https://www.allmystery.de/themen/rss/111414Allmystery: Bewusstsein als natürliche 'Energieform'Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2014-06-16T18:42:19+01:00Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-3#id123038972014-06-16T18:42:19+01:00Allmo"Beitrag von Allmoemanon schrieb:Die Basics. Was genau sind denn die Basics? Von welchem Bewusstsein reden wir? Kann es ein Bewusstsein ohne einen Körper geben? Wie erlangt man Kenntnis von Dingen da nicht wahrnehmbar sind? Das wären ein paar Basics , die mir gleich einfallen. Welche Basics meinst du?@emanon
Ich glaube die Frage
emanon schrieb:Wie erlangt man Kenntnis von Dingen da nicht wahrnehmbar sind?
ist dabei erst mal die wichtigste Frage.
Zuerst muss man akzeptieren, dass man nicht pauschal davon ausgehen sollte, dass man nur dort etwas ergründen kann und darf, wo die Dinge greifbar sind. Wie lange hatte es gedauert, bis z.B. die Psychologie als Wissenschaft anerkannt wurde und die ersten Ansätze zur Therapie von psychisch Kranken entstanden. Die menschlieche Psyche war lange einfach zu abstrakt. Vorher wurden diese Menschen einfach nur zusammengepfercht und weggeschlossen, damit sie in ihren eigenen Fäkalien langsam eingehen ...
Nur ein Beispiel dafür, dass man sich mit den aktuellen Gegebenheiten des wissenschaftlichen Weltbilds nicht zufrieden geben sollte. Letztlich fängt aber alles doch damit an, dass man sich mit möglichem neuen Wissen erst mal Philosophisch auseinander setzt und dazu beiträgt die richtigen Inspirationen zu finden. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-3#id123028772014-06-16T16:25:31+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Aber ganz genau, genau darum geht es und zwar nicht nur im Sinne einer Abwesenheit von Krankheit sondern um das vollständige sowohl körperliche als auch geistige Wohlbefinden, stimmts? ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-3#id123028382014-06-16T16:20:33+01:00emanon"Beitrag von emanonBewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-3#id123028132014-06-16T16:16:19+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Ja immer die Erwartungshaltungen mit welchen wir uns dann selber entäuschen.
Om Namah Shivaya ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-3#id123027482014-06-16T16:04:47+01:00emanon"Beitrag von emanon
Ich hab bis zum Schluss gehofft du könntest mir neue Sichtweisen erschliessen, mich daran teilhaben lassen wie du das Problem beurteilst. Vergebens. Schnüff. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-3#id123027352014-06-16T16:01:18+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Ich habe Dir schon genau so geholfen wie ich das mag und es ist ja auch sehr fruchtbar, ganz wirklich! :D ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-3#id123026232014-06-16T15:38:09+01:00emanon"Beitrag von emanon
Wenn du mir wirklich helfen willst, dann nenn doch bitte die aus deiner Sicht richtigen Antworten. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-3#id123025892014-06-16T15:29:20+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondyemanon schrieb:Jimmy, man kann doch die nette Intention sehen, den eigentlich Versuch aber als schwach bewerten. Oh ja und wie ich sehe kannst du dich ja auch ganz dolle präzise ausdrücken. Auch wenn Du meine Intention offensichtlich nicht verstehst.
emanon schrieb:Die Basics. Was genau sind denn die Basics? Von welchem Bewusstsein reden wir? Kann es ein Bewusstsein ohne einen Körper geben? Wie erlangt man Kenntnis von Dingen da nicht wahrnehmbar sind? Das wären ein paar Basics , die mir gleich einfallen. Welche Basics meinst du?
Ja prima, geht doch. Nun stellst Du dir die richtigen Fragen, schön das ich dir helfen konnte! ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-3#id123025642014-06-16T15:18:55+01:00emanon"Beitrag von emanon
Jimmy, man kann doch die nette Intention sehen, den eigentlich Versuch aber als schwach bewerten. :troll:
jimmybondy schrieb: Ehe man soweit ist und DANACH fragen kann, sollten ja wohl erst einmal zumindest die Bascis gegeben sein, sind sie aber nicht!
Die Basics. Was genau sind denn die Basics? Von welchem Bewusstsein reden wir? Kann es ein Bewusstsein ohne einen Körper geben? Wie erlangt man Kenntnis von Dingen da nicht wahrnehmbar sind? Das wären ein paar Basics , die mir gleich einfallen. Welche Basics meinst du? ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-3#id123024492014-06-16T14:48:06+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Entweder ist es ein netter oder ein schwacher Versuch. Wobei du das bewerten kannst wie Du willst. Ich bin mir trotzdem sicher das Du das mir wesentliche verstanden hast.
Ich wiederhole es aber gerne noch einmal, falls ich Dir zuviel zutraue
jimmybondy schrieb:Ehe man soweit ist und DANACH fragen kann, sollten ja wohl erst einmal zumindest die Bascis gegeben sein, sind sie aber nicht!
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Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-3#id123024242014-06-16T14:43:32+01:00emanon"Beitrag von emanon
Netter Versuch. Allerdings eher invalid. :D ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123024132014-06-16T14:40:32+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Hey ich fühle mich lediglich ausser Stande DIR das zu erläutern und das muss nicht an mir liegen, grade wo das alles doch so klar und deutlich ist... :) ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123023732014-06-16T14:30:02+01:00emanon"Beitrag von emanon
Schön, zu sehen, dass sich auch dir der tiefere Sinn des Zitates nicht erschliesst (bzw. du dich ausser stande siehst ihn zu vermitteln). ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123022922014-06-16T14:13:41+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Ach wieso, da liegt doch genug Material vor.
@mitras
Den ersten Link kann man sicher gut goutieren, Danke dafür. Der zweite mit dem Worldwar Antichristen Netanjau Gedöns scheint mir aber doch sehr speziell.
Unterm Strich scheint mir wiki mit seiner "fehlenden Erklärbarkeit" da weiterhin richtig.
Und das habe ich speziell an die hier gerichtet, welche nach naturwissenschaftlichen Beweisen für körperlosen Geist fragen. (nicht das dies meine Meinung ist) Ehe man soweit ist und DANACH fragen kann, sollten ja wohl erst einmal zumindest die Bascis gegeben sein, sind sie aber nicht! ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (mitras)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123021322014-06-16T13:39:06+01:00mitras"Beitrag von mitrasjimmybondy schrieb:Welche denkbare Verbindung besteht zwischen bestimmten Bewegungen bestimmter Atome in meinem Gehirn einerseits, andererseits den für mich ursprünglichen, nicht weiter definierbaren, nicht wegzuleugnenden Tatsachen 'Ich fühle Schmerz, fühle Lust; ich schmecke Süßes, rieche Rosenduft, höre Orgelton, sehe Roth …Das ist noch 19. Jahrhundert, weiter gehts dann eher hier:
http://www.ethlife.ethz.ch/archive_articles/120405_penrose_lecture_fb/index http://worldwen.vs120101.hl-users.com/?p=4066 ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123019562014-06-16T13:06:48+01:00emanon"Beitrag von emanon
Hab ich nicht verstanden, kannst du das bitte einmal erklären? ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123019472014-06-16T13:05:45+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Schön...
""""„Welche denkbare Verbindung besteht zwischen bestimmten Bewegungen bestimmter Atome in meinem Gehirn einerseits, andererseits den für mich ursprünglichen, nicht weiter definierbaren, nicht wegzuleugnenden Tatsachen 'Ich fühle Schmerz, fühle Lust; ich schmecke Süßes, rieche Rosenduft, höre Orgelton, sehe Roth …'“
– Emil du Bois-Reymond: Über die Grenzen des Naturerkennens.""" ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123017692014-06-16T12:29:12+01:00emanon"Beitrag von emanonjimmybondy schrieb:Nichts aber macht es zwingend, dass dabei ein Schmerzerlebnis entsteht.Ich kann darin durchaus einen Sinn erkennen. Das Schmerz soll dir ermöglichen ein Verhalten, wie es der Griff auf die heisse Herdplatte wäre, künftig zu vermeiden anstatt dich auf den Reflex zu verlassen, der deine Hand bei zu grosser Hitze zurückzieht. In meinen Augen sehr sinnvoll, hilft es doch dem Körper im beschriebenen Fall den lokalen Zelltod zu vermeiden. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123012712014-06-16T10:56:48+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Genau aus dem Grunde hab ich dir den Link geschickt, war ja offensichtlich. Wie ich ansonsten schon sagte, ein Thema für Philosophen....
