https://www.allmystery.de/themen/rss/112110Allmystery: 100 Jahre nach dem Attentat von SarajewoFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2014-07-04T15:11:49+01:00100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id124259802014-07-04T15:11:49+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123991232014-06-30T13:04:30+01:00Luminarah"Beitrag von Luminarah100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123990932014-06-30T12:58:50+01:00Luminarah"Beitrag von Luminarah http://m.faz.net/aktuell/politik/der-erste-weltkrieg/die-schuld-am-ersten-weltkrieg-ist-noch-immer-nicht-geklaert-13017137.html
29.06.2014 • Werden wir uns, was den Weg in den Ersten Weltkrieg angeht, nie darüber einig, „wie es wirklich war“? Drei unterschiedliche Gewichtungen der Verantwortlichkeiten zeigen, dass einfache Urteile die Wirklichkeit der Juli-Krise verfehlen.
Sollten wir nicht 100 Jahre danach auch den Kaiser als das darstellen, was er war, ein Kriegsverbrecher?
Insofern würde ich die Frage glatt mit NEIN beantworten. Zumal er während des Krieges so gut wie nicht mehr gross in Erscheinung trat und die Kriegsführung seinen Generälen überliess. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123889042014-06-28T21:47:24+01:00Luminarah"Beitrag von Luminarah
@Fedaykin @MvantenHaarlen @rockandroll @all
Ich finde es viel bedenklicher ,wenn jetzt ein Denkmal für Gavrilo Princip errichtet werden soll. Es zeigt ein wenig ,dass ein Geist ,der vom ersten Weltkrieg in die Balkankriege der jüngeren Zeit führte ,immer noch durch diesen Staat weht. In dem Buch "Die Schlafwandler" beschreibt Clark ,wie das Streben nach einem Grosserbien in den damaligen Balkankriegen zu Verhaltensweisen und ethnischen Säuberungen führten ,die in erschreckender Weise an die Vorgänge in den neunziger Jahren erinnerten.
" 100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo stellt sich die Frage nach den Parallelen – nach altem und neuem Nationalismus, nach alten und neuen imperialen Fantasien, nach der Kriegsgefahr damals und der Kriegsgefahr heute. Sönke Neitzel, Professor für internationale Geschichte an der London School of Economics and Political Science, gibt diese Antwort: "Das ist immer so eine Sache mit den Parallelen. Natürlich gibt es Krisen, Phänomene, jetzt, 2014, die wir aus der Geschichte schon kennen. Regionale Krisen, von denen wir denken, hoffentlich wird daraus kein globaler Konflikt. Mir ist das zu stark betont worden. Die Schlussfolgerung, die Lehre aus der Juli-Krise wäre: Wir müssen den anderen verstehen – wir müssen die Perzeption des anderen verstehen."
Ich denke mal ,das ist einhundert Jahre nach dem ersten Weltkrieg der richtige Weg,nicht irgendwelche überholten Schuldzuweisungen.
Bedenklicher finde ich ,wenn alte Mechanismen weiter greifen ,die anachronistisch anmuten. Die Schüsse von Sarajewo haben den ersten Weltkrieg ausgelöst ,ihn aber nicht verursacht. Das ist klar. Nichtsdestotrotz ist der Geist eines grosserbischen Nationalismus für viel Leid verantwortlich und es wäre Zeit ,hier entsprechende Zeichen zu setzen. Meiner Meinung nach zeigt dieses Denkmal einen Weg in die falsche Richtung
"In Serbien indes werden solche Details systematisch ausgeblendet. Historische Ereignisse und ihre Erinnerung dienen beim EU-Kandidaten Serbien immer noch nationaler Sinnstiftung, nicht dem - oft schmerzhaftem - Erkenntnisgewinn.
Das gilt für die jüngste Vergangenheit der jugoslawischen Nachfolgekriege, es gilt aber auch für den immerhin schon ein Jahrhundert zurückliegenden Ausbruch des Ersten Weltkrieges. Princip und seine Mitverschwörer am 28. Juni 1914 gelten als Helden, die auf den Erzherzog abgefeuerten Schüsse waren "Kugeln für die Freiheit", so der für das serbische Gedenken am 28. Juni zuständige Filmregisseur Emir Kusturica.
Sich der historischen Realität des damaligen serbischen Expansionsprogramms oder des Princip-Attentats zu stellen, würde Serbiens Gründungsmythos widerlegen, allzeit Opfer der Geschichte gewesen zu sein. Gewiss: Mit einer solchen Haltung ist Serbien nicht allein. Auch Kroatien unternimmt bis heute wenig, sich den dunklen Seiten seiner Geschichte - etwa dem Morden unter dem faschistischen Ustascha-Regime - zu stellen."
