https://www.allmystery.de/themen/rss/110582Allmystery: MH370/08MAR2014 - Theorien?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2016-06-29T15:18:37+01:00MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id167478952016-06-29T15:18:37+01:00fravd"Beitrag von fravd
...und drin. danke. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id167478732016-06-29T15:13:11+01:00melms"Beitrag von melms
Von Ihrem blog:
"Their position was approximately N 6° 37.7', E 94° 26.4' " ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id167477692016-06-29T14:48:04+01:00fravd"Beitrag von fravd
danke, habs editiert.
hat vlt. mal jemand die koordinaten von kate tee??? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id167466632016-06-29T11:54:28+01:00melms"Beitrag von melms
Bezüglich: Palau Kapas (Augenzeugensichtung angebl. Absturz) (nicht weiter verfolgt)
Auch, wenn 8.3. korrekt, wäre die Flugzeit von 16.41 bis 5.00 natürlich zu lang - und zwischendurch ne Landung , um dann anschließend abzustürzen -ergo, ja, ich denke auch, das muss was anderes gewesen sein. Auch wenn mich der "smoke" hellhörig werden läßt. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id167415192016-06-28T15:10:47+01:00melms"Beitrag von melms
Hey, cool -hatte ich gar nicht mitbekommen, daß Du die zusammengestellt hast...
Zur angeblichen Landung in Nanning / China gab es nen Hinweis, daß Provinz/Bezirk Naning bei Penang in Malaysia gewesen sein sollte - natürlich nicht bestätigt... ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id167415012016-06-28T15:07:30+01:00melms"Beitrag von melms
Was mich bei Kate`s Beschreibung verwundert ist das hellere weiße Licht "an" den Cockpit-Scheiben https://twitter.com/SaucySailoress/status/747727938662113280
Das Flugzeug kam Ihr aus Norden kommened entgegen und flog westlich/linker Hand an Ihr vorbei - d.h. Ihr zugewandt war der linke Flügel. Wenn Sprit auf/am Flügel brannte, erscheint es mir unlogisch, daß sich der Feuerschein auch in den Cockpitfenstern spiegeln konnte, da diese angewinkelt angebracht sind - und der "Bauch" des Rumpfes" für eine Spiegelung im Weg sein müsste...also daß das Licht nicht den Weg Flüge l- Cockpitfenster - Kate`s Augen zurücklegen KANN. Oder habe ich da einen Denkfehler?
"Linker" Flügel ist dann wieder interessant - da wir bis jetzt nur Teile vom rechten als zugeordnet betrachten können.... ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id167414592016-06-28T15:02:21+01:00fravd"Beitrag von fravd
wenn ihr noch mehr koordinaten habt (z.b. trümmerfunde, letzter Radarkontakt,...) bitte pn an mich, damit ich das noch zufügen kann. :o)
Eure Meinungen ? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id164108352016-05-04T12:45:05+01:00melms"Beitrag von melms:) da könntest Du recht haben. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id164107132016-05-04T12:28:41+01:00venerdi"Beitrag von venerdi
Guten Tag,
es gibt da so Sprüche die auch hier passen könnten.
"Nur selber fressen macht dick."
"Vom schenken ist noch niemand reich geworden."
"Ein Mensch ein Problem, kein Mensch kein Problem."
Venerdi ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id163967332016-05-02T09:12:14+01:00melms"Beitrag von melms
Klar und deutlich zusammengefasst!
tja, irgendwie war das frz. Angebot besser als das aus Kiel - für die U-Boote. Und ist schon heftig, was AUS investiert in die U-Boote. Wenn wir proportional zur Wirtschaftskraft oder Einwohnerzahl genauso viel ausgeben würden, dann wären die Dt. Werften für Jahrzehnte ausgelastet :)
Wenn ich das richtig sehe, war ja der andere Deal (fighter für Malaysia) noch nicht abgeschlossen... Mal sehen, was Frankreich mit China und USA aushandelt :)
"pragmatic" - oft an der Grenze zur Morallosigkeit.
@hyetometer Anhaltspunkte zur Vertuschung? Aber natürlich gibt es die...da werden noch Bücher drüber geschrieben werden...nicht nur die "Shah war`s"-Bücher. Die FI widerspricht z.T. selbst, wichtige Dinge werden außen vorgelassen, das Data log ist unvollständig (unzählige Spalten sind nicht vorhanden - sie P. Sladen...), Zeugen werden nicht beachtet (und alle Zeugen, ALLE, wiedersprechend der Darstellung, und KEINER unterstützt die Darstellung!!!!!!!), Experten, die es wagen, kritische Meinungen zu äußern werden von den Foren verbannt, oder auf twitter von Trollen ge-BS-et, Tomnod pics aus SIO sind wichtig, tausende andere woanders nicht, Änderungen der locations, fehlende Berichte zum flaperon, zum Vietnam Radar, usw usw usw usw...unendlich viele. MMn werden wir - und v.a. die Angehörigen - verarscht. entweder in $ pro Stück oder weil es sonst noch schlimmer wäre.
Zu Elliott: Ja, als ich kürzlich in New York war, wollte ich ihn besuchen, da er nicht so weit entfernt wohnt...musste ich aber leider absagen, da unsere Nichte, die wir dabei hatten, leider krank wurde....war trotzdem toll. Eines Tages... ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (hyetometer)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id163905472016-04-30T22:14:30+01:00hyetometer"Beitrag von hyetometervenerdi schrieb:Wenn ein Staat oder eine staatliche Organisation MH370 verschwinden lassen hat, dann wird das selbstverständlich mit allen Mitteln vertuscht. Wenigstens solange wie man auf diesen Staat angewiesen ist oder mit ihm gute Geschäfte machen will. Also im SIO suchen und MH370 ist einige tausend km entfernt runtergekommen.S. vielleicht die Überlegungen von, hatte ich schon mal angeführt:
Hier noch ein Beitrag aus dem Forum von Jeff Wise bezüglich 'Motivationen', ich weiß den nicht einzuschätzen, bei Jeff Wise ist der Absender eher Außenseiter:
Sajid UK Posted April 21, 2016 at 4:48 PM
Before I start, I apologize if my post is long. There is a lively discussion going on regarding the fasteners and I don’t mean to flood this section with off-topic content.
Putting aside technical details I wanted to focus on how different nations would react in post shoot-down scenarios. I’d argue that a ‘shoot-down’ is still way up there as being one of the biggest elephants in the room. Naturally this scenario elicits deep feelings of denial and unease. After all, it inevitably leads one to ask “…could it have been us?”
(A confession – I decided to delete most of the paragraphs relating to China. To steal the words of Mitchell Hedges “you really need to accept this as a case of pilot suicide and let it go.”)
——————————————— US shoots down MH370
Al-Qaeda’s plan grand (carrying on the Frenglish of recent posts) – to attack Diego Garcia. Le théâtre et l’horreur! Just imagine. A great big boot in the face of the American administration… “al-Qaeda all but destroyed.” Non! Nous sommes ici! Here we are! Right here! 13 years later to unleash more hell upon you. And ISIS left an awkward bystander, as stunned as the Americans themselves.
But of course the Americans won’t allow it. The Malaysians dither like a little boy huddled in corner, hands clasped tightly over face – “this can’t be happening!” “No, its not real!” But indeed it is and the Americans are getting impatient. The plane flies past Malaysia, passed the Andamans, a little further down and then wham, Game Over Al-Qaeda!
152 Chinese dead. Just imagine the fall-out, the reaction of the Chinese public. The anger and the fury; the ‘Chinese Street’ alive with an ominous air of vengeance. An act of war, they scream! Our blood will be avenged!
But neither the CCP nor the Chinese military are fools. A complicit party, they already gave the green light, or at least, a retrospective one. The fuming, raging ‘Chinese Street’ is one thing, but the pragmatic reality in which most governments function is quite another. It’s the same the world over. The Chinese government is in a quandary but it goes through the motions and does what it has to. Dead silence. Nothing happened. No-one knows where the plane is.
But here’s the rub. The more the Chinese allow time to lapse, the more difficult it becomes to ‘fess up’ in future. An admission of complicity close to the event is bad, very very bad. But an admission after a few years becomes even well-nigh impossible. Not only have you slept with the enemy, you’ve also lied about it to your own people and would’ve carried on doing so had you not been caught. And that’s how it is… once you walk this path, you are tied to it, you will have to cover-up the truth forever.
——————————————— India shoots down MH370
An Al-Qaeda affiliate hijacks the plane to carry out Mumbai 2.0. The plan being to use waypoints to navigate the hidden plane all the way to Mumbai. It is initially successful, the plane sneaking past Malaysia and towards the Andamans. But eventually things go pear-shaped as it becomes clear the hijackers have completely underestimated Indian air defences. The plane doesn’t even reach the mainland and the Indian navy shoots it down close to the Andamans, in the ocean or on an uninhabited island within the chain.
India would clearly have the upper hand in such a case. Geographically an ‘outlier’ to the incident (US/China/Malaysia the number one ‘bogeys’ of most people), a cover-up becomes more or less straightforward. In fact, not a great deal needs to be covered up as no-one suspects India anyway.
But the fallout would be potentially devastating and the Chinese public wouldn’t easily brush off the brazen downing of 152 of their countrymen and women at the hands of the Indians. Again, the ‘Chinese Street’ would be baying for blood. Maybe not outright war, but most definitely a flexing of Chinese muscle and a threatening show of strength: increased assertiveness and bellicosity at the borders, macho (albeit short-lived) military incursions, Russian-style strafes of Indian navy and army, and a general ratcheting-up of anti-India rhetoric. Anything less and the CCP and Red Army appears weak to its own target audience.
Complicity in a cover-up would be a bitter pill for the Chinese military to swallow, but would they have a choice? The only other alternative – ‘disclosure’- would enrage millions.
But there is another ghastly possibility. Could India have downed the jet and just not told anybody about it? It doesn’t bear thinking about. The Americans would at least be privy, as would the Malaysians, possibly even the Australians. And that just makes it all worse.
———————————————Australia shoots down MH370
An al-Qaeda plan to attack Australia, assumptions of ‘soft targets,’ visions of planes smashing into the Sydney Opera House. Grand theatre which steals the limelight away from ISIS. But ever alert, the Aussies catch wind of the plan and shoot down MH370 in the SIO before it gets anywhere near Australia.
The implications for Australia would be grave and a massive strain would be placed on Australia-China relations. But essentially I believe it wouldn’t be as bad as an Indian, American or Chinese shoot-down. Both nations have mutual interests – China is Australia’s largest two-way trading partner and Australia is China’s 7th largest trading partner. Both nations also have significant cultural ties which go back centuries – there are now 866,205 Australian Chinese and a further 319,000 Australians born in China who are now living in Australia. And as of 2015, Australia received 1,023,600 Chinese tourists, placing it second, just below New Zealand.
An Australian-Chinese cover-up would be easier to pull off, China in an equally awkward spot as Australia itself. And Malaysia having friendly relations with both sides wouldn’t get in the way.
——————————————— China shoots down MH370
Here I’d like to confess I went into a lot of detail but decided to delete most of what I said. Suffice it to say that such an event carries an unpredictability of its own.
Energised by the attack in Kunming, the Uighurs unfurl their very own 9/11. Indeed, the oft repeated claim that “no group claimed MH370” isn’t true – the Chinese Martyrs Brigade did. Whether or not we believe this group exists is another story.
I’d feel desperately sorry for the Chinese government caught up in such an unwinnable zero-sum game: shoot down the plane early over the sea (and minimize casualties) or negotiate, fail, and gift a ‘trophy attack’ to the terrorists in the process. There’s no easy way out.
As regards China downing the jet for the cargo, that always remains a possibility, though I find it difficult to believe it would intentionally sacrifice 152 of its own citizens. But maybe I’m being naïve and the Chinese really could be that callous.
———————————————
I based the scenarios above on the following (personal) assumptions:
* If obfuscation and denial seems to be present ‘post-event,’ the most obvious explanation is a classified military incident.
* Any ‘victim’ nation will surely be cognizant of the fact that with a stroke of bad luck it could’ve easily been the ‘aggressor’ (this will elicit a grudging acceptance if not outright empathy).
* All nations have in common the desire to combat terror (ie AQ/IS) and no nation is blind to the realities of what this may entail. Thus, most reasonable governments and militaries would by-and-large resign themselves to whatever course of action another nation decides to take.
* All nation states want material progress and stability. If the status quo works, most nations WON’T want to rock the boat.
So do I understand why these nations would be covering up the truth? Yes. I fully understand why. Would this mean spoofing data, lying to the public, even ‘planting’ debris? Yes, probably. There would simply be no other alternative.
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Gibt es Anhaltspunkte für eine Vertuschung? Gold stehlen finde ich wenig plausibel. Kommt ja auch kaum hin mit der Rechnerei.
Mein Problem bei der ganzen Sache:
1. Flugzeug hatte einen Unfall oder meinetwegen einen Selbstmordpiloten und in in der Straße von Malakka runterfallen. Warum hätte man das nicht melden dürfen?
2. Flugzeug ist bis in den SIO geflogen, wurde bis dato nicht gefunden. Zu schlechte Verhältnisse, oder, da werde ich jetzt auch mal spekulativ, es muss versenkt bleiben. Und nicht wegen Gold, sondern wegen Gefahrstoffen.
1. halte ich für wahrscheinlicher, und danke an @melms , da hast du dir viel Mühe gemacht, das so zusammenzustellen. Bist du noch in Kontakt mir Elliot?
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MH370/08MAR2014 - Theorien? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id163903992016-04-30T21:46:18+01:00venerdi"Beitrag von venerdi
@melms @all
Guten Abend,
zu Beginn der Diskussion hatte joanlandor mal eine Zusammenstellung der damals bekannten Fakten erarbeitet.
Wenn ein Staat oder eine staatliche Organisation MH370 verschwinden lassen hat, dann wird das selbstverständlich mit allen Mitteln vertuscht. Wenigstens solange wie man auf diesen Staat angewiesen ist oder mit ihm gute Geschäfte machen will. Also im SIO suchen und MH370 ist einige tausend km entfernt runtergekommen.
Sollte es ein wie auch immer gearteter staatlicher Schmuggel irgendeiner Ware gewesen sein und es irgendwann bekannt werden, dann wird halt irgendein für die Frachtbeladung zuständiger kleiner Beamte als "bestechliches Mitglied einer Terrororganisation oder als Landesverräter" vor Gericht gestellt und zum Tode verurteilt oder noch besser bei der Verhaftung "auf der Flucht erschossen".
Frankreich und Australien scheinen sich ja geeinigt zu haben. Frankreich hat anscheinend ein Angebot für die Lieferung von Unterseeboten gemacht die Australien nicht ablehnen konnte. Der Preis oder sonstiges waren wohl unschlagbar.
Venerdi ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (lullaby69)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id163885912016-04-30T14:16:57+01:00lullaby69"Beitrag von lullaby69
zufünftigen Wert von Gold nicht unterschätzen. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id163835672016-04-29T10:40:14+01:00melms"Beitrag von melms
@Zz-Jones @fravd
Da hast Du recht, @fravd , und dabei wundert mich, daß China - jedenfalls was für uns sichtbar war - erstaunlich zurückhaltend war, wenn man von den ersten 1-2 Wochen absieht (der evtl. Hack seitens china bei den Ermittlern; Beteiligung mit Schiffen/Flugzeugen/Satelliten; politischer Druck auf Malaysia wegen Unzufriedenheit mit den zur Verfügung gestellten Infos) - danach anscheinend fast totale Funkstille - und dann in den letzten Monaten das ein Schiff, das vom Pech (oder so :)) verfolgt ist undim Grund keinen Beitrag leistet. Ähnlich USA: Erst mit Volldampf - erklären Malaysia, wie die Inmarsat-Daten zu verstehen sind - sind die ersten, die SIO ins Spiel bringen, kurzes Dementi Diego Garcia - und dann fast nichts - außer Beteiligung in den Expertengruppen (deren Namen wir immer noch nicht kennen, oder?). Und "dazwischen" Malaysia, mit der obersten politischen Führung, die sich in alles einmischt,auc das, was sonst von den SAR-Pros erledigt werden würde - und bekannter Massen eher zur Verwirrung beigetragen hat, als sie zu verhindern.
Und AUS, die die Suche im SIO.
Und die mir nicht klare Rolle von Frankreich - die denkwürdigen Äußerungen zum flaperon - bis jetzt nicht mit irgendetwas dokumentiert für die Öffentlichkeit. Hinweise, daß die frz. Behörden nicht an die Richtigkeit des SIO glauben...die frustriert abgesreisten BEA-Spezialisten.
