https://www.allmystery.de/themen/rss/109059Allmystery: Dagmar Knops- vermisst seit 1988Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2022-12-01T22:35:13+01:00Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km109059-3#id328247922022-12-01T22:35:13+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFra Youtube: Das Geheimnis der Villa Horten - Fall Dagmar Knops - True Crime Podcast Cold Case aus 1988
Flashster schrieb:zeit und es ja offensichtlich auch gemerkt dass sie fehlt. (Kann natürlich sein, dass die Eltern ohne handy irgendwo waren wo er sie wirklich nicht erreichen konnte, aber dass da so nichts passiert ist, find ich schon seltsam
Hervorhebung von mir eingefügt.
Davon gehe ich ganz fest aus, denn Dagmar verschwand im Jahr 1988, nicht 2008 oder 2018 ;). Würde allerdings dennoch vermuten, dass es am Urlaubsort der Eltern einen Festnetzanschluss gegeben haben wird.
zweiter schrieb:allerdings kann dort ja auch ein tier irgendwo tot im erdreich herumliegen .
Allerdings können die Hunde wohl durchaus zwischen menschlichen und tierischen Leichen-/Verwesungsgeruch unterscheiden, deshalb ist schon von menschlichen sterblichen Überresten auszugehen.
Pinus_Nigra schrieb:Stell ich mir schwierig vor, es sei denn, der Täter hat sich zuvor oder danach auf dem Grundstück herumgetrieben. Das bleibt nicht unbemerkt. Wer war denn da üblicherweise?
Laut mehreren Quellen (siehe u. a. hier im Verlauf des Threads) haben sich vor der Renovierung der Villa Horten dort wohl häufiger Obdachlose herumgetrieben, das Gebäude/die Villa soll sich im Jahr 1988, bevor die Renovierungsarbeiten losgingen, wohl auch in einem ziemlich schlechten/„heruntergekommenen“ Zustand befunden haben. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Quiver)https://www.allmystery.de/themen/km109059-3#id212137892018-01-28T15:03:45+01:00Quiver"Beitrag von Quiver
In dem Buch von Peter Jamin steht leider nicht, wer sonst noch in der Kneipe war, oder ob Dagmar allein am Tisch zurück blieb.
Dagmar dürfte zum Zeitpunkt ihres Verschwindens Semesterferien gehabt haben. Vor der Studienreform begann das Sommersemester meist erst Anfang April. Vorlesungen hat sie also nicht versäumt, wenn sie das Haus ihrer Eltern hütete.
Warum sie das Haus hüten musste, obwohl der Bruder auch noch da war und anscheinend noch zu Hause wohnte? Vielleicht war der Bruder drei, vier Jahre jünger? (In dem Fall hat sie auch den Bruder mitgehütet und wenn, dann wohl nicht zu dessen Begeisterung.)
Außerdem gab damals noch eine klarere Unterteilung, was die Erwartungen an Tochter oder Sohn anging. Blumengießen, Wohnung aufräumen, Katze füttern: Das waren klar weiblich besetzte Tätigkeiten. Einem Sohn trauten viele Eltern gar nicht zu das alles genauso gut und zuverlässig wie seine Schwester zu erledigen. Selbst, wenn er der ältere gewesen sein sollte. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Pinus_Nigra)https://www.allmystery.de/themen/km109059-3#id212042752018-01-27T14:53:02+01:00Pinus_Nigra"Beitrag von Pinus_NigraQuiver schrieb:Fest steht, dass Dagmar den Abend mit einer Freundin verbracht hat. Sie haben geminsam ein Video oder einen Fernsehfilm angeschaut und gingen anschließend noch in die Kneipe. Die Freundin ging eher heim, weil sie am anderen Tag arbeiten musste. Dagmar wollte noch bleiben.Leider hat der Täter unverschämt viel Glück gehabt oder Details aus ihrem Leben gewusst.
#Vielleicht kann sich ja die Freundin noch erinnern, mit wem und warum Dagmar in der Kneipe bleiben wollte. Ich denke, sie hat nicht bis 22.00 Uhr allein am Tisch gesessen.
Weiter wäre interessant, wer kurz vor oder nach ihr das Lokal verlassen hat.
#Die Kommilitonen denken, Dagmar ist bei den Eltern. Die Eltern denken, Dagmar passt auf die Wohnung auf. Der Bruder denkt, geht schon klar.
Warum sollte eigentlich Dagmar auf die Wohnung der Eltern aufpassen, obwohl sie damit eine Woche Studium versäumt? Gab es tierische Mitbewohner o.a.?
Warum hat das nicht der ortsansässige Bruder übernehmen können? Meine Eltern hätten erst mal das Kind vor Ort eingespannt und dann die Kinder, die weiter weg wohnen. (Aber das macht wohl jeder anders.)
#Ich kann mir die Villa schon als Ablageort vorstellen, aber andererseits kann es auch ein Ablenkungsmanöver sein. (Wobei ich hier eher der Polizei vertraue.)
Nur wozu dieser Brief? Warum? Warum dieser Zeitpunkt? Um die Eltern zu beruhigen? Für sie geht die Quälerei eher weiter.
#Der Täter hätte wissen müssen, dass die Villa unbewohnt und zugänglich ist, nicht dass ein Obdachloser seinen Schlafplatz dort aufgeschlagen hat und dieser Zeuge wird.
Dann muss er bei Nacht im Dunkeln, ich denke der Strom war abgestellt, die Leiche so verstecken, dass sie bei den nachfolgenden Bauarbeiten nicht aufgefunden wird.
Stell ich mir schwierig vor, es sei denn, der Täter hat sich zuvor oder danach auf dem Grundstück herumgetrieben. Das bleibt nicht unbemerkt. Wer war denn da üblicherweise? ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id211994192018-01-26T21:02:43+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Ich hatte gerade nochmal im Netz nach Neuigkeiten gesucht, da war aber nicht viel. Nur, etwas, was ich zuvor übersehen hatte: Dass Dagmar Knops bereits für tot erklärt wurde.
Eine Suche auf einschlägiger Seite ergab dann auch, dass als ihr Todeszeitpunkt der 31.12.1993, 24.00 Uhr, festgestellt wurde.
Wenn sich der Tag ihres Verschwindes am 28. März zum 30. Male jährt, wird nach Maßgabe der Richtlinien die Personenfahndung eingestellt und wohl auch die Akte abgelegt.
