https://www.allmystery.de/themen/rss/110976Allmystery: Absolute Wahrheit versus DifferenziertheitFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2014-05-10T20:33:59+01:00Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-4#id120868432014-05-10T20:33:59+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenougheckhart schrieb:Der größte Teil der auf den visuellen Cortex auftreffenden Informationen stammt nicht von den Augen, sondern aus dem Gehirn. Wechselwirkungen mit überwiegend Wasser. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-4#id120866842014-05-10T20:18:27+01:00eckhart"Beitrag von eckhart
@oneisenough Vor nicht allzulanger Zeit ging eine Information durch fast alle Medien:
Der größte Teil der auf den visuellen Cortex auftreffenden Informationen stammt nicht von den Augen, sondern aus dem Gehirn. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-4#id120817422014-05-09T22:21:58+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenoughdedux schrieb:Traeume haben sehr oft symbolischen Inhalt, der erst erschlossen werden muss. Wenn es eine solche Symbolik tatsächlich gäbe, kann man genauso gut gleich die Entschlüsselungen träumen. Das spart eine Menge Zeit, Missverständnisse und ist sehr viel effektiver.
Solltest du auch überzeugt sein, zu entschlüssende Träume bemerken zu können, dann empfehle ich dir: Finde denjenigen, der deine Träume ”verschlüsselt“, haue ihm verbal auf die Fingerchen und zeige ihm, dass es eine Abkürzung gibt. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-4#id120816072014-05-09T22:04:08+01:00dedux"Beitrag von dedux
Ein sehr schoenes passendes Zitat :) ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (cRAwler23)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-4#id120815082014-05-09T21:53:09+01:00cRAwler23"Beitrag von cRAwler23
Im Bezug auf die "Wahrheit" kann ich immer wieder ein sehr treffendes Zitat erwähnen:
„Ich behaupte, dass die Wahrheit ein unwegsames Land ist und dass es keine Pfade gibt, die zu ihr hinführen – keine Religion, keine Sekten. Das ist mein Standpunkt, den ich absolut und bedingungslos vertrete. Die Wahrheit ist grenzenlos, sie kann nicht konditioniert, sie kann nicht auf vorgegebenen Wegen erreicht und daher auch nicht organisiert werden. Deshalb sollten keine Organisationen gegründet werden, die die Menschen auf einen bestimmten Pfad führen oder nötigen.“ -Jiddu Krishnamurti
Die Wahrheit ist das was jeder einzelne, frei von spezifischen Denkweisen und Denkstrukturen wahrnehmen kann, jedoch sind die eigenen Gedanken eben auch die Wahrheit, nur können Denkweisen konditioniert werden und den Blick auf die Wahrheit trüben, verformen oder gar an Ideologien und Glaubensstrukturen binden. Die Wahrheit kann man nur differenziert, objektiv und auch subjektiv als das wahrnehmen was sie ist, durch alle unsere Sinne ohne sich auf einen einzelnen dabei zu konzentrieren. Der unbefangenen Wahrheit allen Seins kommt man bei der Meditation sehr nahe, oder beim Genießen eines bestimmten Moments bei dem keine Gedanken ihre Kreise ziehen und alles zu sehr analysieren wollen. :) ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-4#id120814742014-05-09T21:47:36+01:00dedux"Beitrag von dedux
Es ist Spass und Ernst, das ist klar. Ein kaum beachteter Punkt bei der Angelegenheit ist die Mehrfachbedeutung von Dingen und Zusammenhaengen. Ein Beispiel fuer dieses Phaenomen sind Traeume. Traeume haben sehr oft symbolischen Inhalt, der erst erschlossen werden muss. So ist es auch mit Sprache. Bestimmte Wort- und Satzkombinationen schaffen einen Raum, in dem Inhalt stattfindet. Jeder Leser versteht Nuancen anders und wirkt jeweils individuell an der Diskussion mit. Eindeutigkeit ist ein seltenes Gut. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-4#id120812982014-05-09T21:24:18+01:00dedux"Beitrag von dedux:D ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-4#id120812342014-05-09T21:12:34+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough Nackte Tatsachen und subjektive Wahrnehmung haben sich immer heiße Gefechte geliefert. Aber damit wird bald Schluss sein.
Jeder von uns kennt das, wenn er gefragt wird, wie spät es ist. Dann schaue ich auf die Uhr und sage ”Es ist drei Minuten nach Vier.“, und der Betreffende sagt darauf: ”Das kann nicht sein.“ So was können nur Menschen. Nur die Krone der Schöpfung ist in der Lage, etwas in der Hand zu halten, darauf zu blicken und zu sagen: ”Das gib´s doch nich...“
Es gibt eine Wahrheit, und eine gefühlte Wahrheit. Beispiel: Ich war auf einer Veranstaltung. Völlig egal ob Fußballspiel, Demonstration, Konzert, Theater, Oper, oder was auch immer. Am nächsten Tag lese ich den Bericht darüber in der örtlichen Zeitung. Das sind die Momente, an denen man beginnt, an die Existenz von Paralleluniversen zu glauben.
Und die Einzigen, die darauf wirklich adäquat reagiert haben, sind bislang die Meteorologen. Bei einigen Radiosendern bekommt man heute schon im Wetterbericht zwei Temperaturen durchgegeben. Die sagen allen Ernstes: ”Heute 17 Grad, gefühlt 11 Grad“. Die wissen nicht nur, wie kalt es ist. Die wissen auch, wie kalt mir ist.
Wenn man das versteht, kann man die ganze Welt verstehen.
Ich gebe gerne zu, dass ich viele Dinge lange Zeit nicht verstanden habe. Ich habe es nie verstanden, warum sich Besserverdiener über höhere Steuern aufregen. Heute weiß ich, FDP-Wähler haben einen gefühlten Steuersatz von 90%.
Oder die Leuten aus dem Osten. Die haben einen gefühlten Ausländeranteil von über 50%. Man kann mit so jemandem stundenlang durch seinen Ort gehen, ohne einem einzigen Ausländer zu begegnen. Das Gefühl, dass es zu viele sind, wird er nie wieder los.
Der Disput zwischen nackten Tatsachen und subjektive Wahrnehmungen – damit wird bald Schluss sein, denn die nackten Tatsachen sind ein Auslaufmodell. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-4#id120805772014-05-09T19:25:38+01:00dedux"Beitrag von dedux
Danke fuer den Link :)
Die Zukunft gehört denen, die an die Wahrhaftigkeit ihrer Träume glauben.
]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Orbiter...)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-4#id120804872014-05-09T19:08:05+01:00Orbiter..."Beitrag von Orbiter...
