https://www.allmystery.de/themen/rss/112664Allmystery: Was geschah mit Flug MH-17? - der VerschwörungsthreadFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2014-09-13T19:06:05+01:00Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Mr.Q)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id129004722014-09-13T19:06:05+01:00Mr.Q"Beitrag von Mr.Q
http://ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html
Armeegeneral a.d. Petr Deinekin, ehemaliger Kommandeur der Luftstreitkräfte der UdSSR und Russlands, (unter anderem Su-25-Pilot!) hält die Version, daß MH17 von einem ukrainischen Flugzeug mittels Luft-Luft-Rakete abgeschossen wurde, für "völlig unhaltbar". Die Su-25 ist zu langsam, kommt nicht auf die nötige Höhe, ihre Raketen könnten keine derartige Zerstörung anrichten. Wenn überhaupt, dann hätte MH17 von einer MiG-29 oder Su-27 abgeschossen werden können - derartige Flugzeuge wurden zum fraglichen Zeitpunkt jedoch nicht beobachtet. Seiner Meinung nach zeigen die russischen Radardaten das auseinanderbrechen der 777, nachdem sie von einer BUK-Rakete getroffen wurde, und nicht etwa einen Kampfjet, der aus dem nichts aufgetaucht sein soll.
Deinekins Biografie auf Wikipedia (in Russisch) ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128977762014-09-13T10:25:40+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinWas geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (naas)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128946032014-09-12T19:52:51+01:00naas"Beitrag von naasFedaykin schrieb:Und wenn sie nicht mit der IFF Kennung umgehen können, kann es durchaus sein, das die angelernten das Falsche Ziel beleuchtet haben.Wie ich das Prinzip verstehe ist IFF doch eh nur in der Lage eigene extra dafür konfigurierte Maschinen als freundlich zu erkennen. Alles andere wird quasi als feindlich eingestuft oder nicht? ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128879712014-09-11T21:04:48+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinwitchdoktor schrieb:Nur muss man sich doch die Frage stellen, bevor so ein Typ von Flugzeug vom Himmel geholt wird, informiert man sich da nicht vorher um was für ein Flieger es sich handelt? War ja nicht das erste Linienflugzeug und so dumm werden die ja wohl nicht sein, also jene die so ein Abschußgerät bedienen können.Vermutlich war die Waffe recht neu. In der Woche wurden ja zum ersten mal Flugzeuge über Manpadhöhe abgeschossen.
Und wenn sie nicht mit der IFF Kennung umgehen können, kann es durchaus sein, das die angelernten das Falsche Ziel beleuchtet haben.
wohl weil sie auch kein Komplettes System hatten. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (paco_)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128870392014-09-11T19:17:32+01:00paco_"Beitrag von paco_dotter schrieb:Ich bin ja nur Laie. Im Appendix des Reports sind die letzten ca. 3 Minuten von der BOX aufgeführt.
Da steht "compueted airspeed" (in knots) und man sieht eine Linie bei ca. 300
Heisst das, dass die Machine von 13:17 bis 13:20 nur 300 knoten also umgerechnet 555.6 Kilometer/Stunde schnell war?
Das kommt mir langsam vor. Oder was soll das aussagen?CAS heißt computed airspeed, das ist der Wert der gemessenen Geschwindigkeit gegenüber der umgebenden Luft (IAS, indicated airspeed), berichtigt um einige, aus der Aerodynamik resultierenden Messfehler. Die CAS ist aber nicht die tatsächliche Geschwindigkeit gegenüber der Luft, mit der ist sie nur auf Höhe Null identisch. Mit zunehmender Höhe muss die abnehmende Luftdichte berücksichtigt werden, daraus resultiert, dass in der Flughöhe von 10km eine CAS von 300kn einer TAS von 515kn entspricht.
paco ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128857722014-09-11T16:29:27+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks Youtube: Мать погибшего летчика АН 26 приехала за останками своего сына в село Давыдо Никольское ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128857042014-09-11T16:20:43+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
:) ...
russland macht es sich jetzt schön einfach , und sie sind mittlerweile auch verdammt gut zu durchschauen
The Kiev government bears “full responsibility” for the crash of Malaysian Boeing in Ukraine, Russian Defense Minister Sergei Shoigu said Wednesday.