Wenn jemand etwas über den Verbleib weiß - es aber nicht offenbaren mag... Vielleicht sollte ich ihm erklären, dass Trauerarbeit erst beginnen kann, wenn man weiß, nicht lediglich ahnt oder vermutet oder die Wahrscheinlichkeit dafür spricht, dass eine Person tot ist. Dass eine Tat - egal, ob Unfall, Totschlag, Mord - als Unrecht, das damit an den Angehörigen begangen wurde, so nicht endet, weil es nicht enden kann. Vielleicht sollte ich der Person sagen, dass es keinen guten oder besseren Zeitpunkt gibt, um den Hinterbliebenen Gewissheit zu geben: Nur so schnell wie möglich. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (sylvana)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id204426312017-11-01T20:54:35+01:00sylvana"Beitrag von sylvanaDagmar Knops- vermisst seit 1988 (zweiter)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id204412612017-11-01T18:32:08+01:00zweiter"Beitrag von zweiterKarlalexa schrieb:Komisch, dass Gerät und Hunde an der genau gleichen Stelle anschlugen und trotzdem nichts gefunden wurde.also wenn ich den brief richtig lese wurde sie erst verscharrt und dann wurde beton gegossen ,mal abgesehen ob fundament ,oder bodenplatte,müßte die leiche ja vergraben worden sein. man würde also bodenproben von unter dem beton brauchen. wenn man nun schwierigkeiten hätte durch den beton zu scannen wegen der eisen und das probebohren nichts gebracht hatte,bliebe noch die möglichkeit außerhalb des hauses tief zu baggern um das erdreich von der seite zu scannen ,sofern die seitenfundament nicht tiefer gehen wie die tiefste bodenplatte.
wenn die leiche dort wirklich liegen sollte,dann sollte es auch möglich sein sie zu finden und mindestens eine probebohrung zwecks dna ,oder knochen zu bergen.
und wenn die leiche dort liegen sollte ,kann nur jemand der den bau genau kannte, damit zusammen hängen,denn wann betoniert wird kann nur ein daran beteiligter gewußt haben ,oder die leiche wurde einfach vergraben und durch glück wurde genau dort betoniert ohne nachzugraben.
allerdings kann dort ja auch ein tier irgendwo tot im erdreich herumliegen . wenn man natürlich wochenlang den keller mit presslufthämmer oder bohrern durchlöchert und nichts handfestes findet ,ist das wohl sehr nervig .das man aber keine lösung findet kann ich mir garnicht vorstellen ,es gibt doch heute so viele möglichkeiten . ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id204373672017-11-01T01:52:31+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Man war sich ziemlich sicher, den Fall geklärt zu haben.
Was ich interessant fand: Man hatte zwar eine Mülldeponie und frische Gräber durchsucht, aber - wie bekannt - die Villa zunächst nicht beachtet.
Der Fall ist nach wie vor ungeklärt. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Biene92)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id167210692016-06-25T19:25:43+01:00Biene92"Beitrag von Biene92Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Biene92)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id167209972016-06-25T19:15:20+01:00Biene92"Beitrag von Biene92 Habe mich hier durch gelesen und habe mir so einige Gedanken gemacht. Was ist wenn Dagmar gar nicht Tod ist und nur wo anders lebt unter anderem Namen ? So weit ich weiß hat Sie studiert vielleicht wurde Ihr der Druck zu groß?
Und eines Frage ich mich auch wenn die Polizei den Kellerboden mit diesem Georadar abgesucht hat ,und dort etwas war wieso wurde dann nichts gefunden ? Ich kann mir nicht vorstellen dass der Täter die Leiche so tief einbetoniert hat ,wenn Dagmar überhaupt Tod ist . ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Zouky)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id158041832016-02-09T20:24:27+01:00Zouky"Beitrag von Zouky
Aber ich fand den Fall so spannend das ich ein Video darüber gemacht habe. Ich möchte nun mehr ungeklärte Fälle regelmässig auf meinem Youtube Kanal hochladen. Diese fälle sollen niemals in vergessenheit geraten. Ich finde es sehr schade das sie nie an der Stelle gebohrt haben an der sich der besagte "Hohlraum" befand , da angst bestand das die Treppe absackt. Vielleicht bekommen wir mit den Videos die ich hochladen werde ja mehr reichweite und anklang. Es gibt zwar Aktenzeichen XY auf ZDF aber mittlerweile schauen einfach mehr Leute Videos im Internet. Da ich selber aus dem Kreis viersen komme finde ich es ein wenig beänstigend das ihr Mörder nie gefasst wurde. Schaut einfach mal vorbei. Youtube: Verscharrt in der Villa Horten - unexplained Cases ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (überwälder)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id151194092015-11-07T17:38:58+01:00überwälder"Beitrag von überwälder
Das Internet birgt viele Möglichkeiten rund um die Uhr Fakten zu recherchieren und zu vergleichen durch gesetzte Impulse. Ich bin überzeugt, dass man auf diesem Weg den ein oder anderen älteren Fall doch noch aufklären kann. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id151183552015-11-07T13:56:24+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 http://www.bz-mg.de/zu-fruheren-specials/spezial-kriminalfall-dagmar-knops/neue-ermittlungen-im-fall-dagmar-knops.html
Hier heißt es (fast ganz unten):
“Bereits kurz nachdem wir erneut intensiv in die Ermittlungen eingestiegen sind, stellten wir fest, dass selbst nach zwanzig Jahren immer noch nicht alle Aspekte dieses Falles untersucht sind”, so dazu Kriminalhauptkommissar Thiel, “das anonyme Schreiben ist sicherlich eine wichtige Spur für uns, aber im Zuge unserer Arbeit haben sich einige weitere viel versprechende Ansatzpunkte für interessante Untersuchungen ergeben.”
Da kommen bei die Fragen auf, welche Ansatzpunkte das gewesen sein könnten, und warum - zumindest öffentlich - sich in dem Fall wenig bewegt, nachdem der Ansatz mit der Villa zu keinem Ergebnis führte. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Karlalexa)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id144465242015-06-10T13:00:17+01:00Karlalexa"Beitrag von Karlalexa Dem Briefeschreiber liess es keine Ruhe und schickte der Polizei darum die Infos. Entweder ist er doch selbst der Täter oder nur ein Mitwisser, in jedem Fall wollte er sein Gewissen erleichtern und bestimmt wollte er auch, dass sie gefunden wird.
Oder er ist doch nur ein Trittbrettfahrer der sich wichtig machen wollte.
Komisch, dass Gerät und Hunde an der genau gleichen Stelle anschlugen und trotzdem nichts gefunden wurde. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Flashster)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id144464772015-06-10T12:50:59+01:00Flashster"Beitrag von Flashster Ich frag mich, ob der Brief Schreiber es wohl nicht genauer wusste wo die Leiche liegt und er die abgebrochene suche nun so hin nimmt, da er es auch nicht besser weiß oder ob er nun angst hat sich nochmal zu melden, wie gesagt es macht mich sturtzig, dass er (laut xy) den Ort Krefeld erwähnt und so seinen (angeblichen) Wohnort näher einschränkt...wozu das? ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Karlalexa)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id144464482015-06-10T12:44:06+01:00Karlalexa"Beitrag von Karlalexa
Aber in der Situation in der er sich befand wollte er wohl erst einmal abwarten bis die Eltern wieder zurück waren. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Karlalexa)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id144463622015-06-10T12:25:18+01:00Karlalexa"Beitrag von Karlalexa
Schau es mir kurz erst einmal an.. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Flashster)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id144462922015-06-10T12:15:26+01:00Flashster"Beitrag von FlashsterDagmar Knops- vermisst seit 1988 (Karlalexa)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id144462622015-06-10T12:09:16+01:00Karlalexa"Beitrag von Karlalexa
Das ist allerdings schon merkwürdig...