Ich klinge mich aus derweil...weil ich bin müde...
http://zitate.net/wahrheiten.html ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-4#id120802142014-05-09T18:26:54+01:00dedux"Beitrag von deduxOrbiter... schrieb:Naja Wahrheit hin oder her? Worum gehts eigentlich? Ist sehr philosophisch ohne Beispiele aus der Praxis.Im Grunde geht es mir darum, wie wir Materie, Geist, Zusammenhaenge wahrnehmen und uns so unsere Welt kreieren. Mich interessieren die Freiheitsgrade, die Gesetzmaessigkeiten. Wie kann man sich selbst gestalten, erkennen, wie frei man doch eigentlich ist, wenn man das, was man bisher gelernt hat, dekonstruiert und neu aufbaut? Ein wenig Philosophie als Training fuer den Verstand und die Kreativitaet :) ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120796082014-05-09T16:44:41+01:00dedux"Beitrag von deduxkleinundgrün schrieb:Kannst Du in die Vergangenheit schauen? Du kannst die Vergangenheit "rückrechnen" anhand der Dinge, die Du heute wahr nimmst. Aber in die Vergangenheit kannst du nicht schauen.Wir befinden uns genau dort, wo es die noetige Struktur gibt, um diese Vergangenheit zu reflektieren. Wir sind die Summe aus Vergangenheit und Zukunft. Wir leben in einer Simulation, in der wir lernen, die Kraefte, die die Welt stuetzen, auszubalancieren. (Diese fantastische Spielerei ist an das Anthropische Prinzip angelehnt ;) ) ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120793092014-05-09T15:55:53+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough Es funktioniert bestens, wenn du die Trennung in Objekt und Subjekt nicht länger aufrecht erhälst. Diese Trennung verdinglicht die Welt, wo uns die Wissenschaftler doch längst erklärt haben, dass es nur Wirkungen gibt, dir wir irrtümlicherweise für feste Dinge und Gegenstände halten.
Kennst du die Hopi-Indianer? Deren Sprache und Verständnis der Welt erfolgt nicht durch Verdinglichungen. Um aufzuzeigen, was ich meine, mache ich mit einigen Leuten gerne eine kleine Übung, in der ich zu ihnen sage: ”Machen Sie mal bitte eine Faust“. Und dann bitte ich sie ”Und jetzt öffnen Sie bitte wieder Ihre Hand und sagen mir, wo die Faust geblieben ist.“
Die meisten Leute antworten dann mit Formulierungen wie ”Die Faust ist verschwunden“ oder so ähnlich.
Tatsächlich gibt es überhaupt kein Ding namens Faust. ”Faust“ ist ein Moment in einem dynamisch, pulsierenden Bewegungsablauf, den wir gedanklich einfrieren, also einen gedanklichen Schnappschuss machen und drunter schreiben ”Faust".
Während wir in der Welt überall Dinge und Gegenstände sehen wie Faust, Blitz, Impuls, Welle, etc,. sehen die Hopi-Indianer nur Prozesse. Sie würden nicht sagen ”Er hat eine Faust gemacht“, sondern eher ”Er faustete zornig“. Bei uns gibt es Fäuste, Wellen, Blitze, Impulse, während es bei den Hopis nur Prozesse gibt, da kann es nur blitzen, pulsen, wellen, etc.
Diese Verdinglichung der Welt ist eine ungeheure Verarmung und Negierung der tatsächlich stattfindenden Abläufe.
Wir brauchen eine neue Sprache, um unsere Erkenntnisse von der Welt so zu formulieren, wie sie sich tatsächlich zeigen. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Orbiter...)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120792402014-05-09T15:43:39+01:00Orbiter..."Beitrag von Orbiter...Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Orbiter...)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120792392014-05-09T15:43:21+01:00Orbiter..."Beitrag von Orbiter...
Man geht daran kaputt ... und so...weiss ich nicht...ein Mensch ist eben ein Mensch und kein Maschinenwesen. So... da gibt es irgendeine Gutheit in der Natur und die müsste man noch mit hineinberechen^^ ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120792022014-05-09T15:38:35+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgründedux schrieb:Wir schauen in die VergangenheitKannst Du in die Vergangenheit schauen? Du kannst die Vergangenheit "rückrechnen" anhand der Dinge, die Du heute wahr nimmst. Aber in die Vergangenheit kannst du nicht schauen. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120791882014-05-09T15:36:31+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough Subjektivität – Objektivität?
Es bedarf eines vorhandenen Objektes, beispielsweise dich, damit es jemanden gibt, um subjektiv sein zu können. Stimmt´s?
Hast du schon entschieden, was von beiden du bist? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120791772014-05-09T15:35:09+01:00dedux"Beitrag von deduxkleinundgrün schrieb:Warum ist Wahrnehmung die Voraussetzung von Existenz? Existierte das Universum kurz nach dem Urknall nicht, als noch niemanden gab, der es wahrnehmen konnte?Wer sagt, dass niemand es wahrnehmen konnte? Wir schauen in die Vergangenheit und nehmen es wahr. Waehrend wir diskutieren, stecken wir noch in diesem Urknall. Wir diskutieren darueber, wie unser Universum aussehen soll. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Orbiter...)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120791392014-05-09T15:30:08+01:00Orbiter..."Beitrag von Orbiter... mit eingeschlossen, dass man diese subjektiven Mechanismen mit hineinberechtet...
also quasi objektiviert....
wenn man alles objektiviert... wird halt alles ziemlich unmenschlich.... ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120790922014-05-09T15:25:51+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenoughOrbiter... schrieb:objektive Variablen Wenn etwas ständig variiert, wann genau ist da denn ein ”Objekt“?
”Objektive Variablen“ - auf diese sprachliche Kombination muss man erst mal kommen. :) Klingt so ähnlich wie ”bewegter Stillstand“. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Orbiter...)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120790082014-05-09T15:18:15+01:00Orbiter..."Beitrag von Orbiter...
vorraus skeptisch zu sein.
Im Prinzip kann man alles in objektive Variablen umwandeln und sich die Wahrheit "ausrechnen". Das ist zum einen schwer, weil man Komplexe Sachverhalte verstehen muss, zum andern ist es teileweise ganz einfach zu verstehen, weil nach dem Ursache - Wirkungsprinzip auch einzelne einfache Variablen als Schlüsselfaktoren ausgemacht werden können.
Naja Wahrheit hin oder her? Worum gehts eigentlich? Ist sehr philosophisch ohne Beispiele aus der Praxis. @dedux ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120789832014-05-09T15:15:23+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünPsychoanalyse schrieb:Ich hab ein ganz bestimmtes Sehspektrum womit ich eine Welt wie diese sehen kann.Ja.
Psychoanalyse schrieb: Meinst du etwa für eine Spinne oder für eine Fliege ist das ein und dieselbe Welt?
Nein.
Psychoanalyse schrieb:Die Theorie das diese Welt ohne uns Exestiert kann nur dann wahr sein, wenn es jemand anders gibt, der diese Welt wahrnimmt.