Als wenn man sich hinter den Kulissen "zähneknirschend/fletschend" auf "Ruhe im Karton" verständigt hätte. Maulkorb für Indonesien in Sachen Radar - der eine Polizeichef, der aus der Reihe tanzt mit "ich weiß es, aber ich darfs nicht sagen" - nun in Ruhestand. Vietnam mit Maulkorb (vielleicht selbst auferlegt ?) - keine Infos zu den Primäradardaten, die laut FI transkript bis 1730 vorhanden sein müssten Usw.. + die Trollaktivitäten. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-71#id163830072016-04-29T06:55:59+01:00fravd"Beitrag von fravd
@melms ich würde es gar nicht so sehr am wert festmachen - mal abgesehen davon, dass man nicht einfach 10t zulädt, ohne entsprechend mehr zu tanken, bzw. sich auch die gesamte trimm (gleichgewichts-) lage der maschine ändert und man flugtechnische probleme bekommen würde. viel interessanter ist die aus einem solchen "staatlichen schmuggel" resultierende diplomatische verstrickung. was würde geschehen, sollte dieses gerücht durch auffinden vor den augen der öffentlichkeit bestätigt werden? was würde dies für die beteiligten und v.a. initiierenden länder bedeuten? allgemein wird der diplomatische aspekt von mh370 gerne ausgeblendet. es gab einen vorübergehend geplatzten pandabärenaustausch - so what?! war das aber wirklich alles!? wäre einem land aktive beteiligung am verschwinden und der vernichtung von mh370 nachzuweisen, wie sähe die reaktion v.a. chinas aus? muss evtl. deshalb alles so vertuscht und verheimlicht werden, um die diplomatischen beziehungen nicht zu gefährden!? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163829632016-04-29T04:55:36+01:00melms"Beitrag von melms
@Zz-Jones Nachrechnen ist immer gut :) Ja, das sieht nicht nach dem ganz großen Geschäft aus.
Bezgl. China: War mir so nicht bewußt - hatte gedacht, daß China die Grundnahrungsmittel fast komplett selbst anbaut - Autarkiebestreben - und nur andere Erzeugnisse einkauft bzw. auf ungeheuren Plantagen auf diversen Kontinenten anbauen läßt - insbesondere in Afrika, wo auch erstaunliche Projekte technischer Art von ihnen realisiert wird - war da nicht ne Bahnstrecke von Ost nach Westafrika?
Sie wissen, was sie tun - ob s gut ist, weiß ich nicht, auf jeden Fall schlummert da ein Riese, der sich langsam schick macht. Den würde ich jedenfalls nicht kitzeln wollen mit dem Tod von 150 Bürgern.. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163827332016-04-29T00:14:36+01:00venerdi"Beitrag von venerdi
@melms
Guten Abend,
die Theorie mit dem Gold hört sich auf den ersten Blick gut an.
Aber rechnen wir mal nach. Nach aktuellem Kurs kostest Gold ca. 35.365 € pro kg. Um eine solch kostenintensive Suche wirtschaftlich vertretbar zu machen müsste dann schon eine große Menge Gold an Bord gewesen sein, denn nach dem Finden muss es ja auch noch geborgen werden. Also 10 Tonnen hätten demnach einen Wert von nur 353.650.000 €.
MH370 hätte damit mit mehr Gewicht und mehr Treibstoff starten müssen als in den offiziellen Daten angegeben. O.K. laut den Daten war MH370 ja nicht voll beladen. Also technisch möglich, aber dann müssen die offiziellen Daten falsch sein.
Das sich China landwirtschaftliche Flächen in verschiedenen Zonen der Welt sichert dachte ich wäre allgemein bekannt. In China gibt es neben der Verseuchung des Bodens auch Probleme mit der sich ausbreitenden Wüstenbildung und die Leute wollen auch nicht mehr alleine von Reis leben. Fleisch hat jedoch den Nachteil das für die Erzeugung viele Rohstoffe benötigt werden die China auf dem zur Verfügung stehendem eigenem Boden nicht komplett selber erzeugen kann. Selbst Europa könnte seine Fleischproduktion ohne die Importe von Soja und Mais nicht aufrechterhalten.
Venerdi ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163808532016-04-28T20:12:52+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Genauso. Mal abwarten ob die Suche anschließend noch weitergeht. Vom moralischen Gesichtspunkt her könnte man die Suche, ohne neue Erkenntnisse, nach 2 Jahren theoretisch einstellen...man hat dann halt sein Möglichstes getan. Gold war natürlich gleich am Anfang ein Gerücht und die Theorie steht vermutlich auf gleicher Augenhöhe wie Diego Garcia, sprich verpönt, seinen Wert würde ich es aber dennoch nicht verlieren und da könnten das Motiv und die Suchmotivation ihren gemeinsamen Ursprung haben. Wir haben ja auch noch 2 Ukrainer an Bord. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163796932016-04-28T16:39:22+01:00melms"Beitrag von melms
Danke. Interessant. Auch daß China teilweise seine Autarkie aufgibt, weil angeblich zu viele Böden und Wasser verseucht seien..wenn es zutrifft, ein Hammer angesichts des unglaublich großen Landes...
Also Du meinst, evtl. i.S.v. China holt sich sein Geld zurück, in dem es sich die Goldbarren der Ukraine eiverleibt und via KL nach Bejing verfliegen läßt - und xy bekommt das mit und holt sich den Flieger oder versucht es und etwas geht schief -oder so ähnlich? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163795752016-04-28T16:21:08+01:00melms"Beitrag von melms
Stolperte gerade über: https://t.co/YrCKYbEgHf Geomar - MH370 - neue Berechnungen - die neue Funde bestätigen offenbar die vorigen Ergebnisse "perfekt" -Ergebnisse seit nun 8 Wochen beim ATSB ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163795452016-04-28T16:15:39+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones http://thediplomat.com/2014/02/chinas-agricultural-deals-with-ukraine-in-jeopardy/
Also nein, ich kann da nichts konkretes finden - erscheint mir sehr windig. Klar scheint, daß viel Gold aus der Ukraine geschafft wurde. Aber das war wohl deutlich vor MH370 - und ich kann mir nicht vorstellen, daß das Gold dann noch häufig bewegt wird. BTW: Der Bericht im Dailymail ist interessant - mit den in den See geschmissenen Dokumenten und dem Schräbergartenhäuschen...was für eine Welt. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163738692016-04-27T17:06:57+01:00melms"Beitrag von melms
Gute Idee. Das wäre mal ein vernünftiger Grund!
Ich würde zwar denken, wenn es so wäre, wären sie bestimmt offener für andere Ansätze :)- wie die Augenzeugen... Wegen der Ukraine-China-Verbindung wühle ich morgen mal. Erinere mich auch dunkel and dunkle Seiten. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163719832016-04-27T11:29:12+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Da fällt mir eigentlich nur Gold ein. Es gibt doch das Gerücht des ukrainischen Goldes mit dem Verbindlichkeiten an China ausgeglichen werden sollten. Hat da jemand genauere Infos drüber? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163714732016-04-27T09:03:26+01:00melms"Beitrag von melms
Ich hatte auch an solche Werbe-Fähnchen gedacht, die evtl. an Bord sein könnten - man kann ja auch nicht ausschließen, daß es Ladung war :) Dennoch erscheint mir das unwahrscheinlich und leider hatten die Ihre Handys nicht dabei und keine Fotos gemacht. Da die Schweizer umgehend Meldung gemacht hatten an die Behörden mit Blick auf das Fugzeug, darf man davon ausgehen, daß sie es zumindest für in Frage kommend hielten. Da Ihre Meldung seinerzeit nicht beantwortet wurde, werden die Schwiezer Behörden nun sicher nicht mehr viel machen können - es sei denn, die erste Meldung in 2014 wurde doch irgendwie bearbeitet und die Schweizer erhalten Infos dazu.
Ich fürchte, wir hören dazu nichts mehr.
@venerdi Oha - gebe Dir recht, dasd das eher nach hinten losgeht. Überall, wo sich damit Geld machen läßt, werden die Hacker Wege finden, die jeweils neueste Version zu knacken...und überall wo militärischer Nutzen gesehen wird, werden die Hacker im Dienste der Dienste das gleiche tun, denke ich. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163711092016-04-27T03:02:19+01:00venerdi"Beitrag von venerdi Guten Abend,
auf einen Whistleblower wird man in der Zukunft wohl nicht mehr hoffen dürfen.
Die EU hat ein neues Gesetzt zum Schutz der Whistleblower verabschiedet. Whistleblower sollen nun geschützt werden wenn sie Geheimnisse aufdecken aber nur wenn ein öffentliches Interesse an den Daten besteht und ein Gericht dies bestätigt. Also jede Firma oder Organisation kann ihre Daten zu Geschäftsgeheimnissen deklarieren und dann muss der Whistleblower vor Gericht beweisen das ein öffentliches Interesse an der Veröffentlichung besteht.
Dieses Gesetz ist wohl eher ein Gesetz zum Schutz vor Whistleblowern.
Hier mal ein kleiner Einblick wie es um die Sicherheit von Security-Chips bestellt sein kann. Also die beste Lösung um ein Gerät gegen Angriffe zu schützen ist oft nur laut Dokumentation ein Schutz. Filmdauer ca. 60 min. Der Film ist vom letzten CCC-Kongress.
Venerdi ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (hyetometer)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163685452016-04-26T17:51:47+01:00hyetometer"Beitrag von hyetometer Neue Inputs habe ich leider nicht ..
Zu dem:
melms schrieb:two masts one meter long with small flags on top, red and blue, 2030LT - latitude 5° S, longitude 107° E, speed 20,2 knots.
habe ich rumgesucht, meine Idee war, dass bei den gadgets an Bord so kleine Flaggen verkauft werden, die wären aber zu klein. Ob Flugzeuge Flaggen in dem Maß mit sich führen, dazu bin ich nicht fündig geworden.
Aber Schiffsmasten von 1 m Länge mit Flagge kommt auch kaum hin.
Hoffen wir mal, dass die Schweizer das gründlich untersuchen. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163681552016-04-26T16:45:56+01:00melms"Beitrag von melms Hier ein paar Punkte, die, wenn sie wahr sind, die offzielle Version kippen - nur mal wieder zur Erinnerung:
- wenn das Flugzeug bei Bitod war - wen McKay Mh370 gesehen hat, stimmt nichts mehr - wenn der Mayday-call wahr ist - wenn die Zeugen anj der Ostküste MH370 gesehen haben, stimmt der Radartrack nicht, evtl. kein trun bei Penang, sondern direkt nach Aceh - wenn die Zeugin auf Langkawi MH370 gesehne hat, dito - wenn Kate Tee MH370 gesehen, kann es nicht das laut BTO/BFO sein - wenn die Maldivier es gesehen haben, dito - wenn Raja es auf der Oberfläche gesehen hat, dito - wenn Elliotts Bild das im sinken begriffene Flugzeug zeigt - wenn der Curtin boom den Aufschlag registriert hat - wenn die Mehrheit der drift Studien recht hat - wenn die Malaysischen Politiker das getan haben, was sie so oft zu tun scheinen - die Unwahrheit wagen
Erbitte Ergänzungen... ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163679132016-04-26T16:03:19+01:00melms"Beitrag von melms
Ja, das sehe ich auch so - ein Wettlauf ohne Ende. Ich vermute, daß diesbezüglich viel mehr "läuft", als wir ahnen. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163678912016-04-26T16:01:35+01:00melms"Beitrag von melms
Hups - sehe gerade, ich habe in der vorigen post das Jahr 2016 gesetzt...war 2014 gemeint.
Dann: 08.03.14 6.30 utc Raja Dalelah Raja Latife, 53, nordwestlich von Aceh/Nordspitze Sumatras
"She said the aircraft had what looked like floats on its side but a large part of it was under water." I had seen several shipping liners and islands from my window earlier. Then, I saw the silvery object. “I took a closer look and was shocked to see what looked like the tail and wing of an aircraft on the water,” she said.She said the aircraft had what looked like floats on its side but a large part of it was under water."
Wenn es wahr ist, ist sie DIE Zeugin. 90 Minuten nach Hendra, in Reichweite zu seiner Position, sieht sie ein Flugzeug auf dem Wasser, Kate Tee`s Beobachtung war etwas näher...und natürlich ist die auf skyjuice genannte Position von Rajas Sichtung nur eine grobe Annäherung...und die Elliott-Bilder sind auch in Nähe.
Die unter dem skyjuice link genannten Tomnod Fotos wurden übrigens nach kurzer Zeit neu verortet - in die SCS...und im Mai14 dann mit den alphanumerischen Map-Nummern in den Golf von Thailand....
Ich konnte bsiher nicht herausfinden, welche Art Rettungsinsel auf MH370 hätte sein sollen - die Angaben für B777 bei Überwasserflügen sprechen entweder von 4 sehr großen à 75 Personen Fassungsvermögen (=300) oder 8 großen à 40 oder so...dabei tauchen auch Bilder auf, die zu dem Bild im link passen - aber auch andere Farben/Konstruktionen... Weiß einer von Euch da mehr?
12.3.14 Batubara - on the island of Batubaru, North Sumatra, Ostseite - Fischer finden Leiche im Wasser, geschätzt 2-3 Tage "alt" Aufgrund der Kleidung sind sie sicher, daß es kein Fischer war. an die Behörden zur untersuchung gegeben - keine weiteren Informationen gefunden. http://news.detik.com/berita/2523498/?nd772204topnews= Original...
12.3.14 die kürzlich erst bekannt gewordene Sichtung der Schweizer in der Sunda Strait
2According to the testimony of 6 Swiss Citizens making a cruise between Perth and Singapore via Jakarta, the following evidences were spotted on March 12 while approaching the Sunda Strait: 1430LT - latitude 6° S, longitude 105° E, speed 17,7 knots: life jacket, food trays, papers, pieces of polystyrene, wallets, 1500LT: a huge white piece of 6 meters long to 2,5 meters wide with other debris, 1530LT: two masts one meter long with small flags on top, red and blue, 2030LT - latitude 5° S, longitude 107° E, speed 20,2 knots.
Die kleinen Flaggen and den kleinen "masts" lassen mich zwar eher an Boote denken, aber wer weiß.
Ende. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163675532016-04-26T15:09:51+01:00venerdi"Beitrag von venerdi Guten Tag,
die Hard- und Software von Computern die nicht offengelegt wird und dann von zig, auch Anwendungsfremden, Leuten getestet wird ist solange sicher bis sich jemand die Mühe macht die Technik zu untersuchen.
Also Sicherheit durch Geheimhaltung ist nur solange gewährleistet wie die Geheimhaltung gewährleistet ist.
Die Hard- und Software kommt jedoch zwangsläufig in so viele Hände das immer die Gefahr besteht das jemand die Teile analysiert und dann die Schwachstellen findet. Seien es Diagnoseschnittstellen oder Serviceschnittstellen oder auch absichtliche oder aus Dummheit eingebaute Fehler die einen Angriff ermöglichen.
Venerdi ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163671152016-04-26T14:17:53+01:00melms"Beitrag von melms
Fortsetzung
nach 2015 Hasbi kommt eine längere Pause in der wir nur die Pings haben, bis 0019 (als EK343 landete :))
Dann kommen die Maldivier: am 08.03.16 um 0115 bis 0200 utc
http://www.maldivesfinest.com/maldives-eye-witness-furious-mh370 http://www.thehuntformh370.info/content/blaines-independent-investigation http://www.foundmh370.com/MH370-MaldivesObjectLocationVisit.pdf - Seite 5 und zahlose andere Berichte - s.a. der Franzose Dugain, der angab, von britischen Agenten die empfehlung erhalten zu haben, seine "Bemühungen" einzustellen Und die inzwischen auf "privat" auf FB gestellten, nicht mehr abrufbaren videos von Holloway, der telefonische Interviews führte - als einer der ersten nach Maldives finest - und darunter Fischer, die auf See waren und ein etwas, das sie für ein brennendes Flugzeug auf der Wasserroberfläche hielten, gesehen haben , aber Angst hatten und ihre Tour abgebrochen haben...irgendwo weiter östlich von den Malediven - was dann recht bald westlich von Sumatra wird...
Die ganzen Details kann ich mir, glaube ich, sparen, dürfte jeder schon gehört haben - daher ganz grob: Großer Passagierjet in weiß und Farben, die entweder MAS-Farben oder ähnliche waren, tief fliegend, langsam fliegend, die Richtung ändernd, grob Nord nach Süd, auf m/m zwei Inselns gesehen Und das dort, wo sonst keine Flugzeuge umherfliegen, weder hoch noch tief.
Ich kann nicht umhin, daß mich die Beschreibung sehr an das erinnert, was Kate Tee beschrieben hat - als wäre es auf der Suche nach etwas, nach Hilfe oder einem "Versteck" oder einer Notlandemöglichkeit. Ich glaube, auf twitter hat ein "bloggeraround" herausgesucht, daß sowohl bei Penang, als auch auf dem Berg auf Langkawi als auch auf Kudahuvadhoo ein Funkmast von Mobilfunkanbietern steht...vielleicht n bisschen weit hergeholt -aber die dortigen provider nach Tel.Numemrn checken zu lassen, wäre wohl richtig. Jedenfalls "auf der Suche" beschreibt es gut, finde ich.
Wenn es MH370 war, dann sind die BTO/BFO Berechnungen bewußte Irreführung.
Dann: 08.03.15 gegen 0500 utc Hendra - in North Sumatra provincial subdistrict of Pangkalan Susu - Aceh provincial district of East Aceh Also an der Ostseite von Aceh- Sumatras-Nordspitze - quasi gegenüber von Hasbi.