Man kann durchaus hinterfragen ,ob die Werte ,für die Princip steht , ein Grosserbien , definiert durch die Serben selbst und mit Prädominanz der Serben über Andere
Dabei sollten alle Serben in einem einzigen, unabhängigen Staat vereinigt werden, der alle serbischen Siedlungsgebiete umfassen sollte, auch diejenigen, in denen die Serben in der Minderheit waren.
Heute nicht absolut überholt sind und ob das Festhalten an diesen Ideen nicht Ausdruck einer Geisteshaltung ist ,die man sich für überwunden gewünscht hätte ,zumal nach den Balkankriegen in jüngster Zeit. Geschichtliche Beratungsresistenz? ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123871962014-06-28T18:21:01+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaag
Ich habe den Reiseführer gesehen. :D
Na ja, aber die TE wollte doch selbst auf diese thematischen Nebenschauplätze.^^ ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123871632014-06-28T18:18:47+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
naja, weiß ich halt nicht. Soll ich dir jetzt nochmal die Seite verlinken, wo das drinne steht? Die wurde hier aber nicht gemocht, also kann ichs wohl auch lassen :D
aber ich vertrau hier einfach mal eurem Fachwissen. Wenn es keine Krupp-Maschingewehre gab, dann halt nicht. Ist eh unerheblich fürs Thema ;) ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123871322014-06-28T18:13:48+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaag
Nee, wenn man so einen Quatsch behauptet und damit meine ich nicht Dich, dann muss man das auch belegen. Also welches Maschinengewehr-Modell von Krupp soll es 1903 gegeben haben? :D Getestet wurden Waffen auch nicht an Gefangenen. Aber auch dazu finde ich nirgendwo einen Beleg.
Mal abgesehen davon, dass Afrika für den Verlauf des WWI auch vollkommen unerheblich war. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123871162014-06-28T18:10:31+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
scheiss egal. Ich hab nur gesagt, dass im Netz was anderes zu finden ist, mehr nicht. Und wenn ihr das besser wisst, dann schön^^ ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123871052014-06-28T18:09:35+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
;) ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123871042014-06-28T18:09:33+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaag
@rockandroll @Luminarah Es gab weder 1903 Maschinengewehre von Krupp, noch wurden deutsche Maschinengewehre an Gefangenen ausprobiert. Was sollen solche unsinnigen Behauptungen? ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123870962014-06-28T18:08:22+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
das waren reale Bedingungen, oh mann, was für ein Quark wieder tes geht nicht um einen Funktionstest, das das Teil ne Kugel Abfeuern konnte dürfte wohl klar sein.
realer als ein Gefecht kann man wohl ne Waffe nicht testent
sage ich doch, es ging aber um den Test an Gefangenen. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123870842014-06-28T18:06:25+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollFedaykin schrieb:Doch, für beides. Erst unter realen Bedingungen zeigt sich ob eine Waffe auch ihren Zweck erfülltdas waren reale Bedingungen, oh mann, was für ein Quark wieder :D
realer als im Gefecht kann man wohl ne Waffe nicht testen ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123870802014-06-28T18:06:16+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Du solltest Dir einmal Wissen aneignen, Du hast keine Ahnung. Mir stinkt es, dass Du seit deinem ersten Post mich ständig angehst. Ich will, das Du mit mir vernünftig umgehst. Sonst antworte ich Dir nicht mehr. tDann belege deine Aussagen, von mir aus mit Wiki Artikeln, ordne deine Aussagen, und vor allem unterstell hier anderen Usern nicht irgendwas. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-7#id123870742014-06-28T18:05:33+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870722014-06-28T18:05:09+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
ethisch vllt. Nicht aber für den TesttDoch, für beides. Erst unter realen Bedingungen zeigt sich ob eine Waffe auch ihren Zweck erfüllt ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870692014-06-28T18:04:51+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
für dich vielleicht. Nicht für den Test. Wie oft noch. Da gehts nur um die Funktionalität der Waffe ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870662014-06-28T18:04:21+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Mir stinkt es, dass Du seit deinem ersten Post mich ständig angehst. Ich will, das Du mit mir vernünftig umgehst. Sonst antworte ich Dir nicht mehr. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870612014-06-28T18:03:53+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollFedaykin schrieb:Nein eigentlich nicht, ist nen Unterschied ob ich im Gefecht ne Waffe Benutze oder an einem wehrlosen eingesperrten Menschen.ethisch vllt. Nicht aber für den Test ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870602014-06-28T18:03:45+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin ja scheinbar schon. Du solltest deine Aussagen mal in einem Zeitlichen und Örtlichen Zusammenhang bringen. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870592014-06-28T18:03:45+01:00Luminarah"Beitrag von LuminarahWolfshaag schrieb:unerheblichUnsinn. Eine neue Waffe im Kampf auszuprobieren oder an Kriegsgefangenen ist ein grosser Unterschied. Leuchtet eigentlich sofort jedem ein. