https://www.allmystery.de/themen/rss/109518Allmystery: Der Mann von heuteFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2023-10-18T20:44:30+01:00Der Mann von heute (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-82#id342178692023-10-18T20:44:30+01:00Doors"Beitrag von Doorsgruselich schrieb:Mir wäre das so peinlich gewesen… fandest du das lustig?Nein, es gab so einige Erlebnisse mit meiner Frau, als sie noch jung und wild war. Inzwischen ist sie alt und harmlos.
A wonderful evening with the Warrior Princess (Beitrag von Elli84) ]]>
Der Mann von heute (gruselich)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id342174712023-10-18T19:20:28+01:00gruselich"Beitrag von gruselichDoors schrieb:"Wanna see the A an' E tonite, you bloody english faggot?"**Mir wäre das so peinlich gewesen… fandest du das lustig? „Verdammter schwuchtel“ ist ja eher mal korrekte Übersetzung des letzten Teils, if you allow me to say that. ]]>
Der Mann von heute (martenot)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id342156052023-10-18T09:07:39+01:00martenot"Beitrag von martenotDo-X schrieb:Naturgemäß, also rein instinktiv, tickt der Mann von heute nicht anders als ... ein Mann eben.Wobei es eben auch bei Männern letztlich eine große Bandbreite an Interessen und Verhaltensweisen gibt, und ich würde sagen, dass ein Mann von heute auch dann dazu stehen kann, wenn er sich nicht wie erwartet für Baumärkte, Fußball und Autos interessiert. ]]>
Der Mann von heute (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341984972023-10-13T14:51:45+01:00Doors"Beitrag von DoorsPluschpudeline schrieb:Dass ich persönlich Männer gut finde die Frauen beschützen, mit ner Kettensäge umgehen können und soIch frage mich gerade, vor wem oder was ich meine Frau beschützen müsste? Vermutlich müsste ich eher den potenziellen Angreifer beschützen. Wenn ich so zurück denke...*
In ihren jüngeren Jahren litt meine nunmehr langjährige Ehefrau unter einer Menge Wut im Bauch und einer ziemlich schwach ausgeprägten Impulskontrolle. Erst recht in Kombination mit Alkohol. Glücklicherweise haben sich die Kontrollfunktionen im Laufe der Jahre in dem Maße verstärkt, wie sich der Alkoholkonsum reduziert hat. Sonst wäre ich wohl schon lange unter der Erde und meine Liebste im Knast. Mehr als einmal musste ich früher intervenieren, um Schlimmeres zu verhindern.
Gern begleitete ich meine Eheliebste auf ihren Sauftouren durch zweifelhafte Pubs auf der Grünen Insel.
Bislang habe ich sie immer noch irgendwie nach Hause bekommen. Heute neigt sie wenigstens nicht mehr zu Gewalttaten.
O-Ton meiner friedliebenden Partnerin in guten alten Zeiten, als sie noch jünger und dynamischer war:
"Wanna see the A an' E tonite, you bloody english faggot?"**
Würden Sie gern heute nacht noch die Notaufnahme des Krankenhauses besichtigen wollen, Sie nur mässig sympathischer englischer Homosexueller? ]]>
Der Mann von heute (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341978412023-10-13T12:41:43+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von EintagsflieginDer Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341976912023-10-13T12:02:49+01:00phenomena"Beitrag von phenomenaEintagsfliegin schrieb:Ich möchte jedenfalls absolut nicht von einem x-beliebigen "Babydaddy" im Stich gelassen werden, weil der sich "die Freiheit nehmen möcht, in keine Rolle gepresst zu werden". Der darüber auch noch stolz ist.Die Männer, die vor dieser Antworten dann flüchten, das sind dann aber garantiert nicht solche Männer, die zuvor schon bekennen, dass sie die konservativen Rollenvorstellungen kritisieren, sondern gerade die, die immer den Helden vorgeben, dann aber an diesem Anspruch scheitern. ]]>
Der Mann von heute (Do-X)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341963272023-10-13T05:22:14+01:00Do-X"Beitrag von Do-Xrhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute weiß, was er will und was er nicht will. Was er mag und nicht magSind das deine Ansichten oder hast du das irgendwo abgeschrieben?
Stimmt alles!
Insbesondere wenn es heißt: ,, Ab in den Baumarkt!"
Naturgemäß, also rein instinktiv, tickt der Mann von heute nicht anders als ... ein Mann eben. ]]>
Der Mann von heute (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341962172023-10-13T02:22:59+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von Eintagsfliegin
Ich habe diesen "Mann von Heute", welchen du einige Seiten vorher beschreibst, kennengelernt. Und ich sag nie wieder. Die betreiben nicht mehr als Mindfuck. Thats the only outcome. Und das macht wütend. Meine Zeit ist heilig! Diesen Mann hält man sich witzigerweise fern, also so funzt es zumindest bei mir, hab aber noch net das Wieso und warum erfasst, wenn ich mich als Frau einfach extra feminine geb. Da machen die Gott sei dank die Biege. Besser so. ]]>
Der Mann von heute (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341962032023-10-13T01:44:47+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von Eintagsfliegin
Ansonsten, bin ich auch damit einverstanden, dass jeder so sei eigenes Bild von nem Mann hat..
Wenn ichs aber ultimativ an was konkretem festmachen müsste, ists wohl das: wenn ein Mann sich nicht im mindesten um seine Nachkommen kümmert, minimum ist hier finanziell, dann bist du für mich KEIN Mann. Du bist dann ein Lappen, den ich möglichst versuch zu vermeiden. Den ich als potenziell Life threatining sehe. Ich möchte jedenfalls absolut nicht von einem x-beliebigen "Babydaddy" im Stich gelassen werden, weil der sich "die Freiheit nehmen möcht, in keine Rolle gepresst zu werden". Der darüber auch noch stolz ist. Lieber Gott, lass mich diese Art von Männer meilenweit erkennen...und "Lieber Gott" lass mich auch die Frau werden, dass mich solche "Lappen" nicht in die Fänge kriegen...Einfach 🧠... ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341959192023-10-12T22:12:26+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Pluschpudeline schrieb:Aber wie kann sich jemand anmaßen "Mann von heute" quasi für alle Männer zu beschreiben oder gar zu definieren?In meiner Vorstellungen eint/einen den Mann von heute weitestgehend zumindest bestimmte Grundeigenschaften, Verhaltens- und Denkweisen - wobei jeder einzelne dennoch weiterhin höchst individuell ist bzw. lebt.
Erwarte ich im Rahmen ihrer jeweiligen Möglichkeiten je nach Umständen des Einzelfalls auch von einer Frau.
Von einem Menschen unabhängig des Geschlechts erwarte ich das. ]]>
Der Mann von heute (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341955432023-10-12T20:49:19+01:00Pluschpudeline"Beitrag von Pluschpudeline
Jede/r hat da ein anderes Bild vor Augen. Und jedes Bild ist richtig. Für die Person, die es sieht. Also: wer soll denn "der Mann von heute" sein?
Kann man ihn wieder beschreiben? Auf Adjektive festlegen? Wenn ja, dann ist meiner Meinung nach was schiefgelaufen.
Dass ich persönlich Männer gut finde die Frauen beschützen, mit ner Kettensäge umgehen können und so - das ist mein Ding. Hat nix mit "Mann von heute" sondern "mein Mann" zu tun.
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Der Mann von heute (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341909172023-10-11T20:25:49+01:00Doors"Beitrag von DoorsStumpf schrieb:Er darf "jammern" so viel er will. Und viele hören ihm hier auch zu :) ]]>
Der Mann von heute (Stumpf)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341908912023-10-11T20:22:55+01:00Stumpf"Beitrag von StumpfInterested schrieb:dass diese Konditionierung eben auch ganz ungewollt ins Ewachsenenalter transportiert wird.Natürlich ist das so.
Interested schrieb:Man kann es ja selbst jetzt besser machen - also auch @rhapsody3004 und Co. Jammern und Schildern lassen.
Er darf "jammern" so viel er will. Und viele hören ihm hier auch zu :) ]]>
Der Mann von heute (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341908872023-10-11T20:22:25+01:00Doors"Beitrag von Doors If you are a girl, you have to fight your whole life through. You have to fight till hell freezes over, an if it does so, you have to keep on fighting on the ice. Never surrender to fate until you draw your last breath.
Wenn Du ein Mädchen bist, dann musst Du Dein ganzes Leben hindurch kämpfen. Du wirst kämpfen müssen, bis die Hölle überfriert und selbst dann wirst Du noch auf dem Eis weiterkämpfen müssen. Ergib Dich niemals dem Schicksal, bevor Du Deinen letzten Atemzug tust.
Gilt sinngemäss auch für Jungs.
Nach dem Ermordung meiner ersten Ehefrau 1982 im Libanon habe ich versucht, Job und Familie als alleinerziehender Vater unter einen Hut zu bringen, was ausgesprochen stressig war. Das waren die Paper-Moon-Years, als meine Tochter und ich durch die Republik tingelten, um von Gelegenheitsjobs zu leben. Rein in die Kita, raus aus der Kita, rein in die Schule, raus aus der Schule. Rein in die Wohnung oder ins WG-Zimmer - und wieder raus. Rückwirkend sagt meine Älteste, dass das die besten Jahre ihres Lebens gewesen seien, weil sie früh lernte, auf eigenen Füssen zu stehen und ihren eigenen Weg zu gehen. Ich habe sie nie irgendwie "geschlechtsspezifisch" erzogen, sondern immer als eigenständigen (und eigenwilligen) Menschen betrachtet. Erst neulich bestätigte sie mir, dass sie froh sei, nicht als überbehütete Prinzessin aufgewachsen zu sein wie manche ihrer Altersgenossinnen. Das freut den alten Vater. ]]>
Der Mann von heute (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341908092023-10-11T20:13:19+01:00Interested"Beitrag von InterestedStumpf schrieb:Im Grunde ist es schädlich, wenn Kinder - ganz egal, ob Mädchen oder Junge - ihre Gefühle nicht fühlen dürfen, es abgetan wird, da gibt es keine Unterschiede.Das finde ich gerade echt witzig. :D Warum lasst ihr denn dann die Kinder hier nicht ihre Gefühle, Erlebnisse und Erinnerungen schildern? :troll: Finde ich eigentlich immer albern, dann gegenzuhalten. Man kann das doch auch einfach so hinnehmen und ich glaube durchaus, dass diese Konditionierung eben auch ganz ungewollt ins Ewachsenenalter transportiert wird.
Jetzt fangt ihr direkt damit an, das zu relativieren oder euch ein wenig lustig zu machen - lasst sie Jammern verdammt. Den Umstand, das Wort gibt es doch nicht umsonst. :D Im Grunde gibt es doch nen Konsens, dass beide Geschlechter sich sowas anhören mussten und die Eltern, die Eltern der Eltern usw. Man kann es ja selbst jetzt besser machen - also auch @rhapsody3004 und Co. Jammern und Schildern lassen. Sind ja deren Empfindugen. ]]>
Der Mann von heute (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341908072023-10-11T20:12:39+01:00Berryl"Beitrag von BerrylSuiGeneris schrieb:Dass Gefühle schnell als hysterisch oder dramatisch angesehen werden oder dass man bei Verletzlichkeit schnell als Zicke oder Prinzesschen angesehen wird, passiert auch Mädchen.Dürfte auch nur normal sein wenns dieses Verhalten bei der Frau öfters vorkommt. Die Unterschiede zu einer männlichen Person mit ähnlichen Attributen dürften marginal sein.
rhapsody3004 schrieb:Wurde beim Mann ja gerne als Schwäche ausgelegt und war gegen die Erwartungen eines stereotypischen Mannes - während man das Frauen bestimmt mehr zugestanden und auch bei ihnen erwartet hat, weil es als eine klischeehafte, stereotypische Eigenschaft von Frauen galt. Also emotional und verletzlich zu sein.
Ne. Emotional und verletzlich ist auch bei Frauen ab einem gewissen Punkt eine Red Flag. Nicht nur erst seit heute. ]]>
Der Mann von heute (SuiGeneris)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341907312023-10-11T20:03:18+01:00SuiGeneris"Beitrag von SuiGenerisStumpf schrieb:Männersätze? Wie kommst du auf so einen Begriff? Im Grunde ist es schädlich, wenn Kinder - ganz egal, ob Mädchen oder Junge - ihre Gefühle nicht fühlen dürfen, es abgetan wird, da gibt es keine Unterschiede.
Mädchen bekommen dann in deinen Augen vielleicht eher zu hören, dass sie still sein sollen, zu erdulden haben, sich fügen müssen, funktionieren und artig sein sollen, manchmal auch alles zusammen. Was bringt es dir, das zu zerpflücken und auseinander zu nehmen?
Ich verstehe wirklich nicht, worauf du hinauswillst.. Und ich verstehe immer noch nicht, wie man so schubladisiert denken kann.Genau das.
Wie oft bekommt man als Mädchen und sogar noch als Frau gesagt, dass man zickig/dramatisch/hysterisch sei?
Auch als kleines Mädchen kann ich mich daran erinnern, dass mir gesagt worden ist, dass ich "zu weich" sei und den Spruch mit dem Indianer kenne auch ich.
Das bekommen nicht exklusiv Jungen zu hören.
Meiner Erfahrung nach dürfen Jungen sogar noch viel eher laut oder wütend oder einmal frech sein. Sind ja "nur Jungs". Mädchen sollen ruhig sein.
Ich kann mich literally an "Du bist ein Mädchen! Da ist man nicht laut und macht sich nicht schmutzig!" von meiner Oma/Tanten/Onkel erinnern,
Ich hatte dann immer noch bockig gesagt: "Toll! Und Jungs dürfen das, oder was?"
Dass Gefühle schnell als hysterisch oder dramatisch angesehen werden oder dass man bei Verletzlichkeit schnell als Zicke oder Prinzesschen angesehen wird, passiert auch Mädchen. ]]>
Der Mann von heute (Stumpf)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341905372023-10-11T19:35:18+01:00Stumpf"Beitrag von Stumpfrhapsody3004 schrieb:ob aber auch wie oft sich Männer Sätze wie Stell dich nicht so an oder hast nicht zu weinen als Junge oder Mann oder wer weint zeigt Schwäche oder ein Indianer kennt keinen Schmerz anhören konnten/können oder nicht.Männersätze? Wie kommst du auf so einen Begriff? Im Grunde ist es schädlich, wenn Kinder - ganz egal, ob Mädchen oder Junge - ihre Gefühle nicht fühlen dürfen, es abgetan wird, da gibt es keine Unterschiede.
Mädchen bekommen dann in deinen Augen vielleicht eher zu hören, dass sie still sein sollen, zu erdulden haben, sich fügen müssen, funktionieren und artig sein sollen, manchmal auch alles zusammen. Was bringt es dir, das zu zerpflücken und auseinander zu nehmen?
Ich verstehe wirklich nicht, worauf du hinauswillst.. Und ich verstehe immer noch nicht, wie man so schubladisiert denken kann.
Abahatschi schrieb:Wenn ich nach deinen Erzählungen gehe, müsstest Du schon das erste Date ablehnen, weil Prinzipien, Erwartungen, Rollen und so.
Vor allem Rollen... Wenn man so verkopft unterwegs ist, erledigt sich das doch von selbst. ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341904212023-10-11T19:12:39+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Stumpf schrieb:So ein Unsinn.Wieso.
Es kommt doch auf den Zusammenhang an, ob aber auch wie oft sich Männer Sätze wie Stell dich nicht so an oder hast nicht zu weinen als Junge oder Mann oder wer weint zeigt Schwäche oder ein Indianer kennt keinen Schmerz anhören konnten/können oder nicht.
Davon abhängig natürlich auch nochmal in welchem sozialen Umfeld Jungs aufgewachsen und sich auch später noch als Erwachsene aufgehalten haben und auch in wie weit zu einer immer jeweiligen Zeit ein bestimmtes Klischeedenken oder geschlechtsspezifisches, stereotypisches Denken gesellschaftlich mehr oder weniger stark verbreitet gewesen ist.
Besonders früher bspw. durften sich bestimmt insgesamt betrachtet mehr Männer als Frauen einen Spruch anhören, wenn sie offen geweint bzw. Tränen gezeigt haben.
Wurde beim Mann ja gerne als Schwäche ausgelegt und war gegen die Erwartungen eines stereotypischen Mannes - während man das Frauen bestimmt mehr zugestanden und auch bei ihnen erwartet hat, weil es als eine klischeehafte, stereotypische Eigenschaft von Frauen galt. Also emotional und verletzlich zu sein.