Ansonsten:
""""Qualia sind als Erlebnisgehalte von mentalen Zuständen bestimmt. Man spricht auch von Qualia als dem „phänomenalen Bewusstsein“. Das Qualiaproblem besteht darin, dass es keine einsichtige Verbindung zwischen neuronalen Zuständen und Qualia gibt: Warum erleben wir überhaupt etwas, wenn bestimmte neuronale Prozesse im Gehirn ablaufen? Ein Beispiel: Wenn man sich die Finger verbrennt, werden Reize zum Gehirn geleitet, dort verarbeitet und schließlich wird ein Verhalten produziert. Nichts aber macht es zwingend, dass dabei ein Schmerzerlebnis entsteht.
Die fehlende Verbindung zwischen den neuronalen Prozessen und den Qualia scheint fatal für die naturwissenschaftliche Erklärbarkeit von Bewusstsein zu sein: Wir haben nämlich nur dann ein Phänomen naturwissenschaftlich erklärt, wenn wir auch seine Eigenschaften erklärt haben.""" ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123011882014-06-16T10:43:12+01:00emanon"Beitrag von emanon
Aus deinem Link
Eine allgemein gültige Definition des Begriffes ist aufgrund seines unterschiedlichen Gebrauchs mit verschiedenen Bedeutungen schwer möglich
Aus genau diesem Grund war mir an deiner Definition gelegen. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (mitras)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123011042014-06-16T10:28:35+01:00mitras"Beitrag von mitras Es ist sehr hilfreich, will man bei dem Leib-Seele-Problem weiter kommen, einen Leib-Seele-Monismus vorauszusetzen. Danach ist der Gedanke an etwas gleichzeitig auch die chemische Reaktion bzw. mit dieser identisch. Es wäre dabei aber falsch anzunehmen, dass die chemische Reaktion den Gedanken auslöse. Meineserachtens ist auch der Epiphänomenalismus, den Biologen postulieren, ein Produkt des Dualitäts-Denkens.
Euch noch viel Erfolg. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123010562014-06-16T10:20:00+01:00dedux"Beitrag von deduxemanon schrieb:Wie grenzt du deine Erkenntnisse denn gegen Einbildungen ab?Gar nicht. Mein Vorteil ist, dass ich nichts beweisen will und sowieso nicht von einer Allgemeingueltigkeit meiner Thesen ausgehe. Ich verlasse mich ganz auf mein subjektives Empfinden. Einbildungen werden frueher oder spaeter immer erkannt, denn ich haenge auch nicht an meinen Ideen. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123010442014-06-16T10:17:06+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondyemanon schrieb:Jetzt einfach noch eine akzeptable Definition des dir vorschwebenden Geistes hinterherschicken und schon hat man was über das man reden kann.Hier kannst du Dich mit dem Thema vertraut machen. ^^
Wikipedia: Bewusstsein ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123010242014-06-16T10:14:38+01:00dedux"Beitrag von dedux
Ich bin der Meinung, dass Bewusstsein keine Energie in dem Sinne ist, sondern ein Energielenker, wenn man so will. Es gehorcht nicht den Naturgesetzen sondern erschafft sie gewissermassen. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123010132014-06-16T10:13:50+01:00emanon"Beitrag von emanon
Recht schwammig. Wie grenzt du deine Erkenntnisse denn gegen Einbildungen ab?
@jimmybondy
jimmybondy schrieb:Und ja natürlich ist das Thema eine Sache der Philosophen und nicht etwa ein Thema der Geistlosen.
Jetzt einfach noch eine akzeptable Definition des dir vorschwebenden Geistes hinterherschicken und schon hat man was über das man reden kann. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123009532014-06-16T10:02:29+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Selbstverständlich.
Und ja natürlich ist das Thema eine Sache der Philosophen und nicht etwa ein Thema der Geistlosen. :troll: ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123007402014-06-16T09:11:26+01:00dedux"Beitrag von deduxemanon schrieb:Wie oder was evolutioniert denn da bzw. muss evolutionieren um auf den Geist schliessen zu können? Das Gesamtsystem inklusive seiner Komponenten. Es handelt sich letztendlich um eine Art von Selbsterkenntnis. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123006382014-06-16T08:36:11+01:00emanon"Beitrag von emanon
Das Qualiaproblem sehe ich mehr bei den Geistersehern oder -fühlern. Sie scheinen sich da noch nicht eining zu sein. Den naheliegende Schluss vermagst du bestimmt selbst zu ziehen. :troll: ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123006372014-06-16T08:33:54+01:00emanon"Beitrag von emanondedux schrieb:Um in unsere Raumzeit hinein zu wirken, benoetigt der Geist ein "Kleid". Sonst ist er unerkannt. Alles, was du raumzeitlich nachweisen kannst ist raumzeitlich, somit kannst du raumzeitlosen Geist einfach nicht nachweisen. Du kannst nur auf ihn schliessen.
So helfen auch die tollsten Buecher, Philosophien und technischen Geraetschaften nicht weiter. Den Geist kann man nur durch eigene Evolution erkennen und ohne selbstaendiges Denken und Fuehlen nicht begreifen.Wie oder was evolutioniert denn da bzw. muss evolutionieren um auf den Geist schliessen zu können? ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123005242014-06-16T07:17:22+01:00Allmo"Beitrag von Allmo
Allmo schrieb: Nichts im Universum kommt aus dem nichts oder kann einfach aufhören zu existieren - außer unser Bewusstsein
Wer sagt das? Warst du schon mal tot? Nein?Das meine ich doch damit, es kann einfach nicht sein, dass das Bewusstsein an sich einfach nur aus dem Nichts kommt, im Universum ändern die Dinge lediglich ihren Zustand, verschwinden aber nicht einfach so oder tauchen auf. Demnach ist das quasi meine Schlussfolgerung, dass auch das Bewusstsein diesem Gesetzt unterliegt ... nur fehlt bei dieser Theorie die allegemeine Akzeptanz der Möglichkeit, dass man Bewusstsein als eine besondere Energie ebenfalls als Element im Universum einordnen sollte.
Wenn es nach der Meinung vieler 'extremistischer' Atheisten geht, ist das Bewusstsein wirklich 'nichts' und alles daran ist nur ein Resultat einer künstlichen Projektion. Es ist also quasi die Annahme, dass es nichts ausserhalb der greifbaren Welt gibt und unser Bwusstsein zwar ein tollen Phänomen darstellt, aber letztlich nur ein Programm ist, welches auf unserem Gehirn läuft und mit dem Tod einfach 'weg' ist ...
... und dieser Meinung sind sie nur deshalb (obwohl sie damit eigendlich nach dieser Schlussfolgerung gegen ihre eigenen wissenschaftlichen Überzeugungen - bezogen auf das Verhalten von Energie im Universum - verstoßen), weil sie Religionen prinzipiel ablehnen, und dieses Thema 'Seele' usw. ganz klar zur Religion dazugehört. Deswegen wagen sich die meisten nicht dran - leider sind gerade Wissenschaftler oft von der Sorte extremistischer Atheisten. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-2#id123004782014-06-16T06:22:24+01:00dedux"Beitrag von deduxAllmo schrieb:Alles musste sich die Wissenschaft erstreiten - die Erde ist rund und nicht flach, die Erde dreht sich um die Sonne und nicht andersherum. Der Mensch ist nicht Gottes Abbild sondern ein Tier wie jedes andere - entstanden durch Evolution. Man sollte die Geschichte nicht so einfach ueber Bord werfen. Nach Ideen des holographischen Universums und der Theorie, dass der Informationsinhalt einer Sphaere auf seiner Huelle dargestellt werden kann, koennte die Welt durchaus flach sein. Nach dem Anthropischen Prinzip besteht durchaus die Moeglichkeit, dass das Universum auf eine Art erdzentristisch ist. Nach deiner Theorie des Bewusstseins haette das Bewusstsein Zellen, Leben und halt auch den Menschen geformt, kaeme das nicht einem Schoepfergedanken gleich?