Vielleicht habe ich da etwas falsch überflogen, aber warum ist die Rede davon, dass sie in Köln studierte und man sie dort bei ihren Eltern vermutete?
Oder vermutete man dass sie mit ihren Eltern im Urlaub sei? Aber zumindest der Bruder musste doch gewusst haben, wo genau sie wohnte oder ob sie mit ihren Eltern im Urlaub sei???
Siehe Eingangsthread... ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Karlalexa)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id144461592015-06-10T11:53:07+01:00Karlalexa"Beitrag von Karlalexa
Werde ich mir auf jeden Fall einmal in Ruhe durchlesen.
Vielleicht hatte man ja versucht die Eltern zu erreichen und es schlug fehl, da man sie vielleicht im Urlaub nicht ausfindig machen konnte? ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Flashster)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id144461212015-06-10T11:45:12+01:00Flashster"Beitrag von Flashster
Wenn es dich interessiert lies dir mal die PDF durch
Das ist vom BKA n recht interessanter Artikel über Fall Analysen etc. Auf seite 214 gehts um ein Beispiel eines erpresserschreibens und wie sie daraus auf den Täter schließen bzw ein Profil erstellen, denke so ähnlich wird es auch bei sowas gewesen sein.
Ich denke auch dass es für die Kanzlei die ja dort im Haus ist nicht so förderlich ist wenn dauernd Polizei im Haus ist.. Wobei ich immer noch seltsam finde das sie so spät erst vermisst gemeldet wurde, wieso hat man nicht versucht die Eltern zu erreichen? Da war sie ja schon eine Woche weg, der Fall josefine die 83 verschwunden ist, da wurde doch auch schneller reagiert, kann mir nicht vorstellen, dass es da so üblich war sich keine großem sorgen zu machen soll lange ist es ja auch noch nicht her, oder irre ich mich da total? ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Karlalexa)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id144460422015-06-10T11:30:49+01:00Karlalexa"Beitrag von Karlalexa Ja für die Bewohner des Hauses wäre das natürlich schon nicht schön eventuell ihr Heim sogar erstmal zu räumen.
Dazu ist dann wohl doch die Beweislage noch zu dünn, um weiter im Haus zu suchen.
Zu Punkt 1: Das finde ich schon recht interessant. Bislang war mir zwar bewusst, dass man ein Schriftstück per Schriftanalyse einer bestimmten Person zuordnen kann, jedoch ist es mir neu, dass man ohne eine bestimmte Person im Visier zu haben ein Schriftstück auf Echtheit analysieren kann.
Vielen Dank also für deine Ausführungen! ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Flashster)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id144459392015-06-10T11:06:16+01:00Flashster"Beitrag von Flashster
Zu 1. Ich gehe davon aus, dass der in XY verlese Brief nicht dem original entspricht bzw. Elemente fehlen. (Wobei ich hier interessant finde, dass der Absender wohl aus Krefeld stammt Bzw es vorgibt) , wie dem auch sei, die Polizei hat methoden (Schrift Analytiker, speziell ausgebildete polizisten, etc) um anhand des inhalts und ausdrucks eine Wahrscheinlichkeit zu bestimmen, zu der der Brief Wohl echt ist (gibt gewisse punkte die auch verwendet werden um zeugen aussagen zu beurteile ) Anhand dessen werden sie wohl davon ausgegangen sein, dass er echt ist (wobei es natürlich immer ein Rest Risiko gibt, dass er es nicht ist Oder: den Ermittlern liegen andere nicht veröffentlichte beweise vor
Zu 2. So wie ich das verstanden habe geht es nicht um den denkmalSchutz sondern um die Anwohner, da diese seit Monaten ihren Keller nicht mehr nutzen konnten (obwohl der Anwalt, dem die Kanzlei gehört auf mich einen recht entspannten Eindruck machte) und diese den Keller ggf. Für die deponierung ihrer unterlagen benötigen
Zu 3.ich denke Punkt drei steht mit Punkt 2 zusammen, ggf. Sind die hinweise nicht so hinreichend um da irgendwelche tragenden Wände o.ä. einzureissen ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Karlalexa)https://www.allmystery.de/themen/km109059-2#id144454502015-06-10T08:35:30+01:00Karlalexa"Beitrag von Karlalexa 1. Wie kann die Polizei feststellen bzw. davon ausgehen, dass der Brief "echt" ist?
2. Wenn sich die Polizei tatsächlich sicher ist, Dagmar in der Villa zu finden, wie kann es da sein, dass Denkmalschutz über der Aufklärung eines Mordes steht?
3. Reichen der Brief und das Anschlagen der Spürhunde überhaupt aus, um sicher zu sein, dass sich Dagmar in der Villa befindet? ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (SCSA09)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id144451812015-06-10T01:50:40+01:00SCSA09"Beitrag von SCSA09 heutzutage würde man natürlich sofort die Polizei rufen wenn die Schwester einen Tag verschwunden ist das stimmt ich dir zu. Aber 1988 war die Welt noch eine andere, da wollte der Bruder noch abwarten bis die Eltern nach Hausen kommen um dann zu schauen was man weiter machen sollte.
Zu dem anonymen Schreiben habe ich auch noch eine Idee wieso der Verfasser erst 2008 damit rausgekommen ist. Vielleicht ist er im Knast gewesen, sein Zellengenosse hat ihm von der Tat erzählz, aber ohne ihn direkt zu verraten hat er gewartet bis er wieder auf freien Fuß ist um dann dieses Schreiben zu verfassen. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Flashster)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id144374582015-06-08T18:04:25+01:00Flashster"Beitrag von Flashster
Genauso weiss man ja auch nicht ob der zitierte Brief in dem Bericht dem original entspricht... ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Quiver)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id128990282014-09-13T14:21:40+01:00Quiver"Beitrag von Quiver
Über das Verschwinden von Dagmar Knops gibt es ein Kapitel in dem Buch "Vermisst!" von Peter Jamin aus dem Jahr 1993.
Dort steht, dass Dagmar den Abend mit einer Freundin verbracht hat. Sie haben geminsam ein Video oder einen Fernsehfilm angeschaut und gingen anschließend noch in die Kneipe. Die Freundin ging eher heim, weil sie am anderen Tag arbeiten musste. Dagmar wollte noch bleiben.