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870522014-06-28T18:02:47+01:00rockandroll"Beitrag von rockandrollFedaykin schrieb:das steht da vielleicht drin. Aber zeig mir doch die Existenz eines Krupp Maschinengewehrs (da bin ich gespannt)ich geb grad nur wider, was selbst er vor einpaar min gelesen hab. Wenn du so überzeugt bist, wirste schon deine Gründe haben ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870512014-06-28T18:02:34+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinrockandroll schrieb:im übrigen ist es egal ob man das im oder ausserhalb eines Gefechts testet ;)Nein eigentlich nicht, ist nen Unterschied ob ich im Gefecht ne Waffe Benutze oder an einem wehrlosen eingesperrten Menschen. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870442014-06-28T18:01:42+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
für den Test unerheblich. Darum gings ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870432014-06-28T18:01:41+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870412014-06-28T18:01:35+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
bitte Belegen. Du schreibst nur Wild über einen Zeitraum von 25 Jahren verteilt
@rockandroll
das steht da vielleicht drin. Aber zeig mir doch die Existenz eines Krupp Maschinengewehrs (da bin ich gespannt) ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870332014-06-28T18:01:08+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-15257857, noch nicht mal die Schädel des Genozids haben die Deutschen zurückgegeben. Ich suche das Foto und Dokument heraus, ich bin jetzt weg. Bis morgen. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870312014-06-28T18:00:48+01:00Luminarah"Beitrag von Luminarahrockandroll schrieb:man das im oder Ist wohl ein grosser Unterschied ,ob man das im Kampf einsetzt oder Gefangene abknallt. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870132014-06-28T17:59:21+01:00Luminarah"Beitrag von LuminarahMvantenHaarlen schrieb:Ich muss nix beweisenDu m u s s t natürlich nichts beweisen ,allerdings ist es üblich ,dass der ,der so etwas in den Raum stellt,dies auch belegt . Denn sonst kann jeder mit dem Verweis habe ich selbst gesehen oder hat mein Opamir erzählt alles in den Raum stellen. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123870032014-06-28T17:58:43+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMvantenHaarlen schrieb:Von Gasversuchen habe ich nichts geschrieben, sondern von Verwundeten, die man später nach Südafrika brachte, während des Krieges und von Waffentesten seit 1893 bis zum Abzug der Schutztruppe 1915, So und jetzt wünsche ich einen schönen Abendmmh schauen wir mal.
Danke für die erste vernünftige Antwort an mich. Davon habe ich wirklich wenig Ahnung, ich weiß nur über ein Lazarett in der Gegend von Grrotfontein, wo Tausende Blinde und Lungenveräzte waren. t
MvantenHaarlen schrieb:Wurde an den Einheimischen ausprobiert, ich suche das Dokument. 1915 war Südwest in unserer Hand.
MvantenHaarlen schrieb:Es gab keine Gasversuhe, sonden ab 1903 Versuche mit MGs und leichten Waffen, ich suche das Dokument.
]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123869982014-06-28T17:57:14+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Von der Schutztruppe an Einheimischen, ich bin da aufgewachsen, allerdings 70 Jahre später. Ich muss nix beweisen, ich habe es im Museum gesehen. Es ist Mord gewesen, es gab auch medizinische Tests wie in Kzs, genauso die Verletzungen der MGs ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123869972014-06-28T17:57:05+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
;) ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123869892014-06-28T17:55:46+01:00Luminarah"Beitrag von Luminarah
Wenn Du das so sagst ,musst du es belegen. Denn du behauptest das ja. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123869872014-06-28T17:55:07+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
klar steht drin, dass da Krupp-Maschingewehre verwendet wurden, und wobei hab ich nie behauptet ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-6#id123869842014-06-28T17:54:49+01:00Luminarah"Beitrag von LuminarahMvantenHaarlen schrieb:während des Krieges und von Waffentesten seit 1893 Davon ist mir nichts bekannt. An wem wurde von wem was getestet?
Über den Kolonialismus ab Seite 77
http://www.bpb.de/system/files/dokument_pdf/19.%20Jahrhundert_Barrierefrei_1.pdf ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869822014-06-28T17:54:38+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869772014-06-28T17:54:05+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin ja Super, da sind wir doch beim Aufstand 1904. Ist aber ein Gefecht, kein Testen.
und dennoch gibt es keine Krupp MGs. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869612014-06-28T17:52:47+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Du drehst einem, weil Du nichts weisst über die Zusammenhänge das Wort im Mund rum. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869572014-06-28T17:52:22+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMvantenHaarlen schrieb:Es gab keine Gasversuhe, sonden ab 1903 Versuche mit MGs und leichten Waffen, ich suche das Dokument.Ist also nen Zahlendrehen 1903 und 1893?