Also immer vorsichtig mit "Wissen" ;)
Allmo schrieb:Nichts im Universum kommt aus dem nichts oder kann einfach aufhören zu existieren - außer unser Bewusstsein
Wer sagt das? Warst du schon mal tot? Nein? ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id123002872014-06-16T02:11:57+01:00Allmo"Beitrag von Allmo Jede Energie im Universum unterliegt dem grundlegenden Gesetzt: Energie kann weder einfach aus dem nichts erzeugt werden, oder vernichtet werden - das muss auch für unser Bewusstsein gelten, oder ist unser Bewusssein etwa doch einfach nur 'etwas' mit dem einzigartigen Alleinstellungsmerkmal, dass es 'nichts' ist?
... ist das Leben wirklich gleich '0' ... oder vielleicht doch eher '42'? Denkt mal drüber nach! ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id123002572014-06-16T02:03:24+01:00Allmo"Beitrag von Allmo
@Znaflab @dedux @Totes_Geld @mitras
In dem Bericht geht es genau um das Problem das auch auf wissenschaftlicher Seite besteht, die Wissenschaftler sind weiterhin zumeist nicht in der Lage so abstrakt zu denken, dass man nicht die Frage danach stellt, wie entsteht eine Körperzelle/Einzeller - wie kommen die Moleküle dazu sich zu organisieren oder eine Zelle zu bilden, bzw. wie entsteht DNS - sondern man sollte viel eher über den Teller hinaus denken und sich der Frage dahinter annehmen die bis jetzt als letzte Bastion immer noch den Religionen gelassen wird.
Alles musste sich die Wissenschaft erstreiten - die Erde ist rund und nicht flach, die Erde dreht sich um die Sonne und nicht andersherum. Der Mensch ist nicht Gottes Abbild sondern ein Tier wie jedes andere - entstanden durch Evolution.
Aber der wichtigsten Frage, an der sich die Religionen noch fest klammern will sich die 'große' Wissenschaft einfach nicht auf direkter Weise annehmen: Was steckt hinter der Zelle, was treibt sie an, welche Kraft steckt dahinter. Es gibt mehr als die bekannten Elementarteilchen der Raumzeit - alles was nicht greifbar in der Raumzeit reflektiert lässt sich auch nicht erforschen ist das Credo der Forscher .... dabei liegt es doch auf der Hand, dass es nicht nur die Elementarteilchen der Raumzeit geben kann, es muss auch was dahinter geben - unser eigenes Bewusstsein ist doch eigentlich der Beweis dafür. Das Bewusstsein an sich nimmt doch einen ganz eigenen Platz im Universum ein - etwas das sich ansonsten nicht einordnen lässt, etwas das als einziges scheinbar vergehen kann im Universum und nicht in der Lage ist von einem Zustand zu einem anderen zu wechseln - so wie eigentlich alles im Universum.
Nichts im Universum kommt aus dem nichts oder kann einfach aufhören zu existieren - außer unser Bewusstsein ... was aber nicht heißen muss, dass es wirklich so ist - es entfleucht nur aus dem bekannten Universum in einen Raum dahinter ... dort wo es auch herkommt, es kann und darf nicht einfach kommen und wieder verschwinden, das spricht gegen alle gesetzte des Universums! Dieser Gedanke muss fruchten...
Eigentlich lustig, wenn es nicht so traurig wäre, die Religionen blockierten das Wissen über Jahrhunderte, und jetzt, im Zeitalter der Wissenschaft scheinen Forscher nicht in der Lage zu sein etwas anzunehmen, dass außerhalb des Greifbaren liegt, dabei müssen sie doch nur in sich hinein hören.
Schaut euch das Video an, dann versteht ihr das Problem das ich meine. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id123000092014-06-16T00:58:31+01:00Allmo"Beitrag von Allmo
https://www.youtube.com/watch?v=PEK1Qymf4Yk Hab gerade eine sehr schöne Doku zu dem Thema gefunden. :) ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122867362014-06-14T09:32:50+01:00Allmo"Beitrag von Allmo
1+
Ein sehr inspirierender Beitrag - genau diese Denkweise ist die, die uns weiter bringt, darum geht es mir hier. :) ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (greenkeeper)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122867202014-06-14T09:27:18+01:00greenkeeper"Beitrag von greenkeeper
Irgendwo is die Information dazu vorhanden.
Deshalb auch der meiner Meinung kleine Fehler in der Einsteinischen Gleichung.
Sie müsste vollständig eigentlich lauten: I=E*B=m*B*c²; wobei B hier für Bewußtsein und I für Information steht. :)
Gruß greenkeeper ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Znaflab)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122866542014-06-14T08:49:17+01:00Znaflab"Beitrag von ZnaflabBewusstsein als natürliche 'Energieform' (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122866042014-06-14T08:20:47+01:00dedux"Beitrag von deduxZnaflab schrieb:Aber vereinigt sich im Menschen nicht der Vater mit dem Sohn über den Heiligen Geist? Wäre das nicht ein Beweis der eigl. keine Fragen offen lässt...Das kann man so sehen. Als Einschraenkung sage ich dazu, dass man es aus sich selbst heraus verstanden haben sollte und nicht nur abgelesen. Verstaendnis ist immer das oberste Ziel. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122865692014-06-14T08:06:48+01:00dedux"Beitrag von deduxTotes_Geld schrieb:@dedux was hat technologische singularitätmit geistern zu tun ? oder willst du etwa sagen egal wie fortgeschritten eine zivilisation ist selbst wenn sie wurmlöcher erschaffen und bereisen kann..niemals einen geist zu gesicht kriegt..oder bleibt es nur den menschen versagt...klär mich auf über diese hochtötende ignoranz...Es kann im Aussen nichts gefunden werden, was nicht innen schon vorhanden ist. Technologie ist eine Kopie von geistigen Prozessen, die in niedere Sphaeren geholt wird. Das wirkt so genial und motivierend, doch es macht auch blind der Quelle gegenueber. Die Welt ist fraktal aufgebaut. Innerhalb dieser Welt ist alles schon vorhanden, jedoch sind die Pfade zu den Ebenen verborgen. Man kann jetzt auf Technologie rumreiten oder eben andere Wege beschreiten. Bevor eine extern ausgerichtete Zivilisation Wurmloecher erschafft und das Universum bereist, war eine geistige Spezies schon lange dort. Wir sind eine geistige Spezies, doch das ist momentan nicht der kulturelle Fokus, es macht eben Spass, sich dumm zu stellen und mit dem Feuer zu spielen. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Znaflab)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122863452014-06-14T05:20:30+01:00Znaflab"Beitrag von Znaflab
Aber vereinigt sich im Menschen nicht der Vater mit dem Sohn über den Heiligen Geist? Wäre das nicht ein Beweis der eigl. keine Fragen offen lässt... ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Totes_Geld)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122863302014-06-14T05:08:33+01:00Totes_Geld"Beitrag von Totes_GeldBewusstsein als natürliche 'Energieform' (Znaflab)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122855312014-06-14T00:17:12+01:00Znaflab"Beitrag von Znaflab
Jesus bezeichnete sich selbst auch als Menschensohn, wenn die grundlegenden Attribute, die das Göttliche erst göttlich machen, verinnerlicht , also wirklich in Fleisch und Blut übergehen, müsste der Mensch die gleichen Fähigkeiten ( wie Jesus) erlangen können. Der punkt ist aber, dass diese von Gott kommen und nicht vom Menschen selbst. Mit anderen Worten "ich lebe nicht sondern Gott lebt, nicht ich rede, sondern Gott redet durch den Menschen. Nicht ich Liebe sonderen Gott liebt, nicht ich handele sondern Gott handelt, nicht ich bin, sondern Gott IST... und das überall, zu jeder Zeit, allgegenwärtig für "jeden" Menschen....aber nur wenn seine Gesetzte bzw. Attribute gelebt und praktiziert werden.
Und dies mit aller Seele und dem Herzen eines Menschen, kurz: Gottes Wille... wenn mann die Bibel aufmerksam liest, ist doch genau das, (eben genannte) der eigentliche Kern. Hoffe das mir jemand folgen kann, auch wenn es nicht 100% zum Thema passt ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122800372014-06-13T12:55:54+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Und ist das Qualia Problem schon gelöst? :troll: ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122800072014-06-13T12:40:51+01:00dedux"Beitrag von dedux
Um in unsere Raumzeit hinein zu wirken, benoetigt der Geist ein "Kleid". Sonst ist er unerkannt. Alles, was du raumzeitlich nachweisen kannst ist raumzeitlich, somit kannst du raumzeitlosen Geist einfach nicht nachweisen. Du kannst nur auf ihn schliessen.