Die Freundin wird in dem Buch mit der Aussage zitiert, dass sie davon ausgeht, dass Dagmar tot sei "und irgendwo gut vergraben." Von der Villa Horten ist in dem Buch nicht die Rede. 1993 gab offenbar noch keinerlei Verdacht/Hinweise, dass Dagmar in dem Haus begraben sein könnte. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id118868492014-04-06T16:48:03+01:00jerry142"Beitrag von jerry142Original anzeigen (0,1 MB)Das sollte dann das anonyme Schreiben sein:
Sehr geehrte Damen und Herren,
vor Jahren bekam ich einen Tipp, daß das vor langer Zeit in Kempen spurlos verschwundene Mädchen ermordet und in der damaligen Baustelle im Keller der Villa Horten verscharrt wurde. Anschließend wurde eine Betondecke über die Leiche, von wem auch immer, gezogen. Ich weiß nicht, ob das so stimmt und ob es nach so langer Zeit noch herauszufinden ist. Ich weiß auch nicht, ob der Zeitraum des Verschwindens und eine erfolgte Baumaßnahme in diesem Haus übereinstimmen.
Viele Glück aus KR wünscht ... ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id118864952014-04-06T15:24:59+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Vielen Dank für das Einstellen des Videos.
Der Beitrag zu Dagmar Knops beginnt schon ab 1:57.
Der Filmbeitrag ab 0:50:00 betrifft die seit 1983 vermisste Josefine Jüsten. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (tiff)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id118860322014-04-06T13:34:24+01:00tiff"Beitrag von tiff
Youtube: 416 Aktenzeichen XY 05 11 2008
min 50 ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (ringa)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id116386772014-02-26T07:42:10+01:00ringa"Beitrag von ringa Klasse recherchiert! Da hast Du Dir echt viel Mühe gemacht!
Ich wäre den lila Weg gegangen, die Variante mit der durchgehenden Linie, bin nicht so der ängstliche Typ. Und Dagmar macht auf mich auch eher einen resoluten Eindruck, ich glaube nicht, dass sie sich im Dunkeln gefürchtet und den "sicheren" Heimweg (blau) genommen hat. Sie kannte die Gegend ja, was leicht ein trügerisches Sicherheitsgefühl vermitteln kann. Vielleicht hat sie an der Ecke Burgwall/Franziskaner Straße sogar abgekürzt und ist diagonal durch den Park zum Burgring gelaufen - auf dem Luftbild sind keine Hindernisse zu erkennen.
Mit Ausnahme des blauen Weges kommt man jedenfalls reichlich an Grünflächen mit Gebüsch und Bäumen vorbei... An geeigneten Tatorten dürfte es wohl nicht gemangelt haben... Die Frage ist nur, ob der Täter die Leiche dann tatsächlich bis zur Horten Villa geschleppt hat. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Lohengrin)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id116141612014-02-21T22:15:54+01:00Lohengrin"Beitrag von Lohengrin
einezeichnete Wegstrecke wäre meiner Ansicht nach der sicherste Rückweg gewesen da es ausschließlich durch Wohnstraßen führt.
Der rot eingezeichnete Weg ist dagegen etwas kürzer, birgt dafür aber im Abschnitt des Burgwall bzw. seiner Verlängerung und dem Burgring ein Gefährdungspotenzial im Hinblick auf einen gewalttätigen Übergriff. Ebenso der lila markierte Weg, sowohl beim Durchqueren der Grün- anlage als auch im besagten Abschnitt zwischen Burgwall und Burgring.
Am wahrscheinlichsten scheint mir der Rückweg über die Franzikaner Straße bis zum Burgring zu sein um dann den lila gestrichelten Weg auf dem Burgring bis zu dem Fußweg zu laufen der direkt zu ihrer Wohnung in die Siegfriedstrasse führt.
Aufgrund der kurzen Wegstrecken würde ich auch die Option das sie versucht hat als Anhalterin mitgenommen zu werden weitestgehend eigentlich ausschließen. Auch die Wetterdaten deuten darauf hin das sie an dem Abend relativ trocken ihr Ziel erreichen konnte.
In einem der Zeitungsberichte wurde seitens der Polizei drei Möglichkeiten in Erwägung gezogen. Zum einen gab es die Möglichkeit eines Unfalls, die beiden anderen Varianten bezogen sich auf Mord oder Totschlagsdelikt. Für einen angenommen Unfall kommen drei Stellen in Betracht an denen Dagmar K. den Burgring überqueren mußte. 1. Kreuzung Franziskaner Straße - Burgring in Richtung Von-Saarwerden-Straße(rot) 2. Überqueren des Burgring in Höhe des direkten Fußweges zur Siegfriedstraße(lila) 3. Kreuzung Kuhstraße - Möhlenring - Burgring(blau) In allen drei Fällen wäre meiner Ansicht nach aber aufgrund der Wohnbebauung es eher unwahrscheinlich das ein Unfall mit Personenschaden und dem beseitigen des Opfers im PKW des Unfallverursachers unbemerkt hätte von statten gehen können. Ausschließen kann man es natürlich nicht, ist aber eher als unwahrscheinlich anzusehen.
Alternativ zu den vorher genannten Möglichkeiten käme noch eine Unfallvariante auf dem Streckenabschnitt der Franziskaner Straße zwischen Burgwall und Burgring in Frage. Genau der Streckenabschnitt der auch für ein Tötungsdelikt mit vorhergehender Vergewaltigung oder einem Versuch in Frage käme. Meiner Meinung nach ist dieser Steckenabschnitt am wahrscheinlichsten für ein Tötungs- oder Unfalldelikt. Diese Stelle halte ich für ideal um eine leblose Person unauffälig im Pkw unterzubringen um dann in Richtung Horten-Villa zu fahren.
So, das muß jetzt erst mal genügen.
Mit freundlichen Grüßen
Lohengrin ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Lohengrin)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id116133932014-02-21T19:54:24+01:00Lohengrin"Beitrag von Lohengrin
auch mal die möglichen Wegstrecken und dafür benötigten Zeiten in einer Grafik festgehalten. Um diesen Fall weiter zu analysieren dürfte das schon mal ganz hilfreich sein. Quelle: google earth Original anzeigen (0,2 MB) ungefähre Wetterdaten für Kempen: 28-03-1988 (grün: Hoch-Mittel-Tiefwert. gelb: Sonnenscheindauer, blau: Tages-Niederschlagsmege in ml.)
Mit freundlichen Grüßen
Lohengrin ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id116120352014-02-21T15:35:08+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Das Schreiben wurde als authentisch betrachtet.
Ob das die Vermutung ausschließt, dass bereits längere Zeit Gerüchte kursierten, man habe die Leiche dort beseitigt, weil das Verschwinden und die Bauarbeiten zeitlich zusammenfielen, und deshalb jemand sich veranlasst sah, das Schreiben aufzusetzen, weiß ich nicht.
Aber dann müsste es einen anderen Ablageort geben. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (ringa)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id116103532014-02-21T08:31:47+01:00ringa"Beitrag von ringa
Genauso würde ich es auch sehen. Angeblich hieß es in dem Brief ja "nahe der Villa". Die Leiche könnte sich also irgendwo im Außenbereich des Anwesens befinden, oder vielleicht sogar auf einem benachbarten Grundstück. Vielleicht wurde Dagmar Knops auf der Baustelle getötet, aber dann woanders versteckt, weil der Täter nicht wollte, dass sie schnell gefunden wird.