Sorry aber so wird das nix mit dem Gehopse in Zeiten, Orten und Seiten. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869562014-06-28T17:52:18+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Von Gasversuchen habe ich nichts geschrieben, sondern von Verwundeten, die man später nach Südafrika brachte, während des Krieges und von Waffentesten seit 1893 bis zum Abzug der Schutztruppe 1915, So und jetzt wünsche ich einen schönen Abend. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869382014-06-28T17:50:33+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMvantenHaarlen schrieb:Du hast gar keine Ahnung, das Gefecht von Hrnkrqanz war 1893 met Hendryk Witbooi. Ich muss Dir nix beweisen, eigne Dir erst einmal Wissen an.l äh schon wieder Zeitsprung? Du hast kein Gefecht genannt, du redest irgendwas wirres
1) Von Gasopfern, 2) Von Gasversuchen, 3) Von WAffentest 1903 und jetzt bist du 1893 ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869372014-06-28T17:50:33+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
das war wohl der link, das kommt wenn man Krupp Maschingewehr eingibt halt. Guck halt selbst http://books.google.de/books?id=KdinAwAAQBAJ&pg=PA292&lpg=PA292&dq=krupp+maschinengewehre&source=bl&ots=O4li5Mer7a&sig=uXqCRJmeenNOFnSXeBdxycaBNqI&hl=de&sa=X&ei=EeKuU_71EbD07AbOhYBw&ved=0CEUQ6AEwBw#v=onepage&q=krupp%20maschinengewehre&f=false ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869362014-06-28T17:50:17+01:00Luminarah"Beitrag von Luminarah
Trotzdem mal sachlich. Es ist ein Unterschied ,ob ein Maschinengewehr an Gefangenen ausprobiert wird oder in Kampfhandlungen zum Einsatzkommt. Die amerikanische Armee setzte die Gatlung Gun auch gegen die Indianer ein ,die Engländer gegen Aufständische. Oder habe ich dich falsch verstanden. Es war damals leider so ,dass indigene Völker als minderwertig angesehen wurden. Das war aber nichts spezifisch Deutsches. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869322014-06-28T17:50:09+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Stimmt. Habe ich auch gesehen. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869182014-06-28T17:48:27+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Wenn ich das Bild finde aus dem Museum, dann scanne ich es ein. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869162014-06-28T17:48:20+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin super was hat der Balkankrieg mit Versuchen in Nabia 1903 zu tun? ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869072014-06-28T17:47:23+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Nur wie erwähnt zeige man mir ein Krupp Maschienengewehr aus der Zeit?
werder das 08, das 0815, oder 01 03 enstammen Krupp ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123869042014-06-28T17:47:08+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123868992014-06-28T17:46:04+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Du hast gar keine Ahnung, das Gefecht von Hrnkrqanz war 1893 met Hendryk Witbooi. Ich muss Dir nix beweisen, eigne Dir erst einmal Wissen an.l ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123868932014-06-28T17:44:47+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
http://www.sueddeutsche.de/politik/balkankriege-und-grausame-ouvertuere-des-ersten-weltkriegs-1.1976001-2 ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (rockandroll)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123868902014-06-28T17:44:08+01:00rockandroll"Beitrag von rockandroll
kurz Krupp-Maschingewehre in google eingeben, kommt. Mit Namibia und so ;) ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123868872014-06-28T17:43:49+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin zumal der Aufstand erst 1904 losging ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123868862014-06-28T17:43:45+01:00Luminarah"Beitrag von LuminarahLuminarah schrieb:1903 Die Nama waren mit den Deutschen bis 1904 verbündet und wechselten unter Witbooi die Seiten (Nama Aufstand) ,der Aufstand dauerte bis 1909.
Di meinst also ,man hat 1903 an Verbündeten Gas getestet? Verstehe ich dich richtig? ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123868772014-06-28T17:43:06+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Seit dem Witbooi Aufstand von 1893 , bis zu dem Bondelswart Aufstand wurden Waffen von allen deutschen Produzenten an den Menschen ausprobiert, ich habe es damals für einen Artikel im Dagblad recherchiert, zusammen mit Kollegen 1984. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-5#id123868752014-06-28T17:42:55+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin weniger Unterstellen mehr Belegen.