So helfen auch die tollsten Buecher, Philosophien und technischen Geraetschaften nicht weiter. Den Geist kann man nur durch eigene Evolution erkennen und ohne selbstaendiges Denken und Fuehlen nicht begreifen.
Alles, was zur Erkenntnis noetig ist, ist bereits von Natur aus vorhanden. Man muss das nicht im Aussen entwickeln und es wird auch niemals eine technologische Singularitaet oder aehnliches geben. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (emanon)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122794692014-06-13T10:31:22+01:00emanon"Beitrag von emanon
Gibt es einen einzigen? ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122792152014-06-13T09:31:19+01:00dedux"Beitrag von deduxAllmo schrieb:Wenn es z.B. durch geistige Erkenntnisgabe möglich wäre diese Dinge zu tun, dann müsste man das auch irgendwann wissenschaftlich belegen können - im öffentlichen Diskurs sieht es aber nicht danach aus - also gibt es das nicht, oder es hat wirklich noch niemand mit dem derzeitigen menschlichen Gehirn schaffen können, diese "Erleuchtung" wie ich sie jetzt mal nenne zu erreichen.Moeglicherweise gibt es einen Grenzbereich zwischen individueller Wahrnehmung und der "Allgemeinheit" der nicht ueberschritten werden kann/sollte. Das "normale" Leben ist dazu da, Gesetzmaessigkeiten zu erkennen und ein Gleichgewicht zwischen individuellen und gesellschaftlichen Interessen zu bestimmen. Wissenschaftliche Erkenntnisse bestimmen ueber die Massen die Richtung, in der sich die Gesellschaft entwickelt. Ein neu geborener Mensch wird dadurch geformt. Wird der Mensch zu sehr im geistigen Sinne vorgeformt, so sinkt der allgemeine Durchblick, der durch das Hinterfragen der Gesetzmaessigkeiten gefoerdert wird. Meiner Meinung nach sollte die Vorformung bestimmte Grenzen nicht ueberschreiten, um keine Gesellschaftszombis zu entwickeln. Ich stelle die Behauptung auf, dass jenseits der Grenze zwischen Geist und Materie alles moeglich ist und der Mensch, der von vorn herein in der Lage ist, das zu verstehen, gesellschaftlich nicht "erzeugt" werden kann. Es gilt einen Abgrund zu ueberqueren, ueber den kein allgemeiner Pfad fuehrt. Menschen, die dem Pfad eines anderen folgen, stuerzen hinein. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (mitras)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122776392014-06-12T22:43:47+01:00mitras"Beitrag von mitras
Verstehe schon was du meinst. Wenn die Wissenschaft die Quantenphänomene im Körper besser messen und darstellen kann, ist es vielleicht möglich, einige Phänomene zu messen. Dadurch wird man sie aber nicht verstehen und erklären können. Man weiß, wie schon heute, sie sind da, aber es gibt keine Vorstellung davon, wie das möglich ist. Insofern wird man auch dann vor den gleichen rationalen Problemen stehen wie bisher. Als Mensch kann man nicht das erkennen, was nicht mehr dem menschlichen Bewusstsein zugänglich ist. Daher muss man erst ein anderes Bewusstsein werden, es reicht nicht aus, zu reflektieren.
Allmo schrieb:Für mich hört sich nämlich dein letzter Absatz wieder abschreckend an, da denkt der Alltägliche interessierte Bürger direkt "Was ist denn das jetzt schon wieder für 'ne Esoterik?
Esotherik hat teilweise einen schlechten Ruf, weil sie nicht funktioniert. Ein naheliegender Grund ist, dass sich in diesem Bereich viele Scharlatane und selbsternannte Gurus tummeln.
Es liegt aber auch an zwei weiteren Faktoren. Erstens, weil diejenigen, welche die Esotherik studieren, glauben, es würde reichen, geistiges Gedankengut zu lesen und dann würde schon etwas passieren. Zweitens, weil nicht wenige meinen, die Esotherik hätte das Ziel, Versprechen wie eine Heilslehre zu beweisen. Beides zusammen führt zur Enttäuschung und ein enttäuschtes Ego fängt an zu verurteilen, z.B. das wäre ja alles Humbug und Schwurbelei etc.
Also, mir ist es völlig schnurz, ob man geistige Erkentnisse Esotherik nennt. Wenn man es nicht für möglich hält, soll man es bleiben lassen. Wenn man es für möglich hält, muss man sich jahrelang anstrengen und dabei loslassen, dann wird etwas passieren. So ist das nun mal. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122757122014-06-12T18:28:38+01:00Allmo"Beitrag von Allmo Glaubst du nicht, dass aber gerade die Wissenschaft, die ja heute den Ton angiebt, in der Lage ist, diese 'Chakren' in dem Sinne greifbar und verständlich zu machen, dass man auch rational nachvollziehen kann, warum es bestimmte Gesetzmässigkeiten hinter so einer feistofflichen Materie geben kann?
Würden wir es wirklich auf nüchterner Basis begreifen können, bzw. nachvollziehen können, was dann im Nachhinein diese Energie ausmacht und welche Auswirkungen z.B. vielleicht doch unser Handeln und Denken auf unsere eigene innere 'Kraft' haben könnte (also bestätigte Wirkungsweisen von z.B. schlechtem Verhalten auf unseren Körper/Geist worum es dir wahrscheinlich geht), dann würden wir diesen Prozess extrem beschleunigen, anstatt das auf Zeit von selbst ergeben zu lassen.
Wenn Menschen, die sich mit diesem Thema befassen und darüber reden, so Begriffe wie "Chakren, Hellsichtigkeit, Gedankenlesen" benutzen, wird sich wohl kaum ein rational denkender Mensch so schnell auf das Thema bewusst einlassen und mitreden wollen. Lieber sollte man doch versuchen erstmal reinen Tisch zu machen und diese Dinge versuchen logisch nachvollziehbar zu machen. Aber dafür braucht es erstmal eine rationale Basis auf der Diskutiert werden kann, damit die Öffentlichkeit dieses Thema auch annehmen kann und die Leute die etwas davon verstehen wollen sich nicht direkt lächerlich machen bzw. abgeschreckt fühlen.
Wenn es z.B. durch geistige Erkenntnisgabe möglich wäre diese Dinge zu tun, dann müsste man das auch irgendwann wissenschaftlich belegen können - im öffentlichen Diskurs sieht es aber nicht danach aus - also gibt es das nicht, oder es hat wirklich noch niemand mit dem derzeitigen menschlichen Gehirn schaffen können, diese "Erleuchtung" wie ich sie jetzt mal nenne zu erreichen.
Vertehst du was ich meine - bring das Thema auf 'nen reinen Tisch der ordentlich gedeckt ist, bevor du schon verweg die Teller gegen die Wand wirfst wo sie dann deren Ätherkörper durchdringen, damit dann nur noch die Engel davon speisen können ...
Für mich hört sich nämlich dein letzter Absatz wieder abschreckend an, da denkt der Alltägliche interessierte Bürger direkt "Was ist denn das jetzt schon wieder für 'ne Esoterik? - Dieses komische Thema 'Bewusstsein ist eine natürliche Energieform' scheint ja auch wieder so 'n Religions-Esoterik-Kitsch zu sein ... wie kommt der da drauf, kann er das irgendwie beweisen? ... dann lass ich es doch lieber sein mich damit zu befassen."
Gruss Elmo ... ähm Allmo ;) ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (mitras)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122753362014-06-12T17:31:31+01:00mitras"Beitrag von mitras @Allmo Es gibt kein Problem der Rationalität sondern der Erkenntnisfähigkeit, daher sprechen dort auch Religionen mit, die sich keiner Beweisnotwendigkeit gegenüber sehen. Philosophie und Physik haben es bisher nicht geschafft, den Schleier zu lüften und darum geht auch die Rationalität ins Leere.