Warum? Warum ist Wahrnehmung die Voraussetzung von Existenz? Existierte das Universum kurz nach dem Urknall nicht, als noch niemanden gab, der es wahrnehmen konnte? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Psychoanalyse)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120789412014-05-09T15:11:12+01:00Psychoanalyse"Beitrag von Psychoanalysekleinundgrün schrieb:Aber Du wirst doch nicht behaupten, dass Deine Kenntnisnahme Voraussetzung dafür ist, dass etwas existiert? Oder doch? Dann müssen wir auf einer anderen Ebene diskutieren.Ich hab ein ganz bestimmtes Sehspektrum womit ich eine Welt wie diese sehen kann. Meinst du etwa für eine Spinne oder für eine Fliege ist das ein und dieselbe Welt? Menschen werden benötigt um Erfahrungen über diese Welt zu machen. Ansonsten gibt es die Welt für niemanden. Höhstens als Kosmischen Stein von dem niemand weiß. Somit kann sich jeder ET versuchen vorzustellen, was eine Welt sein könnte, aber es wird ihm nicht gelingen ohne mal hier gewesen zu sein.
Geh doch von Dir aus. Erst mit deinem Vorhandensein kannst du hier Blubbern wieviel du willst. Davor hast du das nicht gekonnt und dannach wirst du es ebenso nicht können ohne deinen Körper mein lieber. Was ist daran so unverständlich ?
Die Theorie das diese Welt ohne uns Exestiert kann nur dann wahr sein, wenn es jemand anders gibt, der diese Welt wahrnimmt. Ansonsten völlig bedeutungslos. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120788872014-05-09T15:03:44+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Wie kann ich von einem Knall erfahren ohne das es mich gibt?Gar nicht.
Aber Du wirst doch nicht behaupten, dass Deine Kenntnisnahme Voraussetzung dafür ist, dass etwas existiert? Oder doch? Dann müssen wir auf einer anderen Ebene diskutieren. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Psychoanalyse)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120788812014-05-09T15:02:16+01:00Psychoanalyse"Beitrag von Psychoanalysekleinundgrün schrieb:Du Würdest einen Knall vorher nicht kennen. Aber den Knall an sich gibt es auch ohne Dich. Wie kann ich von einen Knall erfahren ohne das es mich gibt? Es gibt sicherlich noch Knallfrösche im Weltall, die sind ja da. Aber ohne einen einzigen Bezeuger sind sie illerelevant weil es sie praktisch nicht gibt. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120788592014-05-09T14:59:19+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünPsychoanalyse schrieb:Nein, erst wenn unser Gehirn den Impuls empfängt.Warum denn? wenn das Ereignis Luftbewegung nach einem bestimmten Muster" stattfindet, dann ist das der "Knall". das was bei mir vom Knall ankommt, ist nur die Wahrnehmung des Knalls.
Psychoanalyse schrieb:Wenn ich von mir ausgehe und der Einzigste Mensch dieser Welt wäre, würde ich erst erfahren was ein Knall ist, indem ich ihn erlebe.
Ja. Du Würdest einen Knall vorher nicht kennen. Aber den Knall an sich gibt es auch ohne Dich. Natürlich nicht das Wort "Knall", das Du erst mit Kenntnisnahme des Ereignisses vergeben würdest. Aber den Vorgang gibt es.
Auch Du solltest Dir klar machen, dass es einen Unterschied gibt, zwischen einem Ereignis und der Wahrnehmung des Ereignisses. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Psychoanalyse)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120788322014-05-09T14:55:20+01:00Psychoanalyse"Beitrag von Psychoanalysekleinundgrün schrieb:Nein, Du verstehst es immer noch nicht. Die Luftbewegung selbst IST der Knall. Nicht erst die Wahrnehmung (Interpretation) durch das Gehirn ist der Kall.Nein, erst wenn unser Gehirn den Impuls empfängt. Wenn ich von mir ausgehe und der Einzigste Mensch dieser Welt wäre, würde ich erst erfahren was ein Knall ist, indem ich ihn erlebe. Ansonsten kann ich wie Oneisenough bereits richtig sagte, nur mir was darüber ausdenken bzw in Errinerung rufen. Das ist belegtes Wissen und kein Papperlapapp. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120787912014-05-09T14:48:58+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünoneisenough schrieb:Zu sagen ”Da ist ein Knall“, ohne ihn zu hören, bedarf der Erinnerung, was ein Knall ist.Nein, Du verstehst es immer noch nicht. Die Luftbewegung selbst IST der Knall. Nicht erst die Wahrnehmung (Interpretation) durch das Gehirn ist der Kall.
oneisenough schrieb:Ich diskutieren mit Laien keine Akustik und auch keine Neurologie.
Dann lass es. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120786552014-05-09T14:31:19+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough Zu sagen ”Da ist ein Knall“, ohne ihn zu hören, bedarf der Erinnerung, was ein Knall ist.
Ich diskutieren mit Laien keine Akustik und auch keine Neurologie.
Wenn du mich für zu blöde hälst, nicht zu wissen, worüber ich hier rede, dann such dir bitte jemanden anderen. Das kann ja nicht so schwer sein. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120786282014-05-09T14:27:58+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Wenn Du die Luftmoleküle sehen könntest, könntest Du aufgrund deren Bewegung sagen: das ist ein Knall. Hören ist nur eine Möglichkeit, der Wahrnehmung. Du könntest auch ein Mikrofon verwenden und das Geräusch grafisch darstellen. Dann schaust Du auf Deinen Monitor und sagst: Das ist ein Knall. Ohne es gehört zu haben. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-3#id120786032014-05-09T14:25:05+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünoneisenough schrieb:Luft- oder Schallwellen tragen weder Schall, noch Geräusche, noch Töne, sondern Luft. Genau. Es ist bewegte Luft. Und wenn sie auf bestimmte Weise bewegt wird, ist das eine Schallwelle. Per definitionem. Und nicht erst, wenn wir sie akkustisch wahr nehmen.
oneisenough schrieb:Spätestens an dieser Stelle kannst du deine Idee von ”Geräusche sind bewegte Luft“ endgültig begraben.
Du verstehst es - mal wieder - nur nicht. Schon die Luftbewegung ist das "Geräusch". Nicht erst dessen Wahrnehmung. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120785582014-05-09T14:15:47+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough Luft- oder Schallwellen tragen weder Schall, noch Geräusche, noch Töne, sondern Luft.
Da ins Gehirn selbst keine Luft dringt, hat es weder eine Ahnung was Luft ist, noch das ein Geräusch damit verbunden sein könnte. Das Gehirn beschäftigt sich primär ausschließlich mit dem Empfang und der Verteilung von elektrischen Impulsen, - und nichts Anderem! Spätestens an dieser Stelle kannst du deine Idee von ”Geräusche sind bewegte Luft“ endgültig begraben.
Und selbst die elektrischen Nervenimpulse haben weder eine Lautstärke, noch den Klang einer Note aus Beethoven´s 5. Sinfonie und klingen auch nicht wie umfallende Bäume. Es sind elektrische Impulse, etwas, womit du auch eine Modelleisenbahn betreiben kannst. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120779472014-05-09T12:38:57+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünoneisenough schrieb:Der einzige Ort, an dem Geräusche/Töne entstehen, ist das Gehirn.Definitionssache.