Normaler Weise müsste man den Hendra für MH370 klar ausschließen können, da einfach die Zeit nicht passen kann. Um 0500 utc wäre das Flugzeug seit >12 Stunden unterwegs - und in einigen Berichten war zunächst vom 09.03. die Rede gewesen.
Aber Ort und Beschreibung passen wieder recht gut zu den anderen: Rauch aus der rechten Seite...wieder Rauch, wieder langsam, wieder Richtungsänderungen. Natürlich wurde es sofort abgetan, als Suchflugzeug...kann natürlich sein - die erste Meldung, daß kein Kontakt zum Flugzeug bestand, ging um 23.30 utc raus, wenn ich mich recht erinnere. Nur wer würde eine Maschine dorthin schicken, wenn der letzte Kontakt Igari war? Und Suchflugzeug mit "Rauch"? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163664132016-04-26T12:28:19+01:00melms"Beitrag von melms
Tja, schwer zu sagen - die Geschichte mit den vor Kraft strotzenden Seals (der eine hatte eine deutsche Freundin (oder Verlobte? weiß nicht mehr so genau), die angeblich ihr lang Leben noch nicht auf Drogen waren und dann gleichzeitig beide dieselbe Überdosis nehmen...das ist natürlich sehr merkwürdig....dazu gibt es reichlich Artikel.. - aber eine Verbindung zu MH370 habe ich auch nicht gefunden - außer für in Betracht gezogene (wie bspw. Drohnen-command system o.ä.) - und das war im Februar. Dann müssten diejenigen, die nun deshalb den Flieger vom Himmel holen wochenlang nichts mitbekommen haben und dann genau zu spät, um noch etwas am Boden zu regeln. Schwer zu glauben.
Andererseits weiß man, dass MAS für so etwas benutzt wurde - ergo kann es natürlich auch hier eine Rolle spielen. Und die Frachtpapiere, die so zögerlich herauskamen, machen es eher wahrscheinlicher. In der FI ist ja aufgezeigt, wie oft die Mangosteen in den Wochen davor transportiert wurden - während es m.M.n. berechtigte Zeifel daran gibt, ob es im März wirklich normal ist, die Frucht zu transportieren - passt nicht zur Ernte. Oder es gab noch zusätzliche Ladung - wenn ich fravd richtig verstanden habe, sind die Frachtpapiere nicht wasserdicht. Vielleicht war ja etwas auf dem Flieger, woran der gute PM mit verdient hatte -das würde natrürlich erklären, daß er oder seine "Jungs" versuchten, die Suche selbst zu leiten anstelle der dafür vorgesehenen Stellen...vertuschen halt. Und dann sehe ich keine Schwierigkeiten, daß man alles mögliche manipuliert, um es unter den Teppich kehren zu können - mit so einem Fond im Rücken läßt sich einiges erreichen :)
Daher: Ich halte es für möglich, daß die Ladung eine entscheidende Rolle spielte. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (hyetometer)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163663052016-04-26T12:04:56+01:00hyetometer"Beitrag von hyetometer
Wie gesagt, alles sehr vage - aber es ist ein Fakt, daß MAS mindestens für illiegale Transporte mit sehr gefährlichen Stoffen benutzt wurde, bewußt oder unbewußt. ... Hat sich jemand von Euch da mal genauere Gedanken gemacht?Bisher keine konkreten Gedanken, aber es würde dazu passen, dass irgendwas mit der Ladung nicht gestimmt hat. Mir ist noch die angebliche Verbindung zu den Navy Seals von der Maersk Alabama eingefallen, habe noch mal danach gesucht, aber nur VT's gefunden, also keine Quelle, der ich jetzt vertrauen würde.
Aber dass MAS schon mal mit dem Zeug zu tun hatte, das hat's sogar bis in Wikipedia geschafft:
Am 15. März 2000 erlitt ein Airbus 330 der Malaysia Airlines einen Totalschaden, als aus falsch deklarierten Kanistern Oxalylchlorid leckte. Fünf Flughafenmitarbeiter erlitten beim Umladen der Fracht Vergiftungen.[6]
Überrascht mich, dass das bisher bei der Diskussion untergegangen ist. Und bei Duncan Steel geht ja auch keiner auf den von Dir verlinkten Beitrag von Nihonmama ein.
Was könnte man folgern? Ein Giftgasunfall während des Fluges? Absturz oder kaum kontrollierbarer Weiterflug, weil die Piloten auch angeschlagen sind? Und dann Schadstoffentsorgung? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-70#id163660912016-04-26T10:55:49+01:00melms"Beitrag von melms Na klar, da möchte keiner so richtig darauf eingehen, welche Möglichkeiten bestehen könnten - unter welchen voraussetzungen. Schätze, wir werden es nur erfahren, wenn ein whistleblower sich an den richtigen wendet. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163660812016-04-26T10:51:14+01:00melms"Beitrag von melms
Jo, so sehe ich das auch - sich gegenseitig validieren. Büschen Radar auf ne Karte malen, ne Uhrzeit anstecken, und schwups BTO bestätigt Radar und umgekehrt.
"Tiefflug" - ja, das könnt einiges erklären - passt auch noch zum Transkript i.S.v. HCM und KL verlieren nacheinander den Radarkontakt - 1722 hinter IGARI und 1730 bei Bitod...so steht es da. Wenn man Bitod ignoriert, macht es etwas mehr Sinn, daß es dann vor Ostküste wieder auftaucht. Nur die Zeit und die Orte ergeben Geschindigkeiten, die schlecht mit Tiefflug vereinbar sind. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163660572016-04-26T10:44:39+01:00melms"Beitrag von melms
Danke, daß du auf den Putz gehauen hast - und schon ist wieder n büschen was los. Hätte ich mir mein Gesülze auch sparen können :) Werde es aber dennoch fortsetzen, hat man mal vieles beisammen (ohne pings).
Und ja genau - lückenhaft, fehlerhaft - nicht präzise. Wie gesagt der ATCler, mit dem ich gesproch habe sagt, daß die im FI genannten Radardaten keineswegs irgendwelche echten Rohdaten sind, sondern wenn überhaupt nur eine grafische Aufarbeitung mit Teilinfos... M.a.W., es geht darum, darauf zu vertrauen, das es die Wahrheit ist. Ausgesprochen von einer Regierung, die mit etlichen Skandalen konfrontiert wird (unvollständig: Schmiergeld bei U-Boot-deal; Evtl. Ermordung eines Models; Verwicklung in Bankenskandal, dessen Veröffentlichung die Australische Justiz in Australien untersagt hat; die Machenschaften rund um den großen Fond, bei dem Schwiezer Behörden, US Behörden und xy ermitteln; evtl. Ermordung eines Ermittler in dieser Angelegenheit; die fragwürdige Inhaftierung des Vorgänger-MPs...usw.) - und diese Regierung hat gem. dem Protokoll der ICAO Sitzung überraschender Weise in die SAR-Aktion persönlich eingegriffen, sprich die eigentlichen SAR-Profis und ihre Strukturen wurden ausgehebelt per "Kaiser"befehl. Das ist alles kein Beweis, daß vieles einfach gelogen oder gefaket ist - aber ganz sicher kein Beweis, dass es der Wahrheit entspricht - ergo muss man in Betracht ziehen, dass der Teil, der auf den Aussagen der Malaysischen Führung beruht, evtl. nicht stimmt. Und das ist der Teil bis 1822, richtig? Wenn der aber ganz anders war (vielleicht Bitod????), dann ist der Rest im Sinne BTO/BFO für SIO definitiv in Frage zu stellen - völlig losgelöst von den Problemen , die diese Rechnerei selbst hat inklusive der Authenzität der Daten oder dem 0%-Ergebnis der Suche und den eindeutigen Troll-Bemühungen, es zu rechtfertigen, während da die 50 Zeugen oder so sind, die mehr oder weniger ALLE etwas anderes gesehen haben müssen - Raja lag falsch, Kate Tee darf es nicht gesehen haben, die Maldivier alle nicht - selbst die an der Ostküste Malaysias werfen größere Fragen bezgl. BTO/BFO/Spritvorrat auf...erst recht, wenn es Funken sprühte oder brannte oder kreiste... ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (Enterprise1701)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163655092016-04-26T07:47:06+01:00Enterprise1701"Beitrag von Enterprise1701 Das ist teilweise Panikmache. Um einen Hackerangriff durchzuführen bedarf es eines WLAN Netzes. Ohne Netz ist kein Angriff möglich, alternativ geht es mit einem Kabel direkt an einem zugänglichen System.
Wir dürfen auch nie vergessen zu welchem Zeitpunkt MH370 verschwand. Direkt nach der ordentlichen Abmeldung durch Shah. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (hyetometer)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163648952016-04-25T23:49:36+01:00hyetometer"Beitrag von hyetometer
Sajid UK Posted April 21, 2016 at 4:48 PM
Before I start, I apologize if my post is long. There is a lively discussion going on regarding the fasteners and I don’t mean to flood this section with off-topic content.
Putting aside technical details I wanted to focus on how different nations would react in post shoot-down scenarios. I’d argue that a ‘shoot-down’ is still way up there as being one of the biggest elephants in the room. Naturally this scenario elicits deep feelings of denial and unease. After all, it inevitably leads one to ask “…could it have been us?”
(A confession – I decided to delete most of the paragraphs relating to China. To steal the words of Mitchell Hedges “you really need to accept this as a case of pilot suicide and let it go.”)
——————————————— US shoots down MH370
Al-Qaeda’s plan grand (carrying on the Frenglish of recent posts) – to attack Diego Garcia. Le théâtre et l’horreur! Just imagine. A great big boot in the face of the American administration… “al-Qaeda all but destroyed.” Non! Nous sommes ici! Here we are! Right here! 13 years later to unleash more hell upon you. And ISIS left an awkward bystander, as stunned as the Americans themselves.
But of course the Americans won’t allow it. The Malaysians dither like a little boy huddled in corner, hands clasped tightly over face – “this can’t be happening!” “No, its not real!” But indeed it is and the Americans are getting impatient. The plane flies past Malaysia, passed the Andamans, a little further down and then wham, Game Over Al-Qaeda!
152 Chinese dead. Just imagine the fall-out, the reaction of the Chinese public. The anger and the fury; the ‘Chinese Street’ alive with an ominous air of vengeance. An act of war, they scream! Our blood will be avenged!
But neither the CCP nor the Chinese military are fools. A complicit party, they already gave the green light, or at least, a retrospective one. The fuming, raging ‘Chinese Street’ is one thing, but the pragmatic reality in which most governments function is quite another. It’s the same the world over. The Chinese government is in a quandary but it goes through the motions and does what it has to. Dead silence. Nothing happened. No-one knows where the plane is.
But here’s the rub. The more the Chinese allow time to lapse, the more difficult it becomes to ‘fess up’ in future. An admission of complicity close to the event is bad, very very bad. But an admission after a few years becomes even well-nigh impossible. Not only have you slept with the enemy, you’ve also lied about it to your own people and would’ve carried on doing so had you not been caught. And that’s how it is… once you walk this path, you are tied to it, you will have to cover-up the truth forever.
——————————————— India shoots down MH370
An Al-Qaeda affiliate hijacks the plane to carry out Mumbai 2.0. The plan being to use waypoints to navigate the hidden plane all the way to Mumbai. It is initially successful, the plane sneaking past Malaysia and towards the Andamans. But eventually things go pear-shaped as it becomes clear the hijackers have completely underestimated Indian air defences. The plane doesn’t even reach the mainland and the Indian navy shoots it down close to the Andamans, in the ocean or on an uninhabited island within the chain.
India would clearly have the upper hand in such a case. Geographically an ‘outlier’ to the incident (US/China/Malaysia the number one ‘bogeys’ of most people), a cover-up becomes more or less straightforward. In fact, not a great deal needs to be covered up as no-one suspects India anyway.
But the fallout would be potentially devastating and the Chinese public wouldn’t easily brush off the brazen downing of 152 of their countrymen and women at the hands of the Indians. Again, the ‘Chinese Street’ would be baying for blood. Maybe not outright war, but most definitely a flexing of Chinese muscle and a threatening show of strength: increased assertiveness and bellicosity at the borders, macho (albeit short-lived) military incursions, Russian-style strafes of Indian navy and army, and a general ratcheting-up of anti-India rhetoric. Anything less and the CCP and Red Army appears weak to its own target audience.
Complicity in a cover-up would be a bitter pill for the Chinese military to swallow, but would they have a choice? The only other alternative – ‘disclosure’- would enrage millions.
But there is another ghastly possibility. Could India have downed the jet and just not told anybody about it? It doesn’t bear thinking about. The Americans would at least be privy, as would the Malaysians, possibly even the Australians. And that just makes it all worse.
———————————————Australia shoots down MH370
An al-Qaeda plan to attack Australia, assumptions of ‘soft targets,’ visions of planes smashing into the Sydney Opera House. Grand theatre which steals the limelight away from ISIS. But ever alert, the Aussies catch wind of the plan and shoot down MH370 in the SIO before it gets anywhere near Australia.
The implications for Australia would be grave and a massive strain would be placed on Australia-China relations. But essentially I believe it wouldn’t be as bad as an Indian, American or Chinese shoot-down. Both nations have mutual interests – China is Australia’s largest two-way trading partner and Australia is China’s 7th largest trading partner. Both nations also have significant cultural ties which go back centuries – there are now 866,205 Australian Chinese and a further 319,000 Australians born in China who are now living in Australia. And as of 2015, Australia received 1,023,600 Chinese tourists, placing it second, just below New Zealand.
An Australian-Chinese cover-up would be easier to pull off, China in an equally awkward spot as Australia itself. And Malaysia having friendly relations with both sides wouldn’t get in the way.
——————————————— China shoots down MH370
Here I’d like to confess I went into a lot of detail but decided to delete most of what I said. Suffice it to say that such an event carries an unpredictability of its own.
Energised by the attack in Kunming, the Uighurs unfurl their very own 9/11. Indeed, the oft repeated claim that “no group claimed MH370” isn’t true – the Chinese Martyrs Brigade did. Whether or not we believe this group exists is another story.
I’d feel desperately sorry for the Chinese government caught up in such an unwinnable zero-sum game: shoot down the plane early over the sea (and minimize casualties) or negotiate, fail, and gift a ‘trophy attack’ to the terrorists in the process. There’s no easy way out.
As regards China downing the jet for the cargo, that always remains a possibility, though I find it difficult to believe it would intentionally sacrifice 152 of its own citizens. But maybe I’m being naïve and the Chinese really could be that callous.
———————————————
I based the scenarios above on the following (personal) assumptions:
* If obfuscation and denial seems to be present ‘post-event,’ the most obvious explanation is a classified military incident.
* Any ‘victim’ nation will surely be cognizant of the fact that with a stroke of bad luck it could’ve easily been the ‘aggressor’ (this will elicit a grudging acceptance if not outright empathy).
* All nations have in common the desire to combat terror (ie AQ/IS) and no nation is blind to the realities of what this may entail. Thus, most reasonable governments and militaries would by-and-large resign themselves to whatever course of action another nation decides to take.
* All nation states want material progress and stability. If the status quo works, most nations WON’T want to rock the boat.
So do I understand why these nations would be covering up the truth? Yes. I fully understand why. Would this mean spoofing data, lying to the public, even ‘planting’ debris? Yes, probably. There would simply be no other alternative.Für heute gute Nacht! ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163647792016-04-25T23:20:21+01:00venerdi"Beitrag von venerdi
@hyetometer @allmyjo @lullaby69 @melms @Zz-Jones @Enterprise1701
Guten Abend,
ich hatte heute morgen eine Meldung von n24.de in der anderen Diskussion angesprochen. Die Reaktion war wie erwartet negativ. Es kann nur ein irgendwie gearteter absichtlicher Flug gewesen sein.
Hier nun mein Beitrag von heute morgen:
Guten Morgen,
anscheinend ist mittlerweile auch das BSI ( Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik ) der Meinung das auch Flugzeuge Opfer von Hackerangriffen werden können und hat eine dementsprechende Warnung herausgegeben.
Das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) hat vor Hackerangriffen auf Autos oder Flugzeuge gewarnt.
Im Artikel wird dann relativ oberflächlich auf Angriffe auf Autos und Firmen eingegangen. Ist auch verständlich, denn wer möchte schon das Volk kurz vor der Urlaubszeit verunsichern.
Venerdi ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (hyetometer)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163647512016-04-25T23:12:51+01:00hyetometer"Beitrag von hyetometerfravd schrieb:ch schätze übrigens deine beiträge und dein beharren auf einem unfall-szenario besonders dafür, weil sie einen auch mal wieder aus der festgefahrenen welt der VT und spekulation über motive und mögliche handlungsabläufe (minutenprotokolle) zurück auf den boden holen. danke dafür!Danke auch. Ich möchte eigentlich 'am Boden' bleiben. Die Ausführungen von @melms sind plausibel, aber dann kommt eben das Moment der Motivation von wem auch immer dazu. Ich schließe nichts aus, würde eigentlich einen Absturz nach dem letzten Funkspruch vermuten, wer und WARUM wären dann aber die Trümmer eingesammelt worden?