Dass sich diesen Spruch natürlich auch Mädchen und Frauen anhören durften, wenn sie offen ihre Gefühle, ihren Schmerz gezeigt haben, habe ich doch niemals bestritten.
Glaube aber nach wie vor dass je nach Zusammenhang sich insgesamt mehr Männer als Frauen das anhören durften. Eben darum, weil man das von Jungs und Männern gar nicht oder weniger erwartet hat und auch nicht sein durfte, weil nicht ins stereotypische Männlichkeitsbild passend. ]]>
Der Mann von heute (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-81#id341901052023-10-11T18:01:01+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschirhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute lässt sich wie die Frau von heute nicht länger in bestimmte Rollen pressen, nur weil es schon immer so gewesen ist/so gewesen sein soll.Jo, Rollen braucht man nicht, man ist Mann oder nicht.
rhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute tut nichts oder unterlässt nichts, nur weil es von ihm dreist erwartet wird.
Ich tue durchaus Sachen die man von mir erwartet, es wäre traurig wenn niemand was von mir erwartet.
rhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute tut etwas nur oder unterlässt etwas nur, wenn er das auch selber so für sich tun oder unterlassen will.
Ich kann nur empfehlen Aachen für andere auch dann zu tun, auch dann wenn man das so nie für sich selbst tun würde. Genau dann kann man Größe zeigen oder wie borniert man ist.
Er kann aber auch sagen: ich weiss nicht was ich will.
rhapsody3004 schrieb:Was er mag und nicht mag und verbiegt sich weder für die Gesellschaft noch für die liebe Frauenwelt innerhalb der Gesellschaft, um ihnen zu gefallen oder auch nur besser zu gefallen.
Doch, Leben, auch mit anderen, ist ein Kompromis.
rhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute scheut nicht davor Emotionen offen zu zeigen, da menschlich und nichts an seiner Männlichkeit ändert.
Ich rate davon ab, Souveranität ist Trumpf.
rhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute weiß, dass sich treu zu bleiben Konsequenzen wie bspw. kein oder kein zweites Date mehr zu bekommen haben kann.
Wenn ich nach deinen Erzählungen gehe, müsstest Du schon das erste Date ablehnen, weil Prinzipien, Erwartungen, Rollen und so. ]]>
Der Mann von heute (Stumpf)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341900232023-10-11T17:30:40+01:00Stumpf"Beitrag von Stumpfrhapsody3004 schrieb:Das hängt u.a. auch davon ab, was klischeehaft mehr von Männern als von Frauen (oder umgekehrt) erwartet wird bzw. als klischeehaft geschlechtsspezifisch angesehen wird und wie weit verbreitet das im jeweiligen sozialen Umfeld aber auch der Gesellschaft insgesamt gewesen ist und noch bis heute verbreitet ist/sein könnteSo ein Unsinn. Was ist das schon wieder für eine Behauptung? Ganz speziell in meinem Falle der Lieblingssatz meines Vaters - ein selbstständiger Geschäftsmann, wohlhabend und angesehen - "ein Indianer kennt keinen Schmerz" zu mir als blondes Mädchen, ganz egal, was war, ob blutiges Knie oder Probleme mit der Periode, Traurigkeit oder oder.
Das sind einfach Sätze die generationsübergreifend fallen, das hat mit Prägung zu tun. Weniger mit irgendeiner Erwartungshaltung, einem sozialen Umfeld etc.
Bei solchen Sätzen mangelt es einfach an Empathie, die kann bekanntermaßen jedem fehlen, dem reichen Schnösel oder aber auch dem Penner von nebenan.
Was du mit deiner starren Denke da schon wieder alles hineininterpretierst und deutelst, allerhand! ]]>
Der Mann von heute (nairobi)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341896452023-10-11T16:13:10+01:00nairobi"Beitrag von nairobiBerryl schrieb:Oder ich trage die Konsequenzen.Oder das!
Berryl schrieb:Im Endeffekt ist meine Erwartung an einen Mann ein gesundes Selbstbewusstsein, geradlinig und verlässlichkeit sowie die grundsätzliche Befähigung sich Ziele zu setzen und diese dann auch zu erreichen. Auch wenn das mal heisst die Zähne zusammenbeissen zu müssen oder Kompromisse einzugehen.
Diese Erwartungen habe ich an meinen Mann und er darf diese ebenso an mich haben. Kompromisse einzugehen wird sich in einer Partnerschaft nicht komplett vermeiden lassen.
Berryl schrieb:wenn ihn was stört dann versucht er es zu ändern und auch ansich zu arbeiten
:Y: Das kann auch durch Rückmeldung von anderen Personen kommen. ]]>
Der Mann von heute (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341895812023-10-11T16:02:48+01:00Berryl"Beitrag von Berrylnairobi schrieb:Wenn mein Chef mich anweist, etwas zu tun, womit ich nicht einverstanden bin, kann ich zwar remonstrieren. Letztlich gilt aber "Ober sticht Unter", so dass ich umsetzen muss, was mir von einem Vorgesetzten gesagt wird.Oder ich trage die Konsequenzen.
nairobi schrieb:"Wer ficken will, muss freundlich sein". Oder er bezahlt.
Ich tendiere zu einem Mittelweg aus eher sexlosen Dasein und vielem 'es sich selber einreden'. Im Endeffekt ist meine Erwartung an einen Mann ein gesundes Selbstbewusstsein, geradlinig und verlässlichkeit sowie die grundsätzliche Befähigung sich Ziele zu setzen und diese dann auch zu erreichen. Auch wenn das mal heisst die Zähne zusammenbeissen zu müssen oder Kompromisse einzugehen. Er gibt sich auch nicht mit dem Mindestmaß zufrieden sondern strebt, im realistischen Rahmen, nach mehr. Jammern ist ihm fremd weil wenn ihn was stört dann versucht er es zu ändern und auch ansich zu arbeiten. ]]>
Der Mann von heute (nairobi)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341894632023-10-11T15:46:34+01:00nairobi"Beitrag von nairobirhapsody3004 schrieb:Tja, ich sehe mich durchaus als einen Mann von heuteAh, der Thread wurde wiederbelebt.
rhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute lässt sich wie die Frau von heute nicht länger in bestimmte Rollen pressen, nur weil es schon immer so gewesen ist/so gewesen sein soll.
Hm, gewisse Dinge sind aber einfach so, wie sie sind. Frauen bekommen z.B. auch heutzutage immer noch die Kinder. Männern wächst ein Bart, wenn sie diesen nicht wegrasieren. Allerdings herrschen heute zum Glück schon z.T. andere Ansichten als noch vor 150 Jahren.
rhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute tut nichts oder unterlässt nichts, nur weil es von ihm dreist erwartet wird.
dreist erwartet wird, auf was bezieht sich das denn bloß?
rhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute tut etwas nur oder unterlässt etwas nur, wenn er das auch selber so für sich tun oder unterlassen will.
Das wird nicht immer möglich sein. Wir haben doch gewisse Zwänge, denen wir unterworfen sind. Also Menschen, Männer wie Frauen. Wenn mein Chef mich anweist, etwas zu tun, womit ich nicht einverstanden bin, kann ich zwar remonstrieren. Letztlich gilt aber "Ober sticht Unter", so dass ich umsetzen muss, was mir von einem Vorgesetzten gesagt wird.
rhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute weiß, was er will und was er nicht will. Was er mag und nicht mag und verbiegt sich weder für die Gesellschaft noch für die liebe Frauenwelt innerhalb der Gesellschaft, um ihnen zu gefallen oder auch nur besser zu gefallen.
"Wer ficken will, muss freundlich sein". Oder er bezahlt.
rhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute scheut nicht davor Emotionen offen zu zeigen, da menschlich und nichts an seiner Männlichkeit ändert.
Das finde ich gut, dass das heute allgemein akzeptiert ist. Meinem erster Mann wurde eingetrichtert, dass ein Mann (und auch Junge ) nicht weinen darf.
rhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute versucht dennoch sich treu zu bleiben. Sein von anderen oftmals nur als Jammern empfunden, ist in Wahrheit oftmals nur Gesellschaftskritik und das offene Aussprechen, was ihn stört.
Jammern erkennt man sehr wohl.
rhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute weiß, dass sich treu zu bleiben Konsequenzen wie bspw. kein oder kein zweites Date mehr zu bekommen haben kann.
rhapsody3004 schrieb:Der Mann von heute will so akzeptiert, gemocht und auch geliebt werden, wie er ist und auch bleiben möchte und nicht wie ihn die Gesellschaft oder auch nur Frauen innerhalb der Gesellschaft haben wollen
Siehe oben...
Berryl schrieb:Der Mann von heute weiß aber auch und das macht dem Mann von heute immer wieder Mut, dass seine Anhänger wachsen und es mehr und mehr Männer von heute gibt und ebenso auch Frauen, die diese Männer von heute verstehen können
Berryl schrieb:Ich schwanke es als Anleitung zu einem Dasein als Incel zu sehen oder als Pamphlet um sich selber was einzureden.
Hast Du eine Lösung gefunden? ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341894312023-10-11T15:38:36+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Tussinelda schrieb:Ich habe auf diesen Post geantwortet. Kannst gerne nachlesenStimmt. Ja, aber wie gesagt war auch das stell dich nicht so an nicht auf dein heikles Thema bezogen. An das hatte ich da wie schon mal geschrieben nämlich gar nicht gedacht.
Geht es dir nur um das Thema häusliche Gewalt oder auch sexuelle Belästigung, gehe ich ja wie gesagt mit dir. Allein schon deshalb, weil mehr Frauen als Männer davon betroffen sind. Folglich dürften sich in diesem Zusammenhang ein stell dich nicht so an auch mehr Frauen als Männer angehört haben. ]]>
Der Mann von heute (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341894032023-10-11T15:31:26+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
Ich habe auf diesen Post geantwortet. Kannst gerne nachlesen Der Mann von heute (Seite 80) (Beitrag von rhapsody3004) ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341890712023-10-11T14:21:35+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Tussinelda schrieb:Es ging übrigens nur um „ stell Dich nicht so an“ und nicht um das, was Du jetzt so aufzählstNe ne, meine Liebe; Es ging die Tage um stell dich nicht so oder auch um ein Indianer kennt keinen Schmerz
rhapsody3004 schrieb:Sowas kann sich Mann schon als Kind anhören, wenn Junge Pech hat und dass ein Indianer keinen Schmerz kennt und all so ein Blödsinn. Oder auch ein Junge hat nicht zu weinen.
Ich sehe gerade, dass ich stell dich nicht so an gar nicht erwähnt hatte.
Na ja, wie dem auch sei; Wenn es um sexuelle Belästigung und häusliche Gewalt als Oberbegriff geht, bin ich sogar bei dir und kann mir sehr gut vorstellen, dass sich nur in diesem Zusammenhang mehr Frauen als Männer ein stell dich nicht so an oder ähnliches in dieser Richtung anhören durften und auch weiterhin anhören dürfen. Aus dem Grunde alleine schon, weil insgesamt mehr Frauen als Männer davon betroffen sind.
Nichts desto trotz durften sich das bestimmt auch schon Männer in diesem Zusammenhang anhören.
Je nachdem aber, worum es geht, dürften sich ein Stell dich nicht so an oder auch ein weine nicht oder ein Indianer kennt keinen Schmerz bestimmt auch viele Männer und insgesamt vielleicht sogar mehr Männer als Frauen oder mehr Jungs als Mädchen angehört haben. Kommt halt auf den Zusammenhang an.
Das hängt u.a. auch davon ab, was klischeehaft mehr von Männern als von Frauen (oder umgekehrt) erwartet wird bzw. als klischeehaft geschlechtsspezifisch angesehen wird und wie weit verbreitet das im jeweiligen sozialen Umfeld aber auch der Gesellschaft insgesamt gewesen ist und noch bis heute verbreitet ist/sein könnte. ]]>
Der Mann von heute (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341889152023-10-11T14:11:07+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
Excuse me? Ich reiße nix aus dem Zusammenhang. Du hast etwas behauptet, was nicht stimmt. Ich habe Dir aufgezeigt warum das unter anderem nicht stimmt. Nicht mehr, nicht weniger. Es ging übrigens nur um „ stell Dich nicht so an“ und nicht um das, was Du jetzt so aufzählst ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341888832023-10-11T14:05:26+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Doors schrieb:Das war bei mir schon vor einem halben Jahrhundert nicht so.
Da ich in beiden Ehen mit Frauen verheiratet war, die zumindest zeitweilig mehr verdienten als ich und ich vieles im Homeoffice erledigte, als es diesen Begriff nicht mal gab, habe ich mich auch immer um Haushalt und Kinder gekümmert. Damit hatte ich nie ein Problem.Dann bist du nicht erst mit den Jahren ein Mann von heute nach meiner Vorstellung geworden, sondern warst schon immer einer.
Tussinelda schrieb:klar kann das auch Männern passieren, es ist aber eben nicht so wie von Dir behauptet, dass es meistens Männern passieren würde, "stell Dich nicht so an" zu hören zu bekommen.
Reiß das nicht aus dem Zusammenhang.
Stell dich nicht so an oder ein Junge kennt keinen Schmerz oder hat nicht zu weinen war nicht auf das heikle Thema sexuelle Belästigung und häusliche Gewalt bezogen.
Von sexueller Belästigung und häuslicher Gewalt als Oberbegriff sind natürlich mehr Frauen als Männer betroffen und dürfen sich dann in diesem Zusammenhang bestimmt auch öfters und mehr solche Sprüche als Männer anhören. Allein schon deshalb, weil es mehr weibliche Opfer als Männer gibt/geben dürfte. ]]>
Der Mann von heute (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341886032023-10-11T13:17:53+01:00Doors"Beitrag von Doorsgagitsch schrieb:ein Kind des OsternsJa, drüben brachte noch der Osterhase die Kindern. :D
Meine Eltern waren in den 1950/60ern in der BRD beide berufstätig, da mussten wir Kinder schon früh mit ran und den Haushalt schmeissen. Das habe ich dann auch so an meine Kinder weiter gegeben. ]]>
Der Mann von heute (gagitsch)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341885852023-10-11T13:13:46+01:00gagitsch"Beitrag von gagitschDoors schrieb:Na, und wenn das kein Argument ist, Jungs:
Mal ohne Scherz: ich kenne die klassische Frauen/Männerolle wie Sie in den 60ern mal war und ggf in den alten Bundesländern noch länger gar nicht.
Ich bin ein Kind des Osterns, meine Eltern waren zu DDr-Zeiten beide arbeiten, danach auch, und auch in meinem Leben seit ich mit 19 Lehre und später Arbeit hatte, wurde sich der Haushalt immer geteilt.
Was Talent angeht hab ich bei manchen Sachen keins, aber ich bin bemüht :) ]]>
Der Mann von heute (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341885712023-10-11T13:09:24+01:00Doors"Beitrag von Doorsrhapsody3004 schrieb:Nicht mehr wie selbstverständlich den Ernährer zu spielen oder bei Dates einzuladen, nur, weil es von anderen erwartet wird.Das war bei mir schon vor einem halben Jahrhundert nicht so.
Da ich in beiden Ehen mit Frauen verheiratet war, die zumindest zeitweilig mehr verdienten als ich und ich vieles im Homeoffice erledigte, als es diesen Begriff nicht mal gab, habe ich mich auch immer um Haushalt und Kinder gekümmert. Damit hatte ich nie ein Problem.
Na, und wenn das kein Argument ist, Jungs:
https://www.welt.de/wissenschaft/article1769725/Maenner-die-im-Haushalt-helfen-haben-besseren-Sex.html ]]>
Der Mann von heute (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341774612023-10-09T08:26:52+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldarhapsody3004 schrieb:Glaubst du nicht, dass das auch Männern passieren kann und Männer dann auch nicht ernst genommen werden und das je nach Fall auch nur weil sie Männer sind wären, die sich entweder nicht so anstellen sollen oder ihnen als Männer so oder so nicht passieren könne und daher unglaubwürdig sind, wenn Männer als Opfer über selbst erlebte häusliche Gewalt als Oberbegriff oder auch nur über sexuelle Belästigungen am Arbeitsplatz bspw. berichten.klar kann das auch Männern passieren, es ist aber eben nicht so wie von Dir behauptet, dass es meistens Männern passieren würde, "stell Dich nicht so an" zu hören zu bekommen.
rhapsody3004 schrieb:An dieses besonders heikle Thema habe ich vorhin auch gar nicht gedacht.
natürlich nicht. ]]>
Der Mann von heute (Stumpf)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341764792023-10-08T21:58:05+01:00Stumpf"Beitrag von Stumpf
Tut mir Leid, aber nach dem ersten Absatz hab ich mich schon ausgeklinkt.
