https://www.allmystery.de/themen/rss/111324Allmystery: Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfernFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2015-03-14T14:59:41+01:00Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Marina1984)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-65#id139837152015-03-14T14:59:41+01:00Marina1984"Beitrag von Marina1984Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-65#id138860662015-02-22T17:28:39+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Unhaltbare aussage, ziemlich vermessen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (YourRain)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-65#id138814882015-02-21T20:11:59+01:00YourRain"Beitrag von YourRainElliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Billy73)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-65#id138809282015-02-21T18:08:20+01:00Billy73"Beitrag von Billy73Orbiter... schrieb:Der Kerl war eben anderweitig minderbemittelt. Soll ja Leute geben die hängen sich an ihrer eigenen unsymphtaischen Art auf. Das ist das Karma. Und nicht jeder hat es. Ich denke, wenn jemand merk, dass sein Karma shice ist, übelst traurig oder wütend werden kann.karma hin karma her. wegen frauen wird und wurde dauernd gemordet jedoch nicht so spektakulär und meist wurden männer dafür gemordet. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Orbiter...)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-65#id138807742015-02-21T17:44:31+01:00Orbiter..."Beitrag von Orbiter...
Soll ja Leute geben die hängen sich an ihrer eigenen unsymphtaischen Art auf. Das ist das Karma. Und nicht jeder hat es. Ich denke, wenn jemand merk, dass sein Karma shice ist, übelst traurig oder wütend werden kann. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id138807072015-02-21T17:28:02+01:00Interested"Beitrag von Interested Nein - das Sexuelle ist hier ein untergeordnetes Problem - das hier, war viel komplexer. Der Junge ist tot. Es bringt nichts, da noch Salz in die Wunden zu streuen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id138806942015-02-21T17:26:07+01:00Doors"Beitrag von DoorsElliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id138702692015-02-19T14:02:42+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrisonElliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122688032014-06-11T17:20:11+01:00Interested"Beitrag von InterestedGilbMLRS schrieb:Davon zu sprechen, an der Schüchternheit oder Sozialphobie zu leiden heißt aber noch lange nicht, dass man es in seinem vollen Umfang erkannt hat. Die getrübte Wahrnehmung geht davon nicht weg und klare Phasen mit Einsicht können sich immernoch abwechseln mit dominanteren Phasen in denen er nicht reflektierte, wo das Problem lag.
Der Grundstein für seinen Hass war schon gelegt, als er noch gar nicht wusste, was Sozialphobie ist.Dem stimme ich voll zu :)
z3001x schrieb:Bei dem PUAhate und MRA-Gedöns denke ich auch, dass das höchstens die Hemmschwelle gesenkt hat, bzw sie schneller gesenkt hat, aber er schien sich auch ohne in genau diesselbe Sackgasse zu bewegen.
Ich glaub, da hat er sich nur eingeklinkt, weil es ihn interessiert und auch beruhigt hat, dass es noch anderen so geht, wie ihm.
@farron132
raitoningu schrieb:Bedingt. Es wurde die Theorie aufgestellt, dass die Ideologie der MRA ursächlich für die Tat gewesen sein soll. Dem hab ich widersprochen.
Ist ja vollkommen richtig. Ich hatte mir nur den Part rausgesucht, weil es ebend nicht mit der Ideologie zusammenhängt. Ich meine sogar, er hatte gar keine Ideologie.
@z3001x
Tja, ich weiß nicht, wie man sowas behandeln kann und ob erfolgreich - kommt wohl drauf an, wie der Bezug zum Ich ist. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Berndruppert)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122657262014-06-11T04:39:01+01:00Berndruppert"Beitrag von Berndruppert
samsung galaxy s5 tasche ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Totes_Geld)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122655232014-06-11T02:00:41+01:00Totes_Geld"Beitrag von Totes_GeldElliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (raitoningu)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122654982014-06-11T01:49:49+01:00raitoningu"Beitrag von raitoninguInterested schrieb:Aber doch nur, weil ihm diese Erfahrungen verwehrt blieben und das auch nur, weil er sich über sein eigentliches Problem - seiner Sozialphobie nicht im Klaren war. Weil er seine gesamte Krankheit als solche gar nicht erfassen konnte. Nur deswegen entwickelte er diesen Hass und diese 'Ideologie'
Obwohl es eigentlich gar keine wirkliche war. Er lebte in seiner eigenen Welt und somit war sein Blick auf die Realität auch völlig getrübt.Was anderes hab ich auch gar nicht behauptet. ;)
Bedingt. Es wurde die Theorie aufgestellt, dass die Ideologie der MRA ursächlich für die Tat gewesen sein soll. Dem hab ich widersprochen.
@GilbMLRS
GilbMLRS schrieb:Davon zu sprechen, an der Schüchternheit oder Sozialphobie zu leiden heißt aber noch lange nicht, dass man es in seinem vollen Umfang erkannt hat. Die getrübte Wahrnehmung geht davon nicht weg und klare Phasen mit Einsicht können sich immernoch abwechseln mit dominanteren Phasen in denen er nicht reflektierte, wo das Problem lag.
Ja. Eigene Probleme kann man auch kaum in vollem Umfang erkennen, weil man nie eine ungetrübte Wahrnehmung von sich selbst hat. Und selbst wenn man sie erkennt ist es schwierig, seine Wahrnehmungs- und Verhaltensmuster ohne Hilfe von außen zu durchbrechen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122645752014-06-10T23:54:24+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Davon zu sprechen, an der Schüchternheit oder Sozialphobie zu leiden heißt aber noch lange nicht, dass man es in seinem vollen Umfang erkannt hat. Die getrübte Wahrnehmung geht davon nicht weg und klare Phasen mit Einsicht können sich immernoch abwechseln mit dominanteren Phasen in denen er nicht reflektierte, wo das Problem lag.
Der Grundstein für seinen Hass war schon gelegt, als er noch gar nicht wusste, was Sozialphobie ist. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122645352014-06-10T23:50:42+01:00z3001x"Beitrag von z3001xInterested schrieb:weil er sich über sein eigentliches Problem - seiner Sozialphobie nicht im Klaren war. Weil er seine gesamte Krankheit als solche gar nicht erfassen konnte.Aber er spricht, besser sprach, an nicht wenigen Stellen schon wörtlich von seiner "Social anxiety" und "shyness". Hab aber genauso wie Du den Eindruck, dass er sich nicht im Klaren drüber war, wie sehr und vollständig das sein ganzes Leben einschränkt und regiert hat und dass er da, an diesem Kernproblem, vor allem anderen hätte ansetzen sollen. Letztendlich war sein ganzes Verhalten, so wie er und andere es beschreiben, auf maximale Kontaktvermeidung ausgerichtet. Wenn mal jemand auf ihn zugegangen ist und nett war, hat er dem Anschein nach nie was daraus gemacht, und meistens die freundlichen Leute gehasst, weil sofort sein Kopfkino losgegangen ist und er dachte, der ist bestimmt auch einer von "ihnen" und verachtenswürdig. Und hat das Gespräch prompt abgewürgt und davon geschlichen.
Hätt mich interessiert, ob man so etwas überwinden kann, durch Verhaltenstherapie oder wodurch auch immer...
Bei dem PUAhate und MRA-Gedöns denke ich auch, dass das höchstens die Hemmschwelle gesenkt hat, bzw sie schneller gesenkt hat, aber er schien sich auch ohne in genau diesselbe Sackgasse zu bewegen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122644142014-06-10T23:38:57+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Youtube: The Truth About Elliot Rodger ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122643842014-06-10T23:36:25+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Danke, dass du das Thema wieder auf Selbiges bringst, dieses alberne MRA-Geschwafel hat genervt. PUAhate usw. spielten nur eine klitzekleine Rolle in seinem Manifest, seine Sicht auf Frauen, seine angebliche "Ideologie" ist eine wütende Rachefantasie genau wie die wütenden Rachefantasien, die die Leute haben, wenn von Kinderschändern die Rede ist. Und nicht mehr, es ist keine private Wannseekonferenz, es ist lediglich eine Rachefantasie. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (theLuca142)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122643022014-06-10T23:28:14+01:00theLuca142"Beitrag von theLuca142Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122637592014-06-10T22:33:10+01:00Interested"Beitrag von Interestedraitoningu schrieb:Elliot war nicht, wie du anscheinend annimst, einfach gegen Frauenrechte oder für traditionelle Geschlechterrollen. Er wollte, dass Liebe und Sex komplett abgeschafft werden. Aber doch nur, weil ihm diese Erfahrungen verwehrt blieben und das auch nur, weil er sich über sein eigentliches Problem - seiner Sozialphobie nicht im Klaren war. Weil er seine gesamte Krankheit als solche gar nicht erfassen konnte. Nur deswegen entwickelte er diesen Hass und diese 'Ideologie'
Obwohl es eigentlich gar keine wirkliche war. Er lebte in seiner eigenen Welt und somit war sein Blick auf die Realität auch völlig getrübt.
Ihr seid gerade ziemlich am Thema vorbei. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (raitoningu)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122536152014-06-09T15:26:10+01:00raitoningu"Beitrag von raitoninguTarsius schrieb:Ja, er hat sehr offensichtlich Frauen noch deutlich mehr gehasst, als der durchschnittliche MRA, aber warum bedeutet dass, dass er sich nicht durch diese Bewegung bestätigt und angespornt fühlte. Die Leute in den Foren in denen er sich aufhielt hatten sowieso schon ähnliche Meinungen wie er. Wie oben erläutert, benutzt er außerdem szenetypische Ausdrücke, dass da Ideen in seine Richtung geflossen sind klingt für mich wahrscheinlich.Es bedeutet nicht, dass er sich nicht vermutlich bestätigt und angespornt fühlte. Aber sein Weltbild kam nicht von den MRA. Das hatte er schon vorher. Nach meinem Eindruck verwechselst du hier Huhn und Ei:
Tarsius schrieb:Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, aber mich wundert es schon irgendwie, dass es hier viel mehr um seine vermeintlichen psychischen Probleme, als um die Ideologie geht, der er anhing.