Da bin ich wieder bei der Motivation, die zu thematisieren mir vorgeworfen wird, die ich aber auf allen Ebenen als eine zentrale Frage ansehe. Motivation entfällt nur, wenn es ein 'Unfall' war, beim Selbstmord kann man auch eine Motivation eines Einzelnen ableiten, von daher die nächste Option. So kann ich die Denkweise von Dear Mister Hazzard schon nachvollziehen.
Im Moment gibt es leider nichts wirklich Neues. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (allmyjo)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163645352016-04-25T22:17:08+01:00allmyjo"Beitrag von allmyjo
@lullaby69 @melms
fravd schrieb:die konsequenz wäre, dass es manöver (tiefflug) gegeben haben muss, die wiederum die suchgebietskalkulation ad absurdum führen könnten.
Dies ist m.E. die einzig sinnvolle Erklärung für dieses Phänomen, das lt. deren Aussagen sowohl von Malaysia als auch von Thailand beobachtet wurde.
fravd schrieb:gab es wirklich zwischen IGARI und der finalen wende keinen ping, so frage ich mich zwangsläufig, inwieweit die radartracks tatsächlich als "kalibrierung" herhalten können, um den flug bis 18:22 zu rekonstruieren.
Können sie nicht, da es keine Überschneidung gab. Die Kalibrierung wurde mit den Daten aus KL und teilweise auch (IG) mit Hilfe der ADSB-Daten bis 17:07 durchgeführt. Die einzige Verbindung zu den Inmarsat-Daten ist das einzelne Radarecho um 18:22. Dass es tatsächlich korrekt ist bleibt für mich fraglich aufgrund der Tatsache, dass es im Lido-Bild erscheint, welches im Widerspruch steht zu den Daten, die die DSTG (Bayes paper) von Malaysia erhalten hat. Sollte es tatsächlich existiert haben, war es offenbar nur eines von vielen in dieser Nacht: MH370/08MAR2014 - Theorien? (Seite 65) (Beitrag von allmyjo)
Seine Zuordnung zu MRO dürfte sich demnach an den Inmarsat-Daten orientiert haben, nicht umgekehrt. Das wäre ein klassischer Kandidat für confrmation bias oder auch: Wikipedia: Bestätigungsfehler
fravd schrieb:dafür waren aber die indonesier immer noch komplett blind bezüglich des "rückflugs", während sie den "hinflug" ja noch, obwohl außerhalb ihres luftraums (sic!) komplett beobachtet haben wollen.
Um das mit den "anerkannten" Fakten in Einklang zu bringen bleibt einem nur die Annahme, dass Indonesien in der Nacht seine Luftraumüberwachung eingestellt hat. In Anbetracht des normalerweise ziemlich rigorosen und gut dokumentierten Vorgehens der Indonesier bei Verletzungen ihres Luftraums erscheint mir diese Erklärung ein wenig hilflos. Angesichts all dieser Ungereimtheiten halte ich es nicht für wahrscheinlich, dass MRO den indonesischen Luftraum in dieser Nacht von innen gesehen hat. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163638252016-04-25T20:42:01+01:00fravd"Beitrag von fravd
was mich so stört sind v.a. die lücken in der radarbeobachtung. die maschine taucht auf und verschwindet wieder (woher die gewissheit, dass es stets dieselbe maschine ist?) plötzlich hat nicht nur ein milit. primärradar angeblich die gesamte "wende" bei IGARI beobachtet (warum dann aber immer noch diese unsicherheit, wo die denn genau erfolgte?), sondern gleich min. drei (VN, ATC, RMAF, TH???). dennoch wird keinerlei darstellung dieses "aktualisierten" tracks veröffentlicht. dafür waren aber die indonesier immer noch komplett blind bezüglich des "rückflugs", während sie den "hinflug" ja noch, obwohl außerhalb ihres luftraums (sic!) komplett beobachtet haben wollen. kann ich wirklich von einem land mit einer der höchsten luftverkehrsdichten im ostasiatischen raum wirklich nicht erwarten, dass dort eine auch auf primärradar basierende, lückenlose luftraumabdeckung möglich ist?! die konsequenz wäre, dass es manöver (tiefflug) gegeben haben muss, die wiederum die suchgebietskalkulation ad absurdum führen könnten.
dann kommen wir auch nochmal zu den inmarsat-pings. weshalb gibt es immer noch keine karte, auf der die korrelation von radartracks und ping-ringen dargestellt wird. gab es wirklich zwischen IGARI und der finalen wende keinen ping, so frage ich mich zwangsläufig, inwieweit die radartracks tatsächlich als "kalibrierung" herhalten können, um den flug bis 18:22 zu rekonstruieren. die argumentation, dass die radarspur mit den inmarsat-daten korreliert, ist dann nämlich humbug.
letzlich läuft auch die inmarsat-analyse darauf hinaus, dass die radarspur tatsächlich von mh370 ist, was aber bis heute gerade nicht zweifelsfrei festgestellt werden kann. sollte dieser track nicht en detail stimmen, so kann sich inmarsat et al. die analysedaten in die haare schmieren...
jetzt sollte man mal ernsthaft anfangen zu hinterfragen, was malaysia (div. stellen) da tatsächlich gesehen hat. was kann auf dem radar als flugzeug erscheinen? wo kann noch ein anderes flugzeug herkommen? gab es überhaupt abgleiche mit den secondary radar tracks des flugverkehrs zu den entsprechenden zeitpunkten oder sehen wir hier diverse andere maschinen, die gerade rund um die malaysischen airports am starten oder landen waren (höhenangaben und damit auch daten zu höhenänderungen gibt es ja angeblich mangels kalibrierung nicht)?
damit kommen wir dann auch mal wieder zu einem anderen problemthema, dass mich hier schon fast von anfang an umtreibt. mh370 bewegte sich min. bis 18:25 fast ausschließlich auf haupt-luftstraßen (s. KUL und nähe zu EK44!). dabei soll die maschine die ganze zeit auf standard-reiseflughöhe unterwegs gewesen sein und dazu noch für die luftverkehrskontrolle komplett unsichtbar. mit dem transponder ist dann auch TCAS tot. somit kein anti-kollisions-system mehr. das ganze gleicht dann doch einer geisterfahrt mit 200km/h auf der autobahn kurz vor der rush-hour. und so genau konnte kein pilot, auch nicht super-shah den flug planen, dass er alle eventualitäten bzgl. delays oder early birds komplett auf dem schirm gehabt hätte. auf sicht ist da auch nicht wirklich realitätsnah. entweder gab es doch hilfe vom boden und/oder zumindest TCAS war noch an, damit die maschine aber eben nicht (zumindest für andere flugzeuge) unsichtbar.
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allgemein: was viele immer wieder vergessen bzgl. BFO daten: die dinger geben einen hinweis auf die momentane flugrichtung über einen zeitraum von einigen millisekunden! daraus einen kurs rekonstruieren zu wollen, ist, sorry für die offenheit, lächerlich! die maschine hat sich während der signallaufzeit also 9ms lang in richtung xy bewegt, war dabei xx km vom satelliten entfernt, wow! welch erkenntnis (zumal immer noch (ebenso wie BTO!!!) abhängig von der eigengeschwindigkeit, der höhe, bzw. höhenänderungen, etc...)!!! warum macht eigentlich niemand mal das experiment, eine satcom einheit stationär einzuschalten und zu schauen, welcher signal-bias sich ergiebt? welche BTO/BFO werte generiert werden? sollte doch bei dem angenommenen nahe null messfehler (*lol*) eigentlich saubere ergebnisse liefern, oder?! zumindest hätte man damit werte für die eigenbewegung des satelliten, die man aus den messwerten von 9MMRO herausrechnen könnte, statt mit fiktiven annahmen zu arbeiten. stattdessen kalibriert man halt lieber mit den werten, die 9MMRO beim rollen generiert hat und muss davon noch das meiste wegwerfen, weil es unsinnige werte lieferte... dann nicht einmal die methode zu hinterfragen ist mindestens ignorant. aber auch bei den pings gibt es ja "ausreißer", die dann einfach nicht betrachtet werden. nur woran macht man das eigentlich fest?!?!?
bevor irgendeine endlos-diskussion über gleitflug ja/nein aufkommt, sollte man m.e. nach erstmal hier ansetzen!
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@hyetometer ich schätze übrigens deine beiträge und dein beharren auf einem unfall-szenario besonders dafür, weil sie einen auch mal wieder aus der festgefahrenen welt der VT und spekulation über motive und mögliche handlungsabläufe (minutenprotokolle) zurück auf den boden holen. danke dafür! ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (lullaby69)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163617952016-04-25T16:15:58+01:00lullaby69"Beitrag von lullaby69
"Inwieweit glaub das Volk was Politik sagt."
9/11 mit dem Commission-Report wahr ähnlich.
Jetzt haben wir FI und Pings.
Keine ordentliche Untersuchung der Wrackteile, 9/11-Trümmer wurden auch schnell entsorgt. etc. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163616792016-04-25T15:57:03+01:00melms"Beitrag von melms
Zu dem Radartrack bis Penang stolperte ich noch über diesen Kollegten - ein Pilot: http://www.mas370.org/ Dabei käme mir eher der Gedanke, daß der Track einfach ein landendes Flugzeug darstellen könnte...aus Sicht eines ATC-lers, mit dem ich gechattet hatte, sind die Angaben im FI aber zu vage, als dass man es als Beweis sehen könnte, daß "ein" Flugzeug tatsächlich bei Penang im Landeanflug war oder besser gesagt, exakt so den Bereich anfliegt, als würde es anschließend in den Landeanflug übergehen...nicht als Beweis...aber nicht unwahrscheinlich :)
Abgesehen von den Augenzeugen, die nicht zum Radartrack passen, bleibt es dabei: Es soll 3 turns gegeben haben, aber keiner ist belegt. Richtig, Transparenz ist anders. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (lullaby69)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163616372016-04-25T15:47:27+01:00lullaby69"Beitrag von lullaby69 Jeder, der zwei Monate MS-Flight-Sim spielt, kennt den AP. Und könnte mit ILS am Airport landen. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163615212016-04-25T15:22:47+01:00fravd"Beitrag von fravd selbst wenn es sich nicht um MH370 gehandelt hat, so sollte es doch zumindest *ofizielle* erklärungen für die beobachtungen geben. wie lauten die also? (selbst roswell konnte mit wetterballon erklärt werden...) was haben diese menschen dort zur passenden zeit am himmel gesehen, wenn schon nicht MH370?!
dass alle sich was zurechtgesponnen haben ist m.e. genauso unwahrscheinlich wie eine länderübergreifende massenpsychose...
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um mal kurz auf die laufende diskussion im hauptfred einzugehen:
man kann doch im moment nur feststellen, dass MH370 verschwunden ist. es gibt mehr oder minder glaubwürdige, aber z.t. auch unklare bis widersprüchliche radarspuren (warum eigentlich so sporadisch? angeblich doch relativ konstante flughöhe, auf jeden fall aber ständig in kontrolliertem luftraum.) und die unsäglichen inmarsat-daten, welche nach offizieller interpretation unter zuhilfenahme etlicher nicht detailliert und transparent veröffentlichter nebenannahmen einen flug in den südlichen indischen ozean nahelegen. dazu kommen dann die gefundenen wrackteile, deren zuordnung zur vermissten maschine jedoch vage und zumeist auf vertrauen in die ermittler begründet ist, so sich diese denn mal dazu geäußert haben. transparenz, wie die zuordnung begründet ist und eine anschauliche darlegung dieser begründung - fehlanzeige! dabei sagen diese trümmer dann noch lange nicht aus, dass sie tatsächlich aus dem angenommenen absturz=suchgebiet stammen, da unterschiedliche driftmodelle den gesamten indischen ozean plausibel erscheinen lassen und hier mal wieder eine willkürliche festlegung auf eines dieser modelle stattgefunden hat. was hingegen immer wieder bewusst oder unbewusst aus der diskussion verdrängt wird, sind die augenscheinlichen auffälligkeiten im zusammenhang mit dem verschwinden, die tatsächlich auch in der FI dokumentiert sind und eigentlich gegenstand nicht nur von massiven ermittlungen sein müssten, sondern auch bei angehörigen der opfer, bei journalisten und der interessierten öffentlichkeit für einen ganzen fragenkatalog sorgen müssten. es geht dabei um die handlungen und entscheidungen am boden, von MAS, ATC, mal. luftwaffe, ... , die nicht nur das verschwinden ermöglicht haben, sondern sogar bewusst jedwede such- und rettungsmaßnahme verzögert haben und die sich über die zeit immer wieder in widersprüche verstrickt haben. dazu kommt dann noch die unbeschreibliche informationspolitik der mal. regierung, wahrer weltmeister im dementieren, welche für noch mehr chaos und verwirrung gesorgt hat, was man durchaus auch als manipulative vertuschung werten könnte.
nach über zwei jahren heftigster streitkultur dürfte klar sein, dass *wir* trotz aller diskussion und informationen keinen schritt weiter und keinen deut klüger sind als im märz 2014. das ist das wahre mysterium dieses falles... ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163614052016-04-25T14:45:00+01:00melms"Beitrag von melms Und nun zu einem sehr vagen Punkt, etwas ausführlicher:
"Here’s one more (may have mentioned here previously) – this is the eyewitness account of ‘Hasbi’, who reported seeing a burning metal object in the sky west of Aceh Province (Indonesia). This article is via @h1ppyg1rl on Twitter, who contacted the journalist Murdani Abdullah, who clarified the timing: 02.15am Indonesian time on March 8th. “When it happened at around 2:15 pm, March 9 in the morning. I just finished closing the shop, and was about to urinate in the back room. It was then that I saw a big fire in the sky, “said Hasbi, who is also the coffee seller. According to him, he saw the fire mixed with blue color. ‘As iron burn. I’ve never seen a fire that size over the life of me. The fall so fast’ said Hasbi again.”
Nun ist Nord-Sumatra UTC+6 => 2015 utc Also ca. 50 Minuten nachdem das Flugzeug aus dem Sichtbereich von Kate Tee verschwand, sieht Kollege Hasbi ein gewaltiges Feuer ,mit bläulichen Farben , am Himmel in etwa der Richtung, wo Kate vorher ein glühendes Flugzeug hat fliegen sehen. Übrigens ist der Report bezgl. Hasbi vom Anfang April 2014 - Kate`s wurde erst im Juni 2014 veröffentlicht. Laut der Übersetzung hat er die Entfernung auf 500km geschätzt...das ist für mich schwer nachvollziehbar - alleine schon von der Erdkrümmung her - er wird an der Küste sicherlich etwas erhöhten Standort haben, aber von Hamburg nach Frankfurt schauen - und dann noch riesig? Klingt erst mal merkwürdig.
Es haben sich natürlich einige Leute mit der Beschreibung von Kate (orange glühend) und Hasbi (metallisch blau) auseinandergesetzt und stießen dabei auf Oxalylchlorid, was ausgerechnet bei der Herstellung von Giftgas benötigt wird:
Wie es der Zufall will, ist das wohl der Stoff, der auch der Grund dafür war, das im Jahr 2000 die MAS-Maschine (von Bejing nach KL ausgerechnet) Schwierigkeiten bekam und nach der Evakuierung auf dem Flughafengelände einfach eingebuddelt wurde - wegen nicht mehr behhebbarer Kontaminierung:
Wie gesagt, alles sehr vage - aber es ist ein Fakt, daß MAS mindestens für illiegale Transporte mit sehr gefährlichen Stoffen benutzt wurde, bewußt oder unbewußt. Daß der hier erwähnte Stoff ausgerechnet "bright orange" und dann "metallic blue" leuchtet, ist wohl nur ein Zufall - ich kann mir nicht genau vorstellen, wie das Flugzeug von außen betrachtet (wie Kate Tee es gesehen hat) so illuminiert erscheinen kann, ohne daß sich das Feuer durch die Außenhülle "gefressen" haben kann, was dann wohl wieder erkennbar gewesen sein könnte - also quasi die Illuminierung nur durch den Wiederschein aus den Fenstern entstanden sein müsste...
Hat sich jemand von Euch da mal genauere Gedanken gemacht? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163474952016-04-22T12:49:03+01:00melms"Beitrag von melms
Fortsetzung
vergessener Eintrag: 1835 gem. Trankript FI 1.18 F appendix Gespräch zwischen MAS und KL ATC: MAS behauptet daß erstens eine message erfolgreich durchgegangen sei und zweitens, daß das Flugzeug noch Positionsdaten sendet , aktuell über Vietnam. Ich sehe keinen Eintrag im log, der erkennen ließe, daß eine message durchgegangen sei - Ihr? Die Vietnamposition wird auch mit Koordinaten untermauert - die zweite unglaubliche Angabe... Es wird in dem Gespräch beschlossen, daß man den SATCOM-call versucht - der dann 1839 unternommen wird - siehe vorigem Eintrag.
KL ATC gibt diese Info dann umgehend an HCM weiter, die dann prüfen wollen, ob das stimmt, bzw. natürlich versuchen wollen Kontakt herzustellen.