Die haben das bestimmt auch auf Englisch. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123868562014-06-28T17:40:39+01:00Luminarah"Beitrag von Luminarah
Der Nama Aufstand ,den meinst Du wahrscheinlich. Da machte die deutsche Kolonialmacht sicherlich keine gute Figur ,ähnlich wie bei den Herero,
Es ist bekannt ,dass die Nama interniert wurden und in Massen umkamen
Es hat sicherlich vorher Kämpfe gegeben ,bei denen auch Maschinengewehre zum Einsatz kamen aber von Ausprobieren von Maschinengewehren an Gefangenen ist mir nichts bekannt. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123868522014-06-28T17:39:57+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Von der Universität in Bloemfontein, sie machten auch ein Survey über die medizinischen Versuche, die Du wahrscheinlich auch bestreiten wirst. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123868422014-06-28T17:39:11+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Von wem soll das Dokument denn Stammen? ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123868352014-06-28T17:38:07+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMvantenHaarlen schrieb:Es gab keine Gasversuhe, sonden ab 1903 Versuche mit MGs und leichten Waffen, ich suche das Dokument.Ja dann such mal, such mir auch ein Krupp Maschienengewehr ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123868162014-06-28T17:35:34+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123868082014-06-28T17:34:25+01:00Luminarah"Beitrag von LuminarahMvantenHaarlen schrieb:Nein, aber die neuen Maschinengewehre der Firma Krupp wurden ausprobiert , an den Nama Völkern vor dem Krieg. Ärzte überwachten die Tötungen und meldeten die Verletzungen heim ins ReichQuelle ausser dass es jedes Kind in Namibia weiss?? ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123868062014-06-28T17:34:09+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaag
Ich bitte Dich! Die Bündnismechanik solltest Du aber kennen! ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123868042014-06-28T17:33:43+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Dankeschöön! ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123868002014-06-28T17:33:08+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123867992014-06-28T17:32:56+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Luminarah)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123867982014-06-28T17:32:53+01:00Luminarah"Beitrag von Luminarah Da gibt es die Meinung von Fritz Fischer ,der in Griff nach der Weltmacht dem Deutschen Reich die alleinige Kriegsschuld attestiert . Diese Meinung wird heute auch noch von Röhl ,dem bedeutensten Biograph von Wilhelm 2. vertreten :
Es unbestreitbar ,dass Deutschland einen erheblichen Schuldanteil am Ausbruch des Ersten Weltkrieges hatte. Alleine schon durch die sehr unglückliche Aussenpolitik nach Bismarck und die undiplomatische Art ,in der Wilhelm auftrat.
Trotzdem glaube ich ,dass diese Thesen mit dem Tunnelblick auf Deutschland nicht der Komplexität der damaligen Situation entsprechen. Hier haben Fergusson und Clark sicherlich mit Recht einige Dinge angesprochen ,die auch wesentlich waren :
"Fritz Fischers These vom zielstrebigen deutschen Griff nach der Weltmacht hat sich als überspitzt und einseitig erwiesen. Von einem "deutschen Sonderweg" kann heute ebenso wenig mehr die Rede sein wie vom "preußischen Militarismus" als Ursache allen Übels. Die lange Zeit gängige Deutung der Außenpolitik des Deutschen Reiches als Inbegriff diplomatischer Grobschlächtigkeit, deplazierter Krafthuberei, aggressiven Expansionsstrebens und permanenten Versagens ist längst relativiert. Historiker blicken nicht mehr nur nach Berlin, um die Ursachen des großen Krieges zu erklären, sondern verstärkt auch wieder nach Paris und Wien, nach St. Petersburg und London."
join McMeekin in what he calls “the blame game,” because there were so many participants. He argues that trying to fix guilt on one leader or nation assumes that there must be a guilty party and this, he maintains, distorts the history into a prosecutorial narrative that misses the essentially multilateral nature of the exchanges, while underplaying the ethnic and nationalistic ferment of a region. “The outbreak of war in 1914,” he writes, “is not an Agatha Christie drama at the end of which we will discover the culprit standing over a corpse in the
So denke ich auch ,dass in der damaligen Zeit die Akteure als Grossmächte handelten und Krieg als legitimes Mittel ansahen und die Idee,Deutschland als Grossmacht auszuschalten war auf der einen Seite genau so verlockend ,wie die Idee einer kontinentalen Hegemonie auf der anderen. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123867922014-06-28T17:32:10+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123867912014-06-28T17:31:51+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
ich würde empfehlen, mal den Test richtig zu lesen.tWelchen Test? ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123867882014-06-28T17:31:21+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMvantenHaarlen schrieb:Das weiss ich alles, die Tötungen fanden staat, jedes Kind weiss das in Namibia. Du hast keine Ahnung, tust aber so. Krupp baute MGs in den Tagen. Ja, Gott sei Dank musste die Schutztruppe sich verziehen. 1915. Den Rest kommentiere ich nicht, weil es zeigt, Du hast keine Ahnung.Nun wie erwähnt, weiß man da unten wohl nicht das meiste.
Und welche Tötungen meinst du? Die Austände? Gaskrieg jedenfalls nicht, und auch kein Test mit Giftgas.