Tarsius schrieb:Nichtsdestotrotz denke ich, dass solcher Frauenhass ohne weiteren äußeren Einfluss schwierig zu erklären ist.
Sein Hass, nicht nur auf Frauen, war schon vorher da. Er resultierte nicht daraus, dass Elliot einer Ideologie anhing. Und um seine Motive zu verstehen, muss man sich in diesem Fall schon in erster Linie mit seinen "psychischen Problemen" und nicht mit der Ideologie der MRA beschäftigen. Die kam ihm zwar in einigen Aspekten entgegen, war aber nicht Grundlage für seine Weltanschauung.
Tarsius schrieb:Vielleicht drücke ich mich irgendwie undeutlich aus. Was ich meine ist, dass Frauenhass in manchen 'Gegenden' des Internets sehr ideologisch und schon fast vergleichbar mit dem Ausländerhass von Neonazis ist.
Ja dem liegt wohl ein ähnlicher Mechanismus zugrunde. Aber was sagt uns das jetzt auf diesen Fall bezogen?
Tarsius schrieb:Weiterhin meine ich, dass er dorther Inpirationen bekommen haben könnte. Dafür gibt es, wie oben dargelegt, einige Hinweise. Auch wenn seine Misogynie noch darüber hinaus geht.
Inspirationen durchaus. Aber eben keine Ideologie.
Tarsius schrieb:Mir einen extrem ideologisch klingenden Teil seines Manifestes zu zeigen ist nicht wirklich ein Argument dagegen, dass es sich um ideologische Misogynie handelt.
Das bezog sich auf diese Aussage von dir:
Tarsius schrieb:Nach meinem Verständniss sind MRAs Leute, die sich aktiv gegen Frauenrechte, gegen Benachteiligung von Männern in jeglicher Form und oft auch für traditionelle Geschlechterrollen einsetzen, das tut Elliot Rodgers relativ deutlich.
Elliot war nicht, wie du anscheinend annimst, einfach gegen Frauenrechte oder für traditionelle Geschlechterrollen. Er wollte, dass Liebe und Sex komplett abgeschafft werden. Ich bin zugegebenermaßen eher selten auf irgendwelchen Frauenhasserseiten unterwegs und kenne mich da nicht so aus. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das so grundsätzlich mit der Ideologie der MRA übereinstimmt...
@shionoro
shionoro schrieb:Ich denke, dass E.R.Mitstreiter bei derMRA gesucht hat. Er zeigte sich im Manifest später enttäuscht, dass die Leute in der MRA nur schwafeln würden bzw. die auf PUAhate, um genau zusein.
Ich denke, er hat da nach verständnis und wie gesagt auch Kumpanen gesucht, und ich würde vermuten, dass er dann gemerkt hat, dass die Leute da sowas wie er dann getan hat nicht bringen würden.
Ich sehe das etwas ambivalent. Sicher hat er einerseits versucht, dort Gleichgesinnte zu finden. Trotzdem bezweifle ich, dass er tatsächlich nur auf der Suche nach Menschen war, die ihn bei seiner Tat unterstützen. Er hat der Welt mehrere letzte Chancen gegeben, ihn doch noch vom Gegenteil zu überzeugen. Und seinen "Tag der Vergeltung" noch zweimal krankheitsbedingt verschoben. Er wollte nicht sterben; er hatte große Angst davor. Aber er sah eben irgendwann keinen Ausweg mehr. Ich weiß nicht, ob jemand tatsächlich in der Lage gewesen wäre, ihn von seiner Tat abzuhalten. Aber ich vermute eine der Ursachen für seine sehr extrovertierte Darstellung seiner Gedanken auf diversen Internetportalen schon darin, dass er sich das unbewusst gewünscht hätte.
shionoro schrieb:ICh kann mir aber durchaus vorstellen, dass er durch seiten wie diesedurchaus auch noch eine gewisseweitere radikalisierung und versteifung auf dasThema erfahren hat, allein durch die schiere wiederholung und ausformulierung seiner gedanken dort.
Bestimmt, da gehe ich mit dir konform. Nur waren sie eben nicht Ursache für sein Weltbild. Das hatte er schon vorher. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122501542014-06-08T22:44:53+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Kalifornien an sich ist schon ein Sammelbecken von Psychos. Typisch USA halt. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122495692014-06-08T21:49:40+01:00z3001x"Beitrag von z3001x
Der Täter, David Attias, war der Sohn eines sehr bekannten Fernseh-Regisseurs . Und im Gegensatz zu Elliot R tatsächlich verrückt. Schräg.
Wikipedia: 2001 Isla Vista killings ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122484522014-06-08T18:36:49+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrisonshionoro schrieb:Hauptschuld hat hier der geisteszustand des mörders, meiner meinung nach.So seh ich das auch. Solche Seiten tragen nicht die Urschuld an diesen Verbrechen. Die Urschuld lag in der Persönlichkeit Rodgers. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122483892014-06-08T18:30:11+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Wer weiß? eine, der ähnlich aggressiv ist, aberaa der eben noch nicht radikalisiert ist, dem also noch durchaus zu helfen wäre, der kann sicherlich durch sowas in diese richtung gedrückt werden.
und auch ohne mord kann das sehr schlimme auswirkungen haben für den betreffenden, oder auch für die betreffende wenn sie dann doch mal an so jemanden als freund oder freier gerät.
Aber ja, die alleinige schuld auf diese seite zu schieben ist falsch.
Hauptschuld hat hier der geisteszustand des mörders, meiner meinung nach.
das hat nix damit zu tun, psychisch kranke zu stigmatisieren, aber heir war es nunmal so, dass ohne konkrete auslöser da immer schon hass, wut, und gewaltpotential gebrodelt haben, die sich, obwohl es leute gab die sich bemüht haben, nicht bändigen ließen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122483582014-06-08T18:27:04+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Im Gegensatz zu Rodgers würden die aber vermutlich keine Männer töten nur weil sie mit solchen Frauen zusammen sind die Rodgers so attraktiv fand. Verteidigen will ich aber solche Organisation nicht. Aber man muss abgrenzen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-64#id122483312014-06-08T18:24:29+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Naja, ich seh esja auch, dass hier schon vorher die radikalisierung da war.
Aber wenn wir ehrlich sind:
Die Leute auf PUa hate schreiben fast alle genau dieselbe scheiße wie E.R. und diskutieren heute auch ganz ern darüber. dass sie 'Rodgers gehen wollen', also liebäugeln mit ähnlichen taten.
Das mögen ZUM GLÜCK alles nur schwätzer sein, aber ob man das jetzt so groß in schut nehmen muss?
das Potential dazu, dass die Leute zu sowas radikalisieren, ist durchaus da. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122483192014-06-08T18:23:10+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Spielt das wirklich eine Rolle für dich? Ich nehms von mir aus auch gern zurück, ist mir egal. Auf jedenfall stimmt es nicht was er sagt. Ich find es nur ziemlich daneben, Gruppierungen und Ideologien eine Mitschuld oder sogar die Schuld an solchen Verbrechen anzuhaften. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122482562014-06-08T18:13:37+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Aber warum soll er denn ein vertreter der MRA sein, wenn er sagt, die MRA trage eine mitschuld?
@farron132
Ich denke, dass E.R.Mitstreiter bei derMRA gesucht hat. Er zeigte sich im Manifest später enttäuscht, dass die Leute in der MRA nur schwafeln würden bzw. die auf PUAhate, um genau zusein.
Ich denke, er hat da nach verständnis und wie gesagt auch Kumpanen gesucht, und ich würde vermuten, dass er dann gemerkt hat, dass die Leute da sowas wie er dann getan hat nicht bringen würden.
ICh kann mir aber durchaus vorstellen, dass er durch seiten wie diesedurchaus auch noch eine gewisseweitere radikalisierung und versteifung auf dasThema erfahren hat, allein durch die schiere wiederholung und ausformulierung seiner gedanken dort.
Allerdings muss man klar sehen, @Tarsius dass er bereits vorher hasserfüllt und auch gewalttätig war.
Man sucht sich die seiten, wo man auf gleichgesinnte trifft, es ist nicht so, als war er ein halbwegs normaler junge der dann von der page radikalisiert wurde.
er war ein radikaler,sehr gewaltversessener Mensch mitvielen emotionalen und psychischen problemen, der dann im internet anschluss und gleichgesinntegesucht hat, das ist ein unterschied zu einer radikalisierung die ausgehend von einer gruppe statt findet.
Der MRA die Morde anzulassen, so ekelhaft die auch sind, ist falsch.