@jerry142: Hier noch eine Erklärungsvariante von mir: Der Täter zeigt keinerlei Reueverhalten; er fühlt sich unbesiegbar, weil ihm in all den Jahren keiner auf die Schliche gekommen ist. Um dem damit nach so langer Zeit wieder mobilisiert und auf eine komplett falsche Spur geführt. Vielleicht hat es ihn total amüsiert, wie die Polizei nun die halbe Villa auseinander genommen hat. In Wirklichkeit liegt die Leiche aber ganz woanders. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Lohengrin)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id115916932014-02-17T20:21:27+01:00Lohengrin"Beitrag von Lohengrinjerry142 schrieb:Ergänzend zu Deinen Ausführungen wurde an mich herangetragen, dass eventuell auch vor 1870 ein Gebäude auf dem Grundstück gestanden haben könnte, dessen (unterirdische) Reste einfach verfüllt wurden.Das ließt sich doch schon mal ganz gut. Nun müßte man nur noch herausfinden an welcher Stelle dieses Gebäude gestanden hat. Wenn ich das richtig gelesen habe dann steht die Villa Horten gegenüber der Burg Kempen ? Ausgehend davon gehört dann der Bereich um die Villa Horten zum historischen Kern um die Burg herum. Von daher halte ich das für sehr wahrscheinlich das auf dem Grundstück vorher ein anderes Wohnhaus gestanden hat. Ein Gang zum Stadtarchiv wäre da sicher recht hilfreich. So wie es ausschaut hat Kempen wohl ein umfangreiches Archiv. Darüberhinaus gibt es auch eine Menge historischer Bilder. Ich werde mir das Gelände mal auf GE ansehen - vielleicht läßt sich anhand der Boden- beschaffenheit etwas erkennen.
Stellt sich nur die Frage, sollte man das ehem. Gebäude lokalisieren können, ob die Behörden bereit wären diesen Bereich mit Leichenspürhunden abzu- suchen. Wahrscheinlich aber nicht.
jerry142 schrieb:Weiterhin wurde die Motivation des Briefeschreibers in den Raum geworfen.
Kurz vor Ablauf von zwanzig Jahren nach der Tat, das wäre auch kurz vor der Ende der Verjährung bei Totschlag.
Die dritte Variante könnte lauten:
c) der Täter zeigt Reueverhalten und möchte das die sterblichen Überreste würdevoll bestattet werden. Wenn der Wortlaut in dem anonymen Schreiben im Original tatsächlich die Umschreibung "im Bereich" lautet dann könnte das ein Hinweis darauf sein das eine Bergung der sterblichen Überreste noch möglich sind. So würde ich es deuten.
Bei der Variante b) hätte der anonyme Briefeschreiber ja ohne Gefahr für sich selbst den Täter namentlich benennen können. Desweiteren kann man davon ausgehen das dieser Briefeschreiber die Nachrichten über die Jahre verfolgt haben wird und er 2008 eben wußte das die Ermittler nur sehr dürftige Informationen zu den am Umbau beteilgten Unternehmen und deren Arbeiter herausgefunden haben. Zu einer Rückverfolgung beim Auffinden der sterblichen Überreste zu dem Briefeschreiber wäre es m.M.n. gar nicht gekommen und das müßte eigentlich auch "ihm" klar gewesen sein.
Der Variante a) würde ich da schon eher zustimmen wollen. Vielleicht schlägt man (auch ich) gedanklich einen falschen Weg ein indem man zu sehr die am Umbau beteilgiten Unternehmen u. seiner MA im Focus hat. Wenn das Gebäude also längere Zeit leer gestanden hat dann ist es naheliegend dass das Grunstück auch als Quartier für Obdachlose gedient hat und der Brief- schreiber ehemals selbst aus diesem Milieu stammt und mittlerweile eine bürgerliche Existenz aufgebaut hat. Wenn ich diesen nun als Mitwisser einstufe und der eigentliche Täter noch lebt dann müßte er befürchten das er nach so langer Zeit noch ermittelt werden kann.
Eigentlich könnte man das Originaldokument mit den kompletten Text mittlerweile veröffentlichen - ich sehe da jedenfalls keine Nachteile für die Ermittlungsbehörden, eher nur Vorteile.
Mit freundlichen Grüßen
Lohengrin ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id115905042014-02-17T17:33:07+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Ergänzend zu Deinen Ausführungen wurde an mich herangetragen, dass eventuell auch vor 1870 ein Gebäude auf dem Grundstück gestanden haben könnte, dessen (unterirdische) Reste einfach verfüllt wurden.
Weiterhin wurde die Motivation des Briefeschreibers in den Raum geworfen.
Kurz vor Ablauf von zwanzig Jahren nach der Tat, das wäre auch kurz vor der Ende der Verjährung bei Totschlag.
Dazu wurden zwei Szenarien entworfen - spekulativ - aber sie gefallen mir:
a) Der Verfasser des Briefes wollte, dass ein Täter doch noch ermittelt wird. Dazu hätte die Beschreibung der Ortes aber genauer bzw. eindeutig sein müssen. Allerdings wäre er bei Ergreifung des Täters nicht mehr lange anonym geblieben.
b) Der Verfasser des Briefes wusste, dass es zu keiner Verurteilung mehr kommen kann, weil der Täter zwischenzeitig verstorben ist. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Lohengrin)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id115774172014-02-14T21:23:24+01:00Lohengrin"Beitrag von Lohengrin
lesen das der anonyme Briefeschreiber aussagt das die Leiche im Bereich der Villa unter Tonnen von Beton begraben liegt. Ich selbst hatte mal vor "Urzeiten" in einem alten Gebäude gearbeitet wo es im Keller zwei Stellen gab die mir immer seltsam vokamen. Meine Nachfrage bei der Hausbesitzerin brachte dann zu Tage das es sich dabei um alte Brunnen gehandelt hatte die im März `45 zur Entsorgung von "fragwürdigen" Dingen zweckentfremdet wurden. Diese Gebäude hatte nicht nur zwei Brunnen im Keller sondern darüberhinaus auch noch einen weiteren Brunnen außerhalb des Gebäudes, der dann zu einem späteren Zeitpunkt, nach einem Erweiterungsbau, dann im Innenhof war.
Meine Idee ist, da es sich um eine alte Villa handelt, das dementsprechend auch ein großes Grundstück zu diesem Anwesen gehört und es möglicherweise einen weiteren Brunnen auf dem Grundstück gegeben hat. Im Stadtarchiv müßte man da fündig werden.
Desweiteren waren diese Hauszisternen mitunter auch an ein weitläufiges unteridisches Netz angebunden. Zumindest weiß ich das noch aus meiner Zeit in dem betreffenden Altstadtbereich in dem das Haus stand. Wenn es noch einen unterirdischen Zugang zu diesem Netz gibt (Der Archivar wird es wissen) dann ist es durchaus möglich das man über diesen Zugang bis zu der ehemaligen Hauszisterne der Villa Horten gelangen und dort Probebohrungen vornehmen kann.