Und bitte zeige mir doch ein Krupp MG ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Desaix)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123867692014-06-28T17:28:24+01:00Desaix"Beitrag von DesaixWolfshaag schrieb:Auch Frankreich befahl die Generalmobilmachung am 1. August 14 und zwar eine Stunde vor dem deutschen Reich! Genau die zwei Staaten für den Zwei-Fronten-Krieg eben, von dem ich sprach.Da hatte das DR jedoch schon Russland den Krieg erklärt. Frankreich hätte dem Krieg nur entweichen können, wenn es auf die deutschen Forderungen eingegangen wäre: Die Grenzfesten während des Krieges zu übergeben und eine "verübergende Okkupation" zu erlauben.
Es grenzt halt an politischem Harakiri zuerst Russland, danach Frankreich den Krieg zu erklären. Und um in Frankreich einzumarschieren, die territoriale Souveränität Belgiens zu verletzen, was das Empire gegen das DR aufbrachte...
Später noch die damals isolationistischen USA so gegen sich aufzubringen, dass sie auch noch dem Krieg beitreten. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123866992014-06-28T17:17:03+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123866972014-06-28T17:16:40+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Ps ich würde empfehlen, mal den Test richtig zu lesen. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123866932014-06-28T17:16:10+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Den Rest kommentiere ich nicht, weil es zeigt, Du hast keine Ahnung. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123866902014-06-28T17:15:54+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Den Rest kommentiere ich nicht, weil es zeigt, Du hast keine Ahnung. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-4#id123866772014-06-28T17:13:53+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMvantenHaarlen schrieb:Nein, aber die neuen Maschinengewehre der Firma Krupp wurden ausprobiert , an den Nama Völkern vor dem Krieg. Ärzte überwachten die Tötungen und meldeten die Verletzungen heim ins Reich. Sorry, aber du schreibst ne Menge Unsinn. Wo und in welchem Jahr bist du denn?
Und Krupp baute keine Mgs.
Und MGs sorgen eben auch nicht für Blinde und Lungenverätzte.
Also entweder wirfst du alles durcheinander oder du bist so schlecht im Thema wie ich vom Eröffnungspost befürchtete
nur so für dich. 1915 hat Deutsch Südwestafrika Kapituliert. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123866742014-06-28T17:13:43+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Wurde an den Einheimischen ausprobiert, ich suche das Dokument. 1915 war Südwest in unserer Hand. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123866722014-06-28T17:13:11+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaag
Dann rede doch nicht über deutsche Kolonien, wenn Du alliierte Kolonien meinst... ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123866672014-06-28T17:12:31+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaag
Maschinengewehre verschießen aber kein Gas und der Gaskrieg wurde an Tieren im Reich ausprobiert, nicht in den Kolonien.
Und warum sollte man dort deutsche Verletzte hintransportieren? Und wie sind die an der englischen Seeblockade vorbei gekommen? ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123866642014-06-28T17:12:03+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Briten und Soladate aus den Kolonien. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123866532014-06-28T17:11:03+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Aus Europa ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123866462014-06-28T17:10:32+01:00Wolfshaag"Beitrag von WolfshaagMvantenHaarlen schrieb: ich weiß nur über ein Lazarett in der Gegend von Grrotfontein, wo Tausende Blinde und Lungenveräzte waren. Wo sollten die denn herkommen? Es gab ja kaum mehr als ein paar tausend Mann in den ganzen deutschen Kolonien. oO ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123866432014-06-28T17:10:13+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Nein, aber die neuen Maschinengewehre der Firma Krupp wurden ausprobiert , an den Nama Völkern vor dem Krieg. Ärzte überwachten die Tötungen und meldeten die Verletzungen heim ins Reich. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123866202014-06-28T17:07:41+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123866152014-06-28T17:06:54+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Sorry, Grootfontein. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123866132014-06-28T17:06:32+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Danke für die erste vernünftige Antwort an mich. Davon habe ich wirklich wenig Ahnung, ich weiß nur über ein Lazarett in der Gegend von Grrotfontein, wo Tausende Blinde und Lungenveräzte waren. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123866122014-06-28T17:06:17+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMvantenHaarlen schrieb:Sehe ich anders, es gingen am Tag 40 Schiffe raus, was für die damalige Zeit viel war. Aha, du hast also die Täglichen Hafenbücher durchforstet?
Nix für ungut, aber es gibt Genug Fakten über die Kolonien und gerade die Deutschen rechneten sich nicht und warn mitschuld an der Geopolitischen Lage.