Das "Geräusch" selbst ist schon die bewegte Luft. Dein "Hören" ist nur die Interpretation Deines Gehirns bezüglich der Luftbewegung. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120747152014-05-08T21:01:37+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenoughDr.AllmyLogo schrieb:Dann ist die Frage gibt es einen Gott dann ja schon beantwortet. Ja, korrekt. Auch ein Gott kann sich der Bedingung ”Vorhandensein“ nicht entziehen. Man kann nur Fragen über etwas Vorhandenes stellen. Auch Vorstellungen von etwas, das es geben könnte, sind etwas Vorhandenes. Das heißt, wenn du dir irgendwelche Vorstellungen erschaffst, die du einem Gott zuordnest, dann ist die Frage ob es ihn gibt oder nicht, beantwortet.
Vorhandensein meint nicht ausschließlich ein Ding oder ein Gegenstand. Auch Gedanken und Vorstellungen sind etwas Vorhandenes.
Ja, die Gefahr besteht immer. Deswegen habe ich ja auch eingangs in dieser Diskussion den Vorschlag gemacht, zunächst die Prüfkriterien für etwas Wahres zu erarbeiten. Denn wie will man etwas finden, für das es keine ”Suchkriterien“ gibt?
Dr.AllmyLogo schrieb:Wie kann man es nachprüfen? Wenn ich doch dort bin höre ich ja das Geräusch, und wenn ich nicht da bin .....
Umfallende Bäume machen keine Geräusche. Sie bewegen beim Umfallen Luft. Erst wenn diese bewegte Luft auf das Trommelfell eines Anwesenden trifft, dann wird es in Schwingungen versetzt, die elektrische Impulse erzeugen, welche dann ins Hörzentrum des Gehirns weitergeleitet werden. Und erst hier, mit Hilfe des Gehirns, werden diese elektrischen Impulse zu einem Geräusch, zu einem Ton.
Der einzige Ort, an dem Geräusche/Töne entstehen, ist das Gehirn.
Es ist nicht so, dass da im Wald ein Geräusch ist und es hört nur niemanden. Sondern: Wenn da niemand ist, dann ist da auch kein Geräusch. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Dr.AllmyLogo)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120746492014-05-08T20:46:31+01:00Dr.AllmyLogo"Beitrag von Dr.AllmyLogooneisenough schrieb:Denn es ist nicht möglich, Fragen über etwas Nicht-Vorhandenes zu stellen. Warum sollte das nicht möglich sein? Dann ist die Frage gibt es einen Gott dann ja schon beantwortet. Wenn es nicht Vorhandenes nicht möglich ist zu Fragen.
Könnte der, der angeblich Recht hat, nicht auch irren? Der Mensch ist von Natur aus neugierig und wird nicht auf eine Antwort zufriedengeben. Er wird immer weiter Fragen stellen, ob es dann ein Irrläufer ist oder die Wahrheit, muss letztendlich der Fragenstellender selber entscheiden.
oneisenough schrieb:sondern eine korrekte Antwort, deren Wahrheitsgehalt jeder nachprüfen kann.
Wie kann man es nachprüfen? Wenn ich doch dort bin höre ich ja das Geräusch, und wenn ich nicht da bin ..... ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120745832014-05-08T20:34:26+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenoughPsychoanalyse schrieb:Wenn ich für Wahr eine "1" nehme und für unwahr eine "0", dann ergibt sich mir das eine Wahrheit unverändlich die "1" bleiben muss. Das halte ich zum Beispiel für sehr anschaulich beschrieben. Jeder kann das verstehen, der dazu bereit ist. Aber nicht jeder ist dazu bereit.
Viele Leute können zwar eine Wahrheit mit einer 1 abstrahieren, aber sie sind nicht bereit, auch dann ihre Logik zu bemühen, wenn eine 1 verschwindet und mit ihr auch ihr Wahrheitsgehalt, um dann logischerweise zu schlussfolgern: ”Okay, war wohl doch nichts Wahres, sondern nur eine illusionäre Wahrheit“. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120745322014-05-08T20:24:03+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenoughDr.AllmyLogo schrieb:Es ist halt die Philosophie, es ist nicht auflösbar, manchmal nicht erklärbar, und es werden immer solche oder ähnliche Fragen geben. Wieso ist es nicht auflösbar?
Jede Frage ist lösbar. Und die Begründung, warum das so ist, ist für jeden ersichtlich:
Man kann stets nur Fragen über etwas Vorhandenes stellen. Denn es ist nicht möglich, Fragen über etwas Nicht-Vorhandenes zu stellen.
Und daraus folgt: Das zu hinterfragende Vorhandene beinhaltet alle falschen Antworten, aber eben zwangsläufig auch die korrekte Antwort.
Allerdings gibt es keine Garantie dafür, dass auch jeder in der Lage ist, die irrtümlichen Antworten von der korrekten unterscheiden zu können. Das hat vielmehr etwas mit Erfahrungen zu tun, mit der Ausprägung von logischem Denken, mit der Fähigkeit, seine bisherigen Überzeugungen als unwahr entlarven zu wollen. Viele Menschen wollen das nicht. Sie mögen keinen, der daherkommt und ihnen aufzeigt, dass sie sich geirrt haben. Ich mochte solche Leute lange Zeit auch nicht, das ist eine ganz typische menschliche Eigenschaft. Aber das alles bedeutet nicht, dass nicht dennoch jeder Einzelne in der Lage ist, einen Irrtum von einer Wahrheit unterscheiden zu können.
Die Antwort auf die berühmte philosophische Frage mit dem umfallenden Baum ist beispielsweise keine Meinung, keine Ansichtssache oder eine Möglichkeit, sondern eine korrekte Antwort, deren Wahrheitsgehalt jeder nachprüfen kann. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120737062014-05-08T17:12:37+01:00dedux"Beitrag von dedux
Ich kann dir das sowieso nicht begreiflich machen, also versuche ich es gar nicht erst. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Jesussah)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120736822014-05-08T17:07:47+01:00Jesussah"Beitrag von Jesussahdedux schrieb:das ganze Bild besser betrachten zu koennenDas ganze Bild der Wahrheit, ist die Wahrheit, was will man da noch erkennen? Jemand der die Wahrheit nicht erkannt hat, der erkennt in der Wahrheit etwas anderes, als die Wahrheit. Und solch einer sucht nach der Wahrheit. :) ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Psychoanalyse)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120727492014-05-08T14:38:50+01:00Psychoanalyse"Beitrag von PsychoanalyseAbsolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120726012014-05-08T14:20:52+01:00dedux"Beitrag von deduxallmotlEY schrieb:Wenn sie sich gestalten lässt, ist sie nicht absolut. Dass sie dehnbar ist, ist bekannt.Wenn wir uns aufmachen, das oben genannte Paradoxon mit Leben zu erfuellen, lernen wir, wie man Wahrheit gestalten kann und daraus ziehen wir Schluesse, wie die absolute Wahrheit aussehen koennte ;) ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Dr.AllmyLogo)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120724552014-05-08T13:53:39+01:00Dr.AllmyLogo"Beitrag von Dr.AllmyLogoallmotlEY schrieb:Irgendwo gab es mal einen Thread darüber, ob ein umfallender Baum ein Geräusch macht, wenn es niemand hört. Ich finde ihn leider nicht, aber daran erinnert mich diese Diskussion.Wenn ein Baum im Wald fällt...