Diese PUAhate bewegung näher zu beobachtetund auch MRA usw. als die radikale und fraue, fremden und zuletzt auch menschenfeindliche bewegung zu entlarven, die sie ist, ist aber richtig. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122482052014-06-08T18:05:31+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Lesen wir wirklich das selbe Manifest? Ich wiederhol es jetzt nicht nochmal was ich dir schon mehrmals gesagt habe. Wenn du es einfach nicht verstehen willst oder mehr da rein interpretierst als es wirklich da war, dann ist das halt so. Ist deine Sache. In dem Manifest steht es schwarz auf weiß. Mir scheint du bist selbst ein Vertreter der MRA. Sonst würdest du dich nicht so vehement darauf versteifen. Aber vllt irre ich mich ja auch in deinen Fall, im Fall Elliot sicherlich nicht. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (QuinQ)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122481952014-06-08T18:03:45+01:00QuinQ"Beitrag von QuinQ
Ich muss dir leider ebenfalls wiedersprechen. Du sagst es gibt einige Hinweise, dass er sich auf solchen Seiten radikalisiert hat, aber wenn das so wäre, dann hätte er die Seiten in seinem Manifest zumindestens erwähnt. Er beschreibt sein ganzes Leben und betont auch Schlüsselmomemte, aber von PUA und MRA redet er nie. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Tarsius)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122479862014-06-08T17:21:09+01:00Tarsius"Beitrag von Tarsius
Ich will seinen Hass nicht verharmlosen, und ich habe das gelesen, was du zu seinem Manifest geschrieben hast. Es ging ihm aber sehr deutlich um die Beschneidung der Frauenrechte. Er meint, dass Frauen nicht wählen dürfen sollen, mit wem sie Sex haben (er will ihre Rechte natürlich noch viel mehr beschneiden (siehe den Ausschnitt aus seinem Manifest von @farron132)). Das ist was viele MRAs auch wollen: Mir scheint eher, dass du die MRAs unterschätzt, als dass ich seinen Frauenhass verharmlose. Hier dazu einige Zitate von Paul Elam, der ein führender MRA ist: http://wehuntedthemammoth.com/2013/10/18/paul-elam-of-a-voice-for-men-in-his-own-words/ oder hier von einem pickup-artist: http://wehuntedthemammoth.com/2013/12/30/return-of-kings-blog-high-school-girls-are-responsible-for-school-shootings-because-they-wont-have-sex-with-nerds/ Edit: Natürlich sind diese Sachen harmloser als dass was er geschrieben hat, keine Frage, aber dass ihn solche Leute bestätigen und antreiben erscheint mir nicht so unwahrscheinlich.
Auf der gleichen Seite gibt es noch eine ausführliche Diskussion zu Rodger Elliots Misogynie: http://wehuntedthemammoth.com/2014/05/25/why-elliot-rodgers-misogyny-matters/ Er benutzt sehr ähnliche Formulierungen und Ausdrücke wie viele MRAs und Pickup artists (beispielsweise nennt er sich einen 'Alpha' und einen 'supreme Gentleman'), weiterhin spricht er sich ausdrücklich gegen Feminismus aus, dass die sogenannte 'Manosphere' (Gesamtheit der stark misogynen Seiten im Internet) da keinen Einfluss auf sein Verhalten hatte, scheint mir in dem Zusammenhang unwahrscheinlich, auch wenn er Frauen vielleicht auch alleine schon gehasst hätte.
@farron132 Ja, er hat sehr offensichtlich Frauen noch deutlich mehr gehasst, als der durchschnittliche MRA, aber warum bedeutet dass, dass er sich nicht durch diese Bewegung bestätigt und angespornt fühlte. Die Leute in den Foren in denen er sich aufhielt hatten sowieso schon ähnliche Meinungen wie er. Wie oben erläutert, benutzt er außerdem szenetypische Ausdrücke, dass da Ideen in seine Richtung geflossen sind klingt für mich wahrscheinlich.
Vielleicht drücke ich mich irgendwie undeutlich aus. Was ich meine ist, dass Frauenhass in manchen 'Gegenden' des Internets sehr ideologisch und schon fast vergleichbar mit dem Ausländerhass von Neonazis ist. Weiterhin meine ich, dass er dorther Inpirationen bekommen haben könnte. Dafür gibt es, wie oben dargelegt, einige Hinweise. Auch wenn seine Misogynie noch darüber hinaus geht. Mir einen extrem ideologisch klingenden Teil seines Manifestes zu zeigen ist nicht wirklich ein Argument dagegen, dass es sich um ideologische Misogynie handelt. Deshalb vermute ich, dass du mich falsch verstanden hast.
Edit: @Zeo diese Defninition von MRA ist mir neu, vielleicht verstehe ich dich aber auch einfach nur falsch, könntest du das noch etwas ausführen und mit Quellen unterlegen, wie du darauf kommst? Ich möchte noch darauf hinweisen dass ich nicht vom Men's liberation movement spreche, die tatsächlich für gleiche Rechte für Männer sind. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (raitoningu)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122478452014-06-08T16:40:28+01:00raitoningu"Beitrag von raitoninguZeo schrieb:Wenn du wirklich Antworten suchst, dann lies sein Manifest. Es bringt nichts, Theorien aufzustellen die nur auf vagen Vermutungen, oder reißerischen Schlagzeilen beruhen.Dem schließe ich mich an. Und Elliot war nicht einfach ein frustrierter, untervögelter Mann. Er hatte andere Proleme, die sich nicht in erster Linie auf Frauen bezogen.
Tarsius schrieb:Nach meinem Verständniss sind MRAs Leute, die sich aktiv gegen Frauenrechte, gegen Benachteiligung von Männern in jeglicher Form und oft auch für traditionelle Geschlechterrollen einsetzen, das tut Elliot Rodgers relativ deutlich.
Nein, tut er nicht. Lies wenigstens mal seine "Ideologie":
In fully realizing these truths about the world, I have created the ultimate and perfect ideology of how a fair and pure world would work. In an ideal world, sexuality would not exist. It must be outlawed. In a world without sex, humanity will be pure and civilized. Men will grow up healthily, without having to worry about such a barbaric act. All men will grow up fair and equal, because no man will be able to experience the pleasures of sex while others are denied it. The human race will evolve to an entirely new level of civilization, completely devoid of all the impurity and degeneracy that exists today. In order to completely abolish sex, women themselves would have to be abolished. All women must be quarantined like the plague they are, so that they can be used in a manner that actually benefits a civilized society. In order carry this out, there must exist a new and powerful type of government, under the control of one divine ruler, such as myself. The ruler that establishes this new order would have complete control over every aspect of society, in order to direct it towards a good and pure place. At the disposal of this government, there needs to be a highly trained army of fanatically loyal troops, in order to enforce such revolutionary laws. The first strike against women will be to quarantine all of them in concentration camps. At these camps, the vast majority of the female population will be deliberately starved to death. That would be an efficient and fitting way to kill them all off. I would take great pleasure and satisfaction in condemning every single woman on earth to starve to death. I would have an enormous tower built just for myself, where I can oversee the entire concentration camp and gleefully watch them all die. If I can’t have them, no one will, I’d imagine thinking to myself as I oversee this. Women represent everything that is unfair with this world, and in order to make the world a fair place, they must all be eradicated. A few women would be spared, however, for the sake of reproduction. These women would be kept and bred in secret labs. There, they will be artificially inseminated with sperm samples in order to produce offspring. Their depraved nature will slowly be bred out of them in time. Future generations of men would be oblivious to these remaining women’s existence, and that is for the best. If a man grows up without knowing of the existence of women, there will be no desire for sex. Sexuality will completely cease to exist. Love will cease to exist. There will no longer be any imprint of such concepts in the human psyche. It is the only way to purify the world.
Er wollte keine "traditionellen Geschlechterrollen". Sondern wünschte sich die Abschaffung von Sexualität und Beziehungen überhaupt. Weil er damit aufgrund seiner fehlenden sozialen Kompetenzen nicht zurecht kam.
Tarsius schrieb:Ich persönlich denke, dass er die Idee, dass Frauen ihm etwas schulden, sehr gut von PUAHate hätte bekommen können und das ist ja letztlich der Auslöser des Amoklaufs gewesen.
Er hat von diesen Portalen keine Ideen bekommen, sondern sie nur benutzt um seine "Ideologie" zu verbreiten. Wobei ich nicht mal davon ausgehen würde, dass er tatsächlich jemanden überzeugen wollte. Ich sehe seine Internetauftritte eher als unbewusste Hilferufe eines Verzweifelten. In ähnlicher Form tun sowas wohl viele Menschen, bevor sie sich suizidieren. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122476682014-06-08T15:59:20+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrisonTarsius schrieb:Nach meinem Verständniss sind MRAs Leute, die sich aktiv gegen Frauenrechte, gegen Benachteiligung von Männern in jeglicher Form und oft auch für traditionelle Geschlechterrollen einsetzen, das tut Elliot Rodgers relativ deutlich.Nein das tat er nicht. Bei Elliot ging es nicht um Beschneidung der Frauenrechten, gegen Benachteiligung von Männern oder um traditionelle Geschlechterrollen. Bei ihm ging es um die Vernichtung der Frau an sich. Das hab ich dir aber schon mehrmals gesagt. Das steht auch in seinem Manifest. Aber scheinbar kommt das bei dir nicht an. In meinen Augen verharmlost du seinen Hass gegen Frauen und die Männer die mit ihnen zu tun haben (was ja auch gegen deine Theorie spricht). ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122473462014-06-08T14:19:58+01:00Zeo"Beitrag von ZeoTarsius schrieb:Die Leute, die sich für gleiche Rechte für alle einsetzen sind nach meinem Verständnis gerade nicht die MRAs.Nicht "Gleiches Recht für Alle", sondern "Gleiches Recht für alle Männer". Wovon die Frauen ausgenommen sind. Das ist die Definition eines MRAs.
Wenn du wirklich Antworten suchst, dann lies sein Manifest. Es bringt nichts, Theorien aufzustellen die nur auf vagen Vermutungen, oder reißerischen Schlagzeilen beruhen. Einige Klatschblätter dichten sogar einer bestimmten Frau die Ursache für seinen allgemeinen Hass an, was glatt gelogen ist. Also nicht davon beirren lassen ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Tarsius)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122471032014-06-08T13:27:24+01:00Tarsius"Beitrag von Tarsius
Ich habe es tatsächlich nicht so gemeint, wie du es verstanden hast^^. Ich will beides gerade nicht gleichsetzen, das habe ich vermutlich unglücklich formuliert. Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass es diesen Typus männlicher Jungfrau gibt (der sich zum Beispiel auf PUAHate oder auf manchen Pickup-Artist Seiten rumzutreiben scheint) für den der Wille der Frau keine Rolle zu spielen scheint.