Vielleicht ist es meine Art, ja, auch eine gewisse Naivität, aber so verkopft renne ich nicht durch die Weltgeschichte. Kann also auch deinen Gedankengängen nur bedingt folgen und je mehr ich versuche, mich da hineinzudenken, desto anstrengender wird es für mich. Da muss ich passen.
Ich habe Männer, Menschen, Partner immer ganz unvoreingenommen kennen und lieben gelernt, mir ist es scheiß egal, wer welchen Beruf hat, da ich zeitlebens unabhängig war, mein Leben lebte, ohne Konventionen, ohne gesellschaftliche Zwänge, das alles interessiert mich nicht die Bohne.
Demnach könnten wir verschiedener nicht sein und eine Diskussion dahingehend hätte keinen Zweck. Da klinke ich mich leise aus, hoffe, ist OK für dich. ]]>
Der Mann von heute (Jorkis)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341764732023-10-08T21:57:38+01:00Jorkis"Beitrag von JorkisSuiGeneris schrieb:Liegt vielleicht daran, dass du nicht davon betroffen bist und es daher nicht erlebst.
Du kannst dich als Nicht-Betroffener also nicht umfassend dazu äußern.Das ist eine Nebelkerze und wir sollten das Argument sofort wieder einstampfen. Sonst unterstelle ich, dass du ja als Nicht-Betroffene nicht einschätzen kannst, ob "Male Tears" gegenüber Männern sexistisch ist und du dich daher auch nicht dazu äußern kannst. Und am Ende ist jede Diskussion hinfällig, weil man nur noch als Betroffene(r) sich äußern darf.
SuiGeneris schrieb:Nö. "Klugscheißer" oder "Nerds", die sich in einigen Bereichen gut auskennen und daher etwas gut erklären können oder ihr Wissen zur Schau tragen können sind sogar eher etwas Positives und ich bewundere sie sogar.
Mansplainer reden "von oben herab" mit Frauen, weil sie meinen, dass sich Frauen in gewissen Themen nicht auskennen. Weil sie weiblich sind, vielleicht auch weil sie blond sind oder sie auf ihre Optik und ihr Geschlecht reduzieren und diesen Frauen daher ein Wissen in einigen Bereichen "nicht zutrauen".
In meiner Abteilung gibt es genug Frauen, die fachlich sehr gut sind (IT) und denen andere (meist Männer) etwas vom Pferd erzählen wollten - persönlich erlebt. Das passt also ins Bild. Ich mache es aber nicht pauschal am Geschlecht fest, denn dieses Verhalten findet auch zwischen Männern statt (z.B. wenn ein IT-Mitarbeiter mit einem Marketing-Mitarbeiter spricht).
Übrigens kann ich dir versichern, als Mann mit seinem Nachwuchs auf einem Spielplatz unterwegs zu sein, inmitten der ganzen "Vollzeit"-Mütter, bringt einem potentiell viel "Womansplaning" dahingehend ein, wie man sein Kind anziehen, ernähren oder wickeln sollte (wir leben auf dem Land, da ist das womöglich noch etwas konservativer). Als Nicht-Betroffene kennst du diese Situation natürlich nicht, um mir mal diese Spitze zu erlauben. Du solltest also an deinen Vorurteilen arbeiten, ich könnte da nicht mitsprechen, nur weil ich ein Mann bin.
SuiGeneris schrieb:Zu Zeiten, in denen es sowas noch gab, mussten Frauen aber auch in der Schule nur aufgrund ihres Geschlechts Hauswirtschaft lernen und hatten seltener als heute die Möglichkeit zu studieren.
Dass man sich als Frau generell ständig über Themen wie Schwangerschaft, Kinder oder/und Karriere Gedanken machen muss, ist heute aber noch immer Realität.
Dir ist klar, dass die Wehrpflicht in Deutschland erst 2011 ausgesetzt wurde? Ich wüsste nicht, dass Frauen 2011 seltener die Möglichkeit hatten, zu studieren, oder noch einen expliziten Hauswirtschaftskurs an der Schule belegen mussten. Du unterstellst mir ständig, dass ich als Mann nicht mitreden kann, bringst aber solche Punkte auf? Übrigens geht es nicht darum, etwas aufzurechnen. Schwangerschaft, Karriere usw. sind Themen, die im Allgemeinen vor allem Frauen einschränken. Es geht aber nicht darum, etwas aufzurechnen, sondern aufzuzeigen, dass die Welt nicht schwarz-weiß ist.
Vielen Dank für das Womansplaining :) Ja, das war mir bekannt und ich habe auch verweigert. Die Zeit musste ich dennoch ableisten.
SuiGeneris schrieb:Bei deinen Beispielen hier geht es aber mehr um Klassismus als um Sexismus.
Das ist doch genau der Punkt. Diese Dinge mischen sich. Zu behaupten, dass Männer pauschal strukturell privilegiert sind, ist reine Makulatur, wenn man sieht, welchen Einfluss der soziale Status der Famile hat, die körperliche Gesundheit oder z.B. der Migrationshintergrund. Menschen sind viel individueller als nur "Mann" und "Frau". Aber wie gesagt, es ist OT. ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341764052023-10-08T21:41:13+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004SuiGeneris schrieb:Ist es nicht, da Männer die strukturell Privilegierten sind.Schon wieder zu verallgemeinert.
@Stumpf
Ist es für dich eigentlich moralisch akzeptabel, wenn man aufgrund von mehreren Umfragen pauschalisieren würde, weil das Ergebnis dieser Umfragen eine Mehrheit zur Tage fördern würde, zumindest unter den Befragten, die gleicher Ansicht oder sagen wir gleiche Grundansprüche haben?
Es gibt ja wirklich solche Umfragen, ohne die Ergebnisse noch genau zu kennen, da wurden Frauen als auch Männer befragt. Bspw. dahingehend, ob ihnen der Beruf und der daraus oftmals auch resultierende soziale Status des zukünftigen Partners oder der Partnerin oder auch schon des jetzigen Partners wichtig ist/wäre.
Ich glaube mehr Frauen als Männer bejahten das. Glaube nur, weiß es nicht mehr so genau.
Streng genommen erlauben solche Umfragen natürlich auch keine Pauschalisierung, da man weder alle Frauen noch alle Männer befragt hat.
Also auch da könnte man dann nicht von allen Frauen oder allen Männern sehen es oder wollen es so sprechen. ]]>
Der Mann von heute (SuiGeneris)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341763732023-10-08T21:25:20+01:00SuiGeneris"Beitrag von SuiGenerisJorkis schrieb:Für mich sind Begriffe wie "Male Tears,", "Mansplaining", "toxische Männlichkeit" usw. inflationär verwendete BegriffeLiegt vielleicht daran, dass du nicht davon betroffen bist und es daher nicht erlebst.
Du kannst dich als Nicht-Betroffener also nicht umfassend dazu äußern.
Ist es nicht, da Männer die strukturell Privilegierten sind.
Jorkis schrieb:vor ein paar Jahren waren Mansplainer halt einfach Klugscheißer
Nö. "Klugscheißer" oder "Nerds", die sich in einigen Bereichen gut auskennen und daher etwas gut erklären können oder ihr Wissen zur Schau tragen können sind sogar eher etwas Positives und ich bewundere sie sogar.
Mansplainer reden "von oben herab" mit Frauen, weil sie meinen, dass sich Frauen in gewissen Themen nicht auskennen. Weil sie weiblich sind, vielleicht auch weil sie blond sind oder sie auf ihre Optik und ihr Geschlecht reduzieren und diesen Frauen daher ein Wissen in einigen Bereichen "nicht zutrauen".
Das fängt damit an, dass einem erklärt wird wie man einen Computer einschaltet oder gewisse Anwendungen im Bereich Computer oder Internet erklärt werden.
Männer, die nicht verstehen, dass Frauen, auch die, welche optisch nicht dem Klischee entsprechen, Nerds sein können.
Generell Männer, welche Frauen etwas über die Gebiete erklären wollen, mit welchen sich die Frauen (beruflich und/oder akademisch) eingehend befasst haben.
Manchmal fängt es auch schon damit an, dass mit einem ganz langsam und einfach geredet wird, während man bemerkt, dass sie mit anderen Männern über das gleiche Thema extrem anders reden, obwohl sie mit einem ebenso nerdig oder derb oder kompliziert reden könnten.
Gibt auch berühmte Beispiele. Da war einmal eine Fußballexpertin, welche das als ihren Beruf hatte und sich offensichtlich mit Fußball auskannte, aber mit der von oben herab geredet worden ist, als hätte sie von nichts eine Ahnung.
Allein das zeigt ja schon, dass du dich nicht mit der Thematik auskennst.
Jorkis schrieb:Als ich damals qua Geschlecht 1 Jahr Wehrpflicht ableisten musste, fühlte sich das nicht besonders privilegiert an.
Zu Zeiten, in denen es sowas noch gab, mussten Frauen aber auch in der Schule nur aufgrund ihres Geschlechts Hauswirtschaft lernen und hatten seltener als heute die Möglichkeit zu studieren.
Dass man sich als Frau generell ständig über Themen wie Schwangerschaft, Kinder oder/und Karriere Gedanken machen muss, ist heute aber noch immer Realität.
Übrigens: Auch damals konnte man verweigern.
Jorkis schrieb:Und die befreundete Zahnärztin, die das Studium und die Praxis von den Eltern finanziert bekam, wird sicherlich strukturell privilegierter sein als der Sohn einer alleinerziehenden Bürgergeldbezieherin, um Mal das Klischee zu bedienen.
Bei deinen Beispielen hier geht es aber mehr um Klassismus als um Sexismus. ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341763652023-10-08T21:23:53+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Stumpf schrieb:Wie kann man nur so denken?Du hast ja recht, dass man vom Geschlecht wegkommen und endlich mal zum Menschen kommen sollte.
Im Grunde kotzen mich doch auch nur pauschalierende Aussagen gegenüber uns Männern an wie bspw. dass wir es überhaupt nicht schwer haben/hätten und nur privilegiert sind/wären bzw. nur Vorteile überall hätten usw...
Genauso wie dass wir Männer alle nur das Eine wollen würden oder auch nicht treu sein könnten oder es uns nur ums Aussehen gehen würde oder oder....
Genauso wie es mich dann stört, wenn Mann dann Kritik daran übt, dass dem halt nicht so pauschal so ist, gleich als Jammerlappen oder so abgestempelt zu werden - fairerweise und na klar natürlich nicht von allen Frauen und auch nicht allen Männern. ]]>
Der Mann von heute (Stumpf)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341763312023-10-08T21:17:11+01:00Stumpf"Beitrag von Stumpf
Na klar, wenn du jetzt vielleicht einfach mal von deiner Denke wegkämst und Männer durch Menschen ersetzt, wärst du schon einen großen Schritt weiter. Warum immer die Betonung auf Männer? Liegen da vielleicht deine eigenen, vedeckten Anteile, die deine Hemmungen und Vorurteile begründen? Deine tiefen ureigenen Ängste?
Wie kann man nur so denken? Ich verstehe es nicht. In erster Linie ist jeder Mensch der mir begegnet doch ein Mensch, mit all seinen Erfahrungen, Prägungen und Einzigartigkeiten, egal ob Männlein oder Weiblein, warum ständig diese Betonung und dieses permanente Selektieren?
Und unterschwellig immer dieses imaginäre Aufplustern müssen? Warum?
Das musst du doch gar nicht. Menschen sind doch spannend, wenn man ihnen relativ vorurteilsfrei begegnet! Komm mal von deiner Schemadenke weg, davon wirst du profitieren. ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-80#id341762592023-10-08T21:02:57+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Tussinelda schrieb:Frauen hören das ständig, insbesondere, wenn es um sexuelle Belästigung geht, über die sie sich zu Recht beschweren. Auf dem Auge bist Du wohl blind.Nö, bin ich nicht. Weiß auch, Dunkelziffer außen vor, dass davon mehr Frauen als Männer betroffen sind.
An dieses besonders heikle Thema habe ich vorhin auch gar nicht gedacht.
Aber mal eine Frage;
Glaubst du nicht, dass das auch Männern passieren kann und Männer dann auch nicht ernst genommen werden und das je nach Fall auch nur weil sie Männer sind wären, die sich entweder nicht so anstellen sollen oder ihnen als Männer so oder so nicht passieren könne und daher unglaubwürdig sind, wenn Männer als Opfer über selbst erlebte häusliche Gewalt als Oberbegriff oder auch nur über sexuelle Belästigungen am Arbeitsplatz bspw. berichten. ]]>
Der Mann von heute (Stumpf)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341762312023-10-08T20:58:37+01:00Stumpf"Beitrag von Stumpfrhapsody3004 schrieb:Was ich mich gerade noch frage, ob mehr oder weniger Pauschalisierungen gegenüber dem jeweils anderen Geschlecht wenigstens in der Regel gleichermaßen verurteilt werden oder hackt man da nur immer besonders gerne auf den Männern herum, die pauschalisieren?Frag dich das ruhig mal, mir ist die Zeit dafür zu schade. ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341762232023-10-08T20:54:53+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004 Auf Männern, die dreist behaupten, dass Frauen ja sooo hohe Ansprüche an Männer stellen würden.
Auf Frauen, die dreist behaupten, dass Männer Schweine sind/wären und ja eh nur das Eine ...suchen würden und auch nicht treu sein könnten. Oder es ihnen eh nur ums Aussehen gehen würde.
Beides sind Pauschalisierungen.
Wäre die eine Pauschalisierung besser als die andere oder könnte eher akzeptiert werden, nur weil sie von einer Frauen stammen würde? Nö! ]]>
Der Mann von heute (DerThorag)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341762092023-10-08T20:50:01+01:00DerThorag"Beitrag von DerThoragTussinelda schrieb:keinesfalls. Da hast Du ein völlig falsches Bild. Ernsthaft. Frauen hören das ständig, insbesondere, wenn es um sexuelle Belästigung geht, über die sie sich zu Recht beschweren. Auf dem Auge bist Du wohl blind.Von wem? Bekannten/Verwandten oder eine Masse X in sozialen Netzwerken? ]]>
Der Mann von heute (Jorkis)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341761812023-10-08T20:40:02+01:00Jorkis"Beitrag von JorkisSuiGeneris schrieb:Oder man negiert diese und weigert sich komplett diese zu erfüllen und hinterfragt, warum einige generell noch daran festhalten.Diese Frage ist nun anders als das Thema, über was wir bisher sprechen, inhaltlicher Natur. Es ist durchaus interessant und am Ende sind wir alle ja gesellschaftlichen Normen unterworfen. Man wird sich nie komplett von Erwartungshaltungen lossagen können. Das wäre für mich aber auch nicht Priorität. In meinen Augen sollte man mit sich selbst im Reinen sein.
SuiGeneris schrieb:Ich habe damit illustriert, dass sich typischer "Männer sind..."-Muster bedient worden ist. Oft mit einem "Frauen wollen...Frauen haben Ansprüche..."
Das ist purer Sexismus.
Menschen haben es in der heutigen Zeit des Online-Datings allgemein schwer. Egal welches Geschlecht.
Dieses "Die bösen Frauen mit ihren hohen Ansprüchen!"-Narrativ ist eben eine Incel-Hundepfeife.
Diese Chiffren habe ich als "Male Tears" bezeichnet
Kommunikation ist keine Einbahnstraße - wenn du das nicht so gemeint hast, dann wundert es mich nicht, wieso du meine Aussagen umgekehrt falsch auffasst. Im Prinzip Zustimmung.
Aber: Genau mit dieser "Chiffre" habe ich ein Problem und da bin ich komplett anderer Ansicht. Für mich sind Begriffe wie "Male Tears,", "Mansplaining", "toxische Männlichkeit" usw. inflationär verwendete Begriffe, mit denen man versucht, Individuen einen Stempel aufzudrücken (sie also zu kategorisieren). Daher reagiere ich darauf stark ablehnend. Für mich ist genau das nämlich auch Sexismus, da man eine Relation zum Geschlecht herstellt, die unnötig ist (vor ein paar Jahren waren Mansplainer halt einfach Klugscheißer, nun wird das irgendwie mit dem Geschlecht begründet). Wir haben ja schon festgestellt, dass es nicht im Geschlecht begründet liegt, wenn man mit seinem Leben nicht im Reinen ist oder allem möglichen die Schuld gibt. Und man ist relativ schnell damit, jemanden mit diesen Attributen abzukanzeln, um sich nicht inhaltlich mit der Position befassen zu müssen.