Es ist halt die Philosophie, es ist nicht auflösbar, manchmal nicht erklärbar, und es werden immer solche oder ähnliche Fragen geben. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Dr.AllmyLogo)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120723462014-05-08T13:37:06+01:00Dr.AllmyLogo"Beitrag von Dr.AllmyLogodedux schrieb:Gibt es eine absolute Wahrheit?Ich würde mal sagen, nein! Weil niemand weiss, wann ist es die absolute Wahrheit, ist es Die Wahrheit, oder nur die Wahrheit. Auch bei den Religionen ist es hauptsächlich der Mensch der es macht. Woher sollten wir es wissen, dass es eine göttliche Wahrheit geben kann? Ist dann diese Wahrheit die absolute Wahrheit? Wir kennen nur das Erkenntnis, und wir können es als die absolute Wahrheit anerkennen, aber wie können es nicht 100% sagen, dass es die absolute Wahrheit ist. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120721222014-05-08T13:14:21+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYAbsolute Wahrheit versus Differenziertheit (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120720862014-05-08T13:10:43+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2allmotlEY schrieb:Verschwinde mit deinem Gott nach Religion.Das ist das Problem, ohne Venunft keine Verständins, ohne das Wort keine Vernunft. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120720672014-05-08T13:07:21+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY Verschwinde mit deinem Gott nach Religion. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120720552014-05-08T13:05:15+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2allmotlEY schrieb:Dazu muss erst festgestellt werden, ob Gott eine absolute Wahrheit ist.Durch das Wort kannst zu du zu der absoluten Warheit gelangen, ja . ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120720412014-05-08T13:02:46+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYdedux schrieb:Wahrheit gestalten.Wenn sie sich gestalten lässt, ist sie nicht absolut. Dass sie dehnbar ist, ist bekannt.
Irgendwo gab es mal einen Thread darüber, ob ein umfallender Baum ein Geräusch macht, wenn es niemand hört. Ich finde ihn leider nicht, aber daran erinnert mich diese Diskussion.
Dazu muss erst festgestellt werden, ob Gott eine absolute Wahrheit ist. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120720122014-05-08T12:58:21+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2dedux schrieb:Wie gibt sie sich zu erkennen, In Wort in Gottes wort, in der Reinheit. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120717792014-05-08T12:23:06+01:00dedux"Beitrag von dedux Die Intuition ist Ausdruck der Gesamtheit psychischer und geistiger Prozesse. Das "nichtdenkende Denken", im Fluss sein.
Der Zweifel stammt aus dem Lernen eines Menschen, der tradigenetische Evolution. Eigenes Erleben der Fehlbarkeit naehren den Zweifel ebenfalls.
Die Logik ist eine Art Minimalkonsens des Denkens, der Zweifel vermeiden moechte und leider auch weitreichende intuitive Erkenntnisse zunichte macht, weil sie nicht ins aktuelle Logikschema passe. Logik wird in der Schule und in der Wissenschaft vermittelt.
Es gilt nun also diese Grundkraefte des Verstandes in einen harmonischen Zustand zu bringen, um moeglichst tragfaehige Erkenntnisse zu gewinnen. Wie macht man das am Besten? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-2#id120717102014-05-08T12:12:28+01:00dedux"Beitrag von dedux
Woher kommen Fantasie, Intuition, Zweifel und Logik? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120715882014-05-08T11:59:50+01:00dedux"Beitrag von dedux Was ich nun als Denkanstoss beitragen moechte ist, die Logik etwas zu entschaerfen und die Fantasie, die zu Intuition fuehrt, mit ins Spiel zu bringen. Der Zweifel als Gegenspieler zur Intuition spielt auch eine Rolle. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120715032014-05-08T11:51:11+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Wenn es Dir vor allem um die Frage geht, wie man sinnvoll der Wahrnehmung der Wahrheit verbessern kann, dann ist das eine ziemlich schwierige Frage.
Und an der Stelle kann nun auch @oneisenough wieder hineingrätschen und - diesmal berechtigt - nach Kriterien fragen, welche Wahrnehmung von Wahrheit uns gut genug ist, um uns als Wahrheit zu gelten.
Wahrscheinlich ist das davon abhängig, welche Konsequenzen sich aus den jeweiligen Situationen ergeben. Im Falle der gelben Kugeln wäre es wohl egal - wenn es darum geht, jemanden zu verurteilen eher nicht. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120713702014-05-08T11:31:51+01:00dedux"Beitrag von dedux
Es macht mir Spass mit dir zu diskutieren :)
Lass uns mal aufarbeiten, wie man den Blick auf die Wahrheit schaerfen kann, ohne in die oben genannte Falle zu tappen, wenn du magst. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120713372014-05-08T11:27:04+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgründedux schrieb:Diese Einschraenkungen sind eine Illusion. Die Wahrheit nimmt die Form an, die du wahrnehmen kannst, fuer dich, damit du dein Leben leben kannstDas ist halb richtig. Die Einschränkungen sind keine Illusion - man sollte sie aber als solche betrachten, aus den von Dir genannten Gründen. Und ja, unsere Wahrnehmung von Wahrheit ist aus praktischen Gründen der absoluten Wahrheit gleich zu setzen - im alltäglichen Leben. Aber in einem philosophischen Gespräch kann man das schon differenzieren. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120712942014-05-08T11:19:57+01:00dedux"Beitrag von dedux
Aus deinen Ausfuehrungen laesst sich ableiten, dass die Beschaeftigung mit einer absoluten Wahrheit fuer das Individuum gefaehrlich sein kann, indem sie Schritt fuer Schritt die Handlungsmoeglichkeiten einengt und dazu fuehrt, dass das Individuum seinen Sinnen nicht mehr traut. Es mag eine Resignation folgen, in der nicht mehr versucht wird, aus dem geistigen Gefaengnis zu entkommen. Diese Einschraenkungen sind eine Illusion. Die Wahrheit nimmt die Form an, die du wahrnehmen kannst, fuer dich, damit du dein Leben leben kannst :) ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120712152014-05-08T11:09:46+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgründedux schrieb:Die Wahrnehmung der Wahrheit entspricht aus der individuellen Perspektive der Wahrheit. Sie ist eine Sichtweise.Genau. Und zwar eine - potentiell - beschränkte Sichtweise. Weil unsere Fähigkeit zur Wahrnehmung Grenzen unterliegt. Deswegen nimmt Person A bei der Wahrheit "YXCVBNM" zb. "YXWS" wahr, Person B vielleicht "DFGRCVWWAAS" und so weiter.
dedux schrieb:Um eine absolute Wahrheit wahrnehmen zu koennen, muss man andere Sichtweisen einnehmen koennen
Das kann man aber nicht. Weil wir auch in Summe unserer Erkenntnismöglichkeiten nicht allwissend sind.
dedux schrieb:Die Summe der Differenzierungen ergibt somit eine Annaeherung an die absolute Wahrheit.