@Zeo @CthulhusPrison Ich denke, dass Problem ist, dass ich unter MRM (Men's Rights Movement) etwas anderes verstehe als ihr. Nach meinem Verständniss sind MRAs Leute, die sich aktiv gegen Frauenrechte, gegen Benachteiligung von Männern in jeglicher Form und oft auch für traditionelle Geschlechterrollen einsetzen, das tut Elliot Rodgers relativ deutlich. Dazu kommt noch, dass er sich auf MRA nahen Seiten herumgetrieben hat.. Ich zitiere dazu aus Wikipedia ( Wikipedia: Men's rights activism ): "The men's rights movement contests claims that men have greater power, privilege or advantage than women and focuses on what it considers to be issues of male disadvantage, discrimination and oppression. The MRM is considered to be a backlash or countermovement to feminism, often as a result of a perceived threat to traditional gender roles" Die Leute, die sich für gleiche Rechte für alle einsetzen sind nach meinem Verständnis gerade nicht die MRAs. Er hat sich deutlich für die Beschneidung von Frauenrechten ausgesprochen, was im Prinzip das ist was viele weniger fanatische MRA auch tun.
Was das angeht, geht es mir aber garnicht so sehr um MRA sondern vor allem um die Frage, ob und inwiefern solche Seiten wie PUAHate (und andere mehr oder weniger stark mit der MRM assoziierte Seiten) zu der Radikalisierung beigetragen haben könnten. In diesem Zusammenhang @neurotikus muss man ja erstmal auf die Idee kommen, dass die Frauen daran Schuld sind. Einen großen Teil des Problems wird vermutlich seine Erziehung zu verantworten haben. Wenn er wirklich normalerweise alles bekommen hat, was er wollte, könnte er sicher große Schwierigkeiten damit gehabt haben etwas nicht zu bekommen, dass ihm wichtig ist. Nichtsdestotrotz denke ich, dass solcher Frauenhass ohne weiteren äußeren Einfluss schwierig zu erklären ist. Ich persönlich denke, dass er die Idee, dass Frauen ihm etwas schulden, sehr gut von PUAHate hätte bekommen können und das ist ja letztlich der Auslöser des Amoklaufs gewesen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122462902014-06-08T08:40:11+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Tarsius glaubt was er glauben will. Aber kaum was spricht dafür. Du wirst ihn da jetzt auch nicht überzeugen können. ^^ ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122461202014-06-08T03:31:25+01:00Zeo"Beitrag von Zeoneurotikus schrieb:Hat Rodger sich je selbst irgendwo als MRA bezeichnet? Hat er sich je selbst für bestimmte Männerrechtsthemen engagiert?Nein. Mit keinem Wort in seinem 137-seitigen Schreiben.
neurotikus schrieb:Er ist misogyn geworden, weil er den Frauen die Schuld dafür gab, dass er nicht mit ihnen klar kam und dann hat er sich eben entsprechende Kreise im Netz gesucht, die ähnlich empfinden.
Er hat Recht, @Tarsius. So ist es gelaufen und nicht anders rum. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (neurotikus)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122428112014-06-07T18:30:34+01:00neurotikus"Beitrag von neurotikusTarsius schrieb:es reicht wenn man sich selbst damit assoziiert.Hat Rodger sich je selbst irgendwo als MRA bezeichnet? Hat er sich je selbst für bestimmte Männerrechtsthemen engagiert?
Das es auf seinen Seiten auch sehr misogyn zu geht, keine Frage. Das kann auch durchaus ne verstärkende Rolle bei seiner Entwicklung gespielt haben, aber sein ursprüngliches Problem wurde ihm auch nicht von denen eingeredet. Er ist misogyn geworden, weil er den Frauen die Schuld dafür gab, dass er nicht mit ihnen klar kam und dann hat er sich eben entsprechende Kreise im Netz gesucht, die ähnlich empfinden.
Tarsius schrieb: Ich möchte keine männlichen Jungfrauen stigmatisieren, aber Männer, die von Frauen erwarten, dass sie mit Ihnen Sex haben, ohne dass der Wille der Frau für sie eine wesentliche Rolle spielt, sind schon etwas merkwürdig.
"Ich möchte nicht ..., aber ..." siehste, da gehts schon los ;), indem du männliche Jungfrauen mit Typen gleichsetzt, die sich nicht um Konsensualität kümmern, als hätte das eine mit dem anderen zu tun. Ich geh mal davon aus, das du es nicht so böse gemeint hast, wie es sich liest. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Tarsius)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122426562014-06-07T17:49:46+01:00Tarsius"Beitrag von TarsiusZeo schrieb:Die Theorie mit dem ideologischen Hintergrund kann verworfen werden, weil es ihm niemals um etwas anderes ging, als um ihn selbst. Ein Aktivist möchte gleiches Recht für alleEigentlich ist es meiner Meinung nach genau das was viele (nicht alle) MRAs ausmacht, dass es ihnen nur um sich selbst geht, und dass sie gerade nicht gleiche Rechte für alle, sondern vor allem die Rechte der Frauen wieder zurücknehmen wollen. Als extremes Beispiel sagt man ja auch bei Neonazis nicht, dass die Theorie mit dem ideologischen Hintergrund verworfen werden kann, weil sie nicht nur gleiche Rechte für Deutsche wollen. @neurotikus Wenn du dir esoterische Videos anschaust bist du nicht gleich ein Esoteriker, aber wenn du dich mit den Inhalten identifizierst schon. Er scheint sich mit den Inhalten seiner MRA Videos durchaus identifiziert zu haben. MRA ist ja kein geschlossener Club genauso wenig wie jede andere Bewegung, es reicht wenn man sich selbst damit assoziiert. Ich spreche hier auch nicht ausschließlich von MRA es gibt durchaus auch einige andere stark misogyne Seiten auf denen eine ideologische Radikalisierung in dieser Hinsicht stattfinden könnte. Das macht solche Seiten aber nicht unbedingt weniger ideologisch. Im Unterschied zu Elliot Rodgers, hat Valerie Solanas eine bestimmte Person angegriffen zu der sie Kontakt hatte, weiterhin schien sie persönliche Probleme mit Andy Warhol gehabt zu haben (inwiefern das auf ihren Wahnvorstellungen beruhte steht auf einem anderen Blatt) außerdem sehen einige Leute ihr SCUM Manifesto scheinbar als Satire (sie hat zumindest selbst dazu gesagt, dass es keine ernst gemeinte Handlungsanleitung ist Wikipedia: Valerie Solanas ). Nichtsdestotrotz, kann der Mordversuch natürlich trotzdem ideologisch motiviert gewesen sein, es spricht nur nicht ganz so viel dafür, wie bei Eliot Rodgers und es ist vor allem weitaus weniger schlimm ausgegangen. Ich möchte keine männlichen Jungfrauen stigmatisieren, aber Männer, die von Frauen erwarten, dass sie mit Ihnen Sex haben, ohne dass der Wille der Frau für sie eine wesentliche Rolle spielt, sind schon etwas merkwürdig. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (neurotikus)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122425102014-06-07T17:15:15+01:00neurotikus"Beitrag von neurotikus
Ab wann ist man bei dir eigentlich ein "Aktivist". Weil er ein paar Youtube-Kanäle abonniert hatte? Ich schau mir auch so manchen Esoterik-Propaganda-Schmu auf Youtube an und bin trotzdem eher skeptisch orientiert.
Und die Foren, in denen er aktiv war, scheinen mir nur sehr peripher etwas mit der Männerrechtsbewegung zu tun zu haben, welche wohlgemerkt auch sehr heterogen ist. Da scheint es eher um die Incels (Involuntary celibate, also "unfreiwilliger Zölibat") mit ihren Problemen zu gehen.
Ich hoffe mal nicht, dass der Fall Elliot Rodger in Zukunft dazu führt, dass männliche 'Jungfrauen', Incels oder Absolute Beginners weiter stigmatisiert werden. Wikipedia: Absolute Beginners
Tarsius schrieb:Was würdet ihr denn sagen, wenn eine Feministin einen Massenmord begehen würde und davor ein antimaskulinistisches Manifest veröffentlicht hätte?
Wo du es gerade erwähnst: Hast du schon mal was von Valerie Solanas und ihrem SCUM-Manifest gehört?
@Canelo ich glaub das ist mehr was für Verschwörungstheorien ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122425042014-06-07T17:14:09+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Muss nichts heißen, ist keine Verschwörung. Vllt sind einige Information falsch. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Canelo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122424272014-06-07T16:53:38+01:00Canelo"Beitrag von Canelo
;)
Canelo schrieb:Mal zu einem anderen Thema. Bei den Amis gibt es wieder ein paar, die die ganze Tat als gefälschte "False Flag"-Operation betrachten, also einem riesigen Schwindel, der von einer unbekannten Macht durchgeführt wurde, um den Bürgern die Waffen wegzunehmen. Ich halte das für Quatsch, aber einer ihrer Anhaltspunkte verblüfft mich auch. Und zwar: Warum ist nirgends im Auto Blut zu sehen, obwohl sich E.R. in den Kopf schoss?