Mit freundlichen Grüßen
Lohengrin ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id115764782014-02-14T19:14:56+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse
Folge 416 90 Min. Folge 416 Im März 1988 verschwindet eine 22-Jährige spurlos. Die Kripo vermutet ein Gewaltverbrechen. Doch die Ermittlungen bleiben ohne Ergebnis. Erst 20 Jahre später erhält die Polizei einen anonymen Brief. Der Verfasser gibt an, die Studentin sei ermordet und verscharrt worden – im Keller einer alten Villa, begraben unter Tonnen von Beton. (Text: ZDF) Deutsche Erstausstrahlung: Mi 05.11.2008 ZDF ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id115763242014-02-14T18:58:24+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Die entsprechende Folge xy ungelöst hätte diese Frage vielleicht zumindest im Ansatz gelöst, es soll auch eine Berichterstattung im "Kriminalreport" am 11.06.2009 gegeben haben.
Beide Filmbeiträge kann ich bislang leider nicht präsentieren. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id115762802014-02-14T18:53:11+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse Ein bisschen merkwürdig ist das aber schon, dass es keinerlei Info gibt, mit wem sie da z.B. verabredet war oder sich traf, oder? Normalerweise trifft man sich ja mit jemandem, wenn man ausgeht, bzw. wenn man als Frau allein ausgeht, dann ist man doch meist auch offen für Bekanntschaften, sonst könnte man ja auch Zuhause bleiben. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id115762602014-02-14T18:50:57+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Es ist leider nicht ersichtlich, wie lange oder mit wem sie im "LIchtblick" war. Die ältesten im Netz zur Verfügung stehenden Artikel sind aus 2008 und greifen den Brief auf.
Es ist anhand der Fragestellung in dem Suchplakat nur zu vermuten, dass sie das Lokal anscheinend ohne bemerkbare Begleiter oder Verfolger verließ. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id115762232014-02-14T18:44:14+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse Danke für die Richtigstellung. OK, dann kann der Täter ja nicht an der Villa auf ein vorbeikommendes Opfer gelauert haben sondern muss sie da irgendwie hingelockt haben (gegen ihren Willen hingeschleppt wäre wohl nicht ohne Augen- oder Ohrenzeugen ausführbar gewesen). Vielleicht kannte sie ihn? Weiß man denn gar nicht, mit wem sie in dem Lokal war, wo sie zuletzt gesehen wurde? Könnte sie den Täter dort getroffen und mit ihm gemeinsam gegangen sein? ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059-1#id115761812014-02-14T18:37:54+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Nur zur Richtig- und Klarstellung:
Ich hatte eingangs aufgrund eines Artikels geschrieben, die Villa hätte an dem Heimweg gelegen. Dies ist nicht der Fall.
Ich habe unter zwischenzeitiger Kenntnis der Adressen diese mit google-maps geprüft.
Die Villa liegt doch ein Stück abseits von einem möglichen direkten Weg, aber immer noch in der Nähe.
Wer diesbezüglich technisch versiert ist, kann die Anschriften vielleicht mal in google-maps markieren und eine Karte einstellen.
Tief-24, Siegfried-38 und Burgrin g73. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115757552014-02-14T17:43:00+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse Wenn es so war, war es ein strategisch vorgehender Täter, der mit dieser Eigenschaft durchaus auch eine planende (Führungs-)Position auf der Baustelle gehabt haben könnte. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Zfaktor)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115756852014-02-14T17:35:00+01:00Zfaktor"Beitrag von Zfaktor
Die von dir genannten Personen ,allso Architekten,Staticker usw.dürften Theoretisch wohl die meiste Ahnung von solchen ja auch nicht unkomplizierten Restaurierrungsmaßnahmen haben. Gut die ausführenden Bauarbeiter wohl auch. Schwerrer zu glauben das ein Fremder die Leiche auf gut Glück dort ablegte und die Bauarbeiter erledigten perfekt (ohne es zu wissen) das Einmauern. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115756682014-02-14T17:33:59+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse Letzteres kann ich mir sehr gut vorstellen. Das würde dem guten Verstecken der Leiche einen Sinn geben. Wenn er sie da überfallen und umgebracht hat, wollte er evtl. nicht, dass am nächsten Arbeitstag die Kollegen oder gar er selbst dort über die Leiche stolpern, weil er Angst hatte, dass er sich dann nicht gut genug verstellen kann und man ihn verdächtigen könnte. Also konnte er sie da nicht liegen lassen, sie musste weg.
Ich hoffe, die Polizei hat damals alle Männer überprüft, die auf der Baustelle tätig waren. Vielleicht könnte man so auf den Verfasser des Briefs kommen und den Fall doch noch klären. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115751862014-02-14T16:28:20+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Der 28.03.1988 war ein Montag. Sonnenuntergang war gegen 20.30?
Mit der Sanierung der Villa Horten soll im April 1988 begonnen worden sein.
Damit hätte ein Täter zumindest drei Tage Zeit gehabt, aber auch benötigt, Vorbereitungen zu treffen und die Leiche zwischenzeitig zu verbergen oder verborgen zu halten.
Löschkalk zerstört das Gewebe, bei Knochen bin ich mir nicht so sicher. Und wie lange diese Prozedur überhaupt dauert - keine Ahnung.
Die Befragung der Arbeiter auf der Baustelle verlief, wenn ich das richtig gewürdigt habe, ergebnislos, weil man sie zum großen Teil nicht mehr ermitteln konnte.
Wie weit reicht bei Dir der Begriff "Ahnung" bei so einem Vorhaben? Architekt, Ingenieur, Statiker? Bauherr oder Vorarbeiter?
Oder reicht auch ein Anwohner, der weiß, dass da etwas passiert?
Einen Ortsfremden oder Ortsunkundigen schließe ich vorerst aus. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (Zfaktor)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115746502014-02-14T15:20:48+01:00Zfaktor"Beitrag von Zfaktor
sein,ist aber wirklich schon sehr ungewöhnlich das trotz des enormen Suchaufwandes nichts gefunden wurde! Vieleicht denkt @ringa da schon in die Richtige Richtung ,das wirklich (mittlerweile) auch durch Einsatz von Löschkalk kaum noch was von der Leiche übrig ist. Leichenspürhunde kommen ja mit sehr wenig zurecht ,da brauchen nur kleinste Leichenfragmente vorhanden sein , (im Gemäuer) und sie schlagen an. Nachwievor glaube ich das der/die Mörder von Dagmar genau wußten wie sie die Leiche an der Baustelle sicher verschwinden lassen konnten.
Spekulativ** Der/die Täter sollten Ahnung von dem Gebäude und den dort vorzuhnemenden Bauarbeiten gehabt haben. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (ringa)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115727152014-02-14T07:43:54+01:00ringa"Beitrag von ringa Z. B. könnte auf der Baustelle auch ungelöschter Kalk vorhanden gewesen sein (braucht man zum Mörtelanrühren). Wenn der mit Wasser in Berührung kommt, reagiert er, er wird sehr heiß und zersetzt dann alles. Nur mal angenommen, der Mörder hat die Leiche in eine Wanne mit dem Zeug gelegt, Wasser dazu getan und das was ürig geblieben ist, dann irgendwo auf der Baustelle ausgekippt.