Genau so ist es richtig. Wir können uns annähern. D.h., wir können die Wahrscheinlichkeit erhöhen, mit der unsere "Wahrnehmung der Wahrheit" der "Wahrheit" entspricht.
dedux schrieb: Die absolute Wahrheit ist also absolut flexibel.
Das widerspricht nun wieder Deiner zuvor getätigten Aussage. Die Wahrheit ist absolut. Nur die Erkenntnis der Wahrheit ist flexibel. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120711712014-05-08T11:02:52+01:00dedux"Beitrag von dedux
Die Wahrnehmung der Wahrheit entspricht aus der individuellen Perspektive der Wahrheit. Sie ist eine Sichtweise. Um eine absolute Wahrheit wahrnehmen zu koennen, muss man andere Sichtweisen einnehmen koennen, das erfordert Differenzierung. Die Summe der Differenzierungen ergibt somit eine Annaeherung an die absolute Wahrheit. Die absolute Wahrheit ist also absolut flexibel. Daher auch der Threadtitel Absolute Wahrheit versus Differenziertheit ;) ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120711372014-05-08T10:57:30+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünoneisenough schrieb:Ich interessiere mich nicht für Beispiele.Schade, es hätte Dir geholfen zu verstehen, worum es überhaupt geht. Nachdem Du es nicht abstrakt verstanden hast, waren die Beispiele ein Hilfe für Dich. Aber Du musst natürlich nicht. ;) ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120711232014-05-08T10:55:37+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Du unterstellst halt, dass "Wahrheit" und "Wahrnehmung von Wahrheit" ein und das selbe ist. Und zugegeben, umgangssprachlich wird das gleichgesetzt. Weil es lästig wäre, stets zu sagen: "Nach meiner Wahrnehmung von Wahrheit ist es äußerst wahrscheinlich, dass ich gestern auf dem Klo war". Statt dessen sagt man: "Ich war auf dem Klo". Das ist eine Verkürzung, die der Praktikabilität geschuldet ist. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120711202014-05-08T10:55:28+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough Ich interessiere mich nicht für Beispiele. Ich bin ein Organisator und viel zu faul, mich mit Einzelfällen zu beschäftigen. Ich halte stets nach den Gemeinsamkeiten für solche Fälle Ausschau, mit denen man dann jedes Einzelne erklären kann. Das hat sich in der Praxis bestens bewährt und ich denke nicht daran, auch nur irgendeines deiner Beispiele als wahr oder unwahr zu bezeichnen. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120711052014-05-08T10:52:22+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Folgendes Beispiel zum Verständnis:
Du besitzt eine gelbe Holzkugel. Diese ist 20 g schwer und hat einen Radius von 3 cm mit einer Abweichung von 0,01%. Das ist Deine gelbe Holzkugel.
Jetzt tausche ich diese Kugel heimlich gegen eine andere aus. Die nahezu identisch ist mit Deiner. Und zwar so "nahezu", dass Du keinen Unterschied messen kannst.
Die Wahrheit ist: Du hast nun eine andere Kugel als vorher. Deine Wahrnehmung von Wahrheit: Du hast noch "Deine" Kugel.
Ist das soweit klar? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120711002014-05-08T10:51:39+01:00dedux"Beitrag von dedux
Sie ist eindeutig in ihrer Flexibilitaet. Du beschreibst es mit dem Beispiel von dem Auto. Die Wahrnehmung des Autos ist flexibel, in Wahrheit koennte es etwas ganz anderes sein. Wobei diese Wahrheit dann wieder das Absolute und Unerreichbare waere ;) Man laeuft gedanklich in Schleifen, wenn man sich mit Wahrheit beschaeftigt, das gilt es zu akzeptieren. Wenn man das akzeptiert hat, kann man Wahrheit gestalten. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120710952014-05-08T10:50:41+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenoughkleinundgrün schrieb:Du verwechselst zwei unterschiedliche Dinge:
kleinundgrün schrieb:ch habe doch eindeutig geschrieben, dass es keine solchen Kriterien gibt.
Diese Art zu denken ist deine Kernkompetenz. Viel Spaß noch beim Diskutieren hunderter von Fragen über Wahrheit, wo es doch keine Kriterien gibt. Mit solchen Denkweisen will ich nix zu tun haben. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120710732014-05-08T10:47:01+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Noch mal - und denke bitte zuerst nach, bevor Du antwortest: "Wahrheit" und das, was wir als "Wahrheit" erkennen (und landläufig als "Wahrheit" bezeichnen) sind unterschiedliche Dinge.
Wenn Du etwas wahrnimmst, das wie ein Auto aussieht, dann erkennst Du dieses Objekt als Auto. Es ist für Dich ein Auto.
Gleichwohl kann es etwas ganz anderes sein, das eben nur für bestimme Wahrnehmungsmöglichkeiten wie ein Auto aussieht.
Ich weiß schon, was Du willst. Du willst Kriterien für eine Wahrheitserkenntnis definieren. aber momentan sind wir ja noch einen Schritt zuvor. Nämlich wir diskutieren die Frage, ob es eine objektive Wahrheit gibt - und zwar außerhalb potentieller Erkenntnismöglichkeiten. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120710472014-05-08T10:42:18+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough Wie kann ich etwas verwechseln, wenn du doch gerade erklärt hast, dass es keine Kriterien gibt, mit denen man eine Wahrheit unmissverständlich erkennen kann?
Was für eine Philosophie soll das sein? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120710462014-05-08T10:42:13+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Warum ist "Realität" in Deinen Augen "flexibel"? Warum ist sie nicht eindeutig? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120710332014-05-08T10:39:55+01:00dedux"Beitrag von deduxkleinundgrün schrieb:Das ist halt Glaube. Nur solltest Du Dir folgendes überlegen: Wenn eine Ansicht nur gehalten werden kann, wenn man ein komplexes Gedankenmodell dafür entwickelt, ist sie dennoch einer Ansicht vorzuziehen, deren Modell wesentlich einfacher ist?
Was spricht denn in Deinen Augen gegen folgende Ansicht:
1. Es gibt eine absolute Realität. 2. Wir nehmen diese Realität mehr oder weniger beschränkt wahrWas kompliziert erscheint, ist eigentlich eine Vereinfachung. Es entsteht, wenn ich meinen Geist sich ausdehnen lasse. Weg vom sinnesorientierten Denken hin zum Abstrakten.
Zu 1, Ja, aber sie ist flexibler als man denkt. Zu 2, Ja ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120710312014-05-08T10:39:32+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünoneisenough schrieb:Jeder philosophische Themenbereich, jede halbswegs effektive Diskussion darüber, beschäftigt sich zunächst mit den Begrifflichkeiten.Das ist richtig.