Quelle: http://www.mirror.co.uk/news/world-news/california-shooting-three-bodies-removed-3603730 ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122423452014-06-07T16:35:26+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Ja Elliot war kein Aktivist. Seine Persönlichkeit spricht ja auch dagegen. Vorallem seine Introvertiertheit. Er war von Hass zerfressen auch so hassvoll stellte er sich seine Welt vor. Er stellte sich eine Welt ohne Frauen vor, ohne Sexualität, nur ein paar Auserwählte sollte es geben und er wollte sich an der Vernichtung der Frau ergötzen. Die Welt sollte rein von ihnen sein. Das hat nichts mit Rechten oder Gleichberechtigung zu tun. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122422712014-06-07T16:23:20+01:00Zeo"Beitrag von Zeo
Die Theorie mit dem ideologischen Hintergrund kann verworfen werden, weil es ihm niemals um etwas anderes ging, als um ihn selbst. Ein Aktivist möchte gleiches Recht für alle. Aber E.R. sagte: "Wenn ich sie (= Frauen) nicht haben kann, soll sie niemand haben." ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-63#id122422482014-06-07T16:19:02+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Seine ersten Aktionen gegen Pärchen waren ja immer das er sie mit irgendwelchen Getränken vollgeschüttet hat und dann ängstlich das Weite gesucht hat. Am Abend hat er dann geheult und war gefrustet. Das ist ein einziges Jammerbündel gewesen. MRA hin oder her. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122421902014-06-07T16:07:18+01:00Zeo"Beitrag von Zeo
@CthulhusPrison
Der hat die MRAs höchstens für seine eigenen Zwecke benutzt, weil er in seinem Frust Verbündete gesucht hat. Sein Freund James hatte ja die Schnauze voll von seinen ewigen Hasstriaden, also musste er Leute finden, die ihm zuhören. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122421712014-06-07T16:03:20+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Ich denke du interpretierst da zu viel rein. An erster Stelle stand nicht eine antifeministische Ideologie die er anhing und die aus ihm einen Massenmörder gemacht hat. An erster Stelle steht hier ein psychisch gestörter Mann der durch Introvertiertheit, weibliche Ablehnung und einen scheinbaren Gott-Komplex einen extremen Hass gegen Frauen entwickelt hat und gegen die Männer die mit diesen zu tun haben. Es kann sein das dieser bestätigt wurde durch antifeministische Seiten die er besucht hat und die diesen Hass auch noch gefördert haben. Im Endeffekt handelt sein Manifest aber größtenteils aus nostalgischen Geschwafel und der ganzen Ablehnung die er ausgesetzt war und die zu seinem Hass und den Taten geführt haben. Von Ideologie ist da kaum die Rede. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122421582014-06-07T15:59:24+01:00Zeo"Beitrag von ZeoTarsius schrieb:Elliot Rodger war wohl ein Men's Rights Activist.Ich hab dir grade erklärt, dass er das nicht war. =_=
Alles was ihn interessierte war seine eigene Person. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Tarsius)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122420282014-06-07T15:35:53+01:00Tarsius"Beitrag von Tarsius
Ich meine, dass sein Frauenhass ideologisch war, von seinem Ausländerhass rede ich nicht, obwohl er scheinbar auch etwas gegen Afroamerikaner hatte. @z3001x @Zeo @neurotikus Elliot Rodger war wohl ein Men's Rights Activist. http://www.news.com.au/world/elliot-rodgers-links-to-the-mens-rights-activist-movement/story-fndir2ev-1226932109186
Es gibt durchaus einige misogynistische Seiten, die zu Gewalt gegen Frauen aufrufen. Dass durch den Einfluss solcher Seiten eine ideologische Radikalisierung stattfindet ist doch sehr naheliegend, gerade weil er sich offensichtlich in diese Richtung orientiert hat. Hier noch ein paar Beispiele, auf was für Seiten er sich hätte radikalisieren können: Beispielsweise Paul Elam (der eine Recht wichtige Position unter den MRAs einzunehmen scheint) ist bekannt dafür, dass er Vergewaltigung und Gewalt gegen Frauen verteidigt, beziehungsweise ausgesprochen billigt ( http://rationalwiki.org/wiki/Paul_Elam oder hier http://www.avoiceformen.com/mens-rights/domestic-violence-industry/if-you-see-jezebel-in-the-road-run-the-bitch-down/ ) und beispielsweise in dem Forum coalpha.org gibt es offensichtlich einige Leute die sich mit Elliot Rodger identifizieren, obwohl sie großteils der Meinung zu sein scheinen, dass er nur Frauen hätte umbringen sollen: "The guy seems to have killed mostly men for some reason. I would have much more sympathy for him if he had confined himself to shooting up a sorority house as per his original stated intention"
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/25/article-2638474-1E2F7A7000000578-599_634x422.jpg ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Canelo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122413642014-06-07T13:05:26+01:00Canelo"Beitrag von Canelo
Wie schon von anderen gesagt, er hing nicht wirklich irgendeiner Ideologie an. Er war weder MRA noch Nazi, obwohl er am Ende Frauen hasste und Nichtweiße als minderwertig betrachtete. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (neurotikus)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122413302014-06-07T12:57:28+01:00neurotikus"Beitrag von neurotikus
Leute die sich für Männerrechte einsetzen. Genauso wie Feministen sich für Frauenrechte einsetzen. Es ist teilweise ne Gegenbewegung zum Feminismus und teilweise sieht man sich da als männliches Äquivalent zum Feminismus.
Und ähnlich wie bei den Feministen gibt es auch bei den "Maskulisten" oder "Maskulinisten" neben einigen, die durchaus mal was richtiges sagen, auch viele Nulpen, die Schwachsinn reden.
Die kürzere Lebenserwartung, Gesundheitsprobleme, die im Vergleich zu Frauen höhere Suizidrate von Männern sowie Wehrpflicht, Scheidungs-, Sorge- und Umgangsrecht werden als Beweise für die Unterdrückung von Männern angeführt. Männerrechtsaktivisten argumentieren oftmals auf der Basis bestimmter Studien, dass häusliche Gewalt genauso häufig von Frauen wie Männern ausgehe, und einige Männerrechtsgruppen versuchen, Gesetze zum Schutz misshandelter Frauen zu kippen. Sie erachten den Fall der Lehrerin Mary Kay LeTourneau, die 1996 eine Affäre mit einem ihrer Schüler hatte und dafür nach Meinung der Männerrechtler eine zu milde Strafe bekam, als Beispiel einer Doppelmoral der Justiz und sind der Meinung, dass die sexuelle Viktimisierung von Männern durch Frauen im Justizsystem nicht ernst genommen werde. Einige Männerrechtsaktivisten sind zudem der Ansicht, dass Männer die wahren Opfer sexueller Belästigung, Pornographie, falscher Beschuldigungen wegen Vergewaltigung und sexistischer Darstellungen in den Medien seien. Andere Männer- und Väterrechtler glauben, dass es in einer Ehe keine Vergewaltigung geben könne, da die Einwilligung zum Geschlechtsverkehr Teil des Ehebündnisses sei. In ihrem Diskurs verwenden Anhänger der Männerrechtsbewegung und auch der Väterrechtsbewegung die Rhetorik der „Rechte“ und „Gleichberechtigung“, so z. B. in Appellen nach „gleichen Rechten für Väter“. Viele Maskulinisten fordern das Verbot koedukativer Schulen, da sie Jungen schaden würden.
Ich kann von diesen. z.T. ja sehr fragwürdigen, Positionen nichts bei Elliot Rodger entdecken. "Jeder Mann sollte eine Frau abbekommen" ist keine Forderung von Männerrechtsaktivisten, genauso wenig wie Frauen-KZs oder eugenische Zwangsbeziehungsprogramme, über die er in seinem Manifest phantasierte.
Rodger hat Männer gehasst, die mit einer schönen Frau zusammen waren, einfach weil sie 'mehr Glück' im Leben hatten als er selbst. (wobei er als Kind reicher Eltern wohl nicht wirklich schlecht dran war, was alles andere betraf.)
Tarsius schrieb:Nun sind vielleicht nicht alle MRAs so schlimm wie Nazis, aber ich denke es gibt durchaus gewisse Kreise unter ihnen, die da sehr vergleichbar sind und in diesen scheint er sich aufgehalten zu haben.
Das einzige wovon ich gehört habe ist seine Aktivität in einem "PUAhate" Forum. PUAs sind "Pick-up-Artists", also Leute die 'professionell' versuchen möglichst viele Frauen abzuschleppen. Die sollen oft auch ziemliche verquere Frauenbilder haben. PUAhate soll wohl ne Mischung aus Hass auf PUAs und Hass auf Frauen gewesen sein. Das kann natürlich zur Verfestigung seines Frauenhasses beigetragen haben, aber Rogers grundsätzliches Probleme mit sich selbst und den Frauen wären ja nicht verschwunden, wenn es solche Foren nicht gäbe.
Das sich von Frauen frustrierte Männer durch die Männerrechtsbewegung angezogen fühlen ist denke ich nachvollziehbar, aber der Zusammenhang zu Rodger will sich mir nicht erschließen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122409952014-06-07T11:40:41+01:00Zeo"Beitrag von Zeo
Urban Dictionary beschreibt diese Abkürzung so:
Acronym for a group called Men's Rights Activists.
A bunch of whiny pedantic morons that think there is some vast Illuminati feminist conspiracy while seemingly ignoring the fact that their own gender runs the majority of the world.