Zum Thema strukturelle Privilegien habe ich weiter oben ja bereits geschrieben, dass die Welt in der Regel nicht so schwarz und weiß ist, wie es scheint. Als ich damals qua Geschlecht 1 Jahr Wehrpflicht ableisten musste, fühlte sich das nicht besonders privilegiert an. Und die befreundete Zahnärztin, die das Studium und die Praxis von den Eltern finanziert bekam, wird sicherlich strukturell privilegierter sein als der Sohn einer alleinerziehenden Bürgergeldbezieherin, um Mal das Klischee zu bedienen.
Soll heißen, ja strukturelle Privilegien qua Geschlecht gibt es. Sie bilden aber auch "nur" einen Teil vieler Faktoren ab, die das Individuum ausmachen. Ein Grund mehr, nicht alles nur auf das Geschlecht zu beziehen (ohne dir das nun unterstellen zu wollen, nur damit wir uns nicht falsch verstehen). Das ist aber nun sehr weit OT, an dieser Stelle will ich das nicht weiter vertiefen. Ich glaube sowieso, dass es eine Randdiskussion ist, die wir hier führen. ]]>
Der Mann von heute (sooma)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341761792023-10-08T20:39:19+01:00sooma"Beitrag von soomaphenomena schrieb:In der Öffentlichkeit tarne ich mich, das kann man mir natürlich als böswillige Täuschung anlasten, aber es ist purer Selbstschutz.Von "böswilig" habe ich gar nichts geschrieben und auch Verständnis signalisiert. Wenn sich aber eine Beziehung oder auch eine nähere Bekanntschaft oder Freundschaft anbahnt, sollte man doch spätestens dann mit offenen Karten spielen. Alles andere ist Betrug – vor allem an sich selbst.
Schade , dass Du darauf nicht eingegangen bist:
sooma schrieb:Wie soll denn eine Partnerin überhaupt sein? Was wünscht Du Dir, was erwartest Du? Wo und wie lernst Du sie kennen?
]]>
Der Mann von heute (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341761492023-10-08T20:34:25+01:00paxito"Beitrag von paxitophenomena schrieb:Vom Gegner im Spiegel hin zu "es gibt nur den Gegner im Spielgel und sonst keine Gegner"Was auch wieder nicht das Gleiche ist. Lies mich einfach wie ich sage ohne Manosphere Bullshit. Wenn du da schon „Weltbild“ sehen willst, dann das:
Wir aber wollen Die werden, die wir sind, — die Neuen, die Einmaligen, die Unvergleichbaren, die Sich-selber-Gesetzgebenden, die Sich-selber-Schaffenden!
Quelle: Nietzsche, Die fröhliche Wissenschaft
Da findest du meinen Anspruch auf Selbstwirksamkeit, denn ich dir so dringend anrate. Und nicht bei irgendwelchen Dating Coaches und verwirrten Frauenverächtern. ]]>
Der Mann von heute (Stumpf)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341761372023-10-08T20:33:25+01:00Stumpf"Beitrag von Stumpfphenomena schrieb:Ich schäme mich noch heute dafür, wenn ich mir diese Situation zurück ins Gedächtnis rufe. Und gerade ich hätte zu dieser Zeit eigentlich schon sensibler sein sollen, weil ich bereits vielfach unsensiblen Umgang mit mir erlebt hatte und mich dagegen wehrte.Na guck, das ist doch dufte und so sollte es auch sein. Bestenfalls persönlich entschuldigen und gut ist, wir alle handeln häufig emotional, wichtig ist einfach, nicht scheiße und ungerecht zu agieren. Deshalb ist die Arbeit an sich selbst der entscheidendste Punkt mMn.
rhapsody3004 schrieb:Sowas kann sich Mann schon als Kind anhören, wenn Junge Pech hat und dass ein Indianer keinen Schmerz kennt und all so ein Blödsinn.
Hörte ich ständig von meinem Vater, ebenso wie "sei ruhig". Das ist einfach eine von dir aufgestellte Behauptung. ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341760932023-10-08T20:28:05+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004 Sowas kann sich Mann schon als Kind anhören, wenn Junge Pech hat und dass ein Indianer keinen Schmerz kennt und all so ein Blödsinn. Oder auch ein Junge hat nicht zu weinen.
Zum Glück wurde ich mit sowas in meiner Kindheit verschont.
paxito schrieb:kommt mal von der Idee weg, das Ablehnung eine irgendwie den Männern vorbehaltene Erfahrung wäre. Sowohl diese Erfahrung, als auch der Umgang damit sind einfach menschliche Angelegenheiten und haben erstmal nix mit dem Geschlecht zu tun.
Fairer wäre es natürlich zu sagen, dass bestimmte Männer als auch bestimmte Frauen wegen ihres Gesamtbildes am Ende weniger Chancen haben oder anders dadurch die Chancen steigen öfters auf Ablehnung zu treffen bzw. als Partner nicht gerade erste Wahl zu sein.
Die Chancen dafür liegen umso höher, wenn dieses Gesamtbild vielen Menschen innerhalb einer Gesellschaft nicht passt bzw. entgegen ihrer Vorstellungen ist.
Mit Gesamtbild meine ich wirklich alle Eigenschaften und Merkmale, die einen Menschen ausmachen und er oder sie vorweisen könnten oder halt auch nicht vorweisen könnten und nicht nur das Aussehen von Menschen. ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341760792023-10-08T20:26:48+01:00phenomena"Beitrag von phenomenapaxito schrieb:Tja, den Gegner siehste eben im Spiegel.Vom Gegner im Spiegel hin zu "es gibt nur den Gegner im Spielgel und sonst keine Gegner", ist nicht die ultimative Lösung. ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341760052023-10-08T20:24:13+01:00phenomena"Beitrag von phenomenarhapsody3004 schrieb:Nehme mir aber als Mann die Dreistigkeit heraus zu behaupten, dass mehr Männer als Frauen sich den Spruch stell dich/stellt euch mal nicht so an ausgesetzt sehen und das bis heute.Eine Ex von mir hatte mir mal schwere Vorwürfe gemacht, nachdem ich "Stell dich nicht so an" ziemlich salopp gesagt habe. Ich habe dann auch eingesehen, wie dämlich das nicht nur bezüglich ihr war, sondern wie allgemein dumm dieser Spruch einfach ist. Ich schäme mich noch heute dafür, wenn ich mir diese Situation zurück ins Gedächtnis rufe. Und gerade ich hätte zu dieser Zeit eigentlich schon sensibler sein sollen, weil ich bereits vielfach unsensiblen Umgang mit mir erlebt hatte und mich dagegen wehrte. ]]>
Der Mann von heute (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341760012023-10-08T20:24:08+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldarhapsody3004 schrieb:Nehme mir aber als Mann die Dreistigkeit heraus zu behaupten, dass mehr Männer als Frauen sich den Spruch stell dich/stellt euch mal nicht so an ausgesetzt sehen und das bis heute.keinesfalls. Da hast Du ein völlig falsches Bild. Ernsthaft. Frauen hören das ständig, insbesondere, wenn es um sexuelle Belästigung geht, über die sie sich zu Recht beschweren. Auf dem Auge bist Du wohl blind. ]]>
Der Mann von heute (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341759112023-10-08T20:18:48+01:00paxito"Beitrag von paxitorhapsody3004 schrieb:Nehme mir aber als Mann die Dreistigkeit heraus zu behaupten, dass mehr Männer als Frauen sich den Spruch stell dich/stellt euch mal nicht so an ausgesetzt sehen und das bis heute.Hm, meine große Tochter bekommt den einmal die Woche ab. Keine Ahnung kann ich nicht beurteilen. Aber ich glaube du würdest dich wundern wie viele Frauen es da draußen gibt, die im Kern genauso empfinden wie du. So unterschiedlich sind die Geschlechter da nicht. ]]>
Der Mann von heute (Stumpf)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341759092023-10-08T20:18:44+01:00Stumpf"Beitrag von Stumpfrhapsody3004 schrieb:dass mehr Männer als Frauen sich den Spruch stell dich/stellt euch mal nicht so an ausgesetzt sehen und das bis heute.Auch das ist eine Pauschalisierung. ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341758792023-10-08T20:16:36+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004paxito schrieb:kommt mal von der Idee weg, das Ablehnung eine irgendwie den Männern vorbehaltene Erfahrung wäre. Sowohl diese Erfahrung, als auch der Umgang damit sind einfach menschliche Angelegenheiten und haben erstmal nix mit dem Geschlecht zu tun.Stimmt. Gebe ich dir recht mit. Dabei können auch Gründe für Ablehnung gleich als auch verschieden sein.
Nehme mir aber als Mann die Dreistigkeit heraus zu behaupten, dass mehr Männer als Frauen sich den Spruch stell dich/stellt euch mal nicht so an ausgesetzt sehen und das bis heute. ]]>
Der Mann von heute (SuiGeneris)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341758632023-10-08T20:15:05+01:00SuiGeneris"Beitrag von SuiGenerisphenomena schrieb:Ich kenn sie natürlich nicht alle, aber jeder Coach, der einen halbwegs seriösen Auftritt hat, der wird nicht verkünden, dass er dir ne Anleitung zum Frauen flachlegen geben wird, sondern dass es primär um die Arbeit an sich selbst geht, woraus man folgend auch Anziehender auf andere wirkt.Ja, um dann möglichst viele Frauen "abzuschleppen" oder eben ein "Künstler des Abschleppens" des werden.
Ich habe früher eine Zeit lang in den Foren gelesen und kannte auch einmal welche.
Ein signifikanter Aspekt ist das Ziel mit möglichst vielen Frauen wie möglich zu schlafen.
Fiktive Charaktere wie Barney Stinson oder Charlie aus Two and a half men sind dort Vorbilder. ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341758432023-10-08T20:12:08+01:00phenomena"Beitrag von phenomenasooma schrieb:Das solltest Du riskieren – und zwar, bevor sich etwas Festes entwickelt –, da trennt sich doch die Spreu vom Weizen.Ob ich das riskiere, würde ich dann sowieso bei Gelegenheit entscheiden. Aber ich glaube du hast nicht ganz verstanden, was ich sagen wollte. Das mit der Überforderung war nicht Ausdruck einer Sorge die ich habe, sondern der Bezug auf einen Vorwurf, der an mich gerichtet wird, so wie das auch hier in diesem Thread schon passiert ist. Also ob ich das nun so oder so mache, man lastet es mir in beiden Fällen an.
Was die Täuschung angeht : Da schließt du von einem direkt aufs andere, und das finde ich etwas unfair. In der Öffentlichkeit tarne ich mich, das kann man mir natürlich als böswillige Täuschung anlasten, aber es ist purer Selbstschutz. Also mit der gleichen Logik wäre es jetzt völlig legitim, jede geschminkte Frau als elende Lügnerin zu bezeichnen. Wollen wir auf dieses Niveau ? ]]>
Der Mann von heute (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341758352023-10-08T20:11:27+01:00paxito"Beitrag von paxitophenomena schrieb:Doch doch, aber du hast noch nicht gesagt, wie du das mit dem Patriarcht siehst.Wozu auch? Was ich unter Patriarchat verstehe hat mit deinem Begriff nix zu tun. Es ist zB keine Glaubensfrage ob es das gibt oder nicht, es ist eine analytische Tatsache.
phenomena schrieb:Die Binse : "Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied." Das ist Liberalismus.
Ich schreib aber nicht „Jede ist seines Glückes Schmied“ sondern „Geh deine Probleme an bevor du dir neue schaffst“. Du versuchst immer noch da irgendwas anderes rauszulesen. Steckt da nicht drin, sorry.
phenomena schrieb:Ok, vielleicht bist du nur so ein Fremdoptimierer, der anderen Ratschläge gibt, an die er sich selber nicht halten könnte.
Nö, ich halte von der ganzen Idee der Optimierung nix. Zu was für einem Optimum denn? Wer soll das setzen?
phenomena schrieb:Das machst du doch auch mit mir anhand meiner Beschreibungen, als würde ich mir das Beschriebene zu Eigen gemacht haben.
Ne, da beziehe ich mich schon auf deine „isso“ Aussagen, nicht auf deine Beschreibungen. Lies nach.
phenomena schrieb:Redpiller und PUA haben zum Teil eine Sozialdarwinistische Weltsicht. Aber die Feststellung, dass sie diese Weltsicht haben bedeutet ja nicht, dass es in der Welt keinerlei Sozialdarwinismus gäbe.
Genau. Irgendwas muss ja dran sein am Sozialdarwinismus. Und ich bin der Neoliberale… merkste was?
phenomena schrieb:Ich bin noch kein Vertreter von Redpill/PUA, wenn ich der Ansicht bin, dass es diese Kämpfe gibt.
Ne, du bist einfach nur ein misogyner, unzufriedener Sozialdarwinist (alles direkte Schlussfolgerungen aus dem was du schreibst). Und wunderst dich über Einsamkeit.
phenomena schrieb:Aber sie zu leugnen und trotzdem zum Kämpfen auffordern, das ist schon wirklich kurios.
Tja, den Gegner siehste eben im Spiegel. ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341757612023-10-08T20:00:19+01:00phenomena"Beitrag von phenomenaGroucho schrieb:Pick-up-artist... die sagen nichts über Frauen abschleppen? Dein Ernst? :DDa das keine offizielle Organisation ist und auch kein geschützer Begriff, ist es natürlich schwer zu ermessen, was sie genau sagen oder nicht sagen wollen oder wen man überhaupt dazu zählen soll. Ich kenn sie natürlich nicht alle, aber jeder Coach, der einen halbwegs seriösen Auftritt hat, der wird nicht verkünden, dass er dir ne Anleitung zum Frauen flachlegen geben wird, sondern dass es primär um die Arbeit an sich selbst geht, woraus man folgend auch Anziehender auf andere wirkt. ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341757332023-10-08T19:54:12+01:00phenomena"Beitrag von phenomenapaxito schrieb:Wie gesagt, du merkst selbst nicht mehr was du da von dir gibst.Doch doch, aber du hast noch nicht gesagt, wie du das mit dem Patriarcht siehst.
paxito schrieb:Nein, der Hinweis das du deine Probleme angehen und versuchen solltest sie zu bewältigen ist ne Binse. Da steckt kein Neoliberalismus dahinter und auch nicht die verquere Weltsicht der Pick Up Artists.
Die Binse : "Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied." Das ist Liberalismus. Eine biblische Binse ist das nicht, im Gegenteil.
paxito schrieb:Ich hatte nur festgehalten, das du Therapie ablehnst. So hatte ich dich verstanden. Falls du doch in Therapie warst / bist - gut für dich.
Du hast mich nicht verstanden. Du wirst es auch weiterhin nicht verstehen.
paxito schrieb:Ich bin weder Solipsist, noch Selbstoptimierer,
Ok, vielleicht bist du nur so ein Fremdoptimierer, der anderen Ratschläge gibt, an die er sich selber nicht halten könnte.
paxito schrieb:hab in meinem Denken weder was von Redpillern noch PUAs. Egal wie oft du das in mich hineindeuten willst. Nimm mich doch einfach mal beim Wort, statt mir beständig irgendwelche kuriosen Weltanschauungen unterjubeln zu wollen.
Das machst du doch auch mit mir anhand meiner Beschreibungen, als würde ich mir das Beschriebene zu Eigen gemacht haben. Redpiller und PUA haben zum Teil eine Sozialdarwinistische Weltsicht. Aber die Feststellung, dass sie diese Weltsicht haben bedeutet ja nicht, dass es in der Welt keinerlei Sozialdarwinismus gäbe. Darwin hat den Kampf ums Überleben in der Natur auf Grundlage seiner Beobachtungen rückgeschlossen. Er war weder Redpiller noch PUA, aber seine Sicht darauf war nicht das bloße Resultat seiner Beobachtungen, sondern er war zuvor, wie er selber bekennt, beeinflusst von der Bevölkerungstheorie des Thomas Malthus, die ihm als Grundlage seiner eigenen Theorien diente. Die Bevölkerungstheorie des Malthus ist auf die menschliche Gesellschaft bezogen und er hat mit einem primitiven statistischen Modell in die Zukunft sehen zu können gemeint. Darauf hin kam Malthus zu dem Schluss, dass man den Menschen das Leben möglichst schwer machen muss, damit es nicht zu schnell zu viele werden und die Katastrophe droht. Diesen Kampf ums Überleben meinte dann Darwin in der Natur wieder zu erkennen. Lassen wir mal dahin gestellt, ob es diesen Kampf bei Mensch und Natur gibt oder nicht, die Redpiller und PUA sagen aber nicht nur, dass es ihn gibt, sondern dass er auch gut und richtig ist, und sich das Individuum gefällist anzupassen habe. Ich bin noch kein Vertreter von Redpill/PUA, wenn ich der Ansicht bin, dass es diese Kämpfe gibt. Man kann diese Kämpfe kritisieren oder leugnen, dass es sie gibt. Aber sie zu leugnen und trotzdem zum Kämpfen auffordern, das ist schon wirklich kurios. ]]>
Der Mann von heute (SuiGeneris)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-79#id341757292023-10-08T19:53:27+01:00SuiGeneris"Beitrag von SuiGenerisJorkis schrieb:Was heißt relativieren? Es geht in diesem Thread doch um den "Mann von heute", also um Erwartungshaltungen und Rollenbilder. Und die weicht glücklicherweise ja auch individuell ab.Oder man negiert diese und weigert sich komplett diese zu erfüllen und hinterfragt, warum einige generell noch daran festhalten.