“The disaster took place in the airspace of Ukraine, which bears full responsibility for what had happened,” he told his Malaysian counterpart Hishammuddin Tun Hussein.
mang sagt jetzt , die ukraine ist so oder so schuld , weils in deren luftraum passiert ist . (streng genommen im neurussischen ;) ) . dabei werden als argumente aufgeführt
“If Ukraine solved its internal problems without the military involvement, without last month’s bloodshed, without heavy artillery weaponry, including rockets, without aviation – helicopters, attack aircraft, fighter jets – I am sure that this tragedy would not have happened,” the Russian minister stressed.
ganz cleverer schachzug , aber durchschaubar ! und dann wiederholt man nochmal .... ich wills mal täuschung/deckung nennen
The Russian Defense Ministry said that an Ukrainian combat jet was detected in close approach to the MH17 shortly before it crashed. The presence of the Ukrainian Su-25 ground attack aircraft can be confirmed by video shots made by the Rostov monitoring center. In addition, MH17 crashed within the operating zone of the Ukrainian army’s self-propelled, medium-range surface-to-air Buk missile systems, according to the Russian Defense Ministry.
die russen mit ihrer su-25 . ich denk das kann jedes kind schon rückwärts beten nachts um drei . es gab aber nie eine. dieses objekt muss im vorbericht drin sein ,ist es aber nicht .
ps: mit hussein war wohl auch so ziemlich die größte pfeife aus malaysia zu gast . ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128855892014-09-11T16:07:28+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtrickswitchdoktor schrieb:Nur muss man sich doch die Frage stellen, bevor so ein Typ von Flugzeug vom Himmel geholt wird, informiert man sich da nicht vorher um was für ein Flieger es sich handelt? War ja nicht das erste Linienflugzeug und so dumm werden die ja wohl nicht sein, also jene die so ein Abschußgerät bedienen können.meine theorie ist ja wodka oder koks . ich mein ,was haben die denn da unten schon noch ausser einen kriegsschauplatz für den man sich " fit " halten muss . alkohol macht locker , und koks hemmungslos . perfekte kombi um sich unantastbar zu fühlen und das vermeintliche ukie flugzeug runterzuholen . ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (witchdoktor)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128846372014-09-11T13:16:01+01:00witchdoktor"Beitrag von witchdoktor Nur muss man sich doch die Frage stellen, bevor so ein Typ von Flugzeug vom Himmel geholt wird, informiert man sich da nicht vorher um was für ein Flieger es sich handelt? War ja nicht das erste Linienflugzeug und so dumm werden die ja wohl nicht sein, also jene die so ein Abschußgerät bedienen können. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128839442014-09-11T11:32:18+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinwitchdoktor schrieb:Gibt einfach zu viele Indizen die dafür sprechen das es eine gemeinsame Tat aus internationalen Geheimdiensten war. Diese wiederum in Zusammenarbeit mit Spezialkommando. Möglich wäre auch eine Bombe und diese Bilder mit den Einschusslöchern sind nur Tarnung bzw. sollten dazu dienen es den Separatisten in die Schuhe zu schieben.Eigentlicht nicht. Wer etwas Technisches Wissen hat, die Tassen geordnet im Schrank lässt und keine Zauberbohnen kauft, der weiß eigentlich das der Abschuss aus Versehen der Beste Erklärungansatz ist. Im Vergleich zu obskuren Gedankengängen und co.
und Bomben sind Ausgeschlossen, solche Einschusslöcher bekommt man auch nicht so eben als Tarnung hin, und der ganze andere Müll dieser VT ist auch nicht Realtiätskonform. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (berlinandi)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128834512014-09-11T10:23:33+01:00berlinandi"Beitrag von berlinandidotter schrieb:Also doch normal im Grunde. Ich konnte mir das auch nicht vorstellen. ok, danke. airspeed ist quasi die Geschwindigkeit, die den Luftwiderstand oder so ähnlich berücksichtigt, die für die Piloten interssant ist.Airspeed ist die Geschwindigkeit des Luftfahrzeuges relativ zum Medium ( hier Luft ) . Dies ist die aerodynamisch gesehen eine wichtige Grösse ( Geschwindigkeit ) .