Der Typ war aber kein Aktivist, sondern ein Egoist. :D Dem ging es nur um sich selbst. Was er nicht haben konnte, das solle auch niemand sonst haben dürfen. Seine Worte. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122408622014-06-07T10:58:11+01:00z3001x"Beitrag von z3001x
Was ist ein "MRA"? Mens rights Aktivist?! ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122408462014-06-07T10:52:31+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Ich glaube du verwechselst hier etwas. Das war kein Amoklauf ala Breivik. Er hatte keinen Ausländerhass sondern Frauenhass. Er hatte selbst Kontakt zu einem Schwarzen und einer seiner seltenen Freunde war ein Asiate. Seine Mutter war auch eine. Ich hab jetzt nicht sein ganzes Manifest gelesen aber von Ideologie hab ich jetze nur am Ende einen Abschnitt gefunden wo er davon spricht Frauen in Konzentrationslager zu stecken, die systematisch umzubringen, einige wenige in geheimen Labors unterzubringen zur Reproduktion und so ein krankes Zeug. Er stellte sich eine Welt ohne Sexualität vor. Hier mal ein Ausschnitt:
In fully realizing these truths about the world, I have created the ultimate and perfect ideology of how a fair and pure world would work. In an ideal world, sexuality would not exist. It must be outlawed. In a world without sex, humanity will be pure and civilized. Men will grow up healthily, without having to worry about such a barbaric act. All men will grow up fair and equal, because no man will be able to experience the pleasures of sex while others are denied it. The human race will evolve to an entirely new level of civilization, completely devoid of all the impurity and degeneracy that exists today.
]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Tarsius)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122406772014-06-07T09:38:12+01:00Tarsius"Beitrag von Tarsius
Wenn ein Rechter einen Amoklauf begeht und dann auch noch ein Manifest, in dem er den "Grund" für seinen Ausländerhass beschreibt, hinterlässt würde es imho wesentlich mehr um die Ideologie gehen. Das Gleiche dürfte für islamistische Selbstmordattentate gelten. Nun sind vielleicht nicht alle MRAs so schlimm wie Nazis, aber ich denke es gibt durchaus gewisse Kreise unter ihnen, die da sehr vergleichbar sind und in diesen scheint er sich aufgehalten zu haben. Sicher hatte er auch andere Probleme, aber ich denke letztlich hätte er so etwas ohne den ideologischen Hintergrund niemals getan. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122370222014-06-06T15:34:23+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
And then this black boy named Chance said that he lost his virginity when he was only thirteen! In addition, he said that the girl he lost his virginity to was a blonde white girl! I was so enraged that I almost splashed him with my orange juice. I indignantly told him that I did not believe him, and then I went to my room to cry. I cried and cried and cried, and then I called my mother and cried to her on the phone. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122367982014-06-06T14:39:48+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Hast du dich da eben grad geoutet? ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Canelo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122367822014-06-06T14:36:13+01:00Canelo"Beitrag von CaneloElliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122367142014-06-06T14:22:37+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
At the restaurant, there were three hot model-like girls who sat a few tables down from us. Their bodies looked so sexy and tantalizing that Philip had to go to the bathroom to masturbate. I was itching to do exactly the same thing, but I didn’t want to look like a fool in front of Addison. When I got home, I began to cry because of all the emotions I experienced that night. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122365912014-06-06T13:25:35+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoetElliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122365022014-06-06T12:59:11+01:00Zeo"Beitrag von ZeoCthulhusPrison schrieb:Weiß jetzt nicht aber war er nicht auch in irgendeiner Art in Behandlung?Soweit man weiß, war er bei verschiedenen Therapeuten in Behandlung, seit er 13 war. Aber ich vermute ja, dass E.R. untherapierbar war. Eine offizielle Diagnose zu seinem Geisteszustand existiert nicht, auch wenn manche Pressemeldungen über Asperger sprechen (ist falsch). ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122364782014-06-06T12:53:57+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Tja, Geld hat er ja gehabt zu haben. Hätte sich die Liebe auch kaufen können. Aber wenn man nur blonde Models abschleppen will und sich mit Tabletten vollpumpt um einen Muskel-Body zu haben dann kanns ja auch nichts werden.
Naja Lebenscoaches waren vermutlich die falsche Hilfe. Ein Psychater wäre wohl eher angebracht gewesen. Weiß jetzt nicht aber war er nicht auch in irgendeiner Art in Behandlung? ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122364542014-06-06T12:46:50+01:00Zeo"Beitrag von Zeo
Er war scheinbar auch nicht in der Lage, sich zu ändern, trotz verschiedener Lebenscoaches, die ihm mehr Sozialkompetenz vermitteln sollten. Der wäre für den Rest seines Lebens allein geblieben. Sein schlimmster Albtraum, wie er selbst sagte. Wenn der Amoklauf nicht gewesen wäre, hätte er irgendwann trotzdem Selbstmord begangen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-62#id122364332014-06-06T12:42:18+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Er könnte einen ja fast leid tun, zumindest vor dieser Tat. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122364172014-06-06T12:38:38+01:00Zeo"Beitrag von Zeo
Und (so wie er die meiste Zeit war) als lebende Wachsfigur mit Locked-in-Syndrom. :/ ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122363802014-06-06T12:31:09+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Oh man, ist schon intressant zu sehen wie unterschiedlich er auftreten kann. Auf der einen Seite so ein gefrusteter Suff-Raudi und auf der anderen Seite einer der in nostalgischen Erinnerungen schwelgt und die Landschaft bewundert. (Wenn ich davon ausgehe das das nicht gespielt war in seinen Videos) ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (aseria23)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122363772014-06-06T12:29:24+01:00aseria23"Beitrag von aseria23 Schön das bei solchen leuten am ende immer alle anderen schuld sind und sogar sterben müssen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122363662014-06-06T12:25:50+01:00Zeo"Beitrag von Zeo
Er hat einfach alles falsch gemacht. Ein richtiger Trottel. Ich zitiere dir mal meine kurze Zusammenfassung aus seinem Manifest von dem Zeitpunkt, als er zum ersten Mal wirklich aktiv wurde. Da greifst du dir ans Hirn.
Erinnere dich daran, was passierte, als er wirklich mal aktiv wurde: Vorher trank er sich Mut an (erwischte dabei ein bisschen zuviel), dann ging er besoffen auf eine Party, wo er sich zuerst mal an die Bar setzte und sich am Bier bediente. Dabei fiel ihm ein Asiate auf, der mit einer Blondine anbandelte.
Eine Weile brodelte er vor sich hin, während er ihnen zusah, danach stand er auf und wollte den Obermacker spielen, indem er ihn von ihr wegstößt und sich beiden gegenüber "cocky" verhält. Dabei wär er im Suff fast vornüber gekippt und auf den Boden geknallt. Die Zwei bemerkten, wie besoffen er war und nahmen ihn nicht ernst. Frustriert zog er von dannen, aber nicht ohne noch einmal umzukehren und den Asiaten zu beleidigen.
Bei seiner nächsten Konfrontation mit Pärchen hat er sich wieder wie ein Idiot bekommen, hat wieder vor den Frauen auf "cocky" gemacht und ihre Männer beleidigt. Und weil sie sich über ihn lustig machten, wurde er erneut aggressiv. Das Ende vom Lied war, dass er sich den Knöchel brach, verprügelt und ausgeraubt wurde. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122363452014-06-06T12:19:23+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Ja das kann gut sein. Die eine wie die andere Einstellung kommt auch selten irgendwo gut an. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122363232014-06-06T12:14:28+01:00Zeo"Beitrag von Zeo
Falls du mit seinem Auftreten das aus den Videos meinst, so war er privat gar nicht. Der Typ hat so gut wie nie geredet, kaum Augenkontakt hergestellt und war extrem verschlossen. Die Videos sind reine Show. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122363112014-06-06T12:11:38+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrisonZeo schrieb:E.R. hat sich an diesem Tag sogar als Gott gesehen.Ja ich weiß. Ich hab mir seine ganzen Videos angesehen. Beschwert sich das er keine abkriegt. Bei diesen Auftreten das er ständig an den Tag gelegt hat, wundert mich das nicht. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122361812014-06-06T11:39:40+01:00Zeo"Beitrag von Zeo
Tja, da wirst du leider Pech haben, denn die spielen nach ihren eigenen Regeln. E.R. hat sich an diesem Tag sogar als Gott gesehen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122361762014-06-06T11:38:45+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrison
Ja ich erwarte von jedem Täter das er sich seiner Verantwortung stellt. Es ist einfach feige andere Menschen zu töten und den Verwandten dauerhaftes Leid zuzufügen und nicht mal den Mum zu haben sich zu stellen und die Belastung auf sich zu nehmen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122361372014-06-06T11:31:19+01:00Zeo"Beitrag von ZeoCthulhusPrison schrieb:Für seine Taten, die Elliot begangen hat, ist er natürlich selbst verantwortlich. Und wenn er sich selbst erschossen hat, dann hat er wie alle anderen Amokläufer auch eine Feigheit bewiesen sich dieser Verantwortung zu stellen.Sorry, wenn das jetzt infantil rüberkommt, aber... lololol! omg, r u srs?
Von einem Amokläufer erwarten, dass er sich der "Verantwortung" stellt...