Wenn du nicht mal das voraussetzt und mich einen Troll nennst, dann bin ich gerne dein Troll und zeige dir die sich in der Praxis bewährten organisatorischen Voraussetzungen ebenfalls gerne auf.
Ich setze das voraus. Nur stellst Du nach wie vor Fragen, auf die Du schon eine Antwort bekommen hast.
Du verwechselst zwei unterschiedliche Dinge: 1. Wahrheit. 2. Erkenntnis von Wahrheit.
Zum Punkt Nummer zwei passt Deine Frage nach Kriterien - nicht aber zum Punkt Nummer eins. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120710162014-05-08T10:36:37+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenoughkleinundgrün schrieb:Ich habe doch eindeutig geschrieben, dass es keine solchen Kriterien gibt.Jeder philosophische Themenbereich, jede halbswegs effektive Diskussion darüber, beschäftigt sich zunächst mit den Begrifflichkeiten.
Wenn du nicht mal das voraussetzt und mich einen Troll nennst, dann bin ich gerne dein Troll und zeige dir die sich in der Praxis bewährten organisatorischen Methoden ebenfalls gerne auf.
Wenn es deiner Ansicht nach keine Kriterien gibt, was machst du dann noch hier? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976-1#id120709852014-05-08T10:30:14+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Trollst Du nur rum? Oder was willst Du von mir?
Ich habe doch eindeutig geschrieben, dass es keine solchen Kriterien gibt. Niemand kann die Realität umfänglich wahrnehmen, weil unsere Erkenntnismöglichkeiten beschränkt sind.
Kannst Du einen Stein auf dem Pluto sehen? Nein? Oh, und dennoch existiert dort - vielleicht - ein Stein. Nur weißt Du es nicht.
Kannst Du mit Sicherheit sagen, dass Du gestern auf dem Klo warst? Nein, kannst Du nicht. Du magst es mit einigermaßen hinreichender Wahrscheinlichkeit sagen können. Aber wer weiß, ob nicht heute morgen Deine Erinnerungen manipuliert wurden? Vielleicht bist Du ja gar kein echter Mensch? Wer weiß. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120709432014-05-08T10:22:58+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough So lange du keine eindeutigen und unmissverständlichen Unterscheidungskriterien für ”absolute Wahrheit“ und ”nicht absolute Wahrheit“ nennst, kannst du nicht verlangen, dass hier jemand wüsste, wovon du eigentlich sprichst und Fragen dazu stellen. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120709272014-05-08T10:20:15+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Das ist halt Glaube. Nur solltest Du Dir folgendes überlegen: Wenn eine Ansicht nur gehalten werden kann, wenn man ein komplexes Gedankenmodell dafür entwickelt, ist sie dennoch einer Ansicht vorzuziehen, deren Modell wesentlich einfacher ist?
Was spricht denn in Deinen Augen gegen folgende Ansicht:
1. Es gibt eine absolute Realität. 2. Wir nehmen diese Realität mehr oder weniger beschränkt wahr. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120708672014-05-08T10:12:36+01:00dedux"Beitrag von dedux
Ich glaube, dass unzaehlige unterschiedliche Realitaeten ineinander verzahnt sind und in einem unbeobachteten Bereich miteinander wechselwirken. Ich kann das schlecht mit Worten beschreiben. Wenn man die Realitaet wechselt, werden Dinosaurier zu etwas ganz anderem. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120708632014-05-08T10:12:07+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough Ich habe leider keine Ahnung, was für dich wahr ist, weil du keine Prüfkriterien genannt hast. Ich muss mir also ausdenken, was du wohl meinen könntest.
Meinst du zum Beispiel: Wenn etwas erscheint, nennen wir es der Einfachheit halber ”X“, und mit ihm seine Wahrheitsqualität und es nach einer Weile wieder verschwindet und mit ihm auch seine Wahrheitsqualität, dann handelt es sich für dich um etwas Wahres?
Habe ich dich korrekt verstanden? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120708302014-05-08T10:07:45+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Du verwechselst zwei Dingen, die nur umgangssprachlich gleichgesetzt werden. Und zwar Wahrheit und wahrgenommene Wahrheit.
Wenn ich Dich frage: "Warst Du gestern auf dem Klo?", dann sagst Du: "Ja, war ich.". Dabei wäre die richtige Antwort: "Ich erinnere mich, auf dem Klo gewesen zu sein.". Denn vielleicht ist Deine Erinnerung falsch.
@dedux Das ist aber nur eine Glaubensfrage. Du unterstellst, dass menschliche Interaktion erst die Realität begründet. Du unterstellst das schlicht.
Aber was ist z.B. mit einem Dinosaurier. Hat der nie existiert, weil wir ihn nie wahr genommen haben? Wir haben nur Knochen wahr genommen - nie aber einen lebenden Dinosaurier. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120708262014-05-08T10:07:11+01:00dedux"Beitrag von deduxoneisenough schrieb:Wie findest du das Kriterium "Zeit"?
Bedingung: Etwas ist nur dann wahr, wenn es nicht nur manchmal, sondern immer wahr ist.
Ist das für dich ein Wahrheitskriterium? Eine Bedingung? Oder eher nicht?Es handelt sich dabei um erkannte Wahrheiten, die mit der Realitaet eine Bindung eingehen, sie sind in ihrem Wirkbereich immer wahr. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120708082014-05-08T10:04:12+01:00dedux"Beitrag von deduxkleinundgrün schrieb:Nein. Der Apfel IST in dem Raum. Und zwar unabhängig davon, ob er nun erkannt wird oder nicht. Die Realität entsteht ja nicht erst durch deren Kenntnisnahme.Der Apfel ist erst in dem Raum, wenn er von jemandem erkannt wurde, bis dahin ist er in Superposition, unerkannt sozusagen. Ein unerkannter Apfel unterscheidet sich von einem erkannten dadurch, dass er in Wechselwirkung getreten ist. Es sind unterschiedliche Aepfel. Jetzt eroeffnet sich ein weiteres Paradoxon. Was ich oben schrieb stimmt, jedoch ist es falsch, weil der Apfel bereits erkannt ist und in dem Raum liegt, um gefunden zu werden. Das Paradoxon hat sich einmal um sich selbst gedreht und eine Fluktuation im Nichts erzeugt. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120707932014-05-08T10:01:42+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough Nun, ich halte das Attribut "absolut" für vollkommen überflüssig. Denn setzt man voraus, dass etwas wahr ist, dann wird es mit den Attribut "absolut" nicht wahrer, als es ohnehin schon ist.