Jorkis schrieb:Ich hoffe du siehst mir nach, dass diese Aussage deinerseits durchaus den Schluss nahe legt, dass Mann am besten nicht mit seiner Rolle hadern oder zumindest die Klappe halten sollte.
Nö, sehe ich dir nicht nach, denn habe ich auch nicht geschrieben.
Das war mein Beitrag:
SuiGeneris schrieb:Im Grunde wieder eine typische "Männer sind..." und "Frauen sind.."-Diskussion, die das Individuum ausblendet.
Es gibt so viele, verschiedene Beziehungsmodelle, Geschmäcker und Vorlieben, dass ich das nicht nachvollziehen kann.
Am Ende dann doch wieder viele "Male Tears"
Das Leben als privilegiertes Geschlecht ist schon echt hart.
Ich habe damit illustriert, dass sich typischer "Männer sind..."-Muster bedient worden ist. Oft mit einem "Frauen wollen...Frauen haben Ansprüche..."
Das ist purer Sexismus.
Menschen haben es in der heutigen Zeit des Online-Datings allgemein schwer. Egal welches Geschlecht.
Dieses "Die bösen Frauen mit ihren hohen Ansprüchen!"-Narrativ ist eben eine Incel-Hundepfeife.
Diese Chiffren habe ich als "Male Tears" bezeichnet.
Jorkis schrieb:Nein. Bitte auch hier korrekt lesen. Die Aussage mit den "Female Tears" war eine Metapher. Ich halte diese Unterstellung nämlich für genauso verallgemeinernd und fehl am Platz wie sofort "Male Tears" zu rufen, wenn Männer mit ihrem Rollenbild hadern.
Ist aber unpassend, da der Begriff ja über die strukturellen Privilegien von Männern redet.
Es kann daher keine "Female Tears" geben. Allein daran zu denken ist Whataboutism. ]]>
Der Mann von heute (Jorkis)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341756172023-10-08T19:35:15+01:00Jorkis"Beitrag von JorkisSuiGeneris schrieb:Das impliziert dann ja aber auch, dass sie weiterhin an diese veralteten Geschlechterrollen glauben und festhalten und intendieren "zu erfüllen".
Eventuell könnte man ja generell Gender und Geschlechterrollen hinterfragen.Meist ist das eben auch ein Wechselspiel aus Verhalten und gesellschaftlicher Resonanz. Je nach Umfeld bekommt man ein anderes Bild davon, was "von einem Mann erwartet wird". Ein hinterfragen von Rollen ist ja immer hilfreich.
SuiGeneris schrieb:Also wird hier versucht dieses zu relativieren, da "Die armen Männer" ja "Probleme haben ihre Rolle zu finden"?
Was heißt relativieren? Es geht in diesem Thread doch um den "Mann von heute", also um Erwartungshaltungen und Rollenbilder. Und die weicht glücklicherweise ja auch individuell ab.
SuiGeneris schrieb:So eine Aussage ist nie gefallen. Vielleicht ist es das, was du verstehen willst.
Es wurde auf strukturellen Sexismus hingewiesen, mehr nicht.
Ich hoffe du siehst mir nach, dass diese Aussage deinerseits durchaus den Schluss nahe legt, dass Mann am besten nicht mit seiner Rolle hadern oder zumindest die Klappe halten sollte.
Am Ende dann doch wieder viele "Male Tears"
Das Leben als privilegiertes Geschlecht ist schon echt hart.
Das ist nicht, was ich verstehen "will", sondern was ich verstanden habe (wieso diese Unterstellung?).
SuiGeneris schrieb:Bitte? Das war MEIN Hinweis. Jetzt soll es deiner gewesen sein, ernsthaft?
Lies doch einfach nochmal in Ruhe, was ich geschrieben habe. Ich schreib gleich zu Beginn, dass ich die Aussage "Male Tears" für unangebracht halte, vor dem Hintergrund, dass es hier um einzelne Meinungen geht und auch Männer unterschiedlich sind. Daraufhin hast du mir Whataboutism und "Male Tears" unterstellt. Wenn das nicht so gemeint war, dann kannst du es ja auch gern geraderücken
Dieses ständige Narrativ, dass es Männer ja so schwer hätten. Vor allem bei der Partnersuche. Am besten noch zusammen mit den "bösen Frauen und ihren Ansprüchen".
Das habe ich doch nicht behauptet. Ich schrieb, dass auch einige Männer mit ihrer Rolle hadern und der Einwurf "Male Tears" (als Ausdruck der Opfermentalität) sowohl verallgemeinernd, als auch nicht zielführend ist.
Das ist übrigens teilweise auch eine ziemliche Hundepfeife für Incel-Ansichten oder MGTOW-Ansichten.
Durchaus. Gut, dass ich auch nichts in die Richtung gesagt habe, oder ?
Darauf antwortest du dann damit, dass "Frauen ja weinen würden, weil Männer nur das eine wollen würden".
Nein. Bitte auch hier korrekt lesen. Die Aussage mit den "Female Tears" war eine Metapher. Ich halte diese Unterstellung nämlich für genauso verallgemeinernd und fehl am Platz wie sofort "Male Tears" zu rufen, wenn Männer mit ihrem Rollenbild hadern. ]]>
Der Mann von heute (sooma)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341755752023-10-08T19:30:15+01:00sooma"Beitrag von soomaphenomena schrieb:Vielleicht kannst du ein bisschen verstehen, dass ich in der Öffentlichkeit nicht all zu sehr auffallen will. Nicht nur, indem ich erhobenen Hauptes Schmerzen unterdrücke und die coole Mimik versuche, sondern vor allem dadurch, dass ich die Öffentlichkeit meide. Diese Kasperei halte ich nämlich auch nicht lange mental aus.Das kann ich sogar nachvollziehen. Nichtsdestotrotz gibst Du damit etwas vor.
phenomena schrieb:Sie unterstellte mir zudem noch, ich hätte sie darüber getäuscht.
Das hast Du ja auch.
phenomena schrieb:Wenn ich sie verschweige, bin ich später der Lügner, wenn es raus kommt. Spreche ich sie möglichst schnell an, überfordere ich die Leute nur mit meinen Problemen.
Das solltest Du riskieren – und zwar, bevor sich etwas Festes entwickelt –, da trennt sich doch die Spreu vom Weizen.
phenomena schrieb:Es ist nicht so, dass ich irgendwas suggeriere, was ich nicht bin.
Doch. Schreibst Du doch selbst.
phenomena schrieb:Was mich stört sind solche Frauen, die erst vorgeben, nicht so zu sein, dann aber im Laufe der Zeit offenbaren oder sich ändern, dass sie eben doch genau so sind.
Weil Du was suggeriert hast und dann häppchenweise die Realität aufgetischt wird. Nicht die Frauen ändern sich, sondern Du hast sie getäuscht. Du verändert Dich für sie: Je mehr davon raus kommt, desto mehr bröckelt das Bild, das Du vorgegeben hast.
paxito schrieb:Ich liste das nur noch mal kurz auf: Misogynie (Frauen reduzieren dich auf den Ernährer, stellen unerfüllbare Ansprüche) Unzufriedenheit seit der Grundschule Alkoholismus beim (Adoptiv?)vater Körperliche Behinderung und Ablehnungserfahrungen dadurch Körperlich krank und schmerzgeplagt, dadurch sexuell eingeschränkt In der Jugend verunsichert durch die Adoption
Und das ist anscheinend nur an der Oberfläche gekratzt, allerdings auch kein Alleinstellungsmerkmal. Klar darf man da traurig, wütend und auch frustriert sein. Es hilft, davon etwas (mit professioneller Hilfe) aufzuarbeiten, bevor man verbittert.
Wie soll denn eine Partnerin überhaupt sein? Was wünscht Du Dir, was erwartest Du? Wo und wie lernst Du sie kennen? ]]>
Der Mann von heute (Stumpf)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341755712023-10-08T19:29:11+01:00Stumpf"Beitrag von Stumpfrhapsody3004 schrieb:Sowas steckt nun mal nicht jeder Mann leicht weg. Umso schlimmer dann noch, wenn Mann solche Erfahrungen sogar mehrmals machen musste oder auch nur mehrfach diesen Eindruck gewinnen konnte.Genau das meine ich. Der arme Mann, mein Gott.
Doch diese Opfermentalität hat überhaupt nichts mit dem Geschlecht zu tun, soll ich nun einmal davon anfangen, was mir in meinen knapp 45 Lenzen alles widerfahren ist?
Nö, denn ich definiere mich nicht darüber und hege auch keinen Groll gegen Männer im Allgemeinen, suche keine Ausflüchte für mein eigenes Fehlverhalten im Außen, ich gehe die Themen an, notfalls auch mit Hilfe, die hier ja vehement abgelehnt wird.
Wenn man dann seine eigenen Themen erfassen und angehen kann, hat man auch überhaupt kein Bedürfnis danach in der Opferrolle zu verharren, womöglich noch Mama und Papa mit einzubringen, dass da einiges im Argen liegt, ist doch offensichtlich. Ein weiterer Vorteil wäre, man geht offen und unbekümmert auf das andere Geschlecht zu und muss sich nicht an irgendwelchen Frauen-/Männerbildern aufhängen.
Aber es ist natürlich anstrengend das einzusehen und anzugehen. Einfacher ist es doch, seinen Ballast und all sein Elend auf das andere Geschlecht zu projizieren oder auf alles, was von außen an mich herangetragen wird im Allgemeinen.
gruselich schrieb:ich fühle gerade, wie ich meine Zeit und Energie, Aufmerksamkeit in ein schwarzes Loch werfe.
Absolut nachvollziehbar. ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341754972023-10-08T19:19:03+01:00phenomena"Beitrag von phenomenagruselich schrieb:Also da scheinst du ja vollends informiert zu sein. Und schreibst exzessiv und facettenreich, hast anscheinend schon den Nerv und die stamina sehr genau zu untersuchen und zu beleuchten, solange das Thema dich betrifft.Wenn du es besser weisst und mir widersprechen willst, was wirfst du mir dann vor, dass ich mich damit beschäftige ? Ich habe oben schon mehrfach gesagt, dass ich darin kein Heil und keine Weisheiten suche, die ich mir zu Eigen mache. Als soziologische Phänomene beobachte ich diese Bewegungen kritisch. Ich hab ja Zeit dafür, bin ja "arbeitslos" und auch kein Familienvater. Es ist an den verschiedenen Bewegungen, Weltanschauungen und Menschenbildern nicht immer alles komplett falsch, aber genau das ist ja gefährlich daran. Man kann mit auf wahren Daten erhobenen Statistiken sich dennoch eine eigene Realität zusammen basteln.
gruselich schrieb:Aber diese Kapazitäten hast du nie anwenden können, um produktiv irgendwo mit zu arbeiten?
Ich halte mich nicht für unproduktiv. Habe ich denn nach deinen Maßstäben produktiv zu sein ?
gruselich schrieb:Funktioniert dies nur im Kontext, um dich und deine Lage besser zu illustrieren, so Stammtisch mäßig und natürlich, um maximale Unterstützung des Sozialstaates heraus zu Leiern? Wenn dann eine Frau in diesem sozialen System dir begegnet, hebst du diese auf eine persönliche Bezugs-Ebene, wie eine Repräsentanz einer besseren weiblichen Liga, dabei wird sie doch und uns Steuerzahlern bezahlt, um sich um sich zu kümmern. Das freut dich wahrscheinlich dann doppelt?
Ich kann dir nicht folgen. Ich müsste jetzt raten, was du meinst.
gruselich schrieb:Deine Gedankenwelt ist so negativ und abwertend und kompliziert, ich fühle gerade, wie ich meine Zeit und Energie, Aufmerksamkeit in ein schwarzes Loch werfe.
Bin ich veantwortlich für das, was du tust oder lässt ? ]]>
Der Mann von heute (SuiGeneris)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341754392023-10-08T19:07:45+01:00SuiGeneris"Beitrag von SuiGenerispaxito schrieb:kommt mal von der Idee weg, das Ablehnung eine irgendwie den Männern vorbehaltene Erfahrung wäre. Sowohl diese Erfahrung, als auch der Umgang damit sind einfach menschliche Angelegenheiten und haben erstmal nix mit dem Geschlecht zu tun.Dies.
Ich habe manchmal das Gefühl, dass es für diese Männer keine schüchternen Frauen gibt oder Frauen, die ebenso nicht dem Ideal entsprechen oder Frauen, die auch aus anderen Gründen öfters abgelehnt werden.
Frauen werden nicht nur abgelehnt und erleben ebenso Männer mit hohen Ansprüchen bezogen auf z.B. Optik, sondern müssen noch zusätzlich Angst haben, dass die, die Interesse haben, vielleicht gewalttätig oder grenzüberschreitend sein könnten.
(Und hier meine ich wirklich Schläger oder Männer die sexuelle Gewalt antun oder sogar Menschenhändler sein könnten. Männer, die nur objektifizieren und so tun als hätten sie ein tieferes Interesse, aber dann nach dem Sex ghosten gibt es natürlich auch noch zusätzlich). ]]>
Der Mann von heute (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341754332023-10-08T19:06:02+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldarhapsody3004 schrieb:darf auch verletzt oder auch nur traurig sein und etwas schade finden und über seine Empfindungen, Eindrücke und gemachten Erfahrungen schreiben.
Und ich glaube auch nicht, dass er am Ende nur mal wieder an allem Schuld gewesen sein soll, was ihm im Laufe seines Lebens widerfahren ist und warum er verletzt wurde - emotional verletzt wurde.
Kann mir sehr gut vorstellen, dass es je nach Mann einen innerlich zerfressen, höllisch weh tun kann, den Eindruck zu haben als Partner so wie man ist oder auch bleiben möchte nicht zu genügen.
Sowas steckt nun mal nicht jeder Mann leicht weg. Umso schlimmer dann noch, wenn Mann solche Erfahrungen sogar mehrmals machen musste oder auch nur mehrfach diesen Eindruck gewinnen konnte.so geht es nicht nur Männern. Und nicht nur ihm oder euch. Ist das wirklich nicht zu verstehen? ]]>
Der Mann von heute (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341754132023-10-08T19:02:52+01:00paxito"Beitrag von paxitorhapsody3004 schrieb:Selbst wenn. Jeder Mann MENSCH geht anders damit um.kommt mal von der Idee weg, das Ablehnung eine irgendwie den Männern vorbehaltene Erfahrung wäre. Sowohl diese Erfahrung, als auch der Umgang damit sind einfach menschliche Angelegenheiten und haben erstmal nix mit dem Geschlecht zu tun. ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341754032023-10-08T18:58:56+01:00phenomena"Beitrag von phenomenaStumpf schrieb:Immer die anderen, das ist schon klar.Ja, jetzt sind zur Abwechslung mal die anderen dran. Früher und den größten Teil meines Lebens war es immer ich ich ich ich bzw. du du du.
Stumpf schrieb:Ist das jetzt in deinen Augen auch wieder so ein typisches Frauending?
Also bei mir schon, ich bin ja nicht schwul und ich selber mache sowas nicht. Dass es entsprechende Männer gibt, davon geh ich mal aus. ]]>
Der Mann von heute (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341753892023-10-08T18:58:04+01:00paxito"Beitrag von paxitophenomena schrieb:Das war deskriptiv und deswegen bin nicht ich selber misogyn. Meine Sicht zum Patariarcht bekenne ich.Yop, das haste ja schön erklärt:
phenomena schrieb:So simpel ist das aber nicht. Das Patriarchat ist die Herrschaft weniger Elite-Männer über Frauen UND Männer. Mit zum Patriarchat tragen aber die Partnerinnen dieser Elite-Männer bei, und alle Frauen, die ihre Söhne in Richtung Ellenbogenmentalität erziehen.
Wie gesagt, du merkst selbst nicht mehr was du da von dir gibst.
phenomena schrieb:Das, was du erklärst entspricht aber dem, was auch Bestandteil des PUA ist.