Wenn den sowas kümmern würde, dann hätte er erst gar keine Menschen umgebracht. Wir sprechen hier von jemandem, der in seinem blinden Hass nur noch töten und zerstören will - und davon abgesehen auch selbst nicht mehr leben möchte. Er hat sich längst von jeder Moral entfremdet. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (CthulhusPrison)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122360402014-06-06T11:07:31+01:00CthulhusPrison"Beitrag von CthulhusPrisonElliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122351762014-06-06T02:03:11+01:00z3001x"Beitrag von z3001xCanelo schrieb:Wie ich heute erfahren habe, hat Elliots Vater Peter seinen Sohn in seinen Film über Gott im Abspann unter "Besonderen Dank an" geehrt. Ich kann mir genau vorstellen, wie er ihm stolz gesagt hat, dass sein Name somit auch im Film zu sehen ist. Ich finde das so traurig...Eine sehr nette Geste seines Vaters, zu Filmpremieren haben sie ihn ja auch häufig mit genommen, das hat er wohl auch sehr genossen. Ein paar Verhaltensweisen des Vaters und seiner Frau Soumaya find ich aber alarmierend. V.a. diesen Versuch ihn dauerhaft nach Marokko zu verbannen (oder hab ich das nur nicht richtig verstanden? -ist so bei S60 im Manifest) Und dann dass er sobald er 18 war absolutes Hausverbot bekam im Haus des Vaters, nicht mal zum Essen vorbei durfte, ohne dass etwas Konkretes vorgefallen war, "nur" weil Soumaya ihn wohl richtiggehend gehasst hat. Last-Not-Least dass wiederum Soumaya ihn damit aufgezogen hat, dass sein Halbbruder alles haben wird, wovon er nicht mal träumen kann, also dass "Jazz" ein Frauenschwarm werden würde, beliebt und ein guter Schauspieler. Ziemlich krass für eine Stiefmutter auch bzw gerade, wenn es stimmt bzw viel Wahres dran ist. Einfach sehr verletzend. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Canelo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122302992014-06-05T11:14:08+01:00Canelo"Beitrag von CaneloElliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (gangtalking)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122292782014-06-05T00:39:37+01:00gangtalking"Beitrag von gangtalking
Der wird gar nicht weggesperrt weil der tot ist! ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122287682014-06-04T23:05:07+01:00Zeo"Beitrag von Zeo
Da fällt mir gerade wieder was ein. Als ich meine Musterung hatte, wurden noch keine Psychiater eingesetzt, um die Wehrpflicht-Tauglichkeit zu prüfen. Eigentlich wurde jeder verpflichtet, der auch nur gerade so die körperlichen Anforderungen erfüllte.
Für mich stand von Anfang an fest, dass ich Zivildienst machen wollte, weil ich mich nicht für dieses geldgierige Politpack an der Front zum Krüppel schießen lassen würde (auch wenn die Chance dafür, dass dieser Tag kommt, sehr gering ist - doch es geht ums Prinzip).
Auf jeden Fall hab ich mir vorgestellt, wie dumm es eigentlich ist, jemanden zum Wehrdienst zu zwingen und ihm einfach so eine geladene Waffe in die Hand zu drücken. Wer weiß denn, was dieser Mensch gerade durchmacht? Er könnte alle um sich herum abknallen und dann sich selbst. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Grizzzly1000)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122254992014-06-04T14:56:41+01:00Grizzzly1000"Beitrag von Grizzzly1000
Grizzzly ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Billy73)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122254062014-06-04T14:34:33+01:00Billy73"Beitrag von Billy73
A monster in human guise was a nanny for several years for her BFF's young son down in Georgia. The mother of the child later fired the nanny when she found out the nanny was a social media attention whore who was posting pics of the child on Facebook and MySpace, claiming the child was hers. (Incidentally, that child was sick a great deal under the care of that nanny, but miraculously healed when the nanny was fired.)
So now, the attention whore woman sees her Facebook "Likes" fading away with no child to prostitute for attention....so she gets knocked up by her neighbor in the apartment, gets rid of him by lying and saying that the child wasn't his, and promptly starts up a "Mommy Blog" and begins a social media blitzkrieg.
Apparently, the "Likes" and ReTweets started fading as the kid got to be a toddler, so the monster had to increase the stakes to get people's attention. Soon, the child was in the hospital all the time, and the monster was carpet bombing Facebook with photos of this prone child asking for prayers.
The child is sick all the time. Nobody can figure out why, but he's always got some sort of fever or he's collapsing from exhaustion and he needs to go to the hospital, where mommy can snap dozens of photos of the kid (and her!) in the hospital, posting them on Facebook talking about how "brave" her dying son is. LIKE! LIKE! LIKE! LIKE! "We're praying for both of you!"
Mommy was happy. But she wanted even more.
So the boy is five, and the mom takes him to the hospital once more, where doctors discover that his near-coma state was caused by unprecedented levels of salt in his system. Still, they normalize his levels and return him to the care of mommy. Two days later, he's back in another coma due to unnatural levels of sodium.
Mommy is posting dozens of pictures of her prostrate, dying son. She's got tons of selfies of her smiling with her arm around this dying boy.
While the rest of the family is terrified that this helpless child is comatose and always sick, they notice the behavior of the mommy is far different: "She was always doing something on her phone." The only time she looked at her son was when she was aligning her iPhone to snap pics for Facebook.
The boy dies.
The coroner diagnoses the death as a homicide from salt being pumped into his stomach.
The mommy calls a friend, and has her throw some items from her apartment into the dumpster. The friend is about to throw out a feeding tube....but decides to turn them over to the police instead.
This evil, murdering monster should already have been hanged. Instead, people are saying that this child-murdering sociopath shouldn't be convicted because she exhibits Munchausen by proxy.
In other words, in the USA, mothers who exploit their kids for social media attention and murder them for that same attention (this is standard Munchausen by proxy) cannot be found guilty. Being a sociopath actually makes murder into justifiable homicide.
USA! USA! USA! http://www.lohud.com/story/news/investig...s/8856377/ ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Canelo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122253582014-06-04T14:21:55+01:00Canelo"Beitrag von Canelo Nichtsdestotrotz stimmen heute sicher die meisten Amerikaner zu, dass sie ein Problem mit Waffen haben. Nur das zu ändern ist sehr schwierig, da erstens die Werte der Verfassung sehr heilig sind und zweitens die Waffen eben schon da sind. Selbst wenn man sie nun verbietet, lässt sich sehr wenig machen, schließlich kann man nicht jedes einzelne Haus nach Waffen durchsuchen.
z3001x schrieb:Die Standardantwort der NRA-Freaks dazu lautet dann aber immer, dass das Opfer, wenn es selbst bewaffnet und trainiert gewesen wäre, sich hätte wehren können. Und alles verhindert hätte.
Wenn ein psychisch kranker Mensch an eine Waffe gekommen ist, ist das wirklich eine Beleidigung für die Opfer. Aber etwas Wahrheit steckt darin. Es gab erst kürzlich einen Amoklauf, der gestoppt werden konnte, weil einer der Anwesenden zurückschoss. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122253562014-06-04T14:21:12+01:00Zeo"Beitrag von Zeomoric schrieb:Vielleicht ist DAS das Horror-Szenario der Zukunft...Wohl eher zurück in die Vergangenheit. Wieder Cowboy und Indianer spielen.
Eins steht fest, ohne Schusswaffen wäre "drive-by-shooting" mit dem Auto nicht möglich gewesen. Die feige Sau hätte aussteigen müssen, um die Leute mit dem Messer zu erwischen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (moric)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-61#id122253342014-06-04T14:14:04+01:00moric"Beitrag von moricZeo schrieb:Das Argument ist ja so dumm. Nach der Behauptung müsste es unmöglich sein, einen bewaffneten Menschen zu töten, weil der sich ja wehren kann.
Als ob man nicht völlig unerwartet, oder gar von hinten erschossen werden könnte. Was ja auch geschah.100% richtig!
Das Ende vom Lied wäre, dass in den Straßen regelrechte Schießorgien entstehen könnten... alle ballern rum und suchen Deckung, um noch besser ballern zu können.
Vielleicht ist DAS das Horror-Szenario der Zukunft... in einem solchen worst-case hätte auch die Polizei keine Chance mehr, noch irgendetwas auszurichten. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122252272014-06-04T13:35:48+01:00Zeo"Beitrag von Zeoz3001x schrieb:Die Standardantwort der NRA-Freaks dazu lautet dann aber immer, dass das Opfer, wenn es selbst bewaffnet und trainiert gewesen wäre, sich hätte wehren können.Das Argument ist ja so dumm. Nach der Behauptung müsste es unmöglich sein, einen bewaffneten Menschen zu töten, weil der sich ja wehren kann.
Als ob man nicht völlig unerwartet, oder gar von hinten erschossen werden könnte. Was ja auch geschah. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122251842014-06-04T13:29:13+01:00z3001x"Beitrag von z3001xZeo schrieb:Die finden das solange cool, bis mal eins von deren Kindern auf offener Straße erschossen wird...Wenn man persönlich betroffen ist bestimmt, da vergeht dann die Begeisterung für Waffengewalt.
Die Standardantwort der NRA-Freaks dazu lautet dann aber immer, dass das Opfer, wenn es selbst bewaffnet und trainiert gewesen wäre, sich hätte wehren können. Und alles verhindert hätte. Argument 2 ist, dass man auch mit Messern töten kann oder sich Bomben mit Haushalts-Utensilien zusammenbasteln kann. Die haben teilweise ein zugenageltes "Denken", dass es gespenstisch ist. Aber ist eben auch massiver Lobbyismus und wirtschaftliche sowie ideologische Interessen dahinter, der das den Normalos eintrichtert... ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122251382014-06-04T13:20:41+01:00Zeo"Beitrag von Zeoz3001x schrieb:Im Bible-Belt wird Rumballern für Jedermann sicherlich sehr befürwortet.Die finden das solange cool, bis mal eins von deren Kindern auf offener Straße erschossen wird... ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122251242014-06-04T13:18:00+01:00z3001x"Beitrag von z3001x
@Zeo @all
Wie die Bevölkerung nun wirklich zu den Waffengesetzen steht, würde mich wirklich mal interessieren. Scheint ziemlich gespalten sein und stark vom Bundesstaat abzuhängen. In Kalifornien, speziell SoCal, könnte ich mir vorstelen, dass das liberale und zivile Denken überwiegt. Im Bible-Belt wird Rumballern für Jedermann sicherlich sehr befürwortet. Relativ schwer Umfrage Ergebnisse dazu ranzugoogeln. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122251062014-06-04T13:14:50+01:00Zeo"Beitrag von Zeo
Mehr als nur ein Vorurteil heißt, dass es vielleicht mal eins war, sich aber inzwischen so häufig bewahrheitet hat, dass man es als Tatsache ansehen muss. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (moric)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122250842014-06-04T13:09:56+01:00moric"Beitrag von moricZeo schrieb:Es ist mehr als nur ein Vorurteil, dass wirtschaftliche Interessen über alles gestellt werden. Würde man die Bevölkerung entscheiden lassen, hätte sich bestimmt schon was geändert. Aber leider zählt Geld mehr als Menschenleben auf dieser abgefuckten Welt.Ich weiß nicht so recht, hast du dir gerade da nicht widersprochen?