1843 die seit 1802 laufende versuchte Übetragung der MAS Nachricht wird erfolglos eingestellt (vermute automatische Aufgabe)
1854 MH386 wurde gem. Transkript gebeten, mit MH370 Kontakt aufzunehmen und steht mit HCM und KL in Kontakt - ergebnislos. Da HCM darum gebeten hatte, nachdem HCM erfahren hatte, daß MH370 über Vietnam sein soll, kann man davon ausgehen, daß MH386 dort auch irgendwo unterwegs ist. Zu diesem Zeitpunkt bewegt sich seit 1722 seit 1,5 Stunden ein UFO auf den Schirmen der Primäradare, nach offizieller Lesart hat Malaysia den Radarkontakt um 1822 verloren - zufällig genau 1 Stunde später - in der Strasse von Malakka, westlich von Malysia, während das ATC sich mit HCM um die Spur über Vietnam zu kümmern bzw. es zu verifizieren. Hier noch der Hinweis,daß die Angaben des Radarendes, wie wir alle schon 100x gehört haben, anfänglich schwankte zwischen 1840 und 1825 und dann schleißlich auf 1822 festgenagelt wurde - bei unterschiedlichen letzten Positionen innerhalb der Str. v. Malakka. Für mch als Laie alles sehr schwer nachvollziehbar - wenn direkt nach Transponderende ein Primärradar einen UFO-blip wahrnimmt - oder das zivile 8-9 Minuten später vor der Ostküste, müsste doch einer der Radarcontroller auf die Idee kommen, dass es das sein könnte...und man findet nichts dazu..hat keiner gemerkt. Und die Militärradarcontroller sitzen im selben Gebäude...kein Austausch registriert. Und natürlich sind auch die sich ändernden Angaben zum Radartrack in der Str. von Malakka kein Grund, Vertrauen aufzubauen.
Nun folgt eine Zeitspanne, in der wir quasi gar nichts wissen. Gem. offizieller Darstellung ist das Flugzeug bekanntlich nach dem Radarende 1822 in unbekannter Art und Weise nördlich von Aceh gewesen, und hat dann irgenwann zwischen 1828 und 1840 den Südkurs aufgenommen - irgendwie um 180° Süd +/- ein paar Grad, um dann südlich davon in spitzem Winkel die 1941 ping ring zu kreuzen.
In diese Zeitspanne fällt die Aussage der Kate Tee, die mit Ihrem Mann und einem weiteren Kollegen von Südwest nach Nordost unterwegs war und verschiedene Beobachtungen gemacht hat - hoch fliegende Flugzeuge und v.a. ein tiefliegendes Flugzeug, das ihr mehr oder weniger entgegenkam. Am meisten Details dazu finden sich auf Ihrem blog - in drei Teilen - das Interview mit eben dem Blaine Gibson, der kürzlich das no step Teil in Mozambik gefunden hatte. https://saucysailoress.wordpress.com/ Dieses Flugzeug flog in relativ geringer Höhe (2-4000 Fuss), langsam, aus Nord Richtung Süd kommend, schien etwas Höhe zu verlieren, und änderte bei letzten Sichtung seine Richtung in West, leicht Süd, und etwas später hatte sie den Eindruck, es flog eher Südwest. Interessant natürlich auch, es schien orange zu glühen und zog schwarzen Rauch hinter sich her. Wer das noch nicht gelesen hat, sollte es tun. Hier noch eine Karte von Ihrem blog mit genauen Angaben, wo sie war und dieses Flugzeug.
Wenn ich das richtig sehe, würde das Flugzeug nach Ihrer Sichtung 1920 und in Fortsetzung des SW-Kurses und der geringeren Geschwindkeit ganz gut den 1941 ping ring erreichen können. Es gab da noch den Versuch seitens Exner/Johnson die Beobachtung als eine indische P8 zu interpretieren, da dieses Flugzeug von der äußeren Form her und mit der Leuchte unter dem Rumpf zur Darstellung Kate`s passen könnte. Dies wurde insofern widerlegt, als das ein Inder die Indischen Stellen fragte, ob eine P8 dort unterwegs war, was verneint wurde.
Diese Beobachtung würde, wenn denn wahr, den Vermutungen widersprechen, daß sich das Flugzeug nach der Wende im normalen Flugmodus befand (AP usw.) und wahrscheinlich keiner mehr bei Bewußtsein war. Dieses Flugzeug kann nicht das gewesen sein, daß gem. BTO/BFO im SIO gesucht wird. Wenn es aber MH370 war, ist aus der Beschreibung zu entnehmen, das es offensichtlich eine Rauchfahne hinter sich her zog und irgendwie orange glühte, und die Piloten offensichtlich keine genaue Vorstellung hatten,wo sie hinwollen (die Richtungsänderungen) . Der Rauch und das Glühen könnte man mit der Beschreibung der beiden Personen an der Ostküste einigermassen in Einklang bringen - aus dem Feuer am Heck bzw. dem Funken-sprühen könnte ein Glühen/glimmen und eine Rauchfahne geworden sein.
MMn ist es sehr wahrscheinlich, daß Kate MH370 gesehen hat - die Wahrscheinlichkeit, genau dort irgendeinanderes großes Flugzeug herumfliegen zu sehen, auf niederiger Höhe ist , ist extrem gering.
Ob es das Flugzeug gem. offiziellem Radartrack via Penang war, oder evtl. das Flugzeug, dass sich weiter nördlich via Langkawi bewegt haben könnte, bleibt offen. Die Langkawi Schilderung spricht nicht von Funken oder ähnlichem, sondern lediglich von großem weißem Licht und v.a. von einem zwischen den Bergen entlangschleichendem Flugzeug...gezielt oder auch auf der Suche nach etwas? Ich weiß es nicht.
Eure Meinung? Sah Kate Mh370? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163418292016-04-21T13:45:12+01:00melms"Beitrag von melms
Fortsetzung:
zuletzt: Gegen 1800 befindet sich ein Flugzeug laut der grafischen Radartrack-Darstellung der FI kurz vor Penang an der Westküste Malysias in schnellem Flug auf Höhe, während ein Zeuge ein Flugzeug mit MAS-Logo und Feuer am Heck zwischen Koata Baru und der Thailändischen Grenze tief fliegend in Richtung SCS gesehen haben will, und zeitgleich jemand aus der Nachbarschaft ein tief fliegendes Flugzeug Funken-sprühend gesehen hat - also Ostküste... D.h. hoch, schnell, Westküste, Richtung Südwest VERSUS tief, langsam, brennend, Ostküste Richtung Nord/Norsost/Ost - deutlicher Widerspruch zueienander. Noch immer gibt es nach offiziellen Angaben keinen Kontakt zum Flugzeug, der Transponder ist nicht aktiv, ACARS war spätestens 1737 fällig (oder eher, wenn das Geschehene eine Außer-der-Reihe-Übertragung ausgelöst haben müsste) kein Notruf wurde offiziell entgegengenommen - die ATCs HCM und KL merken langsam, daß es ernst wird und bestätigen sich gegenseitig etliche Male, daß sie nichts wissen, und MAS office wird mit einbezogen...bis jetzt hat man sich darauf beschränkt, auf allen möglichen Frequenzen die Maschine zu erreichen, andere Flugzeuge wurden gebeten es zu versuchen - alles ergebnislos.
Auch soll es keinerlei Anrufe, SMS oder ähnliches von Passagieren gegeben haben - was angesichts der Augenzeugen und einem tiefliegendem Flugzeug - soweit ich weiß - möglich sein müsste, zumnindest vorübergehendes Einloggen.
Nun sind wir wieder bei Penang, wo - wie bereits schon nal hier (und von anderen an tausend anderen Orten) erläutert - einiges gleichzeitig von statten ging: Um 1802 startet MAS eine Textnachricht an MH370, die nicht durchgeht und die bis 1843 laut dem FI wiederholt wird - (MH370 soll sich schnellstens melden usw.) Um 1802 endet die Grafik bezüglich des Radartracks bei Penang, noch auf Südwest Kurs Und auf Höhe Penang endet die Deckung des POR-Sats, auf den MH370 am Boden eingeloggt hatte, aber vor dem Start auf IOR wechselte, während das System automatisch auf dem Weg nach China wieder auf POR wechseln würde - und die Pings ausschließlich von IOR stammen - und auch nur stammen können, wenn es via Aceh in SIO geflogen ist.
Um 1804 wird im Transkript der Kommunikation zwischen und HCM und KL seitens KL gerade erwähnt, daß KL von MAS verstanden hat, dass MH370 über Kambodscha fliegt. was ja dann vorher war...m.a.W. gegen 1800 sagt MAS zum ATC "Kambodscha", um 1802 schickt jemand anders (hoffe ich jedenfalls :)) von MAS eine Nachricht ans Cockpit, während seit 1721 ein UFO übers eigene Land fliegt - also ne knappe 3/4 Stunde bereits...
1807 wäre wieder ACARS fällig gewesen (alle 30 Minuten, 1707,1737,1807, wenn kein Ereignis eine zusätzliche Übertragung notwendig gemacht hatte. Läuft nicht übermittelte ACARS-Übertragung irgendwo als Fehlermeldung auf - RR, Boeing, MAS?? Weiß jemand das? Ich vermute, ja...dürfte man erwarten, daß dies im Abschlußbericht erwähnt wird?
Wenn die 1707 ACARS der letzte Vorgang war, der die stündlichen Abfrage der handshakes triggert, müsste um 1807 (+/- 4 Minuten) die Grundstation GES das Flugzeug AES angepingt haben und nach einigen Versuchen ohne Erfolg einen logoff im datalog der GES produzieren. Nicht geschehen, oder?
Nach letztem Stand der FI gibt es dann um 1822 die kurze Erleuchtung auf dem Radarschirm - in der Straße von Malakka taucht 20 Minuten später ein blip kurz auf und ist dann wieder futsch - das soll auch MH370 gewesen sein. Es müsste ja haargenau kurz nach dem Ende des tracks bei Penang plötzlich von Kurs Südwest auf Kurs NW gewechselt haben - ...in "Spuckreichweite" zu Butterworth AFBase...fällt mir schwer, die Contenance zu bewahren - daher nur die Frage: Könnt Ihr das glauben?
1825 DAS Rätsel: Aus dem nichts ein Re-logon auf IOR-Sat - Satcom funktioniert - aber dennoch keine aufgestauten ACARS-Meldungen raus, und dennoch geht die MAS-message, die seit 1802 verscuht durchzukommen, nicht durch - läuft sich bis 1843 tot... Falls 1721 oder kruz danach etwas passierte, das den logon timer triggerte, würde dies um 1817-1825 oder etwas später passieren, oder? 1828 der "erste" ping ring https://www.atsb.gov.au/publications/2014/considerations-on-defining-the-search-area-mh370.aspx Die vorigen BTO/BFO wurden doch auch schon mal ausgewertet - gibt es dazu auch so schöne Ansichten (also für die Zeit 1641 bis 1707 )? Kann mir da einer einen link nennen?
1830 (oder 2030) Augenzeugin auf Langkawi: http://www.twitlonger.com/show/n_1skugrg “The night that plane went missing,” Lauren said, “Dale was away. In the night I got up to go to the toilet. It was either about half past two in the morning, or half past four. I’ve never been sure.” She’s looking at Gunung Raya as if she’s looking through a window. “It’s the only plane I’ve ever seen flying between Mount Raya and the house.” It was a big plane, she said, with a big white light, “going roughly south to north. It went between those two mountains. I thought it must be trying to come round to land at the airport.” It came from the direction of the airport. It disappeared behind a ridge obscuring the rest of Gunung Raya like a buffalo’s back end.a plane descends towards Langkawi airport. Then, notlong after it has vanished, from behind Gunung Raya another plane ascends. It leaves the little airport in its wake as it flies away from Thailand and out into the Bay of Bengal. Da die Zeit unklar ist (1830 oder 2030 utc), bleibt es natürlich vage - immerhin ein großes Flugzeug fliegt zwischen den Bergen von Süd nach Nord auf Langkawi. Groß - niemals zuvor dort ein Flugzeug gesehen. Und auf den ersten Abbildungen mit dem zick-zack in der Straße von Malakka war Langkawi nahebei...wie z.B. hier http://globalnews.ca/news/1207795/search-for-missing-malaysia-airlines-flight-mh370-expands-toward-indian-ocean/ Und Langkawi war auch im Gespräch anfänglich als in Frage kommender Flughafen für Notfall.
Falls die Zeugin wahr ist, ist es natürlich kein Beweis für MH370 - aber wieder ein sehr besonderer Zufall (niemals zuvor dort ein Flugzeug gesehen), genau in der Nacht...
1839 Laut FI erster SATCOM Anruf vom Boden an Cockpit - gem. log geht er durch, und wenn ich mich recht erinnere, gibt es noch verschiedene Ansichten darüber, ob der Anruf auch wirklich geklingelt hat im cockpit, oder ob er zwischen empfangen und klingeln hängengeliben ist - parallel läuft ja immer noch Textnachricht von MAS Sturm...
Diese SATCOM-Aktivität triggert dann wieder die handshake-Automatik - daher dann 1941 der nächste Ping ring (innerhalb der 1 +/- 4 Minuten).
Zwischenfazit: bis 1839 Wir hatten mindestens drei lose Fäden - die offizielle Version (Umdrehen kurz nach IGARI,hoch und schnell nach Penang, 90° Wende in die Str.v.Malakka),
die Bitod-1730-Version, die sowohl die pings unmöglich macht, als auch den Radartrack, und auch bezüglich der Zeugen an der Ostküste ungnädig ist - sie müssten sich alle in der Zeit getäuscht haben, da sie dieses Flugzeug erst später hätten sehen können, - sprich diese Version ist eher die Version, Mh370 stürzte hinter Bitod vor Vietnam ins Meer;
und die Augenzeugenversion - kommt zurück von IGARI oder nen tick später, fliegt auf geringer Höhe, verschiedene Richtungsangaben lassen eigentlich nur Kreiseln über der Ostküste oder verwirrte Zeugen zu, und dann evtl. via Langkawi weiter - also nördlich der offziellen Version, wahrscheinlich Thailändisches Gebiet ankratzend...wenn der Chilipflanzer recht hat, definitv ein MAS flugzeug und gem..ihm und dem Kollegen aus der Nachbarscahft mit Feuer am Heck oder Funkenflug, Funken-sprühend.
Ich sehe keine Möglichkeit, diese Versionen miteinander zu vereinbaren, ohne auf mehrere beteiligte Flugzeuge zu gehen.
Ein kleiner Nachtrag noch zu Bitod/HCM: FI -Seite 23 - steht dies als Information zum HCM radar: "c) Ho Chi Minh Radar and Automatic Dependent Surveillance - Broadcast (ADS-B) The tracking of MH370 was captured by HCM ATCC SSR and ADS-B (located at Conson Island/range 270 Nm) at 1711.59 UTC [0111:59 MYT] as it was heading for waypoint IGARI. At 1720:33 UTC [0120:33 MYT] MH370 SSR and ADS-B radar position symbols disappeared from the radar display." Kein Wort zu dem Primärradar von HCM, das laut transscript in den Anlagen derselben FI bis 1730 (evtl. gar bis 1731) den blip auf dem Schirm hatte. Warum nicht??? Die Welt rätselt über 1721 bis 1825 und HCM Primärradar hat Info zu 9 oder 10 weiteren Minuten und es wird nicht mal erwähnt? Müsste doch erhellend sein. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163410732016-04-21T10:42:27+01:00melms"Beitrag von melms
Bezgl. der Farben - ja, ist in der Tat verwunderlich...bei dem flaperon-foto, das du eingestellt hast, kann man sicher noch sagen, die Sonne steht in einem Winkel, das es weiss sein muss - abe auch auf all den anderen Fotos erscheint es deutlich zu hell im Vergleich zu dem deutlichen Grau von MH370. Und genauso für die anderen Flügel/Stab.-Teile. Das RR-logo-teil hingegen passt m.A.n. noch relativ gut - grau ist noch grau und schwarz noch schwarz - was dann inder Tat wieder unlogisch wäre im Vergleich zu den anderen Teilen.
Ich habe keine Ahnung, wie das sein kann. Sind die Motoren vielleicht anders lackiert (mehr Schichten, zusätzliche Schutzstoffe enthaltend)? Is there anybody out there, der das weiß??? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163343712016-04-20T10:13:07+01:00melms"Beitrag von melms
Aber ja - bin ja noch nicht fertig :) Dies war ja später....werde versuchen, die zeitliche Abfolge einigermaßen penibel bis zum nächsten morgen durchzuziehen - also Langkawi, KAte, Raja, Hendra, Hasbi, Malediven kommt noch. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163337172016-04-20T04:48:17+01:00fravd"Beitrag von fravdhttp://www.straitstimes.com/sites/default/files/styles/article_pictrure_780x520_/public/articles/2016/03/10/37633966_-_03_03_2016_-_malaysia-airlines_.jpg?itok=MAXte83P
und hier das "lotter"-teil: https://s.yimg.com/ea/img/-/160311/mh370_debris_lotter_kzn_2.o_1be4evs-1be4evu.jpg ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (hyetometer)https://www.allmystery.de/themen/np110582-69#id163306052016-04-19T18:22:28+01:00hyetometer"Beitrag von hyetometer Hallo! Passt in Deine Aufstellung auch noch die Sichtung von Latife Dalelah, der Frau, die aus einem Flugzeug geguckt hat und sagt, sie habe ein halb versunkenes Flugzeug gesehen?
und hier das RR logo aus südafrika, (wenn der lack ausbleicht, wäre doch auch das schwarz verblichen, oder?!): https://pbs.twimg.com/media/CeFKDrsW0AAioFf.jpg ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id163294472016-04-19T14:08:31+01:00melms"Beitrag von melms
Bin wieder da - Urlaub leider und Krankheit zum Glück hinter mir.