Nein, der Hinweis das du deine Probleme angehen und versuchen solltest sie zu bewältigen ist ne Binse. Da steckt kein Neoliberalismus dahinter und auch nicht die verquere Weltsicht der Pick Up Artists. Ich weiß nicht was du da noch alles reinlegen willst.
Doch eben gerade 🤷🏼♂️ Ich hatte nur festgehalten, das du Therapie ablehnst. So hatte ich dich verstanden. Falls du doch in Therapie warst / bist - gut für dich.
Ich zitiere jetzt nicht noch mal, was du bereits alles in die Richtung gesagt hast und immer wieder sagst.
phenomena schrieb:Solipsismus wirft die Redpill Scene ja nur den Frauen vor, aber den männlichen Solipsismus, dem sie selber anhängt, blendet sie vollkommen aus.
Hmkay, du wirst es wissen.
phenomena schrieb:Dies wiederum teilst du mit ihnen, bist damit aber noch näher an PUA.
Ich bin weder Solipsist, noch Selbstoptimierer, hab in meinem Denken weder was von Redpillern noch PUAs. Egal wie oft du das in mich hineindeuten willst. Nimm mich doch einfach mal beim Wort, statt mir beständig irgendwelche kuriosen Weltanschauungen unterjubeln zu wollen.
Edit: okay, meine Weltsicht ist definitiv kurios, aber das ist ein anderes Thema ;) ]]>
Der Mann von heute (SuiGeneris)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341753592023-10-08T18:55:15+01:00SuiGeneris"Beitrag von SuiGeneris
Schneeballsysteme für misogyne Männer mit wenig Selbstbewusstsein, denen ein guter Therapeut besser helfen würde.
Und sie sind auch gefährlich, da es schon Amokläufer gab, die sich im Internet innerhalb diesen Szenen radikalisiert hatten. ]]>
Der Mann von heute (gruselich)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341753192023-10-08T18:52:25+01:00gruselich"Beitrag von gruselichphenomena schrieb:Haha, du spielst viel mehr in dieser Liga als ich. Solipsismus wirft die Redpill Scene ja nur den Frauen vor, aber den männlichen Solipsismus, dem sie selber anhängt, blendet sie vollkommen aus. Dies wiederum teilst du mit ihnen, bist damit aber noch näher an PUA.Deine Gedankenwelt ist so negativ und abwertend und kompliziert, ich fühle gerade, wie ich meine Zeit und Energie, Aufmerksamkeit in ein schwarzes Loch werfe. ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341753092023-10-08T18:51:29+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Stumpf schrieb:Jede Zeile ist eigentlich ein Paradebeispiel für ein gekränktes Ego.Selbst wenn. Jeder Mann geht anders damit um. Dem einen tut es mehr weh, macht ihm zu schaffen, als dem anderen.
@phenomena darf auch verletzt oder auch nur traurig sein und etwas schade finden und über seine Empfindungen, Eindrücke und gemachten Erfahrungen schreiben.
Und ich glaube auch nicht, dass er am Ende nur mal wieder an allem Schuld gewesen sein soll, was ihm im Laufe seines Lebens widerfahren ist und warum er verletzt wurde - emotional verletzt wurde.
Kann mir sehr gut vorstellen, dass es je nach Mann einen innerlich zerfressen, höllisch weh tun kann, den Eindruck zu haben als Partner so wie man ist oder auch bleiben möchte nicht zu genügen.
Sowas steckt nun mal nicht jeder Mann leicht weg. Umso schlimmer dann noch, wenn Mann solche Erfahrungen sogar mehrmals machen musste oder auch nur mehrfach diesen Eindruck gewinnen konnte. ]]>
Der Mann von heute (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341753052023-10-08T18:49:58+01:00Groucho"Beitrag von Grouchophenomena schrieb:des PUA ist. Natürlich sagen die von sich nicht, dass sie Männern beibringen, Frauen abzuschleppen.WTF? :D
Pick-up-artist... die sagen nichts über Frauen abschleppen? Dein Ernst? :D
So weit ich weiß, geht es da um nichts anderes. Nomen est omen ]]>
Der Mann von heute (gruselich)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341753012023-10-08T18:49:16+01:00gruselich"Beitrag von gruselichphenomena schrieb:Redpiller kritisieren dieses Verhalten mit den Worten F*knechte und Buckdackel. Die dem PUA entgegen gerichtete Bewergung wären die MGTOW (Man Going Their Own Way). Redpiller meinen, die weibliche Hypergamie statistisch zu belegen, ziehen aber den Schluss daraus, dass dies nicht am Patriarchat liegt, sondern an der weiblichen Unterverantwortlichkeit und den ganzen Beta-Buckdackeln, die ihnen trotzdem hinterher rennen und ihnen Aufmerksamkeit schenken.Also da scheinst du ja vollends informiert zu sein. Und schreibst exzessiv und facettenreich, hast anscheinend schon den Nerv und die stamina sehr genau zu untersuchen und zu beleuchten, solange das Thema dich betrifft. Aber diese Kapazitäten hast du nie anwenden können, um produktiv irgendwo mit zu arbeiten? Funktioniert dies nur im Kontext, um dich und deine Lage besser zu illustrieren, so Stammtisch mäßig und natürlich, um maximale Unterstützung des Sozialstaates heraus zu Leiern? Wenn dann eine Frau in diesem sozialen System dir begegnet, hebst du diese auf eine persönliche Bezugs-Ebene, wie eine Repräsentanz einer besseren weiblichen Liga, dabei wird sie doch und uns Steuerzahlern bezahlt, um sich um sich zu kümmern. Das freut dich wahrscheinlich dann doppelt? ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341752992023-10-08T18:45:27+01:00phenomena"Beitrag von phenomenapaxito schrieb:Du bestätigst das gleich im Anschluss mit ner langen Ausführung über die unterschiedlichen Subkulturen der misogynen Manosphere.Das war deskriptiv und deswegen bin nicht ich selber misogyn. Meine Sicht zum Patariarcht bekenne ich. Aber die kann man nicht ernsthaft als misogyn bezeichnen. Falls du das Patriarchat leugnest, stehst du den Redpillern näher als ich.
paxito schrieb:Und nein, da bestehen mal Null Ähnlichkeit zu meiner Haltung. Der Hinweis das du deinen eigenen Probleme mal angehen solltest, ist kein Aufruf zur Selbstoptimierung um Frauen abzuschleppen. Und das ich das tatsächlich erklären muss… naja.
Das, was du erklärst entspricht aber dem, was auch Bestandteil des PUA ist. Natürlich sagen die von sich nicht, dass sie Männern beibringen, Frauen abzuschleppen. Vielfach wird das aber dennoch so gehandhabt und verstanden.
paxito schrieb:Ehm, das mit der Depression kam von dir, nicht von mir.
Nein, SO kam das gar nicht von mir. Bitte noch mal auf Seite 77 nachlesen. Ich habe den Begriff als Synonm benutzt und damit einen an mich gerichteten Vorwurf paraphrasiert, den ich aufgreife. Im Sinne einer Diagnose habe ich den Begriff bewusst nicht benutzt und wollte das auch so nicht verstanden wissen. Dass das vielleicht missverständlich war, kann ich verstehen. Aber du reitest nun weiter darauf rum, obwohl ich das schon längst erklärt hatte.
paxito schrieb:Und zu dem ganzen Manosphere Sermon, das ist so toxisch und stumpf, da gehe ich hier nicht drauf ein. Aber schön wie das wieder aus dir raussprudelt und du nicht mal zu bemerken scheinst was du da erzählst.
Haha, du spielst viel mehr in dieser Liga als ich. Solipsismus wirft die Redpill Scene ja nur den Frauen vor, aber den männlichen Solipsismus, dem sie selber anhängt, blendet sie vollkommen aus. Dies wiederum teilst du mit ihnen, bist damit aber noch näher an PUA. ]]>
Der Mann von heute (SuiGeneris)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341752972023-10-08T18:45:13+01:00SuiGeneris"Beitrag von SuiGenerisJorkis schrieb:In diesem Thread wurde deutlich, dass manche Männer Probleme haben, ihre Rolle zu finden.Das impliziert dann ja aber auch, dass sie weiterhin an diese veralteten Geschlechterrollen glauben und festhalten und intendieren "zu erfüllen".
Eventuell könnte man ja generell Gender und Geschlechterrollen hinterfragen.
Jorkis schrieb:Und ja, dies womöglich auch zu kritikwürdigen Aussagen bzw. Verhalten führt.
Also wird hier versucht dieses zu relativieren, da "Die armen Männer" ja "Probleme haben ihre Rolle zu finden"?
Jorkis schrieb:Die sinngemäße Aussage "jetzt hör auf zu heulen, uns Frauen geht es noch viel schlechter" ist daher nun einmal maximal fehl am Platz, selbst Whataboutism und überhaupt nicht hilfreich.
So eine Aussage ist nie gefallen. Vielleicht ist es das, was du verstehen willst.
Es wurde auf strukturellen Sexismus hingewiesen, mehr nicht.
Jorkis schrieb:Mein Hinweis aber, dass Männer wie auch Frauen Individuen sind und solche Aussagen nicht verallgemeinert bzw. auf das Geschlecht bezogen werden sollten (immerhin gibt es andere wesentliche Faktoren, neben dem Geschlecht), wird mit Male Tears" und "Whataboutism" abgekanzelt. Das kannst du dir nicht ausdenken.
Bitte? Das war MEIN Hinweis. Jetzt soll es deiner gewesen sein, ernsthaft?
Du drehst hier massiv die Worte um.
Worauf habe ich mit meinem Hinweis geantwortet, dass es "Male Tears" seien?
Dieses ständige Narrativ, dass es Männer ja so schwer hätten. Vor allem bei der Partnersuche. Am besten noch zusammen mit den "bösen Frauen und ihren Ansprüchen".
Das ist übrigens teilweise auch eine ziemliche Hundepfeife für Incel-Ansichten oder MGTOW-Ansichten.
Darauf antwortest du dann damit, dass "Frauen ja weinen würden, weil Männer nur das eine wollen würden".
Die 80er haben angerufen und wollen ihre Ansichten zurück. ]]>
Der Mann von heute (Stumpf)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341752772023-10-08T18:34:23+01:00Stumpf"Beitrag von Stumpf
Du klingst schon sehr verletzt, gekränkt und enttäuscht und alle anderen sind daran Schuld, nun kommt auch noch deine Mutter ins Spiel, Vater war ja schon, ein Schelm wer Böses dabei denkt. Immer die anderen, das ist schon klar.
phenomena schrieb:Da wird sich einfach was Besseres gesucht und fertig, und die geschmähte Person im Zweifel geghostet
Ist das jetzt in deinen Augen auch wieder so ein typisches Frauending? Ich könnte ausholen, wenn ich wollte, aber mir ist nicht so nach Verallgemeinerung.
paxito schrieb:Und zu dem ganzen Manosphere Sermon, das ist so toxisch und stumpf
So sehe ich das auch. Jede Zeile ist eigentlich ein Paradebeispiel für ein gekränktes Ego. ]]>
Der Mann von heute (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341752672023-10-08T18:29:56+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldaphenomena schrieb:Was heisst krampfthaft anders haben wollen ? In der Realität ist das ja viel unspektakulärer. Da wird sich einfach was Besseres gesucht und fertig, und die geschmähte Person im Zweifel geghostet und als Stalker hingestellt.es geht hier wirklich nicht darum, wie Frauen Dich behandeln oder wie das Ende von Beziehungen verlaufen ist. Ich finde nach wie vor Deine Sicht auf Frauen und Deine Sicht auf Dich selbst als Mann, die dann gerne auch mal pauschalisiert wird, unangenehm. Es geht hier doch nicht darum, dass man so wie man ist, als Individuum, offenbar immer an die Falschen gerät und die das dann auch noch schuld sind. It takes two to Tango! Da könnten sicherlich viele Männer und Frauen zum Thema beitragen, nur ist eben Thema, der Mann von heute und ob der anders wäre als früher bzw. ob sich das gesellschaftliche Bild/Rollenvorstellung tatsächlich geändert hat, ob der Mann angeblich weiblicher wird usw. ]]>
Der Mann von heute (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341752592023-10-08T18:24:24+01:00paxito"Beitrag von paxitophenomena schrieb:was soll dieser Begriff ?Du bestätigst das gleich im Anschluss mit ner langen Ausführung über die unterschiedlichen Subkulturen der misogynen Manosphere. Und nein, da bestehen mal Null Ähnlichkeit zu meiner Haltung. Der Hinweis das du deinen eigenen Probleme mal angehen solltest, ist kein Aufruf zur Selbstoptimierung um Frauen abzuschleppen. Und das ich das tatsächlich erklären muss… naja.
phenomena schrieb:Da gibts noch viel mehr, aber ich tu dir und anderen den Gefallen darüber die Klappe zu halten.
Ist hier auch nicht der Thread, wenn’s dir ein Bedürfnis ist mach einen neuen auf. Oder in den Blog.
phenomena schrieb:Es geht also nicht darum, dass ich ein konkretes Hilfsangebot ablehne, sondern das nicht mal meine Situation unter der Diagnose Depression angemessen eingeordnet wäre, als dass ein entsprechendes Hilfsangebot überhaupt zur Debatte stehen würde.
Ehm, das mit der Depression kam von dir, nicht von mir. Und deine Ablehnung gab es schon vorher:
phenomena schrieb:Oder der ganze tolle Tipp : "Geh doch mal zur Therapie ! (damit du endlich weniger nervig für andere wirst)"
Und zu dem ganzen Manosphere Sermon, das ist so toxisch und stumpf, da gehe ich hier nicht drauf ein. Aber schön wie das wieder aus dir raussprudelt und du nicht mal zu bemerken scheinst was du da erzählst. ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-78#id341752452023-10-08T18:17:06+01:00phenomena"Beitrag von phenomenaTussinelda schrieb:sondern sie krampfhaft anders haben willWas heisst krampfthaft anders haben wollen ? In der Realität ist das ja viel unspektakulärer. Da wird sich einfach was Besseres gesucht und fertig, und die geschmähte Person im Zweifel geghostet und als Stalker hingestellt. ]]>
Der Mann von heute (Jorkis)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341752392023-10-08T18:14:50+01:00Jorkis"Beitrag von JorkisTussinelda schrieb:ich habe es so verstanden, dass es a) nicht Männer sind im allgemeinen, sondern @rhapsody3004 und @phenomena und b) dass sie genaue Vorstellungen davon haben, was wer auch immer von ihnen erwarten kann, das jeweilige Gegenüber dies aber offenbar nicht akzeptiert, sondern sie krampfhaft anders haben will und deshalb daran schuld sind, dass @rhapsody3004 und @phenomena allein und missverstanden zurückbleiben, da sie Erwartungen haben, die die beiden weder erfüllen können, noch wollen.Das habe ich auch so wahrgenommen. Daher auch mein Problem mit der Verallgemeinerung. Am Ende sind es ja "reale" Probleme, da hilft es nicht mit "Male Tears" abzukanzeln und zudem wird impliziert, dass dies allein ein Thema des Geschlechts wäre. ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341752312023-10-08T18:08:32+01:00phenomena"Beitrag von phenomenapaxito schrieb:Misogynie (Frauen reduzieren dich auf den Ernährer, stellen unerfüllbare Ansprüche)was soll dieser Begriff ?
paxito schrieb:Du sprichst davon das Frauen Männer auf die Ernährerrolle reduzieren, davon das erfolgreiche Männer aus sexueller Konkurrenz andere Männer behindern, du sprichst von Redpillern und PUAs und schreibst dann das meine Haltung „toxisch patriarchal“ wäre?
Kennst du den Unterschied zwischen Redpill und PUA ? Redpiller leugnen den Einfluss des Patriarchats. Beim PUA spielt die Beurteilung von weiblichen Ansprüchen so gut wie keine Rolle. Dort gilt eine Art Selbstoptimierungsideal. Der Mann sollte die beste Version seiner Selbst werden, also ganz deine Richtung. Dass hier unterschwellig eben doch weibliche Ansprüche eine Rolle spielen, an denen sich der Mann zu orientieren hat, damit er bei ihnen landen kann, mag sich nicht jeder sofort eingestehen. Redpiller kritisieren dieses Verhalten mit den Worten F*knechte und Buckdackel. Die dem PUA entgegen gerichtete Bewergung wären die MGTOW (Man Going Their Own Way). Redpiller meinen, die weibliche Hypergamie statistisch zu belegen, ziehen aber den Schluss daraus, dass dies nicht am Patriarchat liegt, sondern an der weiblichen Unterverantwortlichkeit und den ganzen Beta-Buckdackeln, die ihnen trotzdem hinterher rennen und ihnen Aufmerksamkeit schenken. Redpiller missverstehen dabei aber den Begriff Patriarchat als die Herrschaft von Männern über Frauen. So simpel ist das aber nicht. Das Patriarchat ist die Herrschaft weniger Elite-Männer über Frauen UND Männer. Mit zum Patriarchat tragen aber die Partnerinnen dieser Elite-Männer bei, und alle Frauen, die ihre Söhne in Richtung Ellenbogenmentalität erziehen.