Wikipedia: Deutsche Kolonien und Schutzgebiete ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123866042014-06-28T17:05:32+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaag
Nein, die Kolonien waren für die Versorgung des deutschen Reiches unerheblich. Zudem kamen sie dank der englischen Seeblockade eh nicht an, wenn sie denn tatsächlich ausliefen. ;) ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123865902014-06-28T17:03:27+01:00Wolfshaag"Beitrag von WolfshaagMvantenHaarlen schrieb: Der Gaskrieg ist aus diesem Grund entstanden, um den Gegner aus den Stellungen zu holen? Ja, der Krieg war in den Gräben/Stellungen stecken geblieben, durch das Gas wollte man wieder zu einem Bewegungskrieg kommen. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123865872014-06-28T17:03:07+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMvantenHaarlen schrieb:Der Gaskrieg ist aus diesem Grund entstanden, um den Gegner aus den Stellungen zu holen?Ja in der Theorie, klappte aber nur bei den ersten Malen. Wenn man die Statisitken sieht war Gas ein ziemlich ineffektives Kampfmittel ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123865862014-06-28T17:02:55+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Sehe ich anders, es gingen am Tag 40 Schiffe raus, was für die damalige Zeit viel war. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123865782014-06-28T17:01:50+01:00Wolfshaag"Beitrag von WolfshaagDesaix schrieb: Die Diskussion ist leider schon wieder chaotisch. Das ist nicht deine schuld. Der erste Threadbeitrag war halt kurz und wenig ausgearbeitet. Daher kommt es leider zu solchen Sprüngen. Ich sollte vielleicht wirklich überlegen, einmal selbst einen Thread auszuarbeiten. Ja, leider sind solche Threads immer etwas chaotisch, wenn sie sie nicht sehr eng gefasst sind thematisch. Mach halt selbst einen auf.^^
Desaix schrieb: Und wer ist schuld an dieser geopolitischen Lage? Die deutsche Politik. :)
Ich sprach von einer geostrategischen Lage, nicht von einer geopolitischen. Für die strategische Lage konnte Deutschland nichts, für die geopolitische okay, kann man so sehen und wäre wieder eine eigene Diskussion wert.
Desaix schrieb: Russland hatte zuerst teil-, danach ganz mobilisiert. Ob dies reicht, um einen Krieg entfesseln zu dürfen, ist strittig. Die Kriegslüsternheit Russland hatte ich aber auch kritisiert, daher sehe ich sie auch in der ersten Reihe der Hauptschuldigen.
Auch Frankreich befahl die Generalmobilmachung am 1. August 14 und zwar eine Stunde vor dem deutschen Reich! Genau die zwei Staaten für den Zwei-Fronten-Krieg eben, von dem ich sprach.
Desaix schrieb: Also ist Frankreich gleich schuldig für dich, weil Deutschland eine teilweise selbst verschuldete geopolitische Lage hatte und daher deiner Meinung nach alles tun dürfte, selbst einen Krieg entfesseln, damit man die Initiative behält? Du argumentierst wie deutsche Militärs 1914, es wäre eine "militärische Notwendigkeit". Das war immer die Antwort gegen Friedensbemühungen.
Siehe oben! Und zudem war Frankreich ganz geil auf den Krieg gegen den "Erbfeind", eben weil es den Krieg von 1870/71 verloren und das Elsaß eingebüßt hatte. Und ja, ich kann nachvollziehen, dass man einen Erstschlag gegen Frankreich, als militärisch sinnvoll betrachtete damals und in der damaligen Situation. Über die Neutralitätsverletzung Belgiens und den Schlieffenplan kann man diskutieren, würde jetzt aber zu weit führen. Über welche Friedensbemühungen redest Du denn bitte? :D
Desaix schrieb: Ich sprach nicht von Planung eines Mordes, sondern, dass ein Mensch, der jemanden nicht mag, nicht gleich des Mordes schuldig ist, wenn Letzterer plötzlich stirbt.
Habe ich auch nicht behauptet, nur ist ein Krieg nun mal keine ungeplante plötzliche Naturkatastrophe. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123865752014-06-28T17:01:29+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMvantenHaarlen schrieb:Ich mag Dich nicht mehr kommentieren, wenn etwas Ahnung davon hättest, wüsstest Du wie falsch Deine Zeilen jetzt waren. Die Kolonie versorgte Deutschland. und? Deswegen warn sie dennoch weit ab vom Schlag von der Lage in Europa, und naja die Deutschen Kolonien waren eher so eine Luxus und Prestigesache, Schrieben nur Rote Zahlen und waren nicht wirklich nötig. Also von Versorung im eigentlichen Sinne kann man da gar nicht von reden. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123865602014-06-28T16:59:28+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Der Gaskrieg ist aus diesem Grund entstanden, um den Gegner aus den Stellungen zu holen? ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123865542014-06-28T16:58:25+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-3#id123865522014-06-28T16:58:02+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlenWikipedia: Kroonstad#mediaviewer/File:Sarel Cilliers memorial on the grounds of Kroonstad's NG Moederkerk.jpg ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-2#id123865102014-06-28T16:51:03+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Wie wahr. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Desaix)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-2#id123865062014-06-28T16:50:08+01:00Desaix"Beitrag von DesaixMvantenHaarlen schrieb:Ich will auch die Briten nicht freisprechen von ihrer Pseudogroßmachtstellung, ich denke nur daran, was sie in den Jahren zuvor im Anglo Boer War taten, ist die Art, wie die Völker im Krieg dann mit einander umgingen. Stichwort Kronstaad im II Anglo Boere War bis Mai 1900- oder Euch bekannter St. Helena. Die Konzentrationslager von Briten und Deutschen in Afrika verursachten natürlich hohe Opfer, aber man kann sie schlecht mit einem höchst bürokratischen, maschinell durchgeführten und penibel ausgeführten Holocaust vergleichen.