Vorurteil ja, dass wirtschaftliche Interessen über alles gestellt werden.. okay.
Aber es hätte sich bestimmt etwas geändert, wenn die Bevölkerung entscheiden könnte... bedeutet also, die wirtschaftlichen Interessen hätten dann nicht mehr den Vorrang.
Hm... heißt für mich, dass es eben KEIN Vorurteil ist, dass wirtschaftliche Interessen vor allem voran gestellt werden.
Oder... ist meine Leitung mal wieder zu lang? ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122250822014-06-04T13:09:50+01:00z3001x"Beitrag von z3001xZeo schrieb:Und auch wenn das jetzt im Nachhinein versucht wurde, man konnte den Polizisten keinen Vorwurf machen. Sie taten genau das, was ihnen aufgetragen wurde und was erlaubt war.Naja, die YT-Videos, auf die wurden die cops auch hingewiesen, aber sie versäumten es, sie zu betrachten. Rein menschlich gesehen nachvollziehbar, warum soll man ein Stunde Zeit verschwenden, wenn der Bub in der direkten Ansprache so artig und schüchtern wirkt? Aber darin muss er seine Retribution schon angekündigt haben. Hätten sie die angesehen, wäre meiner unmassgeblichen Vorstellung nach ein nähres Betrachten seiner privaten Räumlichkeiten berechtigt gewesen. Die Mutter scheint zwischen Ende April und dem Attentatstag auch nichts weiter unternommen zu haben, obwohl sie ja innerlich alarmiert war. Aber vermutlich war sie durch das Abwinken der cops ihrerseits beruhigt oder redete sich es ein. Eine Aneianderreihung trivialer Lässlichkeiten, kein Kardinal-Versagen. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122250532014-06-04T13:04:24+01:00Zeo"Beitrag von Zeo
Es ist mehr als nur ein Vorurteil, dass wirtschaftliche Interessen über alles gestellt werden. Würde man die Bevölkerung entscheiden lassen, hätte sich bestimmt schon was geändert. Aber leider zählt Geld mehr als Menschenleben auf dieser abgefuckten Welt. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (moric)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122250272014-06-04T12:59:53+01:00moric"Beitrag von moricz3001x schrieb:Also ich denke auch, den USA würden die Einschränkung des Waffenrechts sehr helfen. Aber die sehen das eben mehrheitlich anders.Gehört jetzt nicht wirklich direkt zum Threadthema, aber ich möchte dennoch gerne fragen, ob ich jetzt einem Vorurteil verfalle, wenn ich schreibe, dass es in den USA doch schon sehr viele Stimmen (auch innerhalb der Bevölkerung) gibt, die gerne die Waffengesetze viel strenger und enger "schnallen" würden, aber neue Ideen, und auch Gesetzeseingaben diesbezüglich, hauptsächlich an der übermächtigen Waffenlobby und deren Interessenvertretern scheitern?
(Ha... mit dem Satz habe ich den Vogel aber abgeschossen. Meine Herren, ich lass den mal so stehen, obwohl er ein orthographisches Verbrechen ist.) ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122249412014-06-04T12:49:16+01:00Zeo"Beitrag von Zeomoric schrieb:Ich wäre da als Polizist höchstwahrscheinlich auch wieder abgezogen und hätte die Sache für erledigt erachtet.Und auch wenn das jetzt im Nachhinein versucht wurde, man konnte den Polizisten keinen Vorwurf machen. Sie taten genau das, was ihnen aufgetragen wurde und was erlaubt war. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (moric)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122248922014-06-04T12:39:39+01:00moric"Beitrag von moricz3001x schrieb:Nachdem sie den Hausbesuch gemacht hatten, und E.R. so freundlich und harmlos wirkte, haben sie es abgehakt und gedacht "überbesorgte Mutter".
Zeo schrieb:Dass sich die Polizisten sogar daran gehalten haben, nicht ohne Durchsuchungsbefehl seine Wohnung zu betreten, hat mich wirklich überrascht.
Ihr habt wirklich Recht, vielleicht konnte man jetzt doch auch nicht mehr machen... die Polizei war ja immerhin mal da gewesen... und wenn einer dann überzeugend den Unschuldigen spielen kann, tja, was soll man da auch groß machen?
Ich wäre da als Polizist höchstwahrscheinlich auch wieder abgezogen und hätte die Sache für erledigt erachtet.
...ich denke auch, dass hier die extremen Fälle publik werden, leider eben durch die umgesetzte grausame Tat, aber dass die ganzen Spinner, die wirklich nur Dampf ablassen in der großen Mehrheit sind... und wir, wenn überhaupt, nur am Rande von ihnen erfahren.
Wie auf dieser unglaublich fragwürdigen Seite da (Return of the Kings)... da sind so Spinner, die in ihrem Sinne ihren geistigen Müll als Dampf absondern, in dem sie in die Foren diese, für mich, unfassbar üblen Kommentare schreiben.
Es kann natürlich sein, dass sich aus diesen "Rekruten" dann irgendwann wieder eine Art "Soldat" bildet, der sich an der Menschheit rächen will... eine Plattform zum Sich-Präsentieren hat E.R. beispielsweise ja da schon gefunden... und auf Sympathisanten ist er da ja auch gestoßen, wie es scheint. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (GilbMLRS)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122248062014-06-04T12:16:58+01:00GilbMLRS"Beitrag von GilbMLRS Weil sowas nur dazu führt, dass Ergebnisse nicht ausgewertet werden dürfen. Ganz so wild wie in Uganda ist es dann doch nicht. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (Zeo)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122247922014-06-04T12:13:24+01:00Zeo"Beitrag von Zeomoric schrieb:Und... dieser Dreckssack von E.R. hätte schon vorher aus dem Verkehr gezogen werden können, warum kann man eigentlich als Rechtsstaat nicht einschreiten, wenn jemand im Internet überall verbreitet, dass er bald losziehen wird, um sich an allen grausam zu rächen?Weil die meisten Menschen, die sowas machen, es auch dabei belassen. Ein Psychologe hat irgendwo mal gesagt, dass viele Leute mit psychischen Problemen sich ein Ventil suchen, um Dampf abzulassen. Sie entwickeln radikale Sichtweisen, drohen vielleicht sogar, aber würden nie wirklich brutal werden. Aus diesem Grund kannst du nicht rumlaufen und einfach reihenweise Leute einsperren, die irgendwann mal was böses gesagt haben.
Dass sich die Polizisten sogar daran gehalten haben, nicht ohne Durchsuchungsbefehl seine Wohnung zu betreten, hat mich wirklich überrascht. Es scheint dort wirklich noch einen Funken von Rechtsstaatlichkeit zu geben. ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122246962014-06-04T11:49:42+01:00z3001x"Beitrag von z3001xz3001x schrieb:Ausserdem wurden E.R. Videos ja der Polizei gemeldet. Sie haben sie sich nur nicht angesehen :-/ ist in ner Akte versackt.
moric schrieb:..und ich finde, das könnte man schon als Skandal ansehen, oder?
Ja irgendwo schon. Wenn daraufhin seine Bude umgegraben worden wäre, wäre alles verhindert worden. Aber schätzungsweise ist das wie bei uns, dass die Polizei komplett überlastet ist. Nachdem sie den Hausbesuch gemacht hatten, und E.R. so freundlich und harmlos wirkte, haben sie es abgehakt und gedacht "überbesorgte Mutter". Hinterher weiss man immer mehr... ]]>
Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/mg111324-60#id122246762014-06-04T11:44:05+01:00z3001x"Beitrag von z3001xmoric schrieb:Ich meine... das Internet wird doch auch tagtäglich ganz sicher daraufhin gescannt, ob mal wieder ein terroristischer Anschlag geplant wird, oder nicht? Und da führen die Geheimdienste ja auch Listen, in denen sie nachschauen können, wer als Extremist gilt (auch hier innerhalb von Deutschland).Terrorismus und Terrorabwehr hat halt eine geheimdienstliche und sicherheitspolitische Relevanz, gewöhnlicher Mord und auch unpolitisch motivierter Amoklauf aber nicht. Das ist sehr zynisch und menschenverachtend, aber so ist es nun mal. Und die Ressourcen, die für Terrorabwehr eingestzt werden, und in den USA Milliarden verschlingen, werden eben zur Bekämpfung "gewöhnlicher" Kriminalität nicht eingesetzt. Ein Geheimdienst ist keine Ermittlungsbehörde. Ist natürlich sehr merkwürdig, dass dadurch z.B. das Boston-Marathon-Attentat eine Bedeutung hat aber die Isla-Vista-Shootings nicht, obwohl es ganz auf das selbe hinausläuft, das x-beliebige Passanten getötet und verletzt wurden. Das sind wohl Gesetzte und Leitlinien, die von "obnoxious men" verfasst wurden.
Also ich denke auch, den USA würden die Einschränkung des Waffenrechts sehr helfen. Aber die sehen das eben mehrheitlich anders.
El_Gato schrieb:Genau wie vor 15 Jahren die Webseite von Eric Harris und Dylan Klebold, auf der sie ein Massaker an der Columbine High ankündigten. Das wurde nicht ernst genommen und was bei raus kam, wissen wir ja alle.
Genau, wenn's nicht so traurig wäre, könnte man fast drüber lachen, wie sehr sich dass immer wiederholt, dass das ganze vorher angekündigt wird... ]]>