zählen.
Tatsächlich war OBL vor allem ein Fanatiker, der unbeirrbar seine Ziele verfolgte. Die ihm darin gefolgt sind, taten das auch nicht aus heldenhaften, für uns und unsere Wertvorstellungen positiven Beweggründen, sondern aus Fanatismus. OBL wie seine Anhänger nahmen unschuldige Opfer zuhauf in Kauf, je mehr desto "erfolgreicher".
Ihre Taten fallen unter "Terror":
Der Terror (lat. terror „Schrecken“) ist die systematische und oftmals willkürlich erscheinende Verbreitung von Angst und Schrecken durch ausgeübte oder angedrohte Gewalt, um Menschen gefügig zu machen. Das Ausüben von Terror zur Erreichung politischer, wirtschaftlicher oder religiöser Ziele nennt man Terrorismus.
... und das hat einen grundsätzlich negativen Charakter, egal wie menschenfreundlich die Ziele sein mögen, die damit erreicht werden sollen. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (tobyyy)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114612712014-01-26T16:53:19+01:00tobyyy"Beitrag von tobyyy ich hab mich glaube falsch ausgedrückt :) wir hatten mal die frage gestellt bekommen, welche charaktereigenschaften wir als heldenhaft sehen, bzw welche eigenschaften ein held haben sollte. Osama hat seine ziele verfolgt, war bescheiden, hat geholfen ( leider um den weg für sein terror zu ebnen), dass sind für mich "heldenhafte" eigenschaften, aber dass er mehrere tausend menschen auf dem gewissen hat geht natürlich absolut nicht und finde es auch nicht gut.
Ich möchte auch keine antworten in das referat reinballern, weil ich meine meinung schildern soll und nicht eure :D die frage die ich hier gestellt hab, war nur aus interesse :) ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (dasewige)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114612092014-01-26T16:43:40+01:00dasewige"Beitrag von dasewigeHelenus schrieb:Der Rest ist paranoides Geschreibsel darüber, dass Bin Laden der Antichrist ist, immer noch lebt und jeden zweiten Sonntag im Monat mit Obama und Michelle auf der Veranda des White House Kaffee trinkt :kaffee::D stimmt doch, ich bin doch jedesmal dabei! ;) ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (dasewige)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114611952014-01-26T16:41:48+01:00dasewige"Beitrag von dasewige diese fatwa ist nichts anderes, als der aufruf, jeden zu töten der nicht den muslimischen glauben ist,egal wo,egal wann, hauptsache töten. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Helenus)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114611852014-01-26T16:40:56+01:00Helenus"Beitrag von Helenus
Gut gemeinter Tipp: Genieße die Antworten hier mit Vorsicht. Auch im Hinblick auf deine Benotung. Wenn Du auf Allmy nach solchen Dingen fragst, dann bekommst Du vielleicht 10% verwertbare Antworten. Der Rest ist paranoides Geschreibsel darüber, dass Bin Laden der Antichrist ist, immer noch lebt und jeden zweiten Sonntag im Monat mit Obama und Michelle auf der Veranda des White House Kaffee trinkt :kaffee::D ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (KillingTime)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114611792014-01-26T16:40:05+01:00KillingTime"Beitrag von KillingTimetobyyy schrieb:mit dem Schwerpunkt, ob er ein Held oder Tyrann war.Das hängt vom Standpunkt des Betrachters ab. Für die Einen war er ein charismatischer Anführer, für die Anderen war er ein schrecklicher Terrorist, für die Dritten war er eine Marionette der USA.
tobyyy schrieb:ich wollte euch gerne mal die Frage stellen, ob ihr ihn als Tyrann oder Held seht :)
Gar nicht, neutral. Ich habe keinen Standpunkt zu diesem Mann. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114611452014-01-26T16:32:59+01:00Narrenschiffer"Beitrag von Narrenschiffer Die Zweite Fatwa ist entscheidend: http://www.pbs.org/newshour/updates/military/jan-june98/fatwa_1998.html
Jetzt kannst du selbst entscheiden, für wen er ein Held war und für wen ein Massenmörder. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (-ripper-)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114611432014-01-26T16:32:51+01:00-ripper-"Beitrag von -ripper- 20 Minuten kurz? Bei so viel Zeit reicht es nicht um nur ein paar biographische Daten anzugeben und Meinungen zu reflektieren. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (dasewige)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114611292014-01-26T16:31:05+01:00dasewige"Beitrag von dasewige ein kurzreferat muß nun nicht gerade eine wissenschaftliche arbeit sein, da geht es auch mit einer begründende meinung. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Primeval)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114611182014-01-26T16:30:04+01:00Primeval"Beitrag von Primeval Held oder Tyrann? ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (-ripper-)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114611132014-01-26T16:28:54+01:00-ripper-"Beitrag von -ripper-dasewige schrieb:über was wird hier nun diskutiert, ob das jetzt zu spät ist ein kurzreferat zu erstellen oder über den titel?Keine Ahnung auf was der TE aus ist, wenn er wirklich ein 20 Minütiges Referat halten soll dann wird er wohl die soziologischen Aspekte mit erläutern müssen die wichtig sind für die Held oder Tyrann Ansicht. Ein paar Meinungen von irgendwelchen Internetuser + seine eigene interessieren wohl keine Sau. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (tic)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114610982014-01-26T16:27:46+01:00tic"Beitrag von ticOsama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Primeval)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114610922014-01-26T16:27:10+01:00Primeval"Beitrag von Primeval