«Ich glaube, dass die Nation als solche vernichtet werden muss» von Throta zeigt aber teilweise, wohin die Reise gehen sollte, wenn man auf vermeintlich rassisch minderwerte Personen treffen sollte. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-2#id123864992014-06-28T16:49:02+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Ich mag Dich nicht mehr kommentieren, wenn etwas Ahnung davon hättest, wüsstest Du wie falsch Deine Zeilen jetzt waren. Die Kolonie versorgte Deutschland. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-2#id123864882014-06-28T16:46:49+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMvantenHaarlen schrieb:habe sehr viele Unterlagen in Namibia darüber gelesen, Berichte aus den Tagen. Jeder wusste ab 1912, die Lunte brennt. Ahaja in Namibia war ja auch der Nabel der Zeit ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (Desaix)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-2#id123864382014-06-28T16:35:34+01:00Desaix"Beitrag von DesaixWolfshaag schrieb:Nein, lasse ich nicht aus. Können wir gern drüber reden. Vor den Kriegserklärungen kamen die Generalmobilmachungen Die Diskussion ist leider schon wieder chaotisch. Das ist nicht deine schuld. Der erste Threadbeitrag war halt kurz und wenig ausgearbeitet. Daher kommt es leider zu solchen Sprüngen. Ich sollte vielleicht wirklich überlegen, einmal selbst einen Thread auszuarbeiten.
Wolfshaag schrieb:Was Du allerdings auslässt, ist die geostrategische Lage des deutschen Reichs, welches als einziges Land im Kriegsfall sofort in einem Zwei-Fronten-Krieg geraten würde. Um das zumindest etwas zu kompensieren, wollte man den "Erstschlag" führen und so die Initiative an sich reißen.
Und wer ist schuld an dieser geopolitischen Lage? Die deutsche Politik. :) Russland hatte zuerst teil-, danach ganz mobilisiert. Ob dies reicht, um einen Krieg entfesseln zu dürfen, ist strittig. Die Kriegslüsternheit Russland hatte ich aber auch kritisiert, daher sehe ich sie auch in der ersten Reihe der Hauptschuldigen.
Wolfshaag schrieb:Und genau das sehe ich anders, die Motivation für einen Krieg, sehe ich als ausschlaggebend an. Zumindest, wenn es um eine Schuldfrage geht. Warum Deutschland Frankreich als erstes den Krieg erklärte, habe ich ja oben erklärt.
Also ist Frankreich gleich schuldig für dich, weil Deutschland eine teilweise selbst verschuldete geopolitische Lage hatte und daher deiner Meinung nach alles tun dürfte, selbst einen Krieg entfesseln, damit man die Initiative behält? Du argumentierst wie deutsche Militärs 1914, es wäre eine "militärische Notwendigkeit". Das war immer die Antwort gegen Friedensbemühungen. Kaiser Wilhelm II. bekam weiche Knie, aber die deutschen Militärs versicherten ihm, die deutsche Kriegsmaschinerie mit den auf die Sekunde berechneten Marschwegen und die Züge könnte man jetzt nicht mehr aufhalten.
Wolfshaag schrieb:Auch hier sehe ich das anders, wie der Gesetzgeber übrigens auch. Denn wenn jemand plant Dich umzubringen und Dir eine geladene Waffe an den Kopf hält, bist laut der Notwehrgesetzgebung auch berechtigt, notfalls tödliche Gewalt anzuwenden, um die Gefahr, den Angriff abzuwehren, auch wenn der andere noch nicht geschossen hat. Hier ist schlicht die mögliche Gefahrenlage ausschlaggebend.
Ich sprach nicht von Planung eines Mordes, sondern, dass ein Mensch, der jemanden nicht mag, nicht gleich des Mordes schuldig ist, wenn Letzterer plötzlich stirbt. ]]>
100 Jahre nach dem Attentat von Sarajewo (MvantenHaarlen)https://www.allmystery.de/themen/pr112110-2#id123864362014-06-28T16:35:08+01:00MvantenHaarlen"Beitrag von MvantenHaarlen
Hitler war einer von vielen grausamen Despoten, die sich dem Zeitgeist anglichen. Hitler ist die Jahrtausendsünde gewesen. ]]>