Setze die timeline mal fort - bitte Info, wenn ich was verdreht oder vergessen habe:
Wir waren bei einem der vermutlichen Knackpunkte angelangt - 1730 - Laut FI ist das Flugzeug kurz nach Igari umgedreht und befindet sich in mehr oder weniger gewöhnlicher Höhe vor der Ostküste Malysias, während Zeugen dichter an der Küste einen tieffliegenden Jet gesehen haben und gleichzeitig HCM`s Primäradar angeblich gerade den Kontakt bei Bitod verliert (nach den ATC transkripten geht einer Mitarbeiter sogar von kurz nach Bitod aus) - m.a.W. das passt nicht zusammen. Und der Oilrigger taugt auch nicht zur Aufklärung, da weder seine undeutliche Zeitangabe noch die 50-70km Entfernung von der Plattform mit einer der anderen Angaben in Einklang zu bringen zu sein scheint.
1737 Nach dem letzten ACARS 1707 wäre ACARS (30 Minuten) fällig, wenn 1720/1721 tatsächlich keine ACARS ausgelöst worden sind - gem. FI fand dies nicht statt - folglich wäre es weiterhin entweder deaktiviert oder nicht imstande gewesen.
1739 HCM fragt bei KL nach, ob sie was von MH370 gehört haben - und diese Gespräche ziehen sich mit Unterbrechungen lange hin - KL fragt verwundert, ob HCM denn noch nichts gehört hätte, war doch für ca. 1722 angemeldet, usw. usw. im Zuge dessen wird von HCM etliche male Bitod als der Punkt genannt, an dem der Primärradarkontakt abriß, während der Sekundärradarkontakt mit Transponder zu offensichtlich der gleichen Zeit verschwand wie bei KL - also 1720...genauer gesagt sind es ja zwei Transponder.
1743 der mysteriöse - i.d.R. nicht für ernst genommene - Bericht über angeblich von der 7th fleet in GofTh aufgefangene Mayday. "cabin facing disintegration" "forced to land" "yelling" - Bericht der taiwanesischen China times mit Quelle der Amerikanischen Botsachaft in Peking. Nicht zurück gezogen, keine Dementi bekannt - kann ja nicht echt sein, gibt`s nicht. Gem. dem Sprecher der 7. Flotte waren sie davon ausgegangen, daß das Flugzeug kurz vor der Südspitze Vietnams heruntergekommen sein müsste und hatten sich mit der am nächsten befindlichen USS Prinkney sofort auf den Weg gemacht dorthin. Erstaunlicher Weise deckt sich dieser Ort mit dem Ort, der sich ergäbe, wenn MH370 ab Igari mehr oder weniger geradaus via Bitod gleiten würde..und noch schlimmer: Der liegt auch noch recht genau auf dem 40° Kreis um den Satelliten, wie es zunächst veröffentlich wurde (unter Ausblendung des SCS-Bereichs). Auch Vietnamesische Quellen sprachen von möglichem Absturz dort und woanders - es gab auch noch einen Bericht über angeblich aufgefangenem ELT-Signal dort in der Nähe - wie wir wissen, wurde das alles als "Entenfamilie" abgetan.
Zu dieser Zeit würde gem. FI auf dem militärischen Radar seit 1721/2 ein UFO unterwegs sein, mit hoher Geschwindigkeit , um 1744 mitten über dem Malaysischen Festland sein - auf dem zivilen Primärradar seit 1730 ein UFO unterwegs sein, das ebenfalls um 1744 mitten über dem Malaysischen Festland weiter fliegt in Richtung Penang , während sich gleichzeitig noch die ATCs KL und HCM bemühen sich zu verstehen und herauszufinden, wer wann wo das Flugzeug zu letzt gesehen hat und weitere Schritte in die Wege zu leiten wie andere Flugzeuge nochmlas bitten, MH370 zu erreichen, andere ATC in der Nähe zu kontaktieren, ob sie etwas wüssten...und dann wieder Zeugen ander Ostküste Malaysias:
und dann noch der merk- und denkwürdigste: 1800 Konok Ibrahim , Chili planter/farmer - in Chabang Empat, Tumpat, between Kota Baru and border to Thailand - flying lower than normal as if wanting to make an emergency landing towards the sea...flying at approx. 300 ft... MAS logo clearly visible on the body of the plane and he flew towards the coast of Sri Tujoh... I also saw a small fire in the tail of the plane. The fire evident as the aircraft crossing the region,' 'I watched the plane until out of sight, about five minutes he was flying low towards the Pantai Sri Tujoh'... " http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/kelantan-police-hand-over-witness-reports-to-dca
Der einzige Zeuge, von dem ich weiß, der das MAS Logo erkannt haben will - deutlich von Feuer am Heck spricht - von Land in Richtung SCS fliegend....
Aus demselben Bericht: Jemand aus Nachbarschaft des Chiliplanters: "who saw a plane flying low and what appeared to be sparks coming from it" - ....Funkenflug/Zündfunken......
Die Summe dieser Zeugen - und da waren sicher noch ein paar mehr - ergibt kein klares Bild im Sinne von "es kam aus Richtung Meer und flog nach west oder südwesten", sondern ist eher verwirrend. Die hier dargestellte zeitliche Abfolge wird natürlich nicht zwingend so gewesen sein, da sich die Zeugen alle mit geschätzten Angaben verewigt haben.
Alles zu vernachlässigen? Oder kreiste ein in Not befindliches Flugzeug tief fliegend über der Ostküste? 1730 westlich, 1745 westlich und nördlich (Polizei spricht in dem zuletzt aufgeführten Artikel von bearing 350°??) und 1800 östlich?
Ich werde da nicht schlau draus - hat einer von Euch eine "zündende " Idee? Mein Ergebnis wäre: irgendwie ein größeres Flugzeug flog da und zwar tief - gegensätzlich zu den Angaben im FI - und laut FI bewegte es sich zwischen 1730 und 1800 auf Höhe recht geradlinig und schnell zwischen vor der Ost-Küste bis über der Westküste bei Penang. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (lullaby69)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162893792016-04-13T07:37:11+01:00lullaby69"Beitrag von lullaby69MH370/08MAR2014 - Theorien? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162813912016-04-11T22:43:46+01:00venerdi"Beitrag von venerdi Den meisten nicht aufgefallen und der Rest dachte halt ausgeblichen.
Hat ja kaum jemand Erfahrung mit Flugzeuglack. Die Leute sprühen doch zu Hause immer den guten Lack für 1,99 € von OBI aus der Spraydose.
Venerdi ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162813352016-04-11T22:35:40+01:00fravd"Beitrag von fravd
Flugzeuglack, der so schnell, so hell und v.a. so gleichmäßig ausbleicht?!? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162812852016-04-11T22:27:45+01:00venerdi"Beitrag von venerdi Da hast Du Recht. Der Originallack ist Grau und das Teil auf der Insel ist sehr hell.
Es ist keinem bis jetzt aufgefallen, oder es wurde angenommen das die Farbe im Salzwasser und durch die Sonne ausgeblichen ist.
Venerdi ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162810952016-04-11T22:11:50+01:00fravd"Beitrag von fravd
Ich meine die Aufnahmen von Réunion im Vergleich zu Aufnahmen von Maschinen der MH Flotte, respektive den Überresten von MH19. Während das Flaperon fast weiß erscheint sind die Teile bei der letzten MAS Lackierung eher grau. Der Unterschied ist für mich bei allen Teilen außer dem RR Logo recht deutlich. Am Monitor scheint's nicht zu liegen... ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162808552016-04-11T21:45:13+01:00venerdi"Beitrag von venerdi Guten Abend,
welche Bilder meinst Du mit dem Farbunterschied Grau Weiß?
Zum schnellen Monitortest anbei ein Bild mit verschiedenen Graustufen.
Venerdi ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162788572016-04-11T17:53:58+01:00fravd"Beitrag von fravd bin ich blind, brauche ich einen neuen monitor, oder warum fällt nur mir der farbunterschied zwischen der offiziellen MH-lackierung im flügelbereich (grau) und den gefundenen flügelteilen auf (weiß)???? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162702032016-04-10T07:43:12+01:00fravd"Beitrag von fravd
@Zz-Jones
ich hätte zumindest eine reaktion von den ATClern in HCM und KUL erwartet, die hätten hellhörig werden müssen, gemäß "wie kam die maschine denn dahin???". schließlich hatte man einen flugplan, der halt nur auf anweisung ATC verlassen wird und man hatte den letzten kontakt richtung vietnam. auch mal nachzufragen, auf welcher quelle die angabe beruht, wäre normalerweise zu erwarten gewesen. wozu teures radar-equipment bei ATC, wenn die airline doch scheinbar die besseren systeme hat, mit denen sie weiß, wo ihre maschinen gerade herumschwirren. da brauchts dann gar kein offizielles radar mehr, oder wie?!? dass es stunden gedauert hat, bis mal jemand dahinter kam, dass hier eine software genutzt wurde, die ausdrücklich "not for navigational use" ist und nur einem spotter-hobby rechnung tragen soll, ist eigentlich beschämend... zwar schauen wir auch gerne mal auf flightradar nach, wo die von uns abgefertigten flugzeuge gerade sind, mangels zugriff auf offizielles radar, würden aber im notfall doch auch stets anmerken, dass dies auf einem öffentlichen programm beruht, das immer kritisch zu sehen ist, wenn schon ATC nix mehr auf dem schirm hat. woher sollten die daten dann kommen, die zwar dem laien zur verfügung stehen, aber der flugkontrolle nicht?! ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162701932016-04-10T07:29:05+01:00melms"Beitrag von melms
Ja. Der Teil ist bizarr..fast wie Monty Python. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162688992016-04-09T23:14:30+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Ja ok, "over" geht natürlich nicht, aber da würde ich mal behaupten, 1 Anruf in Phnom Penh und die Sache wäre geklärt gewesen. Das die Route nach Ansicht vom ATCC-KL unaufgefordert verlassen wurde, wurde demnach dann einfach so hingenommen. Ach so, die sind jetzt über Kambodscha, na dann ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162663532016-04-09T18:43:18+01:00melms"Beitrag von melms
stimmt! Hatte ich gar nicht wahrgenommen...allerdings hiess es "over Cambodia"... ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162653372016-04-09T14:37:20+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Luftraum Kambodscha kann ja viel bedeuten, fängt ja eigentlich in der Nähe von IGARI/BITOD bereits an:
Original anzeigen (0,2 MB) ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (Enterprise1701)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162652632016-04-09T14:26:58+01:00Enterprise1701"Beitrag von Enterprise1701MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162634792016-04-09T09:50:31+01:00melms"Beitrag von melms
Bezgl. Cambodscha - hat mal jemand the Entfernung und Zeit mit Igari ins Verhältnis gesetzt? Ginge das überhaupt? Oder mit dem späteren Koordinaten-Angaben, die dann wieder Vietnam waren?? Ich kanns nicht glauben - aber ich kann an dem Verhalten der Beteiligten sowieso nicht viel glauben - denke, daß ich da den Mentalitätsfaktor nicht eingefangen bekomme...wenn ich für MAS vor einem Bildschirmen sitze und man fragt mich nach nem Flugzeug, was evtl. verschwunden ist, dann würde ich - egal wie müde, besoffen oder gelangweilt ich vorher war - sofort schauen, daß ich eine 100% richtige Antwort gebe und v.a. fragen, wo verdammt ich noch helfen könnte - vielleicht mit pausenlosem Anrufen beim Flugzeug oder so?? Wie gesagt, für mich nicht durchschaubar - jedenfalls die Koordinaten stimmten nicht mit den Cambodscha-Angaben überein, und man müsste entscheiden, welches Schweinerl hättens denn gern.
Zum Transponderschalter: Ah, ja, genau das war`s, was ich dunkel in Erinnerung hatte...dann war die etwas merkwürdige "Lösung": Erst nach ALT RPT OFF und dann 37 Sekunden später auf STDBY... Der Hamid/A330-Punkt ist gut...möglich, oder? Was sagen unsere Piloten dazu? 37 Sekunden ist ganz schön lang, aber WENN Hamid (oder auch Shah) das war, dürfte eine gewisse Aufregung im Spiel gewesen sein.. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162604192016-04-08T20:45:36+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Ich gehöre ja auch nicht unbedingt zu den FI-Gläubigen, daher BITOD, warum nicht. Anfängliche Meldungen sind auch irgendwie authentischer, noch keine Maulkörbe und Absprachen. Wer weiss, ob und was die überhaupt auf ihren Primärradaren gesehen haben/nach Briefing gesehen haben sollen...
Wenn man über erste Sichtungen nachdenkt kam ja recht früh, MH370 sei nun in kambodschanischen Luftraum. Auf so eine dämliche Idee, sich ein Replay anzuschauen und dies über längere Zeit nicht anzuzweifeln, muss man ja auch erstmal kommen. Das ist so dilettantisch, dass ich mich frage, ob das gar kein Replay war und nur nachträglich zu einem gemacht wurde, sprich MH370 war tatsächlich dort ?
Dann zum Transponderausfall, zunächst nur fehlende Höhenangabe und 37sek später dann ganz weg. Hmm, Shah der Fuchs sollte eigentlich genau wissen wie sich der Transponder komplett deaktivieren lässt, nämlich indem er den Drehknopf ganz nach links auf "STBY" dreht:
Hamid dagegen kam vom A330 und dort sieht es folgendermaßen aus:
Hier steht "STBY" nämlich in der vorletzten Stellung, dort, wo sich bei der B777 der Modus "ALT RPGT OFF" befindet, also jener Modus, bei dem lediglich die Höhenangabe unterbunden wird. Dieser "Fehler" könnte einem B777-Neuling also durchaus unterlaufen. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162560512016-04-08T09:09:19+01:00melms"Beitrag von melms
Bezgl. HCM: Die Quellen sind so eine Sache :) Glaube nicht, daß wir im nächsten oder Endbericht mehr sehen.
Bezgl. approach radar: Ja, das passt - ABER: Gem. FI hat das zivile Radar das Flugzeug hinter Igari (nach Sekundär-Radar-Ende) noch etwas verfolgen können...ergo muss es doch nach Kerhtwende auc dort wieder auftauchen - jedenfalls auf Höhe...Das man die präziseren Approach-Radar-Daten nimmt, sobald in Reichweite, macht ja Sinn...aber vorher müsste Primär bereits wieder erfasst haben...oder habe ich da n blinden Fleck im Kopf?? Um die Lücke zu schließen lautet dann der Beweis, das Militär habe alles gesehen...aha. Ausgesprochen von Politikern, die nur auf wenigen Wohltäterlisten kruz hinter Mutter Theresa rangieren...m.a.W. - kannst vergessen - kein Beweis whatsoever...
Bezgl. Thailand: Ja - laut dem Bericht hat Thailand ein Flugzeug beobachtet, dass zurück nach KL flog...aber das ist nicht das, was nach Penagng flog...also geradewegs die nächste Ungereimtheit...und das am 18.3. - = 10 Tage danach!?!?
"Geringe Flughöhe": Schätze ich auch. Und ich denke, dass das kurz nach Igari losging...also dann entweder bis Bitod oder (um noch offen für anderes zu bleiben) kurz nach Igari. Und erscehint plausibel, dass das Flugzeug, dass sich von Malaysia entfernt und in Richtung Vietnam fliegt, zuerst von Malaysias Schirmen verschwindet, und dann auf Vietnams...was auch für Bitod spricht...
an der Ostküste 1730: Die Zeugen (und es gibt noch viele mehr, auf die ich noch mal zu sprechen komme - halt n paar Minuten später) sind entweder alle auf der gleichen Droge oder dort war ein tieffliegender Jet. Wenn der Radartrack echt sein soll, war es ein anderes Flugzeug. Wenn Bitod 1730 stimmt, ist es ein weiteres. Mächtig was los, oder? entweder man arbeitet jetzt mit drei Flugzeugen oder man schmeisst etwas raus. Da keine echten Radarbeweise vorliegen, geht es darum, welcher Aussage glauben wir: Dem in Kürze heilig zu sprechenden Transportminister, dem bösen HCM ATCler oder den 8-10 Zeugen an der Ostküste? That s the question - IMO. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (allmyjo)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162532312016-04-07T21:10:00+01:00allmyjo"Beitrag von allmyjomelms schrieb:Mein Verständnis ist, daß man abgesehen von dem Transkript der Kommunikation mit dem ATC ansonsten nur grobe bis keine Angaben zu HCM gemacht hatBzw. schlampige oder vielleicht sogar falsche Angaben, s. mein post oben. Es wäre interessant zu wissen, auf welche Quelle sich die FI hier stützt.
melms schrieb:warum taucht es auf dem Zvilradar erst um 1730 vor der Ostküste wieder auf? Wenn es auf gleicher Höhe geblieben wäre, hätte es doch eher wieder in Reichweite gewesen sein müssen, oder?