Ich wurde nicht so erzogen. Meine Mutter hat sich schon früh über diese notwendige Ellenbogenmentalität aufgeregt. Sie hat nie gesagt, ich solle trotzdem so sein oder ich dürfe auf gar keinen Fall so sein. Mit ihrer Ablehnung war sie aber eine absolute Ausnahme. Vom gesamten restlichen Umfeld habe ich mitbekommen, dass ein Mann zu kämpfen habe.
paxito schrieb:Wieviel da noch im Hintergrund liegt, weißte nur selbst.
Da gibts noch viel mehr, aber ich tu dir und anderen den Gefallen darüber die Klappe zu halten.
paxito schrieb:Gleichzeitig sagst du, du warst nie in Therapie und willst auch keine.
Ich habe gesagt, dass ich nicht wegen Depressionen in Therapie war, weil ich keine entsprechende Diagnose habe und mich mit dieser auch selber nicht identifizieren kann. Es geht also nicht darum, dass ich ein konkretes Hilfsangebot ablehne, sondern das nicht mal meine Situation unter der Diagnose Depression angemessen eingeordnet wäre, als dass ein entsprechendes Hilfsangebot überhaupt zur Debatte stehen würde. ]]>
Der Mann von heute (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341752292023-10-08T18:07:48+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaJorkis schrieb:Wir sind hier in einem Thread, welcher "Der Mann von heute" genannt wird. In diesem Thread wurde deutlich, dass manche Männer Probleme haben, ihre Rolle zu finden. Und ja, dies womöglich auch zu kritikwürdigen Aussagen bzw. Verhalten führt. Nichts desto trotz hadert diese Gruppe von Männern aber damit. Das kann man diskutieren, egal wie schwer es Frauen haben - immerhin ist es ja der Thread dafür. Vielleicht gibt es ja sogar Lösungen?ich habe es so verstanden, dass es a) nicht Männer sind im allgemeinen, sondern @rhapsody3004 und @phenomena und b) dass sie genaue Vorstellungen davon haben, was wer auch immer von ihnen erwarten kann, das jeweilige Gegenüber dies aber offenbar nicht akzeptiert, sondern sie krampfhaft anders haben will und deshalb daran schuld sind, dass @rhapsody3004 und @phenomena allein und missverstanden zurückbleiben, da sie Erwartungen haben, die die beiden weder erfüllen können, noch wollen.
rhapsody3004 schrieb:Mit Grundeigenschaften oder Merkmalen meine ich bspw. folgendes: Nicht mehr wie selbstverständlich den Ernährer zu spielen oder Dates einzuladen, nur, weil es von anderen erwartet wird. Dasselbe auch sich nur weiterzubilden. Der Mann von heute fragt sich mehr, was er als eigenständige Persönlichkeit überhaupt will und nicht was andere von ihm erwarten.
wie oft eigentlich noch und in so gut wie jedem thread, wo es irgendwie um Männer oder Partnerschaften geht? Jeder hier hat verstanden, dass Du weißt wer Du bist, Dich nicht verbiegen lässt, auch wenn das böse Frauen immer wieder wollen. Der Mann von heute ist ein Mensch, mit individuellen Bedürfnissen, Erwartungen, Vorstellungen, Eigenschaften, Aussehen, Emotionen, Moral, Werten, Alter usw. und da unterscheidet ihn nix von der Frau von heute. ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341752092023-10-08T18:01:28+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004 Damit hast du natürlich recht, dass auch der Mann von heute, selbst wenn ihn viele Grundeigenschaften einen sollte, jeder einzelne von ihnen dennoch nochmal höchst individuell sein kann.
Mit Grundeigenschaften oder Grundmerkmalen meine ich bspw. folgendes: Nicht mehr wie selbstverständlich den Ernährer zu spielen oder bei Dates einzuladen, nur, weil es von anderen erwartet wird. Dasselbe auch sich nur weiterzubilden.
Der Mann von heute hinterfragt mehr. Fragt sich auch mehr, was er überhaupt als eigenständige Persönlichkeit will und nicht was andere von ihm erwarten.
Der Mann von heute funktioniert nicht länger brav ohne zu hinterfragen.
Manches ist für den Mann von heute dennoch eine Selbstverständlichkeit wie bspw. Windeln zu wechseln oder den Müll rauszubringen und auch keine Probleme damit zu haben, sollte Frau mehr als der Mann verdienen.
Der Mann von heute zeigt auch offen seine Gefühle, steht zu ihnen und weiß, dass auch er emotional verletzlich ist und kein unumstößlicher harter Hund.
Der Mann von heute bleibt unter gewissen Umständen lieber alleine als sich anzupassen - genauso wie die Frau von heute.
Zudem, wie ich auch schon mal schrieb, kann der Mann von heute auch jeder Altersgruppe angehören.
SuiGeneris schrieb:"Male Tears" soll ja gerade diese Opfer-Jammerlappen-Mentalität von Männern kritisieren,
Lol.
Kritik zu üben wird mir viel zu vorschnell immer als Jammern abgetan. Genauso wie über seine Gefühle als Mann im allgemeinen oder auch spezifischer zu sprechen. ]]>
Der Mann von heute (Jorkis)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341750732023-10-08T17:35:12+01:00Jorkis"Beitrag von JorkisSuiGeneris schrieb:Du willst den Terminus "Male Tears" diskreditieren, indem du selber Male Tears weinst.Vielen Dank für das perfekte Anschauungsmaterial dafür, was bei der Diskussion oft falsch läuft. Besser hätte ich es nicht darstellen können!
Wir sind hier in einem Thread, welcher "Der Mann von heute" genannt wird. In diesem Thread wurde deutlich, dass manche Männer Probleme haben, ihre Rolle zu finden. Und ja, dies womöglich auch zu kritikwürdigen Aussagen bzw. Verhalten führt. Nichts desto trotz hadert diese Gruppe von Männern aber damit. Das kann man diskutieren, egal wie schwer es Frauen haben - immerhin ist es ja der Thread dafür. Vielleicht gibt es ja sogar Lösungen?
Die sinngemäße Aussage "jetzt hör auf zu heulen, uns Frauen geht es noch viel schlechter" ist daher nun einmal maximal fehl am Platz, selbst Whataboutism und überhaupt nicht hilfreich.
Mein Hinweis aber, dass Männer wie auch Frauen Individuen sind und solche Aussagen nicht verallgemeinert bzw. auf das Geschlecht bezogen werden sollten (immerhin gibt es andere wesentliche Faktoren, neben dem Geschlecht), wird mit Male Tears" und "Whataboutism" abgekanzelt. Das kannst du dir nicht ausdenken.
SuiGeneris, dir nimmt niemand etwas weg. Du darfst dich immer noch als Opfer fühlen. Ich hingegen bin in meiner Rolle als Familienvater in einer gleichberechtigten Partnerschaft glücklich und beschwere mich nur über Verallgemeinerungen (daher auch die Frage mit den Female Tears). Wenn überhaupt, dann sind das "Jorkis Tears", denn dass ich ein X und ein Y Chromosom habe, hat mit dieser Aussage herzlich wenig zu tun.
Ich hoffe, du hast die "Metaphorik" nun verstanden. ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341749672023-10-08T17:14:04+01:00phenomena"Beitrag von phenomenaTussinelda schrieb:weil diese einzelnen Frauen sich vielleicht falsch eingeschätzt haben? Oder Dich oder euch als Paar? Das hat nicht immer was mit "etwas vorgeben, was man nicht ist" zu tun.Das wäre die ganz nüchterne Betrachtung.
Tussinelda schrieb:Meint ihr denn, es wäre euch früher, als Geschlechterrollen noch viel manifestierter waren, besser/anders gegangen? Was ist denn da der Unterschied zum Mann von heute?
Früher hätte man mich einfach verrecken lassen. Dass die Gesellschaft sich ändern und bessern kann, ist mir offensichtlich. Aber wir sind noch nicht am Ende angekommen. Da ist noch Luft nach oben. ]]>
Der Mann von heute (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341749652023-10-08T17:13:53+01:00Doors"Beitrag von Doors
Es scheint mir jedenfalls nicht so, als würden alle Männer von heute auf morgen auf "neuer Mann" umschalten, zumal mir nicht klar ist, wie der denn wohl aussehen, denken, reden, handeln sollte. Für eine Pauschalisierung erscheinen mir dann doch selbst Männer zu unterschiedlich zu sein. Selbst Ina Deter, die 1983 sang "Neue Männer braucht das Land", blieb da ja auch eher im unverbindlich-ungefähren. Wie ist er also, dieser "Neue Mann", wie wäre er gern, wie soll er sein, wie hättet Ihr ihn gern? ]]>
Der Mann von heute (SuiGeneris)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341749272023-10-08T16:57:51+01:00SuiGeneris"Beitrag von SuiGenerisJorkis schrieb:Was du machst, ist eine individuelle Aussage auf das Geschlecht runterzubrechen ("Male Tears"). Verwendest du auch den Begriff "Female Tears", wenn eine Frau z.B. bei der Partnersuche kein Glück hat und die Aussage tätigt, dass Männer ja nur das "Eine" wollen?
Wenn man sich einig ist, dass Menschen Individuen sind, sollte man auf solche Aussagen verzichten.Kannst du dir nicht ausdenken.
Du willst den Terminus "Male Tears" diskreditieren, indem du selber Male Tears weinst.
"Male Tears" soll ja gerade diese Opfer-Jammerlappen-Mentalität von Männern kritisieren, die nicht verstehen wollen/können, dass sie strukturell dennoch Frauen gegenüber privilegiert sind und dass es unangebracht ist in solch einer "Männer haben es schwer(er)"-Rolle zu verharren. Außerdem ist es oft genug eine Form von Whataboutism, der von Frauen und ihren Problemen ablenken soll und will.
Und wie antwortest du darauf, wenn ich dich darauf hinweise?
Mit noch mehr "Male Tears" und Whataboutism, welche zudem entlarven, dass du die gesamte Metaphorik vermutlich nicht einmal verstanden hast.
("Was ist, wenn Frauen weinen...") ]]>
Der Mann von heute (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341746652023-10-08T15:18:26+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldarhapsody3004 schrieb:Meiner Meinung nach hinterfragt der Mann von heute mehr, kritisiert auch offen mehr und lässt sich insgesamt genauso wie die Frau von heute auch nicht länger in bestimmte Rollen pressen und verhält sich auch nicht nur stereotypisch männlich nur um anderen zu gefallen oder besser zu gefallen.der Mann von heute hinterfragt also seine Geschlechterrolle....das ist gut......es existiert aber immer noch das Problem, wer ihn denn da reinpresste in diese selbstgeschaffene Rolle. Und warum Du alles darauf herunter brichst, genau wie @phenomena wie eure Erfahrungen mit Frauen sind, wenn ihr dem Klischee nicht mehr entsprecht oder nie entsprochen habt. Ist das der einzige Maßstab, der zählt? ]]>
Der Mann von heute (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341746132023-10-08T14:59:57+01:00paxito"Beitrag von paxito
Ich liste das nur noch mal kurz auf: Misogynie (Frauen reduzieren dich auf den Ernährer, stellen unerfüllbare Ansprüche) Unzufriedenheit seit der Grundschule Alkoholismus beim (Adoptiv?)vater Körperliche Behinderung und Ablehnungserfahrungen dadurch Körperlich krank und schmerzgeplagt, dadurch sexuell eingeschränkt In der Jugend verunsichert durch die Adoption
Nur um mal die wesentlichen Punkte aufzuführen die du selbst erwähnt hast. Wieviel da noch im Hintergrund liegt, weißte nur selbst. Gleichzeitig sagst du, du warst nie in Therapie und willst auch keine. Und das du allein wärst läge an den Frauen, bzw. an der Gesellschaft. Ne du, je mehr du da aufgefahren hast, desto klarer wird: das ist wirklich nicht das Problem. Und ich kann dir ehrlich nicht beantworten an welcher deine vielen Baustellen deine letzte Beziehung gescheitert ist oder ob das Zusammenspiel von allen war. Bin nicht dabei gewesen. ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341746032023-10-08T14:58:31+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Tussinelda schrieb:Was ist denn da der Unterschied zum Mann von heute?Hatte ich doch schon vor zig Seiten geschrieben.
Meiner Meinung nach hinterfragt der Mann von heute mehr, kritisiert auch offen mehr und lässt sich insgesamt genauso wie die Frau von heute auch nicht länger in bestimmte Rollen pressen und verhält sich auch nicht nur stereotypisch männlich nur um anderen zu gefallen oder besser zu gefallen.
Ebenso nimmt der Mann von heute auch mögliche Konsequenzen wie bspw. alleine zu bleiben oder überhaupt erst mal schlechtere Chancen auf dem Singlemarkt zu haben eher in Kauf - kann diese Konsequenzen oder auch nur möglichen Konsequenzen aber trotzdem schade oder traurig finden. Dennoch möchte sich der Mann von heute treu bleiben.
@phenomena
Danke. Mit Behördenmitarbeitern als Oberbegriff kann man mal Glück aber auch Pech haben. Denen ist auch nicht allen Empathie in die Wiege gelegt worden. Kenne ich noch aus meinen ALG1-Zeiten. Mit ALG2 habe ich keine Erfahrungen. Auch nicht mit Sozialhilfe. ]]>
Der Mann von heute (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341744772023-10-08T14:10:27+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
weil diese einzelnen Frauen sich vielleicht falsch eingeschätzt haben? Oder Dich oder euch als Paar? Das hat nicht immer was mit "etwas vorgeben, was man nicht ist" zu tun.
Ich weiß aber immer noch nicht, was Deine Erfahrungen oder @rhapsody3004 Erfahrungen mit dem "Mann von heute" so wirklich zu tun haben. Meint ihr denn, es wäre euch früher, als Geschlechterrollen noch viel manifestierter waren, besser/anders gegangen? Was ist denn da der Unterschied zum Mann von heute? ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341744592023-10-08T13:59:55+01:00phenomena"Beitrag von phenomena Selbst wenn meine mangelnde Selbstzufriedenheit ein wesentlicher Grund für irgendwas sein sollte, so ist das ja mindestens schon den Frauen vorher bewusst gewesen, die sich auf mich einließen. Es ist nicht so, dass ich irgendwas suggeriere, was ich nicht bin. Wieso ist mein Sosein dann erst kein Problem und dann nach Monaten auf einmal doch ein Problem ? Ich habe weder suggeriert, dass ich anders bin, auch nicht, dass ich anders werde. Die Frauen, die diese von mir nicht erfüllbaren Ansprüche stellen, die sind mir ja schon egal, mit denen gebe ich mich auch nicht ab, noch renne ich denen hinterher. Was mich stört sind solche Frauen, die erst vorgeben, nicht so zu sein, dann aber im Laufe der Zeit offenbaren oder sich ändern, dass sie eben doch genau so sind. ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341743992023-10-08T13:17:24+01:00phenomena"Beitrag von phenomena
@rhapsody3004 Erst mal vielen Dank für deinen ZuspruchQuelle:
rhapsody3004 schrieb:Ich möchte mir gar nicht vorstellen, wie es da erst vielen arbeitslosen von Grundsicherung lebenden Singles gehen muss - noch dazu sogar gesundheitlich gehandicapt.
Als ich früher noch ALG II bezog sagte eine Fallmanagerin mal zu mir, dass ich gerade das Privileg hätte eine Partnerin zu haben, was die meisten der Jobcenter Kunden im Fallmanagement nicht hätten. Dazu muss ich sagen, falls es wer nicht weiß, Fallmanager sind keine Jobvermittler. Fallmanager bekommen die Härtefälle mit multiplen Vermittlungshemnissen.