Ich weiß nicht, ob die Hunde dann trotzdem noch was von der Leiche riechen könnten, aber wenn ja, dann wäre das doch eine Erklärung dafür, dass sie angeschlagen haben, aber trotzdem nichts gefunden wurde. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115724682014-02-14T01:45:42+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Bis auf den Brief und die Bestätigung durch die Hunde, gibt es anscheinend nichts, was das Vorhandensein einer Leiche beweist.
Der Rechtsanwalt dort sieht das nach eigenem Bekunden gelassen.
Ich selbst wüsste spontan keine Antwort darauf, wie ich damit umgehen würde.
@gartenfloh fragte, ob es Informationen gäbe, wie Dagmar Knops den Abend verbracht habe und vor allem mit wem.
Im Netz habe ich dazu bislang nichts gefunden. Sofern seinerzeit ewas veröffentlicht wurde, hat es wahrscheinlich nicht den Sprung auf frei zugängliche Seiten geschafft. Vielleicht hat jemand anderes mehr Glück.
Deutlich wird nur, dass sie das Lokal gegen 22.15 verließ und zwar ohne erkennbare Begleitung.
Mir ist noch kein Text untergekommen, dass etwas von der Bekleidung oder den mitgeführten Sachen gefunden worden wäre.
Hier der Link zum Fahndungsplakat aus dem April 1988
http://www.bz-mg.de/wp-content/uploads/fahndungsplakat-dagmar-knops.jpg ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (ringa)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115665492014-02-13T07:08:48+01:00ringa"Beitrag von ringaDagmar Knops- vermisst seit 1988 (Zfaktor)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115663422014-02-13T01:17:44+01:00Zfaktor"Beitrag von Zfaktor
anschlugen (falls es nicht falscher Alarm war). Nur wie wahrscheinlich ist es das erst dieser Brief kommt und die Hunde falsch anschlagen? Das ist ja herb der Fall wurde geschloßen weil weitterres suchen den Eigentümmern nicht mehr zuzumuten ist und die Gebäudestatik gefährdet ist,man hört auf mit der Leiche vor der Nase,es gibt doch immer wieder Dinge die man für nicht möglich hält.
Spekulation** Ich könnte mir vorstellen das jemand der an der Restaurierung der Villa beteiligt war die Leiche dort verschwinden ließ. X. könnte gewußt haben das in Kürze ein (auch Statisch ) wichtiger Bereich des Gebäudes fertiggestellt wird und die nächsten 100.Jahre da keiner mehr dran rürt. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115662632014-02-13T00:33:31+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Kein Problem. Links zu diesem Fall könnte man etliche bringen. Bin ich gar nicht gewohnt.
26 Jahre sind eine lange Zeit. Ich habe hier aus der Region einen ungeklärten Mord, von dem keiner mehr redet. Irgendwann ist es vergessen, verdrängt, steht hinter anderen Dingen zurück.
Mich wundern zwei Dinge: Zunächst, dass die Villa nicht eher ins Visier der Ermittler rückte. Es hieß, man habe die Friedhhöfe untersucht, warum nicht so eine markante Stelle.
Der zweite Punkt wäre der zeitliche Ablauf. Wenn ich eine Leiche in einer Ruine verstecke...will ich nur Zeit schinden? Oder kann ich mir aufgrund des Ablaufes einer bzw. dieser Sanierung sicher sein, dass kurzfristig so saniert wird, dass nicht nochmals gegraben und stattdessen Beton vergossen wird?
Ich habe noch keine Details zu den Renovierungen, die 1988 begonnen haben sollen. Aber wenn im Winter 1988 dort noch Obdachlose Zuflucht gefunden haben sollen, sind dann mit Winter Januar und Februar 1988 gemeint?
Hier noch ein paar Infos und Ansichten zu dem Objekt:
http://strohmeier-kempen.de/?page_id=7 ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (gartenfloh)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115662162014-02-13T00:15:39+01:00gartenfloh"Beitrag von gartenfloh Wie ich meine gibt es dort auch ein Anwaltsbüro ?
Meine Suchfunktion hatte mir eben einen Streich gespielt ...sry ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (gartenfloh)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115661712014-02-13T00:07:09+01:00gartenfloh"Beitrag von gartenflohDagmar Knops- vermisst seit 1988 (gartenfloh)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115661402014-02-12T23:59:32+01:00gartenfloh"Beitrag von gartenfloh
danke für die links... na dann hab ichs doch noch irgendwie recht in erinnerung gehabt !
Was mir dabei nicht aus dem Sinn kommt ist das die Villa im Jahr des Verschwindens von Dagmar , leer gestanden ist u sehr verwahrlost gewesen sein soll ! Sprich allen Leuten aus Kempen war dies bekannt da Sie ja nicht abgelegen liegt u e evtl.. auch ein kleiner Schandfleck fürs schöne Kempen gewesen sein könnte . Also ich denke mir das viele junge Leute dort mal eingestiegen sind aus Neugier oder sonst was u sich gerade am WE den einen oder andren Scherz erlaubten dort . Warum ist so weiig bekannt darüber u warum äussert sich da niemand aus der damaligen Zeit ? Wenn ich kurz überlege... 26 Jahre ist es her... wenn die Freunde / Bekannte o der Täter +- im gleichen Alter wären ... hm ! In Kempen selber habe ich noch nie von diesem Fall sprechen gehört !
Kurz gesagt , ich fände es evtl. wichtig erstmal mehr über Dagmar zu erfahren . Einen Ortsfremden würde ich auf Grund der Vermutung mit der Villa erstmal ausschließen ! ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115659162014-02-12T23:12:28+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 So falsch lagst Du gar nicht
Die Suche nach der Leiche konzentrierte sich von Anfang auf den 150 Quadratmeter großen Keller der Villa, die sich in privater Hand befindet. Der erste Kellerboden wurde abgetragen, darunter befindet sich ein zweiter aus Beton. Das ist durchaus üblich bei Häusern aus dem 19. Jahrhundert - die Villa wurde 1870 gebaut.
Es wurden Bohrproben entnommen. Eine Geo-Radar-Untersuchung und die Reaktion von Leichenspürhunden ließen Kommissar Thiel im April sagen: "Wir sind uns ziemlich sicher, dass wir Dagmar Knops gefunden haben."
Im Oktober glaubte die Mordkommission, vor der Lösung des Falls zu stehen: Sie war sich sicher, dass Dagmar Knops unter einem Pfeiler im Brunnen des Hauses liegt. Doch die Ernüchterung folgte auf dem Fuß: An dieser Stelle fand sich keine Spur der Vermissten.
Im November dann der vorerst letzte Versuch: In der ZDF-Sendung "Aktenzeichen XY..." wurde der Fall dargestellt und auf Zeugen gehofft - ohne nennenswerten Erfolg.