Um das Problem zu lösen, müssten Menschen den Kontakt zur geistigen Welt herstellen, d.h. ihre Chakren reinigen und ein gesetzmässiges Leben führen, dann ergibt sich automatisch alles von selbst, Hellsichtigkeit, Gedankenlesen, Kommunikaiton mit Wesen hinter dem Schleier etc. Der Beweis wäre dann die Wirkung, die sie entfalten, z.B. schwere Krankheiten heilen mit den Händen etc. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122750162014-06-12T16:44:15+01:00Allmo"Beitrag von Allmo
Warum wäre das genau logisch, warum sollte das Bewusstsein gezwungen sein unbewusster zu werden? Warum wäre es logischer, wenn das Bewusstsein nur als Mensch einen Höhepunkt erreicht und ohne Mensch sein, wieder zerfällt ? Niedrige Erwartungshaltung oder größere Argumente?
Mein Argument dabei ist ja, dass ich eher davon ausgehe, dass unser gebündelter Geist - unsere Wahrnehmung - nur innerhalb unseres lebendigen Körpers als individuelle Einheit gebündelt ist - einfach aus der rationalen Annahme heraus, dass der Geist ja gerade weil er innerhalb dieses Körpers quasi ein Gefäß bewohnt, dass wie ein Werkzeug dem Geist ermöglicht sich seiner selbst Bewusst zu werden.
Verfällt der Körper, verfällt demnach auch das materielle Gefäß, das es ihm ermöglicht hat darüber nachzudenken warum er wohl da drinne sitzt und es dann hier mit seinen Fingern ins Forum schreibt.
Allerdings wäre da auch wieder der Ansatz gefunden, dass der Freie Geist demnach eigentlich gar keine Möglichkeiten besitzt seine Energie überhaupt zu bündeln und dadurch zu lenken - deshalb könnte er vielleicht auch immer wieder versuchen in der Raumzeit Materie zu organisieren - also Organismen hervorzubringen die ihm diese Bewusstwerdung ermöglichen. Das ganze mit dem Ziel, die Organismen immer weiter zu komplexer organisierten Lebewesen zu entwickeln, damit die ihm immer bessere Möglichkeiten geben, diesem universellen Bewusstsein, in Form z.B. von höheren Zivilisationen, in der Raumzeit zu überdauern und zu einer höheren Daseinsform weiter zu entwickeln - was ihm am Ende vielleicht die Möglichkeit gibt zu überdauern und es vor allem erlaubt, durch höhere Lebewesen auch ein höheres gebündeltes Bewusstsein zu erreichen.
Das Ziel könnte quasi sein, dass sich diese freie Geist-Energie auf diesem Wege versucht, sich einerseits unsterblich zu machen, und anderer seits, sich selbst auf ein höheres Lvl. zu bringen - vielleicht hat diese Energie nur in materieller Form - also in Organismen - die Möglichkeit, sich weiter zu entwickeln und zu verwirklichen - ohne Gefäß (Organismus) ist diese Energieform demnach nicht fähig, ihrer eigenen Gesetzmäßigkeit zu folgen. Diese Kraft will also im Kern durch Lebewesen erreichen, im materiellen Raum mit dem Rest des Universums zu reflektieren.
@dedux Es wäre schön, wenn unser Bewusstsein nach dem Verlust der Hülle gebündelt bleiben könnte. Aber ich sehe keinen möglichen Erklärungsansatz dafür, warum das so passieren könnte... ich glaube sogar, dass dieser freie Geist erst in Form eines Lebewesens überhaupt aktiv werden kann - die Kraft hinter dem leben lenkt quasi die Evolution und die Verhaltensweisen der Lebewesen während sie in einem Organismus haust. Demnach entwickelt sich nicht wirklich unser Geist weiter um dann im 'nächsten Leben' wie im Buddhismus wieder durch eine bessere oder schlechtere 'Ladung' gebündelt in den nächsten Körper zu fahren, sondern der Geist entwickelt sich einzig und allein im Leben und formt es nach seiner Gangart immer weiter in Richtung Perfektion - also er organisiert die Materie die er behausen kann immer mehr in eine Richtung, in der er am Ende immer bessere Möglichkeiten findet sein Verlangen nach Bewusstwerdung zu folgen bzw. er erfüllt auch sein Streben nach immer mehr Information ...
Deshalb räume ich ja dem Leben und der Energie die es bewirkt den größten Stellenwert im Universum ein - diese 'noch nicht' rational nachvollziehbare Energie wird wohl in ein paar Jahrtausenden/Jahrhunderten die wohl wichtigste wissenschaftlich dokumentierte Errungenschaft sein, die wir jemals erforschen werden/können. Wenn es irgendwann so weit ist, und man sich wirklich über diese Kraft/Energie/diesen 'Geist' im klaren ist, wird das wohl alles verändern.
Deshalb ist mir das bei dieser Diskussion ja so wichtig. Dieses Thema sollte viel mehr rational angegangen werden, anstatt dabei in irgendwelchen Sphären zu schweben - dafür ist das mögliche Wissen, dass dahinter steckt viel zu wichtig. Diese Thematik muss irgendwann rational greifbar werden und sollte nicht von Religionen weiterhin verheizt werden und wissenschaftlich unnahbar bleiben. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph111414-1#id122728802014-06-12T09:23:54+01:00dedux"Beitrag von dedux
Die bekannte Welt ist ein Ort des Austausches. Energie und Informationen werden gewandelt und weitergegeben. Der Mensch ist letztendlich ein Abbild und Ausdruck des grossen Ganzen. Individualitaet scheint eine wichtige Rolle zu spielen. Sie schafft Abgrenzungen, um Informationsaustausch zu ermoeglichen. Im Einssein ist alle Information immer da und ist dann nicht mehr erlebbar. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122728412014-06-12T09:11:37+01:00dedux"Beitrag von deduxAllmo schrieb:aber warum sollte ein ansonsten freier Geist als Eigenschaft versuchen sich quasie zu "materialisieren" iMan koennte die Frage auf das ganze sichtbare Universum, die Materie, beziehen. Das Universum scheint ein Ausdruck des Geistes zu sein und dient moeglicherweise der Selbstorganisation. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Dawnclaude)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122726292014-06-12T08:15:22+01:00Dawnclaude"Beitrag von DawnclaudeAllmo schrieb:es wird einfach wieder freigesetzt und schwingt so dahin bis es in Teilen wieder irgendwo in einem anderen Organismus mit der Raumzeit in Kontakt treten kann ... aber da bin ich mir bei meiner Theorie nicht so sicher ... eventuell könnte unser Bewusstsein weiterhin gebündelt weiterschwingen - ohne dass es in unserem ehemaligen Organismus verpackt ist, aber logischer wäre, wenn es nach dem Verfall der Zellen in alle Winde abspaltet ... ohne das man diese Kraft greifen kann, so lange es sich nicht wieder in einem Lebewesen einnistet.Warum wäre das genau logisch, warum sollte das bewusstsein gezwungen sein unbewusster zu werden? Warum wäre es logischer, wenn das bewusstsein nur als Mensch einen Höhepunkt erreicht und ohne Mensch sein, wieder zerfällt ? Niedrige Erwartungshaltung oder größere Argumente?
was ist z.b. mit der Filtersteuerung übers Gehirn. Bewusstseinserweiterte Geschichten (nicht nur Drogen auch Meditation) die im Prinzip die Filter des Gehirns zum Teil deaktivieren? Schon mal was erlebt in dieser Richtung? ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Dawnclaude)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122725592014-06-12T07:34:58+01:00Dawnclaude"Beitrag von DawnclaudeAllmo schrieb:aber warum sollte ein ansonsten freier Geist als Eigenschaft versuchen sich quasie zu "materialisieren" in einem Organismus, wenn er doch im Grunde frei schwingen kann - warum sollte er diese "Einschränkung" bezwecken wollen. Weil der Geist das sonst nicht erleben kann. Und die Erfahrungen, die wir als Menschen machen, sind ja nun völlig anders als bei einem "freien Geist". Könnte der Geist nur kurz hineinschnuppern und würde davon ausgehen, dass er "Geist" ist, wären die Erlebnisse und Informationen verfälscht.