Die Vorraussetzungen, bzw das Publikum ist ne andere Sache, wie wärs mal mit ´n bisschen Topic? ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (-ripper-)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114610802014-01-26T16:25:53+01:00-ripper-"Beitrag von -ripper- Das sind die Referenten bei denen die Lehrer einschlafen und hinterher sinnlose Fragen stellen weil sie nichts mitbekommen haben ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Primeval)https://www.allmystery.de/themen/mg108646-1#id114610702014-01-26T16:24:29+01:00Primeval"Beitrag von Primeval Siehst du, ne Stunde würde also theoretisch vollkommen ausreichen, wenn man denn nicht auf ein Spitzenmäßiges Referat aus ist. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (-ripper-)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114610612014-01-26T16:23:37+01:00-ripper-"Beitrag von -ripper- Weißt du eigentlich wie viel Text man in 5-10 Minuten erzählen kann? Sofern man nicht redet als hätte man einen Schlaganfall ist das ne Menge + das Wissen das man sich aneignen muss um etwaige Fragen hinterher zufriedenstellend zu beantworten. Wer ne gute Note will der fängt da mindestens 2 Tage vorher an. Für ne 3 reicht ne Stunde aber vollkommen. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (dasewige)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114610552014-01-26T16:22:17+01:00dasewige"Beitrag von dasewige über was wird hier nun diskutiert, ob das jetzt zu spät ist ein kurzreferat zu erstellen oder über den titel? ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Primeval)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114610542014-01-26T16:21:52+01:00Primeval"Beitrag von Primeval
Ich verstehe auch unter Kurzreferat keine 20 Min. Eher so 5-10. Eben ein KURZ-Referat. Dafür reicht ne Stunde allemal aus. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (-ripper-)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114610422014-01-26T16:21:00+01:00-ripper-"Beitrag von -ripper- Eine Stunde um die Infos zu recherchieren, einzulesen, strukturieren, aufzuarbeiten, und auswendig zu lernen? Respekt, du bist ja ein richtiges Genie.
@tobyyy
20 Minuten? Das ist nie und nimmer ein Kurzreferat. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Primeval)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114610332014-01-26T16:19:25+01:00Primeval"Beitrag von PrimevalOsama Bin Laden - Held oder Tyrann? (dasewige)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114610292014-01-26T16:19:15+01:00dasewige"Beitrag von dasewige jemand der 3000 menschen und mehr sinnlos umbringen läßt, als held zu bezeichnen, würde mich doch sehr befremdlich aus sehen lassen. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (tobyyy)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114610272014-01-26T16:18:36+01:00tobyyy"Beitrag von tobyyyOsama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Primeval)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114610122014-01-26T16:15:09+01:00Primeval"Beitrag von Primeval
Also ich persönlich bräuchte da vielleicht ne Stunde für. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (-ripper-)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114609982014-01-26T16:12:02+01:00-ripper-"Beitrag von -ripper-Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (kushsmoke)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114609942014-01-26T16:11:41+01:00kushsmoke"Beitrag von kushsmokeOsama Bin Laden - Held oder Tyrann? (tobyyy)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114609712014-01-26T16:06:27+01:00tobyyy"Beitrag von tobyyy
:) ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Primeval)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114609592014-01-26T16:04:16+01:00Primeval"Beitrag von Primeval
Soweit ich das verstanden habe ist er ja nicht hier um Info´s zu sammeln sondern um unsere Meinung zu hören. und dafür finde ich, ist das gar nicht so unpassend. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (AzuraAstraea)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114609322014-01-26T16:00:37+01:00AzuraAstraea"Beitrag von AzuraAstraea
:D
schonmal was vonn googeln gehört? ich glaub allmy is nich ein geeignetes forum für schulreferate ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Primeval)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114609182014-01-26T15:58:56+01:00Primeval"Beitrag von Primeval
Ich wage mal zu behaupten das Hitler ein paar mehr Leute umgebracht hat, und dieses angeordnet hat als Bin Laden. NUr das Hitlers Ziel glaube ich leicht ein anderes war. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (tobyyy)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114609112014-01-26T15:58:09+01:00tobyyy"Beitrag von tobyyyOsama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Primeval)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114609052014-01-26T15:56:52+01:00Primeval"Beitrag von PrimevalOsama Bin Laden - Held oder Tyrann? (tobyyy)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114608992014-01-26T15:56:05+01:00tobyyy"Beitrag von tobyyy
Für die meisten seiner Anhänger war er bestimmt ein Held, wenn nicht mehr, aber für viele anderen Menschen ein sehr großer Tyrann.
Ich finde auch, dass ich noch nicht genug Informationen habe um ein wirklich endgültiges Urteil zu fällen ^^ ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (sator)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114608972014-01-26T15:55:49+01:00sator"Beitrag von sator nur eine weitere leiche in einem krieg ohne ende. ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (Primeval)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114608772014-01-26T15:52:18+01:00Primeval"Beitrag von Primeval
Wo würdest du ihn als Helden sehen oder bezeichnen? ]]>
Osama Bin Laden - Held oder Tyrann? (tobyyy)https://www.allmystery.de/themen/mg108646#id114608612014-01-26T15:50:19+01:00tobyyy"Beitrag von tobyyy
Ich bin der Meinung, dass er beides war, aber ich wollte euch gerne mal die Frage stellen, ob ihr ihn als Tyrann oder Held seht :)