Weil mittlerweile eine Stelle unter der Kellertreppe ins Fadenkreuz der Fahnder gerückt ist, mussten komplizierte statische Prüfungen angestellt werden- trotz aller kriminalistischen Akribie will schließlich niemand, dass das 139 Jahre alte Denkmal einstürzt oder in seinen Grundfesten erschüttert wird. Unerschütterlich bleibt jedenfalls das Wort von Polizeisprecher Willy Theveßen: "Wir holen Dagmar Knops da raus, koste es, was es wolle."
Einige Artikel wollen den Brief teilweise zitieren. Z. B. FOCUS vom 31.03.2008:
Sie erhielt einen „An die Mordkommission“ gerichteten anonymen Brief: „Dagmar Knops wurde ermordet, verscharrt und einbetoniert.“ Und zwar im Keller jener Villa in Kempen, die damals vom Dach bis zu den Grundmauern aufwendig restauriert worden war. Experten im Landeskriminalamt stufen das Schreiben als echt ein. Der Autor ist bislang unbekannt.
Jetzt ist sich die Polizei sicher: Dagmar wurde ermordet. „Profilern des Landeskriminalamtes sehen den Brief als authentisch an“, sagte Thiel. Darin steht, dass die Studentin „umgebracht“ und ihre Leiche in der Villa der Kempener Kaufhausdynastie Horten „verscharrt“ oder einbetoniert worden sei.
Im April 1988 wurde die Villa gerade umgebaut und aufwendig saniert. Gut möglich also, dass der Täter ihren Körper zur Baustelle schleifte und dort verschwinden ließ. In den vergangenen Tagen wurde mit Hilfe eines Presslufthammers im Keller der Villa, in der jetzt eine Anwaltskanzlei sitzt, vergeblich nach der Leiche gesucht. Die Polizei will jetzt das Haus mit neuesten Methoden „durchleuchten“, so Thiel.
„Wir gehen davon aus, dass die Leiche hier irgendwo sein muss. Allerdings halten unsere Psychologen den Verfasser des Schreibens nicht für den Mörder“, sagt der Chefermittler. Er appellierte an den anonymen Hinweisgeber, sich der Polizei zu offenbaren, und sicherte ihm Vertraulichkeit zu.
Den genauen Wortlaut des Schreibens oder gar ein Bild davon habe ich noch nicht. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (gartenfloh)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115653692014-02-12T21:47:22+01:00gartenfloh"Beitrag von gartenfloh
hm das mit der Musikuntermalung ist mir neu ... merkwürdig ! Akte geschlossen ? Hat nicht Herr Thiel davon gesprochen das Mord nie verjährt ?
Ohne jetzt detailliert alle Berichte im Kopf zu haben ...meine ich mich zu erinnern das anhand von Geräten u Suchhunden ein möglicher Ablegeort in der Villla ausgemacht wurde . Ich meine auch noch zu wissen das dieser mögliche Ort im Bereich eines neu errichteten Treppenhauses liegen soll . Eben wegen der ewig dauernden Baustellen bei der erfolglosen Suche u der evtl. Schädigung im Rahmen des Denkschutzes wurde die Suche wohl eingestellt ! Ich komme aus der Ecke u kenne die Villa ! Muss da aber nochmal nach den Quellen suchen ...kann mich natürlich irren !
Was den Brief betrifft finde ich auch nirgends Hinweise aus welcher Richtung dieser kam , intr. wäre es auch zu wissen mit wem u warum Dagmar an diesem Abend alles unterwegs war im Lichtblick u weshalb sie alleine dann nach hause ging ? Was haben hierzu die damaligen Freunde / Bekannten ausgesagt ? ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115652442014-02-12T21:33:44+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 http://www.focus.de/panorama/welt/kempen-polizei-bohrt-in-villa-horten-nach-leiche_aid_386574.html
Die Mord-Ermittlungen waren wegen eines anonymen Briefs wieder aufgenommen worden, der vor gut einem Jahr bei der Polizei eingegangen war. In dem Schreiben steht, dass die Studentin getötet und ihre Leiche nahe der Villa versteckt worden sei.
Nahe der Villa, nicht in der Villa. So ähnlich klang das auch in einem der anderen Berichte. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115651702014-02-12T21:22:51+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Wahrscheinlich wegen Urheberrechten gelöscht, soll teilweise auch an der Musikuntermalung liegen.
Es handelte sich um die Sendung 416 vom 05.11.2008 - Totengrab in Villa Horten; ein Video dazu habe ich bislang allerdings nicht gefunden. ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (gartenfloh)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115651072014-02-12T21:13:41+01:00gartenfloh"Beitrag von gartenfloh
Hi ich kenne den Fall ! Was mich hierzu wundert ; Der Fall wurde am 05.11.2008 in Xy ausgestrahlt nur ist dies nirgends im Net zu finden ?!
Warum ist der Filmbeitrag weg ? ]]>
Dagmar Knops- vermisst seit 1988 (jerry142)https://www.allmystery.de/themen/km109059#id115647512014-02-12T20:27:32+01:00jerry142"Beitrag von jerry142 Wieder ein Vermisstenfall? Ja.
Warum? Weil er zu den Fällen gehört, die - ich sage mal - ein wenig mehr zu bieten haben. Rein von der Informationslage, aber auch vom Sachverhalt.
Das ist jetzt nicht neutral gemeint, aber ich habe Probleme, den Vorgang zu werten, jeder Fall ist tragisch, aber hier schien man zumindest kurz vor der teilweisen Lösung...
Am 28. März 1988 verlässt die 22jährige Studentin Dagmar Knops gegen 22.00 Uhr die Gaststätte "Lichtblick" in Kempen, um den etwa 500 m langen Weg zur Wohnung ihrer Eltern anzutreten.
Dort kommt sie allerdings nicht an. Dieses wird allerdings erst mit Verzögerung festgestellt, da die Eltern sich in Urlaub befanden. Dagmar Knops studierte in Köln. Dort vermutete man sie bei ihren Eltern.
Man suchte - und fand nichts.
Im Jahre 2008 erreichte die Polizei eine Nachricht, dass die Leiche auf dem zur Villa Horten gehörigen Grundstück versteckt sei.
Dieses Grundstück lag an dem Heimweg, soll seitdem mehrfach umgebaut worden sein und wurde im Rahmen der ersten Maßnahmen nicht durchsucht, weil sie außerhalb des Suchgebietes lag.
Zwei belgische Spürhunde schlugen im Gebäude an. Man vermutete die Leiche in einem alten, nunmehr überbauten Schacht.
Im Jahre 2010 jedoch wurde die Suche eingestellt, die Akte geschlossen.
Weitere Suchmaßnahmen wären den Eigentümern nicht zumutbar gewesen, auch wäre die Statik des Gebäudes zu berücksichtigen.
Der Diskussionspunkt:
Der sonst erfolgreiche Chef-Ermittler Ingo Thiel: „Offiziell schlagen wir die Akte zu, was mich nicht hindert, darüber nachzudenken, ob wir nicht doch etwas übersehen haben.“