Allmo schrieb:Demnach ist es unmöglich mit dieser - was auch immer - Kraft online in Form eines Engels zu Chatten! @Dawnclaude XD
Allerdings mach ich das gerade schon wieder. ;) Und sie kommuniziert viel schneller als ein Mensch. Da ist quasi kaum eine Verzögerung drin. Die Informationsübertragung läuft also fast simultan ab. So simultan z.b. , dass sie, Mir synonym Wörter schicken kann, gleichzeitig zu den Dingen, die ich gerade denke. Ich könnte als Mensch erst mit Verzögerung an diese synonym Wörter denken, sie braucht das wenn, nur minimal. Hundertstel von Sekunden. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122725182014-06-12T07:13:53+01:00Allmo"Beitrag von Allmo
Gute Anmerkung,
aber warum sollte ein ansonsten freier Geist als Eigenschaft versuchen sich quasie zu "materialisieren" in einem Organismus, wenn er doch im Grunde frei schwingen kann - warum sollte er diese "Einschränkung" bezwecken wollen. Wieso sollte plötzlich bei guten Bedingungen dieses kleine Einzellerchen aus der Ursuppe schlüpfen und diesen Geist ab dann in Gefangenschaft schwingen lassen? Bzw. wieso versucht dann diese Schwingung diesen Prozess noch weiter zu treiben indem es dafür sorgt, dass sich die Lebewesen noch weiter entwickeln um immer komplexer zu werden und dem entsprechend am Ende als Mensch über sich selbst nachsinnen zu können? ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (dedux)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122724462014-06-12T06:26:43+01:00dedux"Beitrag von dedux
Du beschreibst interessante Theorien. Eine Anmerkung dazu
Allmo schrieb:es wird einfach wieder freigesetzt und schwingt so dahin bis es in Teilen wieder irgendwo in einem anderen Organismus mit der Raumzeit in Kontakt treten kann .
Wenn man das Ganze anthropisch betrachtet, was nahe liegt, dann kann man zu diesem Schluss kommen. Wenn man es geistig betrachtet, eroeffnet sich eine andere Perspektive. Das Menschsein war dort nur eine Episode und eine "Einschraenkung" eines ansonsten freien Geistes. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122710382014-06-11T22:45:02+01:00Allmo"Beitrag von Allmo Im Kern gehe ich theoretisch davon aus, dass diese Besonderheit unserer 'Ich-Wahrnehmung bzw. unseres Bewusstseins' letztendlich auch wie alles andere Im Universum ein eigenständiger Aspekt ist.
Unser Bewusstsein könnte man so zu sagen als besondere Form einer Schwingung im Universum verstehen, die augenscheinlich nur in Organismen mit dem Universum reflektiert.
Ich meine dabei, dass es einen Grund dafür geben muss, warum Organismen entstehen bzw. als Eigenschaft aufweisen sich weiter zu entwickeln und komplexer zu werden - ein Prozess der auf die Entstehung von noch höherem Bewusstsein abzielt.
Entscheident für diese Thema ist, dass ich theoretisch davon ausgehe, dass unser Bewusstsein eine Art Schwingung im Universum ist - wenn nicht sogar die wichtigste Schwingung, quasie der Universelle Geist.
Letztendlich könnte diese Schwingung nur in Organismen mit der Raumzeit in Verbindung kommen - je komplexer dabei der Organismus, desto weitreichender ist diese Schwingung.
Meines Erachtens müsste es aber auch einen Grund für diesen Prozess geben, also warum das Universum die Möglichkeit bietet Organismen hervor zu bringen welche sich konsequent weiter entwickeln:
- Endweder ist die Triebfeder dieses Universellen 'Geistes' (diesen Begriff jetzt bitte nich mit Esoterik oder sowas gleichsetzen - wir wollen das rational angehen), das Streben nach Wissen und höherer Bewusstwerdung im Allgemeinen, damit dieser universelle Geist (wir Lebewesen sind quasie nur der Ausdruck dessen) sich irgendwas davon kaufen kann ... hier wirds zu spekulativ. ???
- Oder, (da wir als Lebewesen ja quasie der Ausdruck des Universellen Geistes (Schwingung was auch immer) sind, und Lebewesen im Allgemeinen Leben wollen) es ist einfach der Drang des Universums seine eigene Existenz zu erhalten - Galaktische Zivilisationen könnten z.B. irgendwann gegen Ende des Universums so weit gereift sein, dass sie einen Weg finden das Universum zu erhalten. .... das erklärt aber immer noch nicht, warum es dieses Meta-Lebewesen gibt, bzw. worauf es abzielt. Alles sehr spekulativ.
Aber im Prinzip kann man eigendlich nach aller Logig davon ausgehen, dass wir alle in uns eine Art Antrieb haben bzw. das Gefühl, dass unser eigenes Bewusstsein etwas eigenständiges sein muss, und man dieses sogar als ganz eigene Facette des Universums verstehen kann - und alles was im Universum existiert, kann nicht vergehen oder einfach so auftauchen - unsere bewusste Wahrnehmung kann also als etwas angesehen werden, dass lediglich in uns selbst Form annimmt, aber dementsprechend vorher schon da gewesen sein muss und danach auch weiter existieren muss - wenn auch in einer anderen Form. Das ist eigendlich auch eine Frage für Wissenschafts-Jünger, also Atheisten. Man sollte alles erforschen wollen, auch die Frage nach dem warum und nicht nur des 'wies' - das dass alles nur Gehirnsträme sind ist schnell egsagt, aber das beantwortet läbngst nicht die Frage darauf, warum sich Leben entwickelt hat und wir dieses ausgeprägte Bewusstsein hervorbringen konnten ... diese Fragen sollten rational geklärt werden und nicht durch irgendwelche Hippies oder religiöse Fantasten.
Ich glaube, dass unser Bewusstsein quasie unvergänglich ist, aber das heißt nicht, dass es ein Leben nach dem Tod an sich gibt, sondern dass diese Kraft wieder in einen unkonzentrierten Zustand übergeht - es war ja letztlich nur auf ein Wesen fokusiert, weil es durch einen individuum also einem Organismus gebündelt bzw. verpackt war. Demnach werden wir es nicht wissen, was aus unserem Bewusssein wird, wenn wir tod sind ... es wird einfach wieder freigesetzt und schwingt so dahin bis es in Teilen wieder irgendwo in einem anderen Organismus mit der Raumzeit in Kontakt treten kann ... aber da bin ich mir bei meiner Theorie nicht so sicher ... eventuell könnte unser Bewusstsein weiterhin gebündelt weiterschwingen - ohne dass es in unserem ehemaligen Organismus verpackt ist, aber logischer wäre, wenn es nach dem Verfall der Zellen in alle Winde abspaltet ... ohne das man diese Kraft greifen kann, so lange es sich nicht wieder in einem Lebewesen einnistet.
Demnach ist es unmöglich mit dieser - was auch immer - Kraft online in Form eines Engels zu Chatten! @Dawnclaude XD
Sry für meine langen Texte, wollte mich eigendlich kurz halten, ich hab wohl gerade wieder so 'ne Philosophische Phase. YOLO! ^^
Grüße Allmo ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122386822014-06-06T20:39:08+01:00Allmo"Beitrag von Allmo
Ich meine damit, dass der Kern, der unser Bewusstsein bzw. das aller Organismen ausmacht, meiner Meinung nach eine eigene Form von Kraft ist - gleichgesetzt wie z.B. Materie als Grundstoff des Universums oder Gravitation als Grundkraft usw. Für mich fehlt da einfach der richtige Ansatz um mit dem Leben an sich bzw. das, was sich dahinter verbergen mag, wissenschaftlich umzugehen.