Groundspeed ist die Geschwindigkeit des Luftfahrzeuges relativ zum Boden gesehen , dies ist beispielsweise für die Navigation eine wichtige Grösse .
@dotter ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (witchdoktor)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128821962014-09-11T01:08:32+01:00witchdoktor"Beitrag von witchdoktor Ich traue das einer Seite zu, ich denke sogar das es eine internationale Verschwörung ist im Kampf gegen Russland. Ich denke aber auch das Russland dieses "Spiel" bis zu bestimmten Punkten mitspielt.
Bemerkt habe ich das als die niederländische Königsfamilie auf dem Militärgelände einen auf Trauer gemacht hat. Das war sehr suspekt und ich denke die wissen das alles ein Spiel um MH17 ist.
Gibt einfach zu viele Indizen die dafür sprechen das es eine gemeinsame Tat aus internationalen Geheimdiensten war. Diese wiederum in Zusammenarbeit mit Spezialkommando. Möglich wäre auch eine Bombe und diese Bilder mit den Einschusslöchern sind nur Tarnung bzw. sollten dazu dienen es den Separatisten in die Schuhe zu schieben.
Wiederum denke ich das ein Teil dieser Separatisten ebenfalls teil der Verschwörung sind. (Eingeweiht und führen nur Befehle/Anweisungen aus). ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (IrreBlütenfee)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128819642014-09-11T00:07:43+01:00IrreBlütenfee"Beitrag von IrreBlütenfee Ist es nicht auch möglich, dass es ein tragischer Unfall gegen jede Wahrscheinlichkeit war und der Flieger nicht von einer Rakete o.ä. getroffen wurde sondern von Meteoritentrümmern?
Ich weiß, dass sich das dämlich anhört, wäre aber eine Idee (zumindest in meinen Augen, die Dinger sind auch verdammt schnell). Außerdem traue ich ehrlich gesagt keiner Seite eine derartige Aktion wirklich zu. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128807412014-09-10T21:47:02+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
https://twitter.com/PaulSonne/status/509774029067018241 ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-42#id128797792014-09-10T20:32:39+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
ist ja nur ne annahme . ich mein ja damit das das ein ganz schöner hammer wäre . von daher im moment auszuschliessen. die beteiligten novowodkas ,ob für oder dagegen , sind an der front umgekommen . also das war so mein gedanke .. :) ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (witchdoktor)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128796222014-09-10T20:16:50+01:00witchdoktor"Beitrag von witchdoktor Einen versehentlichen Abschuß durch russische Spezialeinheiten ist auch nicht logisch, denn man weiß was für Zivilflüge da oben kreuzen. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128788392014-09-10T18:56:44+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricksdotter schrieb: Die Täter fehlen aber.Ich vermute ja das die bei den erstbesten Kämpfen vorne an der Front verheizt wurden , sprich die werden nicht mehr viel sagen können . Wär jetzt so meine Spekulation . Waren es russische "Spezialeinheiten" die jetzt irgendwo in Russland rumlaufen wird die Sache schon heikler . ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128786802014-09-10T18:38:08+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Da ist jeder Täter und dann wird es schwierig. Dann tun sich die Täter lieber wieder gegen die Opfer zusammen. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128786192014-09-10T18:31:12+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricksdotter schrieb:Es gibt aber Schuldige und die gilt es zu finden. Wozu soll ich - als Europäer -jeden Tag sonst arbeiten gehen oder einmal im Jahr nach Teneriffa fliegen? Wozu, wenn diese Verbrechen nicht aufgeklärt werden?
Wenn es nicht aufgeklärt wird, werden sich immer mehr Menschen zurückziehen, weil "das System" schlicht versagt hat. MH17 war ein Verbrechen, jeder weiss es. Die Täter fehlen aber.