Lt. FI hat das terminal approach radar in Kota Bharu eine Reichweite von 60nm (FI pdf S. 22). Das passt tatsächlich ganz gut zur Entfernung des Beginns der ersten zivilen Radarspur vom Flughafen KB. Dein Einwand gilt aber umso mehr für das zeitweilige Unterbrechen der Radarspur im weiteren Verlauf. Dass es sich nicht um einen Effekt gehandelt hat, der durch die Radaranlagen selbst bedingt war, wird dadurch gestützt, dass aus Thailand Ähnliches berichtet wurde: Was geschah mit Flug MH370? (Seite 721) (Beitrag von allmyjo)
Die für mich einzig sinnvolle Erklärung ist eine geringe Flughöhe. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162497552016-04-07T14:34:44+01:00melms"Beitrag von melms
Fortsetzung
Wir waren bei 1722 bzw. 1730 - das Flugzeug ist vom Primär- und Sekundärradar verschwunden, Transponder off, die Piloten haben nichts von sich gegeben - außer dem evtl. Gemurmel ggü MH88, die von HCM oder KL gebeten wurden, sich auf allen möglichen Frequenzen mit dem Flugzeug in Verbindung zu setzen. Aus dem Appendix / Transkript geht hervor, daß HCM mehrere Flugzeuge darum gebten hatte, zu diesem Zeitpunkt. Ebenso geht daraus hervor, daß KL ATC zu diesem Zeitpunkt 1730 noch nichts böses ahnte, da erst um 1738 HCM bei KL nachfragt, ob sie was gehört hatten, da sich MH370 nicht bei Ihnen gemeldet hatte. Also, obwohl eine besondere Siutation eingetreten sein MUSS, konnten oder wollten die Piloten keinen Notruf absetzen. Die evtl. Kontaktaufnahme mit MH88 gegen 1730 würde eher für "nicht können" sprechen. Wenn es "nicht können" war und dies technisch bedingt war, würde dies nahelegen, daß die auf 30 Minuten getriggerte ACARS-Übertragung vorgezogen werden würde (statt Routine-/Programm-mäßig erst um 1737 wieder) auf sofort, weil wahrscheinlich Sensoren-werte ihre Toleranzen überschritten haben müssten. Sehe ich das richtig? Entweder: ACARS war ausgeschaltet (off. Version) oder das ungewöhnliche Event betraf nicht die Werte, die Acars auslösen würden ? Letzteres deutet dann auf Entführung/Bedrohung(/oder cloaked, worüber ich nun gar nichts weiß) hin.
Erstaunlich, die Zeiten der Zeugen - 1720 / 1730 - genau in die kritische Zeit hinein - 1719-1721 das Flugzeug "goes dark" und an einem Strand sitzen ein paar Leute und hören einen gewaltigen Krach wie von einem Jet. Und um 1730 müsste das Flugzeug laut HCM Transkript eigentlich bei Bitod Richtung O/NO sein, laut den Radar-Grafiken auf normaler Flughöhe vor der Ostküste Richtung SW und laut den Zeugen (Fischer direkt vor der Küste) im Tiefflug nach Westen. Und dann ist da noch der viel diskutierte, glaubhafte, aber schwer unterzubringende Oilrigger McKay: Dieser konnte - soweit ich lesen konnte - die Zeit seiner Sichtung nicht genau angeben, nur, daß "fit with time of vanishing", irgendwann nach 1700 utc. Wie ist das zu verstehen? MMn gibt es zwei Möglichkeiten: a) er meint, dass das ungefähr mit 1720 hinkommt, wo das Flugzeug nach allgemeinem Verständnis verschwunden ist (vielleicht noch 1730, da die Zeit ja auch reichlich in den Medien und PKs genannt wurde). Problematisch, weil er seine Sichtung auf eine Distanz von 50-70 km von seiner Plattform aus schätzte - und das Flugzeug hätte rund 20-30 Minuten gebraucht, um dorthin zu gelangen - es dann also nicht das Flugzeug hätte sein können. Oder b) Er hat mit seinem anderen präzisen Angaben gezeigt, daß er mit Zahlen umgehen kann und meinte damit, er hat dieses etwas gesehen zu einer Zeit, die sich unter Berücksichtiung der Flugzeit von Igario 1720 zu der Stelle 50-70 km von ihm entfernt ergäbe - was dann auf 1740-1750 hinausliefe - und sich so mit dem "angeblichen" Mayday um 1743 verbinden liesse. Allerdings würde ich dann denken, daß er spätestens bei seinem späteren Interviews etwas gesagt hätte wie kurz vor 18 anstelle nach 17 Uhr... Vielleicht war es ja doch der Afterburn eines fighters...weiß einer, ob die 5-10 Sekunden da Sinn machen?
Fortsetzung folgt... ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-68#id162493592016-04-07T13:27:13+01:00melms"Beitrag von melms
Danke. Denke, @fravd meinte etwas anderes mit offenen Fragen. @fravd ? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (hyetometer)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162493092016-04-07T13:16:22+01:00hyetometer"Beitrag von hyetometer
@fravd
also das dementi des dementi des dementi. jetzt wirds langsam albern...
also ist jetzt doch wieder davon auszugehen, dass die maschine in der nähe des kontaktverlustes niedergegangen ist. vielleicht hat man ja auch endlich die inszenierung zum vertuschen eines eigenen fehlers (stichwort KE902/KE007) abgeschlossen und kann jetzt feierlich die überreste der maschine enthüllen... (sorry für den sarkasmus) was einfach widersprüchlich an der pk ist: man schließt de fakto den vierstündigen weiterflug aus, weite aber nochmals das suchgebiet im westen aus!?!
sollte allerdings dieses dreifach dementi nochmals dementiert werden, so bleiben eigentlich nur zwei szenarien: 1) bewusster weiterflug ohne kontaktaufnahme aufgrund a) entführungsabsicht I) des Piloten oder copiloten II) eines bisher unbekannten hijackers b) suizidwillen des piloten oder copiloten c) navigationsfehler bei augefallener kommunikation (ohne notlandeversuch!?!) 2) unbewusster automatischer weiterflug auf autopilot nach hypoxie der gesamten crew/paxe
Vielleicht ist das gemeint? (S. 161) ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162492872016-04-07T13:09:48+01:00melms"Beitrag von melms
@venerdi
@allmyjo Radar HCM: Mein Verständnis ist, daß man abgesehen von dem Transkript der Kommunikation mit dem ATC ansonsten nur grobe bis keine Angaben zu HCM gemacht hat - warum auch immer. Nicht einmal die Meldungen am Tag danach, daß man sicher sei, es sei südlich von Vietnam ins Meer gestürzt wurden in der FI aufgenommen - trotz der hochrangigen Quelle. Insofern weiß ich nicht, was HCM noch alles gesehen hat - die Angabe, daß um die Zeit SSR den Kontakt verlor, spiegelt sich immerhin wieder in dem Transkript - und dann eben noch ein paar Minuten auf Primär-Radar. Entweder gem. Wortlaut des ATClers bis 1730/1731, oder wenn er geschummelt hat nur bis 1726/1727 oder so.
In dem Zusammenhang die Laienfrage: Wenn das zivile Primärradar von Malaysia (und sowiet ich das verstanden habe, laufen im KL ATC die Radardaten verschiedener Radare zusammen, ist ja vor einigen Jahren erst aufwendig modernisiert worden) die Maschine kurz hinter Igari verliert (müsste ja bedeuten entweder Reichweitenende - genau da? - oder Flugzeug fliegt tiefer - unter Horizont), warum taucht es auf dem Zvilradar erst um 1730 vor der Ostküste wieder auf? Wenn es auf gleicher Höhe geblieben wäre, hätte es doch eher wieder in Reichweite gewesen sein müssen, oder? Quasi sobald der links turn abgeschlossen ist, hätte es wieder in Reichweite kommen müssen, richtig? Oder ist es tatsächlich auf tiefere Höhe gegangen, weshalb es von beiden (auch HCM) Schirmen schnell verschwand? Und wenn es tiefer geflogen sein würde, würde es mit den Zeugen an der Ostküste zusammenpassen, die ja tieffliegendes gesehen haben (naja, über hoch fliegend hätten sie sich wohl auch keinen Kopf gemacht)... Aber dazu später mehr, wenn ich die Zeitschiene fortsetze...
Und zu Mode S usw.: Weiß ich nicht, aber ich habe im Hinterkopf, daß unterschiedliche Dienste verarbeitet werden. Müssten wir noch mal graben gehen -war auf JWise und reddit und wahrscheinlich zig anderen Foren diskutiert worden.
@fravd Ich habe 14+15.3.14 durchgeforstet, finde keine Aufstellung...war ich blind oder futsch? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162487652016-04-07T11:16:45+01:00fravd"Beitrag von fravdMH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162487552016-04-07T11:14:14+01:00melms"Beitrag von melms
Danke! ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (hyetometer)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162486052016-04-07T10:37:04+01:00hyetometer"Beitrag von hyetometer Den meint @fravd
Und stimmt, das war Enchev und nicht Siew, der auf einmal so komisch wurde. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162484512016-04-07T10:00:46+01:00melms"Beitrag von melms
Das war nicht a.siew - ich vermute, Du meinst Emil Enchev, richtig? Und, hui, das war mir nicht bewusst, dass da zu einem bestimmten Zeitpunkt die "große Bereinigung" stattfand - war auch erst später in 2014 vom Strudel erfasst worden:)
Den "news-thread" schaue ich mir an - hast Du gerade mal den link?
@all Zu Euren anderen Punkten später mehr :) ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (lullaby69)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162481772016-04-07T08:21:24+01:00lullaby69"Beitrag von lullaby69
Ich glaube nicht daran.
Aber ich glaube an dem MH370-Fall hängt eine smoking Gun. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162470152016-04-06T22:55:03+01:00venerdi"Beitrag von venerdi Dieses Umschwenken und die Fahnen in die richtige Richtung in den Wind halten deutet normalerweise auf ein "nicht abzulehnendes Angebot" hin. ( Wie in den USA wenn ein Internetprovider einen bestimmten Brief erhält und über den Erhalt und Inhalt nicht reden darf.)
Wenn dies wirklich geschehen ist, dann werden wir zu unseren Lebzeiten niemals die Wahrheit über MH370 erfahren!
Venerdi ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (fravd)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162466992016-04-06T22:32:03+01:00fravd"Beitrag von fravd
wäre mal schön, eine übersicht zu erstellen, welche aussagen wann von wem getätigt wurden, und wann von wem dementiert und wann von wem dieses dementi wiederum dementiert wurde... ich hab da auch irgendwann den überblick verloren.
mir ist bei der erneuten durchsicht noch etwas anderes aufgefallen: vlt. erinnern sich noch einige, dass es eine nacht gab, wo duncan steel, der bis dahin eigentlich kritiker der inmarsat-methode und der damit verbundenen heimlichtuerei war, auf seinem blog gepostet hat, dass er jetzt den geistesblitz hätte und inmarsat "bei den eiern packen" könne. kurz darauf herrschte dann funkstille, wovon wir damals annahmen, dass er im überschwang reagiert und seinen fehler erkannt hätte. auffällig ist, dass zeitgleich mit dem re-launch und der "bereinigung" der ig durch selektiven mitgliederausschluss seitens duncan steel und dem umschwenken auf den "ofiziellen" kurs pro pings, auch die kritik in anderen foren vollständig zum erliegen kam. am auffälligsten wurde das zum gleichen zeitpunkt mit dem bizarren verhalten a.siews, der zuvor glaubhafte und stichhaltige punkte gegen die inmarsat-analysen brachte (abhängigkeit von parametern und multiple reproduzierbarkeit der werte durch parameterkonstellationen), diese nun plötzlich komplett löschte und die story brachte, er hätte als bezahlter troll alle nur verschaukelt (bezahlt von wem???). ich erinnere mich, das zu dieser zeit MH seine alert-phase nochmals intern hochschraubte und es erste aufforderungen an mitarbeiter (auch von beauftragten firmen wie meiner) gab, jedwede öffentliche beschäftigung mit dem fall zu unterlassen. also scheint es allgemein großen druck auf jegliche kritiker der "ofiziellen" sichtweise, speziell bezügl. der pings, gegeben zu haben. seit dieser zeit gelten ja auch hier im hauptthread die pings als sacrosanct und die (immer noch auf ableitungen und nicht auf rohdaten basierenden) dcl logs als bibel. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162466452016-04-06T22:28:32+01:00venerdi"Beitrag von venerdi
@allmyjo @lullaby69 @melms
Guten Abend,
beide Stationen haben nach diesen Angaben das Signal im Abstand von rund 40 Sek. verloren.
Die Frage ist nun haben beide Stationen die Signale von dem Transponder des Flugzeuges empfangen oder hat KL ATCC Radar ein Signal aus einer anderen Quelle eingespeist bekommen, also in Wirklichkeit MH370 niemals gesehen?
( So wie wenn ich mich in Deine Verbindung zu Deiner Bank einklinke und Dir vormache ich sei die Bank und der Bank vormache ich sei Du. Du machst eine Überweisung von 50 € an Person XYZ und ich ändere die Daten in 10.000 € an die Person QAYWER und sage leise Danke. )
Mit SITA habe ich mich bis jetzt noch nicht beschäftigt.
Venerdi ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (hyetometer)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162462572016-04-06T21:59:09+01:00hyetometer"Beitrag von hyetometerlullaby69 schrieb:Dann sollte man sich doch erstmal fragen, warum diese RR-Protokolle nicht mehr existieren. Die gab es Anfangs. Wurden durch die INMARSAT-Pings 'überbügelt'.Ja, damit haben die Dementierungen ja eigentlich angefangen. Dienst war nachher nicht abonniert. Also von vorne aufrollen das Ganze. Aber eine Lösung ist dennoch nicht in Sicht, man kann nur spekulieren. Die Wrackteile infrage stellen usw. und so fort. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (allmyjo)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162461792016-04-06T21:54:13+01:00allmyjo"Beitrag von allmyjo Hier noch ein kleines Detail zum Zeitpunkt des Kontaktverlustes via SSR (aus der FI):
KL ATCC Radar (S. 20):
The Mode S symbol of MH370 dropped off from radar display at 1720:36 UTC [0120:36 MYT], and the last secondary radar position symbol of MH370 was recorded at 1721:13 UTC [0121:13 MYT].
Ho Chi Minh Radar (S. 22):
At 1720:33 UTC [0120:33 MYT] MH370 SSR and ADS-B radar position symbols disappeared from the radar display.
Sofern es sich nicht um einen plumpen Fehler handelt (das übliche Spiel mit der FI) hat HCM also das Signal vollständig verloren zu genau dem Zeitpunkt, als bei KL ATCC lediglich das Mode-S Symbol verschwand, man MRO aber noch rd. 40 s länger verfolgen konnte. Ist man in Vietnam technisch vielleicht noch nicht so weit..? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (allmyjo)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162451192016-04-06T20:28:27+01:00allmyjo"Beitrag von allmyjo Ja, der Curtin boom ist nicht ganz unproblematisch. Es war eher als direkte Antwort auf deine Frage gemeint:
melms schrieb:was käme heraus, wenn die handshakes nicht da wären
Man hätte MRO auf dem Radar zuletzt auf dem Weg nach Westen gesehen, vermutlich nahe Penang (der blip um 18:22 ist - denke ich - eher eine Folge der Existenz der Inmarsat-Daten). Dann gäbe es da dieses akustische Ereignis nahe der Malediven, das grob in den erwarteten Zeitraum fällt. Unter diesen Umständen wäre sicher deutlich mehr Aufwand in die Analyse geflossen. Die IG hätte sich vermutlich darauf gestürzt, und es gäbe dutzende Modelle, mögliche Routen und potenzielle Endpunkte. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (lullaby69)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162447792016-04-06T19:52:18+01:00lullaby69"Beitrag von lullaby69
Dann sollte man sich doch erstmal fragen, warum diese RR-Protokolle nicht mehr existieren. Die gab es Anfangs. Wurden durch die INMARSAT-Pings 'überbügelt'. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (hyetometer)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162447132016-04-06T19:46:15+01:00hyetometer"Beitrag von hyetometer
@venerdi @lullaby69 @allmyjo
Zu Pings usw.: Mir ist nicht klar, was SITA dabei für eine Rolle spielt. (Nicht gemeint in dem Sinne als Provider, sondern wie SITA, INMARSAT und MAS zusammenspielen.) An INMARSAT wird rumgekaut, aber SITA kam meiner Erinnerung nach erst ins Spiel, als diskutiert wurde, ob es ein Protokoll gegeben haben müsste bei der Nachricht der Bodenstation, die nicht durchgegangen ist.
s. die Beiträge von @vivajohn
und
https://www.runwaygirlnetwork.com/2014/03/14/sita-aids-mh370-investigation-expert-explains/ ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162434192016-04-06T17:18:20+01:00melms"Beitrag von melms
Die Frage ist gds. natürlich berechtigt - ich sehe es so: Wenn man die Daten nimmt, wie sie sind, glaube ich, es ist korrekt berechnet worden. Ich denke aber, Ihre Echtheit ist - für mich - fragwürdig, da der genaue Werdegang "wer hat sie wann bekommen" nicht eindeutig - für uns jedenfalls - geklärt werden kann. Da es unerhört viele Anzeichen gibt, daß ein Verbrechen vorliegen KANN, muss dieses Beweisstück wasserdicht sein, da es ja für das alles entscheidende angesehen wird. Und - für mich - gibt es auch innerhalb der Daten diverse Hinweise, insbesondere die von Siew konstatierten, die ihre Richtigkeit/Vollständigkeit/"Unberührtheit" in Frage stellen...z.B. die GES loggt die AES nach 1 Stunde, wenn sie nichts hört und Anfrage unbeantwortet bleibt, aus. Warum brauchte Inmarsat wochenlange Geistesblitze, um 0011/0019 (oder jetzt 0010/0019 ) zu "finden" ...es wäre durch das logoff SOFORT klar gewesen, daß die Maschine bis 1 Stunde (+/- 4 Minuten) zuvor noch gepingt hätte - da stimmt was nicht! - was ich aber hier ausklammern möchte - einfach: Bitod killt die pings und außerdem ist das Ergebnis von 2 Jahren Suchen dort = 0, während das Ergebnis von Hobby-Strand-Grätschern = "4 oder 5 Teile gefunden" ist.