Hirnprozess ist schön und gut, aber das ist nur eine Feststellung des "wie es funktioniert", aber das beantwortet nicht die Frage nach dem warum bzw. was dahinter steckt oder weshalb wir unser Bewusstsein so empfinden. Man sollte mal so abstrakt denken dürfen, dass man sich den Faktor "Bewusstes Existieren" mal als ganz eigenes Element im Universum vorstellen kann. ;)
Letztendlich würde das Ergründen dieses "Bewusstsein Elements" auch die Grundlagen unserer eigenen Spiritualität erklären. Ich bin zwar atheistisch veranlagt, erkenne aber Spiritualität an sich als natürliche Facette unseres Menschseins. Spiritualität an sich ist gut und hat auch seine Daseinsberechtigung. Was ich aber ablehne ist der irrationale Glaube wie er in der Esoterik oder in Religionen zu finden ist. Für mich gibt es auch rationale Spiritualität. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (arikado)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122328462014-06-05T19:23:12+01:00arikado"Beitrag von arikado Der öffentliche Diskurs zum Thema Bewusstsein geht doch schon sehr in diese Richtung: "In der Wissenschaft hält man Bewusstsein heutzutage für einen Hirnprozess". Ist dir diese Erklärung nicht "natürlich" genug? Natürlich darfst du das auch "natürliche Energieform" nennen, aber findest du diese Bezeichnung nicht irgendwie "esoterisch" bzw. "religiös" (wovon du dich ja strikt distanzierst)? ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122262912014-06-04T17:39:38+01:00Allmo"Beitrag von Allmo Ja, danke nochmal für den Hinweis zu Schopenhauers Weltwille. Ich werd' mich da mal rein lesen. :)
Aber dennoch habe ich das Gefühl, dass die aller meisten leider zu mystisch mit dem Thema umgehen, wenn sie sich dafür interessieren.
Dieser ganze religiöse Eifer macht es dann sehr schwer, dass wir irgendwann mal anfangen diese Sache ordentlich anzugehen.
Ich glaube die alten Völker hatten damals schon intuitiv, ohne viel Fantasie-Religions-Konstrukte, richtig gedacht - zumindest im Ansatz, da war unsere Spiritualität noch unbefleckt. ^^ ;)
Ich würde mir echt wünschen, dass der öffentliche Diskurs zu dem Thema so langsam mehr in diese Richtung geht und die Leute von ihren Sphären runter auf dem Boden der Tatsachen kommen und die Sache wissenschaftlicher angehen, dann würde sich da auch mal was bewegen - und letztendlich hätten wir damit die Chance auf ein friedlicheres Leben mit der vielleicht sogar folgenden Gewissheit, was wir sind und was nach dem Tod wirklich passiert...
Diese Erkenntnisse werden aber vermutlich vieeele Jahre Forschung brauchen, aber alles muss ja auch irgendwann mal einen Anfang machen.^^ ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122262022014-06-04T17:19:25+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondy Da gibt es durchaus einen philosopischen und religiösen Diskurs. Mein Beispiel dazu war ja Schopenhauers Weltwille. Das alles beseelt ist, findet sich aber auch im Animismus diverser alter Völker wieder und das auch nicht nur dort. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122261832014-06-04T17:14:38+01:00Allmo"Beitrag von AllmoBewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122261642014-06-04T17:08:59+01:00Allmo"Beitrag von Allmo Naja, ich hab nur den Begriff "Bewusstsein" für dieses Thema gewählt, weil mir das Wort "Seele" zu oft unter einem religiösem bzw. esoterischem Aspekt verstanden wird. Ich meine aber einen Allgemeinen Kern hinter der Entstehung des Lebens, also etwas, dass die Entwicklung des Lebens antreibt und ausmacht.
Z.B. ist für mich schon ein Bewusstsein vorhanden, wenn eine einfache Bakterie wahrnimmt, dass es in ihrer Umgebung etwas zu fressen gibt und diese das Verlangen hat diese Nahrung aufzunehmen.
Ich finde die derzeitige Interpretation von echtem Bewusstsein, welches nur bei Menschen und Menschanaffen usw. vorhanden sein soll falsch. Letztlich muss jedes Lebewesen ein Art innere Wahrnehmungswelt besitzen bzw. eine Art 'Ich-Bewusstsein'. Und genau dieses 'Ich' welches reflektiert und wahrnimmt bzw. eine Bakterie dazu bringt, entgegen den leblosen von Naturgesetzen (gravitation usw.) bestimmten Prozessen des Universums, sich selbst autark zu bewegen und zu handeln. Nur Lebewesen besitzen die Fähigkeit sich eigenständig im Universum zu bewegen (bzw. wie wir Menschen künstliche Dinge zu erstellen die autark sind).
Letztendlich glaube ich, dass es Lebewesen nicht ohne Grund gibt, und dass sie durch eine bisher nicht greifbare bzw. verstandene Kraft im Universum entstehen und zur Organisation angetrieben werden. Die Entstehung und die Triebfeder von Organismen bzw. die Kraft, welche diese Lebens-Prozesse antreibt, sehe ich als das wichtigste unerforschte Geheimnis unseres Universums.
Nur leider kommt es mir so vor, als würden sämtliche Religionen bzw. deren Eigenart dieses Thema zu Mystifizieren, einen nüchternen und wissenschaftlichen Umgang mit diesem Thema verhindern. Viele meinen, dieses Thema sei zu unbegreiflich und müsse einfach als (im wahrsten Sinne) Gottgegeben hingenommen werden. Aber dadurch, dass man dieses Thema religiös mystifiziert und aus der Wissenschaft raus hält, wird auch verhindert, dass wir überhaupt mal anfangen diese Frage ernsthaft zu erforschen.
Es gibt ja z.B. mal als Anfang die Möglichkeit bzw. den Versuch, Leben im Reagenzglas selbst zu erschaffen. Dort könnte man vielleicht irgendeinen Prozess nachvollziehen um dieser im Universum innewohnenden Kraft auf die Ferse zu kommen ... ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (jimmybondy)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122186442014-06-03T11:28:53+01:00jimmybondy"Beitrag von jimmybondyAllmo schrieb:Wir sind also eine Manifestation des Universums selbst.Nei ist der Gedanke ja nicht. Der grundlose blinde Weltwille Schopenhauers manifestiert sich. Er ist nur eben nicht das Bewusstsein, so wie das Bewusstsein ohnehin ja sehr begrenzt ist:
Das Bewusstsein kann nur einen winzigen Ausschnitt des geistigen Geschehens beherrschen. Das folgt schon aus einer ganz schlichten Überlegung: Selbst auf jemanden, der nur dösend im Sessel sitzt, prasseln pro Sekunde elf Millionen Sinneseindrücke ein, die von ebenso vielen Sinneszellen im Körper ans Gehirn gesendet werden. Dazu gehört der Druck des Sessels auf Rücken und Gesäß genauso wie das leise Ticken der Uhr oder der Nachgeschmack des Salamibrötchens, der noch eine halbe Stunde nach Verzehr auf der Zunge liegt.
Viele dieser Wahrnehmungen verlangen nach rascher Entscheidung: aufstehen oder sitzen bleiben, das Fenster schließen oder ein Glas Wasser holen? Das Bewusstsein schafft es gerade einmal, 40 Sinneseindrücke gleichzeitig zu verwalten. Der Rest muss schon aus purem Mangel an Verarbeitungskapazität dem Autopiloten im Kopf überlassen werden. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Pika)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122183512014-06-03T10:10:21+01:00Pika"Beitrag von PikaAllmo schrieb:Wieso sollte es nicht so sein, dass Lebewesen an sich nur Teil bzw. Ergebnis einer versteckten Kraft im Universum sind. Das ist eine interessante These die da schreibst die ich schon öfter mal gelesen habe. Aber selbst wenn das Meta-Wesen sich in immer kleinere Lebewesen aufteilt um sein Bewusstsein durch die zahlreichen Leben und Erfahrungen auszuweiten, braucht es dann nicht auch einen Sinn? Wozu möchte es das? Und wo lebt dieses Meta-Wesen denn? Ist gar das ganze Universum an sich das Meta-wesen und es möchte nicht allein sein? Das erinnert mich gerade an Yivo aus einem Special von Futurama. :D SpoilerOriginal anzeigen (0,3 MB) Er ist auch mehr oder weniger alleine in seinem Universum und sehnt sich nach anderen Lebwesen. Und was macht er? Er schnappt sich die Menschen, steckt seine Tentakel in sie rein und wird eins mit ihnen. :D Unser Meta-Wesen hingegen ist unser Ursprung und wir werden erst sein wenn er uns einen Teil seiner selbst gibt. Ziemlich viele Parallelen zur Religion und der Gottesschöpfung merke ich gerade. ;)
Allmo schrieb:Vielleicht ist das ja auch ein Überlebensinstinkt bzw. die einzige Möglichkeit für das Universum, einen Weg zu finden, um die eigene Vernichtung eines Tages doch zu umgehen.