Das ist irgendwie absurd, wo es doch Mrd gibt , die in Geheimdienste investiert werden.dem kann man einfach nur beipflichten . es haben wirklich alle den bezug zur realität verloren dort unten & egl wo , normal müsste mit so einem ereigniss mal ne birne angehen . meiner meinung nach hätten die rebellen die konsequenzen ziehen müssen und sagen hey, ist gut nun.wir legen die waffen zur seite , ihr auch & experten hätten dort ihre arbeit machen können . und apropos motivitation ... man muss sich mal fragen wer die größte motivation hat das dort eben keine experten sind . ich komm irgendwie immer auf das gleiche ergebniss ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (dotter)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128785362014-09-10T18:21:32+01:00dotter"Beitrag von dotter Es zählt die Motivation. Ich bin neu hier. Und meine besteht darin, die Täter nicht entkommen zu lassen. VT,S dienen zur Verschleierung genauso gut wie zur Kritik des herrschenden Narrativs.
Es gibt aber Schuldige und die gilt es zu finden. Wozu soll ich - als Europäer -jeden Tag sonst arbeiten gehen oder einmal im Jahr nach Teneriffa fliegen? Wozu, wenn diese Verbrechen nicht aufgeklärt werden?
Wenn es nicht aufgeklärt wird, werden sich immer mehr Menschen zurückziehen, weil "das System" schlicht versagt hat. MH17 war ein Verbrechen, jeder weiss es. Die Täter fehlen aber.
Das ist irgendwie absurd, wo es doch Mrd gibt , die in Geheimdienste investiert werden. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128761432014-09-10T12:16:45+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Na immerhin beteiligst du dich, obwohl ich hier manchmal über die Stränge schlage. Guten Morgen ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128753952014-09-10T10:12:51+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtrickssaba_key schrieb:Es liegen aber mindestens zwei große Wrackteile unmittelbar zur StraßeDann hat er halt nur das eine auf instagram hochgeladen . Fotos wird er sicher noch paar mehr gemacht haben , aber nicht fürs privatvergnügen ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128739992014-09-10T00:36:10+01:00saba_key"Beitrag von saba_key
Oh, really? ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128739542014-09-10T00:26:56+01:00saba_key"Beitrag von saba_keyWas geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128739162014-09-10T00:21:21+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
Das ist das Wrackteil was auch auf vielen anderen Bildern zu sehen ist , unweit der Main Crash Site
saba_key schrieb:Na immerhin hat er schwarze Ränder zugefügt. Sehr stilvoll und noch im Rahmen
Das ist die relativ gute editierfunktion bei instagram . Geht in 3 Sekunden . ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (dotter)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128738822014-09-10T00:16:57+01:00dotter"Beitrag von dotter das Bild sieht gruselig aus. Ich habe eh Angst vorm Fliegen. Insofern bringt das Bild bei mir nur die Erkenntnis doch nicht einen "LALA"-Ulaub zu buchen (und eben nicht die Täter zu finden)
Kurz gefasst : das Bild sagt mir als Laie leider nichts bzw. wer der Mörder ist , was ich wissen will. Es sieht nur aus, als wäre es neben der Strasse "hingelegt" worden von irgendwem. Das ist natürlich nur mein Eindruck, der sowieso nicht zaehlt. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128737422014-09-10T00:00:49+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Na immerhin hat er schwarze Ränder zugefügt. Sehr stilvoll und noch im Rahmen! ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128735962014-09-09T23:44:57+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
@saba_key
es gibt auch ein aktuelles bild von mh17 . roland oliphant muss wohl heut dort vor ort gewesen sein .
er schreibt
It's all still there. Tail section of MH17 where it fell nearly two months ago.
saba_key schrieb:=>Sie = Alle haben das sich aus den Fingern gesogen, auch die Russen
yeah ! :D ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128722702014-09-09T21:29:11+01:00saba_key"Beitrag von saba_key
Oder soll man die Angaben, die immer auf die Minute gemacht werden, generell mit +15, -15 Minuten konnotieren? Dann kann man sich die Pseudogenauigkeit sparen. =>Sie = Alle haben das sich aus den Fingern gesogen, auch die Russen ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128722342014-09-09T21:24:30+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Irgendwo auf der Seite muss die Lösung sein. 42 :D ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (dotter)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128717862014-09-09T20:41:13+01:00dotter"Beitrag von dotter Also doch normal im Grunde. Ich konnte mir das auch nicht vorstellen. ok, danke. airspeed ist quasi die Geschwindigkeit, die den Luftwiderstand oder so ähnlich berücksichtigt, die für die Piloten interssant ist. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128717292014-09-09T20:35:45+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
joo , zwischen groundspeed und airspeed besteht ein unterschied . umso dünner die luft , umso weniger wiederstand . ich komm jetzt per überschlagsrechnung pie mal daumen auf 889 km/h airspeed .