@venerdi Ja, durchaus denkbar. Das macht das Erklären vieler Widersprüche einfacher. Dennoch, bezogen auf die offiziellen Informationen hat sich die Zahl einfach irgendwann geändert (ein Schelm, wer denkt, daß es dazu diente, die wunderbare Reihe von 1641 1841 1941 ...7,5 Stunden Sprit = 0011 etwas aufzuweichen) - warum? Warum interessiert das keinen Journalisten? Da sind soviel Löcher im Käse, das ist mehr Loch mit Käse. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162432132016-04-06T16:49:27+01:00venerdi"Beitrag von venerdi
@allmyjo @lullaby69
Guten Tag,
@melms Du hattest auf die unterschiedliche Startzeit hingewiesen.
melms schrieb:Unstrittig ist m.E., daß das Flugzeug um 16.41 startete, wie wochen- ,ja monate-lang berichtet wurde, während nun in der FI von 16.42 die Rede ist.
Nun meine Befürchtung ist das möglicherweise beide Angaben irgendwie stimmen könnten.
Wie das? Es könnten zwei Flugzeuge gestartet sein. Eines mit der Kennung von MH370 und eines mit einer anderen Kennung oder gar ganz ohne Transponder.
Venerdi ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (lullaby69)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162428152016-04-06T15:35:42+01:00lullaby69"Beitrag von lullaby69 Warum sollten diese INMARSAT-Daten eigentlich richtig/wichtig sein?
Die Daten wurden nur nachberechnet. Es gibt keinen Präzedenzfall. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162427612016-04-06T15:28:03+01:00melms"Beitrag von melms
Ergänzung zu Bitod: Es ist in dem Bericht der Untersuchungsbehörde bestückt mit zahlreichen Experten so aufgeführt und widerspricht ganz offensichtlich den Schlußfolgerungen derselben Experten - kennt Ihr einen Zeitungsbericht, der dieses Thema aufnimmt? Dürfte man das erwarten? Interviews mit HCM ATClern, den Experten, wie kam es dazu..usw. - erstaunlich, oder? ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-67#id162427012016-04-06T15:16:18+01:00melms"Beitrag von melms
Fortsetzung
Falls Euch inhaltliche Fehler auffallen, bitte unbedingt Laut geben...
1719 Anmeldung beim HCM ATC erfolgte NICHT - nach allem, was mir bisher zu Ohren/Augen gekommen ist (inkl. Interview mit ehemaligen master pilot von MAS) würde dies innerhalb von Sekunden, nicht Minuten passieren - es sei absolut gängige Praxis, nach der Verabschiedung vom vorigen ATC direkt den neuen ATC anzu"rufen" Wenn das stimmt und es wirklich keine weiteren Gespräche gab, ist die Zeitspanne für Dritte, von außen (oder von an Bord) genau dann einzugreifen, extrem kurz. Man kann sicher darüber nachdenken, daß der Funkverkehr ggfs. überwacht wurde und man vielleicht nur auf ein "cloaking"-buttom drücken musste, der dann sofort "wirkt" - ist aber eine verdammt präzise Angelegenheit m.M.n. - und dies "nur", um die Anmeldung zu vermeiden? Wenn man doch noch anmelden lassen würde, welche Nachteile sind dann gegeben für evtl. Entführer?? Soweit ich das verstehe, würde nach der Anmeldung auch nicht viel passieren, bis man sich Minuten später vielleicht mit irgendetwas meldet - oder? Sofern euch keine plausiblen Gründe einfallen, würde ich denken, die Unterbindung der Anmeldung beim HCM ATC hätte eher eine Gefahr dargestellt, wenn man möglichst lange unerkannt bleiben wollte, da ja EIGENTLICH HCM binnen 5 Minuten "Alarm" ausgelöst hätte haben müssen - und wenige Minuten später wären alle in Aufregung...die Aufregung stellte sich zwar nun etwas später ein - und die Vietnam/Kambodscha-Auskünfte von MAS (nach wie vor UNGLAUBLICH!) haben das noch etwas verzögert - aber ich denke, nach Anmeldung beim HCM ATCc wäre es auch nicht anders gelaufen...insofern denke ich, daß der Punkt der Übergabe nicht so das entscheidende gewesen sein kann, sondern vielleicht die Entfernung zu beiden Radarstationen - also daß dort beide am Ende der Reichweite waren... ODER: Es wurde tatsächlich an der Cockpit-Aufnahme gebastelt und es gab mehr oder auch andere Gespräche? Another can of worms... ODER: Ein bisher nicht erkannter Unfall ist eingetreten, der jetzt eine erstaunliche Sequenz in Gang setzt.
1720:36 Mode S Symbol verschwindet 1721:13 Uhr das Positionssymbol verschwindet (vom Sekundärradar) auf KL ATC-Schirmen 1722 ca. desgleichen auf HCM-Schirmen Hier die Frage an Euch: Gab es inzwischen Klarheit, ob diese Reihenfolge von einem Menschen so herbeigeführt werden kann? Ich glaube, man hat lange darauf rumgekaut - weiß aber nicht, ob es herauszufinden war...irgendwas mit Kippschalter erst in die eine Richtung, und dann 37 Sekunden später in die andere?? In diesen Bereich fällt dann noch die merkwürdige "0 Feet" Angabe auf Flightradar - die zweimal auftauchte. (Wie immer) wurde es unterschiedlich bewertet - flightradar selbst hatte zwar bestätigt, daß sie "0" geloggt hatten - aber später tauchten dann andere Aussagen auf - wie war ein "glitch" oder nichts geloggt, aber mit "0" dargestellt...sehr merkwürdig. Und dann ist da ja noch der From the New York Times on March 14, 2014 in the article entitled 'Radar Suggests Jet Shifted path More Than Once': '...Investigators have also examined data transmitted from the plane's Rolls-Royce engines that showed it descended 40,000 feet in the span of a minute, according to a senior American official briefed on the investigation. But investigators do not believe the readings are accurate because the aircraft would most likely have taken longer to fall such a distance. 'A lot of stock cannot be put in the altitude data' sent from the engines, one official said. 'A lot of this doesn't make sense'....". Den Bericht haben die Autoren dann zurückgezogen - übrigens höchst angesehene Autoren. Haben sich verhört? Wurde nicht kommentiert. Würde natürlich in die gleiche Kerbe hauen (FlRa 35Tf auf 0, EHM von 40Tf auf 0)
1722 Primärradar verliert auch den Kontakt - nun wird es spannend. Das zivile Primärradar hat hier, also kurz nach IGARI und mit Richtungswechsel für BITOD (laut Flugplan) den Kontakt verloren. Und laut offiziellen Angaben hat das Militärradar dann registriert, daß das Flugzeug die Linkskurve einleitete und schließlich Richtung Penang durchstartete, während der Öffentlichkeit "nur"die grafische Darstellung des zivilen Primärradars gezeigt wird, die ab 1730 vor der Ostküste Malaysia (also nach der Wende) das Flugzeug wieder erfasste - auf normalen Flughöhen. An dieser Stelle kommt die alte Diskussion, die kein BTO/BFO-Verfechter gerne sieht, wieder zum Tragen: "Bitod oder nicht". Wie allen bekannt sein dürfte, kann das Flugzeug nicht bis Bitod geflogen sein und dennoch um 1730 nahe der Ostküste Malaysias gewesen sein geschweige denn, den ersten pingring 1825 erreichen. ABER: In den Aufzeichnungen der FI (Anlagen)selbst sind ja die Gespräche zwischen HCM und KL notiert und HCM ATC controller (und wahrscheinlich ein supervisor und Radar assistent) haben mehrfach (habe nicht gezählt - 7 x?) bestätigt, daß sie das FLugzeug bei Bitod vom Primärradar verloren haben. Aus der FI konnte man die exakte Zeit dafür ableiten - ich habe nur indirekte Angaben gefunden, ABER: (App. 1.18 G Seite 41): HCM: "After BITOD seven minute we have no radar contact then ask you." - Das war 1738 - daraus folgt = 1731 Bitod. Vielleicht noch 1730, was dann wieder in zahlreichen Berichten/PKs genannte wurde. Dieses 1730/1731 Bitod darf es nicht geben, wenn der (teilweise und nur grafisch präsentierte) Radartrack MH370 sein soll (und die Pingringe so richtig sein sollen)...Ich kann nur jeden bitten, die Appendix des FI mit dem Transkripten durchzulesen...hier findet Ihr die FI... http://mh370.gov.my/index.php/en/363-mh370-safety-investigation2
BITOD ist kein Ausrutscher von HCM. Und es gab nun mal mehrfache Aussagen gegenüber der Presse in den ersten Tagen, daß man das Flugzeug um 1730 aus den "Augen" verloren hat - 120 m NO von Ostküste (und Igari sind nur 80+). Wer nun noch so gemein ist und die Strecke zwischen Igari 1721 und Bitod 1730 in Geschwindigkeit umrechnet, stellt fest, daß sie mehr als halbiert ist im Vergleich zu den 470 kn bei Igari. Und damit nun mal im Bereich "antriebslos" ist.
Also: Entweder ein noch krasserer Fehlgriff als später MAS mit Vietnam/Kambodscha, oder das Flugzeug war bei BITOD. Ob nun 1730/1731 oder HCM lag mit den 7 Minuten falsch und es waren bereits 10 - also dann um 1727 oder so bei Bitod, bin ich mir nicht so sicher. Damit wäre die Geschwindigkeit wieder normaler. Aber Bitod bleibt der Showstopper für 1730 Radar an Ostküste und ping-ringe.
Fortzung folgt. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-66#id162418932016-04-06T12:34:38+01:00melms"Beitrag von melms
Also Curtin, die zweite? Hmm, wie gemein, dann kann ich mir alles andere sparen? :)
Wenn ich die ausführlichen Diskussionen richtig einschätze, könnte man den Eindruck gewinnen, der zweite Anlauf mit Einbeziehung weiterer Horchstationen war nicht so eindeutig, i.S.v. "This
location, together with the lower amplitude tail that appears to extend at least 100
seconds after the initial onset makes it likely that the event is of geological origin." (aus dem Text Deiner Quelle)
Ich habe keine Ahnung davon - 100 Sekunden ...Hmm, bräuchte ich Nachhilfe, um mir vorstellen zu können, wie ein crash oder ditch knapp zwei Minuten lang "dauern" kann. Wer sich das genauer anschauen will - BrockMCEwan hat da gerade drüber sinniert/geschrieben... https://twitter.com/Brock_McEwen/status/716845654408966144
Erinnere mich dunkel, daß viel diskutiert wurde, ob die drei Sätze wirklich zusammen gehören können - ist ja so, daß die unterschiedlichen Entfernungen zu unterschiedlichen Ankunftszeiten führen - wenn nun etwas auf halber Strecke passierte (aus der Richtung gehört wurde) kann man das nicht zwangsläufig unterscheiden - und es gab Hinweise, daß bei der einen Station die "Lautstärke" deutlich höher war, obwohl weiter entfernt...Aber lest selbst.
für mich läuft das eher unter: Wenn wir alles wissen, werden wir vielleicht sagen, ach Mensch, guck mal, und das ist da wo Curtin 1 oder 2 es gesagt hat :)
NW von Malediven - https://2.bp.blogspot.com/-79t_bX09gi8/VwROIZhqhzI/AAAAAAAABKw/meUM9aNqFpoOntVmecwfRsNcFVTo0WPEQ/s1600/mapmvevents-736904.png Hieße die Zeugen haben wohl nicht DAS Flugzeug gesehen, ansonsten hätte es ratzfatz wieder nach Norden drehen müssen. Ich denke, wenn es wirklich Richtung Malediven geflogen ist, dann haben die Zeugen auch genau dieses gesehen...dann aber NW von Malediven für mich extremst merkwürdig - wobei Malediven selbst für mich schon das Äußerste ist. ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (allmyjo)https://www.allmystery.de/themen/np110582-66#id162373792016-04-05T20:41:01+01:00allmyjo"Beitrag von allmyjo Ich antworte Dir trotzdem schonmal ;-)
melms schrieb:zu fragen, was käme heraus, wenn die handshakes nicht da wären
Diese Frage ist nicht nur erlaubt, sondern auch sehr gut. Ich vermute, dass, wenn es die Inmarsat-Daten nicht gäbe, man z.B. hier suchen würde (Karte auf S. 4, westlich der Malediven): https://drive.google.com/file/d/0B-r3yuaF2p72X0lqWWQtZEtFRTQ/view?pref=2&pli=1 ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-66#id162361392016-04-05T17:04:13+01:00melms"Beitrag von melms
Naja, seis drum ]]>
MH370/08MAR2014 - Theorien? (melms)https://www.allmystery.de/themen/np110582-66#id162361312016-04-05T17:03:13+01:00melms"Beitrag von melms
Ich möchte noch einmal einen Versuch unternehmen, ein paar Reaktionen zu provozieren :)
Wenn wir es diplomatisch betrachten, könnte man zu dem Schluß kommen, daß die bisherigen Anstrengungen der Behörden, um das Wrack zu finden, nicht gefruchtet haben. Und auch, wenn noch ein paar tausend qkm abgesucht werden müssen und auch, wenn das bestimmte Gebiet vielleicht nur leicht daneben liegen könnte, ist es aus der Distanz (die wir uns ja gönnen dürfen) betrachtet, doch naheliegend zu fragen, was käme heraus, wenn die handshakes nicht da wären, da sie das einzige sind, dass die Suche in den SIO gelenkt hat und zusammen mit den BFO-Berechnungen und dem Spritvorrat für eben jenes Gebiet verantwortlich sind. Selbstverständlich tun sich damit Abgründe auf, wenn man keine harmlose Version findet. Die Frage muss aber erlaubt sein.
Dies erst recht, da die Authenzität der Daten nicht wirklich gewährleistet ist.
Also - lassen wir die pings mal außen vor.
- alles in UTC ohne Punkt! ---
Nach meinem Kenntnisstand gibt es nach wie vor mindestens ernst zu nehmenden Zweifel an dem cargo-manifest - wie @fravd so gut herausgearbeitet hat, es läßt noch die Tür offen für nicht erwähnte/offengelegte Ware an Bord (die dann ja sicher besondere Beduetung hat - also i.S.v. Waffen, oder ähnlichem - wofür Malaysia und auch MAS einige unschöne Beispiele geschaffen hat). Auch lassen sich Zweifel aufwärmen, ob wir die Insassen des Flugzeugs wirklich abhaken können - hier allerdings werden wir hier wohl nicht viel erhellendes auftreiben können, da uns die Mittel (Passwörter?) fehlen. Unstrittig ist m.E., daß das Flugzeug um 16.41 startete, wie wochen- ,ja monate-lang berichtet wurde, während nun inder FI von 16.42 die Rede ist. Aber da wir die handshakes außen vor lassen, ist das vielleicht erst mal nicht so wichtig. Wir dürfen als gesichert ansehen, daß um 17.07 ACARS übertragen wurden und damit 7 Triebwerksdatenpakete (alle 5 Minuten) inklusive Positionansgaben - diese stimmen mit der Angaben zum Flugverlauf von Flightradar und flight aware überein, sprich mit den Angaben, die sich aus dem Transpondersignal ergeben haben. Sekunden später erfolgte die zweite Durchgabe vom Kapitän (?) , man halte die Flughöhe 350.. es gibt (wenn wir ehrlich sein wollen, zu fast allem) Hinweise, daß an dem veröffentlichten Cockpitaufnahmen herumdedoktert wurde. M.M.n. kann das durchaus sein - da es gut gemachte Auswertungen gibt und ich Leute kenne, die ich für geeignet halte und die den Einruck gewonnen haben. Wenn da gemauschelt wurde, muss das bedeuten, dass etwas spannendes gesagt wurde, daß wir nicht wissen sollen. Um 1719 dann das good night oder das bessere good night MH370 oder was auch immer, und dann Ruhe. Wenn aber gemauschelt wurde, wüsste ich keinen Grund anzunehmen, daß danach nicht vielleicht doch gesprochen wurde.. 1721 ]]>