Das Definieren von Wahrheitskriterien erspart solche Zusätze. Findest du nicht? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (nocheinPoet)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120707842014-05-08T09:59:56+01:00nocheinPoet"Beitrag von nocheinPoet Die Wahrheit ist, es gibt keine absolute Wahrheit. Dann viel Spaß mein Aufdröseln. :D ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120707822014-05-08T09:59:41+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünoneisenough schrieb:Ist das nur eine Meinung von dir, oder mit welchen Kriterien lässt sich deine Aussage überprüfen?Wie kann ein nicht allwissendes Wesen alle Informationen kennen? Oder erkennen, dass es alle Informationen zur Verfügung hat, etwas zu erkennen? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120707782014-05-08T09:58:57+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough Ist das nur eine Meinung von dir, oder mit welchen Kriterien lässt sich deine Aussage überprüfen? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120707682014-05-08T09:57:21+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünoneisenough schrieb:Vielleicht ist es hilfreich, wenn du mal die Prüfkriterien nennst oder sie in der Diskussion herausarbeitest, mit denen man eine Wahrheit zweifelsfrei von einer Unwahrheit unterscheiden kann.Genau das funktioniert eben nicht. Nur ein allwissendes Wesen könnte das. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120707602014-05-08T09:55:50+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgründedux schrieb:Aus dem Anerkennen einer absoluten Wahrheit, die praktisch aber nicht erreichbar ist, ergibt sich die Erkenntnis, es gibt eine absolute Wahrheit und es gibt keine absolute Wahrheit.Das stimmt aber nicht (es ist logisch falsch). Warum kann es in Deinen Augen eine Wahrheit nur geben, wenn sie erkannt wird?
dedux schrieb:Der Apfel in dem Raum ist eine Vorstellung von der absoluten Wahrheit und nicht die Wahrheit selbst.
Nein. Der Apfel IST in dem Raum. Und zwar unabhängig davon, ob er nun erkannt wird oder nicht. Die Realität entsteht ja nicht erst durch deren Kenntnisnahme. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (oneisenough)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120707522014-05-08T09:53:04+01:00oneisenough"Beitrag von oneisenough Vielleicht ist es hilfreich, wenn du mal die Prüfkriterien nennst oder sie in der Diskussion herausarbeitest, mit denen man eine Wahrheit zweifelsfrei von einer Unwahrheit unterscheiden kann. Diese gelten dann für alle und man erspart es sich, tausend Beispiele und Einzelfälle diskutieren zu müssen.
Wie findest du das Kriterium "Zeit"?
Bedingung: Etwas ist nur dann wahr, wenn es nicht nur manchmal, sondern immer wahr ist.
Ist das für dich ein Wahrheitskriterium? Eine Bedingung? Oder eher nicht? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120707262014-05-08T09:45:54+01:00dedux"Beitrag von dedux
Aus dem Anerkennen einer absoluten Wahrheit, die praktisch aber nicht erreichbar ist, ergibt sich die Erkenntnis, es gibt eine absolute Wahrheit und es gibt keine absolute Wahrheit. Das ist ein Paradoxon.
Der Apfel in dem Raum ist eine Vorstellung von der absoluten Wahrheit und nicht die Wahrheit selbst. Es ist der Vorgang des Beendens der Suche, das Beharren auf der aktuellen Ebene. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120706732014-05-08T09:32:38+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgründedux schrieb:Die Erkenntnis, dass es eine absolute Wahrheit zwar im Erleben nicht gibt, sie theoretisch jedoch existiert, ist doch ein starkes gedankliches Paradoxon.Warum soll das ein Paradoxon sein?
Wenn in einem verschlossenen Raum ein Apfel liegt - Du aber nicht feststellen kannst, dass dort ein Apfel liegt - dann ist das doch kein unauflösbarer Widerspruch. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120706592014-05-08T09:29:15+01:00dedux"Beitrag von dedux
@blue_ Ist es nicht so, dass der Ebenenwechsel durch Differenzierung genau diesen Vorgang des sich Naeherns und nicht Erreichens beschreibt? Die Erkenntnis, dass es eine absolute Wahrheit zwar im Erleben nicht gibt, sie theoretisch jedoch existiert, ist doch ein starkes gedankliches Paradoxon. Sozusagen die letzte Tuer, die scheinbar nicht durchschritten werden kann. Wartet man nicht eigentlich laengst auf der anderen Seite der Tuer auf sich, wenn man das begriffen hat? ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120706252014-05-08T09:20:36+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgründedux schrieb:Gibt es eine absolute Wahrheit?Ja. Also vermutlich "ja". Aber es gibt keine Erkenntnismöglichkeit dieser absoluten Wahrheit. Wir können stets nur versuchen, der Wahrheit möglichst nahe zu kommen. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120705572014-05-08T09:01:06+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEYdedux schrieb:Gibt es eine absolute Wahrheit?Nein, die gibt es nicht. Die kann es gar nicht geben, weil jeder Mensch ein und die selbe Situation unterschiedlich erlebt. Deswegen hat es die Rechtsprechung so schwer, die nichts anderes versucht, als die Wahrheit herauszufinden.
Nenne ein Beispiel, worüber du die Wahrheit wissen willst, und du wirst merken, dass es wohl so viele Wahrheiten wie User gibt, die darauf antworten.
Das Konstrukt mit der Schaltstelle und den Neuronen ist ein theoretisches Konstrukt, wobei die Idee nicht schlecht ist.
Es gibt weise Menschen, die sicher eine Ebene weiter sind als Normalos wie ich. Sie sind bestimmt näher an der absoluten Wahrheit als andere Menschen. Für mich hat das was von einer Parabel: Man kann sich ihr nähern, aber man kommt nie ran. ]]>
Absolute Wahrheit versus Differenziertheit (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph110976#id120704252014-05-08T08:14:44+01:00dedux"Beitrag von dedux
Wie gibt sie sich zu erkennen, wie wird die Erkenntnis errungen? Oder ist eine bestimmte Erkenntnis nur der Zwischenschritt, bis sich eine weitere Ebene des Denkens offenbart? Ist es moeglich, eine Erkenntnisebene zu verlassen, um das ganze Bild besser betrachten zu koennen, ohne die Erkenntnis dabei voellig zu negieren?
Eine Theorie, die mir jetzt gerade beim Schreiben einfaellt ist, dass man ein gedankliches Paradoxon einkapseln kann und es dann als Portal in eine andere Ebene benutzt. Auf das Gehirn bezogen, das eine selbstaehnliche geistige Struktur darstellt, wuerde das bedeuten, dass man ein vorhandenes Netzwerk von Neuronen in eine Einheit zusammenfasst und eine Schaltstelle konstruiert, die eine Mehrfachnutzung des Netzwerks ermoeglicht. Die vorhandene Kapazitaet kann so besser genutzt werden. Diese Schaltpunkte ergeben ein fraktales Muster und sind dadurch untereinander verbunden, wodurch eine extrem komplexe und flexible Struktur entsteht.
Wenn man also eine absolute Wahrheit, die man meint erkannt zu haben, festigt, verhindert man auf dieser Ebene die Mehrfachnutzung des Netzwerks und bindet sie. Ist das gewollt, um Sicherheit zu geben, oder ist es besser, eine groessere Flexibilitaet anzustreben?
Im weiteren Verlauf dieses Threads kann man noch diskutieren, wie das oben genannte Netzwerk auf Informationen von aussen reagiert. ]]>