Als mich dann kurze Zeit später meine Partnerin verlassen hatte, zeigte die Fallmangerin zu meiner Überraschung sowas wie Einfühlsamkeit und es kamen keinerlei Sprüche in Richtung : Selber Schuld, wenn Sie sich nicht genug um Arbeit bemühen. ]]>
Der Mann von heute (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341743912023-10-08T13:15:28+01:00paxito"Beitrag von paxitophenomena schrieb:Meine jetzige Haltung ist nicht unwesentlich auch dadurch bedingt, dass ich mit Leuten wie dir, also die sich so oder so ähnlich mir gegenüber äußern, wie du es hier an den Tag legst, schon den größten Teil meines Lebens zu tun hatte. Diese bezeichne ich als toxisch patriarchalisch.Ernsthaft? Du sprichst davon das Frauen Männer auf die Ernährerrolle reduzieren, davon das erfolgreiche Männer aus sexueller Konkurrenz andere Männer behindern, du sprichst von Redpillern und PUAs und schreibst dann das meine Haltung „toxisch patriarchal“ wäre? Na dann mal los, das hätte ich gerne begründet auch anhand dessen was ich schreibe.
phenomena schrieb:Karriere war auch bezogen auf deine Ich-Formung. Du scheinst also nicht nur mit dir zufrieden zu sein, sondern auch sehr zufrieden mit dem Feedback aus der Umwelt, sofern es dir nicht völlig egal ist.
Du weißt doch wirklich überhaupt nichts über mein Leben, außer der Tatsache das ich im Pflegebereich arbeite. Wieso versteigst du dich auf solche Mutmaßungen? Und wie soll bitte meine angeblich Neoliberale Haltung sich damit begründen das ich zufrieden wäre? Jesses, aber ich bin hier derjenige der argumentativ zu den Waffen greift?
Nein, sicher nicht. Du suchst nur Gründe warum du ganz sicher nichts an deiner Haltung verändern musst oder kannst. Da schon Kalenderspruch Trivialitäten als „neoliberal“ zu bezeichnen ist langsam albern. Es ist doch dein Bier. Halte eben daran fest, dann bist du eben in der Situation das du absolut nichts zu deinen Gunsten ändern kannst und vollkommen abhängig bist von der Gesellschaft, Umwelt, usw. - ist okay für mich. Ich verstehe es nicht, aber muss ich an der Stelle auch nicht. Wenn du aber von mir wissen willst wo ich deine Problemlage verordne, dann eben genau da. Hab ich jetzt auch oft genug erklärt.
phenomena schrieb:Ist ja nicht so, als gönne ich ihm nichts. Anstatt den Kampfgeist zu loben, sollten viel mehr die Widerstände kritisiert und abgebaut werden. Es ist es doch nicht wert, diese alle aufecht zu halten, nur damit jemand stolz auf sich sein kann. Das ist doch vollkommen albern.
Genau das ist doch geschehen. Und er hat seinen Teil dazu beigetragen. Du tust ja so als wären wir im Umgang mit Menschen mit Behinderung noch in den 70igern. Heißt nicht das alles gut wäre, aber es wäre albern so zu tun als hätte sich nichts geändert.
Ich bin Neokommunist mit ökoradikalem Anstrich. Viel weiter links geht eigentlich nicht. Aber okay, du weißt sicher besser wo man mich politisch verorten sollte.
phenomena schrieb:Na immerhin. Aber ich auch. Hätte noch ganz gut laufen können, wäre da nicht die maßlose Verschuldung meines Vaters gewesen und der Alkoholmissbrauch in der Familie. Aber klar, sind alles wieder nur feige Ausreden. Wer nicht bis zum letzten Blutstropfen kämpft, hat auch nichts verdient.
Jep, weiter gehts mit den Gründen warum andere daran Schuld sind, dass du heute keine Beziehung hast. Ich kann da schon nicht mehr aufzählen was du da alles ins Feld führst. Ernsthaft: mit so einer komplexen und unbearbeiteten Problemlage wird das Aufarbeiten derselben doch nur relevanter. Hilft ja nix, die Alternative ist das Du dich nicht änderst und damit sich auch nichts für dich ändert.
phenomena schrieb:Eigentlich sollte dein Machbarkeitswahn dich direkt zu der Einsicht führen
Mein was bitte?
phenomena schrieb:Du willst dich einfach nur nicht damit anlegen, weil auf Einzelne rumzuhacken doch viel einfacher ist.
Jepp, auf einzelne Personen rumzuhacken ist echt mein ganz großes Hobby. Ach komm, wenn du dich derart angegriffen fühlst, lassen wir es. Hättest du nicht explizit nachgefragt, hätte ich es bei meinen ersten Statements belassen.
phenomena schrieb:Dein Stolz resultiert daraus, dass du dich über Leute wie mich erhebst.
Achso!
phenomena schrieb:Ich habe es verändert, stell dir vor. Deswegen sehe ich die Welt jetzt so, und früher sah ich sie noch anders. Ich will deine Weltsicht nicht, ich bekämpfe sie.
Nein du bekämpfst irgendeine Phantasmorgie. Mit mir hat das alles wirklich nix zu tun.
phenomena schrieb:So ein Blödsinn. Es gibt Mörder und andere Kriminelle, verkommene Politiker und Unternehmer, die haben alle Beziehungen.
Schau an.
phenomena schrieb:Soll ich mir deren Selbstzufriedenheit zum Vorbild nehmen ?
Ich kenne eine 86 jährige Frau, die trotz Höchstdosen Morphin immer noch Schmerzen hat. Kann nur wenige Meter laufen und die Nebenwirkungen der Medikamente sind übel. Aber die ist zufrieden mit sich. Vielleicht solltest du dir an solchen Menschen ein Beispiel nehmen und nicht an Mördern. Aber das ist komplett deine Wahl. Du kannst auch vollkommen unzufrieden sein, aber dann wunder dich doch bitte nicht darüber das du unzufrieden und allein bist.
phenomena schrieb:Das ist auch gar nicht dein wahrhaftes Argument, sondern lediglich ein rhetorischer Trick von dir.
Deswegen sag ich das immer wieder.
phenomena schrieb:Im gleichen Atemzug wirst du mir nämlich vorwerfen, dass ich in meinem Elend viel zu selbstzufrieden bin und von der Welt verlange, sich mir anzupassen, anstatt umgekehrt.
Nö. Warum sollte ich? Ich halte nix von der Attitüde das sich die Welt einem anpassen soll, das passiert nämlich nie. Und das du dich der Welt anpassen solltest fordere ich noch viel weniger. Allerdings kommt hier die Vermutung auf, dass du dir das selbst zum Vorwurf machst und in mich hinein projizierst. Zusammen mit dem Neoliberalismus und der toxischen Männlichkeit. Ich hab nämlich keine Idee wie du auf diesen Quatsch sonst kommen solltest. ]]>
Der Mann von heute (phenomena)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341743452023-10-08T12:44:20+01:00phenomena"Beitrag von phenomenapaxito schrieb:Naja, vorhin warst du dir noch sehr sicher, dass das vorgeschoben war.Es bleibt halt trotzdem eine Vermutung, zu der ich aber auch erst Jahre später kam.
paxito schrieb:Du brauchst erstmal nen empirischen Beweis das Dinge anders sein könnten?
Optimal ja, aber dass ich den kriege, erwarte ich nicht. Ich beobachte halt meine Umwelt, dir mir gegenteiliges offenbart. Auch dieses oben erwähnte amerikanische Pärchen ist da leider nicht das positive Beispiel, wie es zunächst scheint.
paxito schrieb:Wo gehe ich davon aus? Das weiß ich doch überhaupt nicht. Und es auch für mich ohne Belang. Es geht um deine jetzige Haltung
Meine jetzige Haltung ist nicht unwesentlich auch dadurch bedingt, dass ich mit Leuten wie dir, also die sich so oder so ähnlich mir gegenüber äußern, wie du es hier an den Tag legst, schon den größten Teil meines Lebens zu tun hatte. Diese bezeichne ich als toxisch patriarchalisch.
paxito schrieb:Klar, ich bin hier nur getriggert, weil du mein Weltbild ankratzt. Was ein Blödsinn. Meine Arbeit mache ich aus zwei Gründen, weil ich gerne helfe und weil ich neugierig bin. Nicht weil das so eine dolle Karriere ist, ich damit soviel Geld verdiene oder so toll Frauen abbekomme. Wären das meine Ziele, wäre ich kaum Krankenpfleger geworden.
Karriere war auch bezogen auf deine Ich-Formung. Du scheinst also nicht nur mit dir zufrieden zu sein, sondern auch sehr zufrieden mit dem Feedback aus der Umwelt, sofern es dir nicht völlig egal ist.
paxito schrieb:Kann dir auch völlig Wumpe sein was andere so für Vorurteile haben
Zum Preis, dass ich halt allein und isoliert bleibe ? Das wiederum kann ich mir aber eben auch nur leisten, weil es die Eingliederungshilfen gibt.
paxito schrieb:aber lös doch erstmal deine eigenen auf. Das Frauen utopische Ansprüche stellen und „erfolgreiche“ Männer andere aus sexueller Konkurrenz heraus andere behindern
Wieso Vorurteile ? Eben das sind meine Erfahrungen. Ich habe nie behauptet, dass alle so sind. Ich gehe zwar davon aus, dass das auch woanders so ist und auch andere sowas erleben, aber darum ging es mir überhaupt nicht. Wahrscheinlich habe ich einfach nur Pech, dass ich immer an die falschen Leute gerate. Auch du schriebst ja oben, dass ich solche Leute anziehen würde. Ganz so sehe ich das nicht, weil mir das wieder zu hyperindividualistisch bzw. solipsistisch betrachtet ist, als sei nur ich Subjekt in der Welt, und die anderen Schachfiguren.
paxito schrieb:Beides Sozialdarwinismus und toxische Männlichkeit vom Feinsten, wovon du dich doch angeblich emanzipiert hättest?
Sozialdarwinismus und toxisch wäre das ja, wenn ich das gut und richtig finden würde.
Das haben schon viele behauptet. Bist du denn für ein BGE ? Falls ja, würde mich das sehr überraschen. Es haben allerdings auch Kommunisten gefordert, dass nur wer arbeitet auch essen solle (gemäß eines Zitates aus dem Neuen Testament). Man sieht also, dass Kommunismus mit Sozialdarwinismus zusammen gehen kann.
paxito schrieb:Das was ich hiervon schreibe ist weder professionelle Lebenshilfe noch neoliberal. Du immunisierst dich weiter gegen jede Form von Einwand, selbst gegen sowas Triviales wie die Feststellung das die Frage wie du dich fühlst, abhängig ist von deiner Haltung. Als ob das ein neoliberaler Gedanke wäre.
Genau das ist es aber. Gefühl und Haltung wechselwirken natürlich, und es ist verkehrt, dass das eine nur aus dem anderen entsteht. Eine Haltung ist ja schon reflektiert, auch wenn sie falsch sein mag. Sie baut also maßgeblich auf Gefühlen auf. Schlecht gefühlt habe ich mich schon immer bezüglich der ganzen Anforderungen. Ich war ein glückliches Kind, bis die Schule anfing.
paxito schrieb:So das lies jetzt noch mal selbst durch. Der Mann mit progressiven Muskelschwund, hat gegen alle Widerstände nen Schulabschluss gemacht, ne Berufsausbildung durchgezogen, eine Beziehung aufgebaut, einen Job gefunden. Und das in den 70igern, was nochmal ne ganz andere Hausnummer ist. Aber von dem hat ja nie jemand was erwartet? Ja denkste das war jetzt irgendwie ein Vorteil?
Ist ja nicht so, als gönne ich ihm nichts. Anstatt den Kampfgeist zu loben, sollten viel mehr die Widerstände kritisiert und abgebaut werden. Es ist es doch nicht wert, diese alle aufecht zu halten, nur damit jemand stolz auf sich sein kann. Das ist doch vollkommen albern.
paxito schrieb:Und sei es damit das du einem Ultralinken Neoliberalismus vorwirfst.
Ultralinks bestimmt nicht.
paxito schrieb:Der Mann von dem ich schrieb kam aus einer einfachen Arbeiterfamilie.
Na immerhin. Aber ich auch. Hätte noch ganz gut laufen können, wäre da nicht die maßlose Verschuldung meines Vaters gewesen und der Alkoholmissbrauch in der Familie. Aber klar, sind alles wieder nur feige Ausreden. Wer nicht bis zum letzten Blutstropfen kämpft, hat auch nichts verdient.
paxito schrieb:Wen interessiert es? Du kannst unsere Gesellschaft nicht ändern, vor allem nicht adhoc. Ich auch nicht.
Unsere Gesellschft ändert sich ständig. Eigentlich sollte dein Machbarkeitswahn dich direkt zu der Einsicht führen, dass die Gesellschaft durchaus veränderbar ist. Du willst dich einfach nur nicht damit anlegen, weil auf Einzelne rumzuhacken doch viel einfacher ist. Dein Stolz resultiert daraus, dass du dich über Leute wie mich erhebst.
paxito schrieb:Du kannst aber deine eigene Lage über deine Haltung zu dir selbst und zu dieser Gesellschaft verändern.
Ich habe es verändert, stell dir vor. Deswegen sehe ich die Welt jetzt so, und früher sah ich sie noch anders. Ich will deine Weltsicht nicht, ich bekämpfe sie.
paxito schrieb:Und da wäre es ein Anfang, den Grund für deine Beziehungslosigkeit erstmal in deiner eigenen Unzufriedenheit zu suchen (was du im Grunde ja schon eingestanden hast), als darin das die Frauen alle zu hohe Ansprüche an dich stellen würden.
So ein Blödsinn. Es gibt Mörder und andere Kriminelle, verkommene Politiker und Unternehmer, die haben alle Beziehungen. Soll ich mir deren Selbstzufriedenheit zum Vorbild nehmen ? Nein nein, das Problem ist nicht mangelnde Selbstzufriedenheit. Das ist auch gar nicht dein wahrhaftes Argument, sondern lediglich ein rhetorischer Trick von dir. Im gleichen Atemzug wirst du mir nämlich vorwerfen, dass ich in meinem Elend viel zu selbstzufrieden bin und von der Welt verlange, sich mir anzupassen, anstatt umgekehrt. ]]>
Der Mann von heute (Jorkis)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341742452023-10-08T12:06:58+01:00Jorkis"Beitrag von JorkisSuiGeneris schrieb:Wenn man von einer systematisch privilegierten Gruppe redet und das Phänomen "Male Tears" benennt, dann ist das eben nicht vergleichbar mit generalisierten Aussagen wie: "Frauen achten auf das, Männer achten auf das" usw.Natürlich ist es das. Einerseits ist "systematisch privilegiert" ohnehin zu verallgemeinernd, zumal Faktoren wie sozialer Status, Hautfarbe, Migrationshintergrund, Bildung, Behinderung, Nachwuchs usw. völlig ignoriert werden - was ja ein Grund dafür ist, sich das Individuum anzusehen und nicht (das wäre sexistisch) alle über einen Kamm zu scheren.
Was du machst, ist eine individuelle Aussage auf das Geschlecht runterzubrechen ("Male Tears"). Verwendest du auch den Begriff "Female Tears", wenn eine Frau z.B. bei der Partnersuche kein Glück hat und die Aussage tätigt, dass Männer ja nur das "Eine" wollen?
Wenn man sich einig ist, dass Menschen Individuen sind, sollte man auf solche Aussagen verzichten. ]]>
Der Mann von heute (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341742292023-10-08T11:56:22+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004SuiGeneris schrieb:Wenn man von einer systematisch privilegierten Gruppe redet und das Phänomen "Male Tears" benennt,Dir kann ich nur mal den Thread die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft empfehlen.
Da geht es wohl Hauptsächlich um systematische staatlich gemachte Diskriminierung aber auch einzelne User berichten da auch immer wieder mal nur über für sich empfundene Diskriminierung aufgrund des männlichen Geschlechts oder auch aufgrund bestimmter fehlender Merkmale, die sie als Männer nicht erfüllen können oder nicht, nicht länger erfüllen wollen.
Und selbst nur für sich empfundene Diskriminierung, also auch keine gegen die man rechtlich vorgehen könnte, kann den einzelnen Mann, der so empfindet, belasten und dann können auch mal männliche Tränen fließen und seis nur im Stillen für sich. ]]>
Der Mann von heute (SuiGeneris)https://www.allmystery.de/themen/mg109518-77#id341741412023-10-08T11:14:48+01:00SuiGeneris"Beitrag von SuiGenerisJorkis schrieb:Ich finde es interessant, dass du im ersten Satz korrekt anmerkst, wie das Individuum ausgeblendet wird, im letzten Satz aber Privilegien und "Tears" qua Geschlecht unterstellst. :)Wenn man von einer systematisch privilegierten Gruppe redet und das Phänomen "Male Tears" benennt, dann ist das eben nicht vergleichbar mit generalisierten Aussagen wie: "Frauen achten auf das, Männer achten auf das" usw. ]]>