Wie soll das klappen? Wenn das Universum unser eigen Schöpfer ist wird unser Leben auch dann enden wenn das Zenit des Universums erreicht wird. Außer natürlich, jemand wird in die Vergangenheit geschickt und wir also das Lebewesen und der Teil des Meta-Wesens haben eine neue Möglichkeit weiterzuleben weil das Zenit wieder in die ferne gerückt wird. Aber dann sind zwei Teile eines Meta-Wesens vorhanden. Ob das nicht einen innerlichen Krieg hervorrufen wird? ;)
Allmo schrieb:Was meint ihr, wäre es irgendwann möglich, 'Bewusstsein' als eigene universelle Kraft zu erkennen bzw. nachzuvollziehen und zu erforschen?
Das wird erst möglich, wenn wir ein Wesen hätten, dass gegen alle biologischen Gesetze ist und trotzdem ein intaktes Bewusstsein hat. Aber dazu müssen wir erst mal Bewusstsein definieren. Ich machs nicht :P:
Allmo schrieb:Wenn es möglich wäre, dann wären sämtliche Fantasie-Macht-Gebilde namens 'Religionen' am Ende!
Religionen werden niemals aussterben. :P: Spätestens wenn Menschen wieder leiden sucht man Hoffnung und Hilfe bei Gott. :D ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Jesussah)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122173212014-06-02T23:55:27+01:00Jesussah"Beitrag von JesussahAllmo schrieb:Deshalb gehe ich davon aus, dass die Entstehung eines Einzellers schon zeigt, dass es da etwas im Universum gibt, das wir bis jetzt noch nicht verstehen können bzw. als das sehen, was es ist.Wer ist da, der sich Selbst nicht versteht? :)
Nur weil der Mensch nicht versteht, vermutet er dort etwas, das verstanden werden will. :) ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122172192014-06-02T23:41:19+01:00Allmo"Beitrag von Allmo
Naja, selbst ein einfacher Einzeller müsste meiner Meinung nach eine Art Materialisierung von Bewusstsein(-skräften) sein. Immerhin ist alles andere im Universum das nicht lebt, komplett durch andere Kräfte gesteuert (Gravitation usw.). Nur Lebensformen besitzen die Eigenart, sich eigenständig im Universum zu verhalten und zu interagieren. Deshalb gehe ich davon aus, dass die Entstehung eines Einzellers schon zeigt, dass es da etwas im Universum gibt, das wir bis jetzt noch nicht verstehen können bzw. als das sehen, was es ist.
Der Ursprung von jedem - noch so kleinen - Lebewesen, also die Kraft die eine Organisation von Materie zu einem Organismus in Gang setzt, muss eigentlich so etwas wie eine Bewusstseinskraft sein. Also etwas, dass diesen Prozess überhaupt erst antreibt, damit eine unweigerlich folgende Evolution zu komplexeren Lebewesen und damit auch intelligenten Lebewesen stattfinden kann. Ich behaupte, dass es da eine Kraft gibt, die Lebewesen steuert bzw. das Leben im Kern ausmacht. Und ich glaube, dass Lebewesen bzw. diese Bewusstseinskraft die Eigenschaft besitzt sich selbst und somit auch das Universum erfahren zu wollen. Wir sind also eine Manifestation des Universums selbst.
Ist schwer zu beschreiben. Die meisten fangen bei solchen fragen eher damit an, dass wir alle Seelen sind ... blablabla. Ich möchte das ganze aber nüchterner bzw. wissenschaftlicher angehen. Quasi nach logischer Schlussfolgerung. Ist es so schwer, das Leben auch mal aus dieser Sicht zu sehen? Also der Versuch das Leben, bzw. das was dahinter Stecken mag, genau wie alles andere als natürliche Kraft im Universum zu verstehen. Genau wie alles andere, was wir schon vom Universum verstehen, mit all seinen Gesetzten, müsste man doch auch das Leben an sich einordnen und ergründen können. ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Jesussah)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122103922014-06-01T19:00:04+01:00Jesussah"Beitrag von Jesussah
Seit wann ist das Lebewesen, Bewusstsein? Es soll auch jene geben, die sich nicht bewusst sein können, was sie sind. Das sind jene, die in sich, etwas anderes zu sehen versuchen, als sie äußerlich doch, in Wirklichkeit, sind. :) ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Dawnclaude)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122035372014-05-31T08:41:24+01:00Dawnclaude"Beitrag von DawnclaudeAllmo schrieb:Imagine a world without religion - es würde nur eine auf wissenschaftlichen Fakten beruhende Spiritualität übrig bleiben, die wir alle teilen könnten ...Wenn es ein kollektives Bewusstsein gibt, strebt es nach Individualität, das ist ein wichtiger Motivationsfaktor. denn sonst wäre es nur bewusstsein, und nix anderes. Das ist völlig lahm. Also will das Bewusstsein quasi alles sein. (nicht nur Chuck NOrris mit schlechten Filmen sondern auch Chuck Norris mit guten Filmen z.b. ;)) Und somit auch zahlreiche Glaubensrichtungen, auch wenn es letztendlich eigentlich nur bewusstsein ist. Dementsprechend glaube ich nicht daran , dass ein kollektives bewusstsein riesige Freude dabei empfindet etwas zu tun, was es schon war und ist.
Natürlich könnte man es auch auf andere Sichtweise sehen, nämlich dass es gut wäre einen einheitlichen Glauben zu haben, der auf Fakten beruht. Aber ich glaube der Gegenpol ist zu stark. Ich glaube , dass das Leben nach dem Tod dir solche Welt schon zeigen wird und wir deshalb diesen Gegenpol auch als Ausgleich brauchen in dieser Welt, wo wir von der Einheit abgetrennt sind, auch wenn es vielleicht nur eine Illlusion ist. (aus meiner Sicht sogar recht sicher, da ich ja des öfteren mit Engeln telepathisch chatte :D) ]]>
Bewusstsein als natürliche 'Energieform' (Znaflab)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id122034222014-05-31T05:36:10+01:00Znaflab"Beitrag von ZnaflabBewusstsein als natürliche 'Energieform' (Allmo)https://www.allmystery.de/themen/ph111414#id121998062014-05-30T15:15:09+01:00Allmo"Beitrag von Allmo Ich würde hier gerne die These diskutieren, wonach Lebewesen im Universum etwas ganz natürliches darstellen - genau wie Schwerkraft oder Licht usw.
Und zwar meine ich nicht Lebewesen an sich, sondern das, was Lebewesen im Grunde ausmacht bzw. in ihnen steckt und antreibt: Bewusstsein.
Wieso sollte es nicht so sein, dass Lebewesen an sich nur Teil bzw. Ergebnis einer versteckten Kraft im Universum sind. Wir Menschen sind inzwischen die komplexeste Lebensform hier auf der Erde. Wir besitzen den starken Antrieb, alles in dieser Welt erklären und verstehen zu wollen. Kann es also ein, dass sich Lebewesen also nur deshalb zu so komplexen Lebewesen 'evolutionieren' um letztlich ihrer inneren Antriebskraft nachzukommen?
Ich glaube, dass Lebewesen einzig nur deswegen entstehen, weil es eine 'noch nicht' ergründete Kraft gibt, die nur durch uns Lebewesen selbst mit dem Universum reflektiert: Unser Bewusstsein. Und ich glaube, dass diese Kraft im Kern die Eigenschaft besitzt, sich selbst immer weiter zu entwickeln - das Universum versucht quasi durch diese Kraft sich selbst zu verstehen, bzw. sich seiner selbst bewusst zu werden.
Vielleicht ist das ja auch ein Überlebensinstinkt bzw. die einzige Möglichkeit für das Universum, einen Weg zu finden, um die eigene Vernichtung eines Tages doch zu umgehen. Man könnte also meinen, das Universum ist an sich durch diese 'Bewusstseinskraft' eigentlich nur ein riesiges Meta-Wesen, welches sich in Form von Lebewesen manifestiert, also sind wir quasi alle ein Teil von Chuck Norris!
Was meint ihr, wäre es irgendwann möglich, 'Bewusstsein' als eigene universelle Kraft zu erkennen bzw. nachzuvollziehen und zu erforschen? Wenn es möglich wäre, dann wären sämtliche Fantasie-Macht-Gebilde namens 'Religionen' am Ende!
Imagine a world without religion - es würde nur eine auf wissenschaftlichen Fakten beruhende Spiritualität übrig bleiben, die wir alle teilen könnten ... ]]>