vergleich ich das mit flightradar kommen die auf 907.48 km
meine rechnung ist falsch .. kommt aber alles hin ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (dotter)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128715122014-09-09T20:10:53+01:00dotter"Beitrag von dotter
Ich bin ja nur Laie. Im Appendix des Reports sind die letzten ca. 3 Minuten von der BOX aufgeführt.
Da steht "compueted airspeed" (in knots) und man sieht eine Linie bei ca. 300
Heisst das, dass die Machine von 13:17 bis 13:20 nur 300 knoten also umgerechnet 555.6 Kilometer/Stunde schnell war?
Das kommt mir langsam vor. Oder was soll das aussagen? ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128712192014-09-09T19:41:10+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
According to ATC data, at 12.53 hrs the aircraft was flying within the Dnipropetrovs’k FIR, Control Sector 2, at FL330, controlled by Dnipro Control. At that time, Dnipro Control asked whether MH17 was able to climb to FL350 in accordance with the flight plan of MH17 and also to clear a potential separation conflict with other traffic in the area, another Boeing 777 flying at FL330 and approaching from behind. The crew replied they were unable to comply and requested to maintain at FL330. This was agreed by Dnipro Control. As an alternative to solve the separation conflict, the other traffic climbed to FL350. According to ATC data, at 13.00 hrs the crew of flight MH17 requested to divert the track 20 NM to the left, due to weather. This also was agreed by Dnipro Control, after which the crew requested whether FL340 was available. Dnipro control informed MH17 that FL340 was not available at that moment and instructed the flight to maintain FL330 for a while. At 13.07 hrs the flight was transferred to Dnipropetrovs’k CTA 4, also with call sign Dnipro Control. At 13.19:53 hrs, radar data showed that the aircraft was 3.6 NM north of centreline of airway L980 having deviated left of track, when Dnipro Control directed the crew to alter their route directly to waypoint RND due to other traffic. The crew acknowledged at 13.19:56 hrs. At 13.20:00 hrs, Dnipro Control transmitted an onward ATC clearance to proceed direct to TIKNA after RND, no acknowledgement was received. ich weiss im moment nicht was für zeiten du da aufführst . nehme an 15:15 ist 13:15 , local time 12:15 ?
20 minuten sind für diese wegstrecke für eine boeing 777 überhaupt kein problem ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-41#id128711192014-09-09T19:31:18+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Wikipedia: Kurs (Navigation)
Kurskorrektur (bei) 15:15 nach links (Norden) Also 10 Minuten bis 5 Minuten vor dem Absturz. Mögliche Entfernung also 134km - 66km vom Absturzort. Näher zum Absturzort hin ist kein Knick mehr, Knicks sind in etwa 100km Entfernung zu sehen, aber nur noch Rechtsknicks. Die Abweichung von 14NM =26km (Navy Miles not North Miles for me) Wikipedia: Nautical mile ist nirgends erkennbar, vergleiche den Maßstab links unten.
Die Abweichung von der Route ist maximal 15km. Gut wenn man das Wetter umfliegt, dann kann die Abweichung kleiner sein, wie die beantragte Abweichung.
Aber der letzte Linksknick (Heading abnehmend) ist eben 300km entfernt und die Zeit ist berechnet mit 14:46 Uhr. Bei 15:13 und danach sind nur Rechtskorrekturen zu sehen (Heading zunehmend, meine Grafik).
=>Das heißt die herausgegebene Info bringt noch mehr Verwirrung, wenn Flightradar 24 stimmt.
Oder siehst du das anders @jedimindtricks Bitte ohne Tricks ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128710022014-09-09T19:17:45+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
Wikipedia: Fluggeschwindigkeit ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128709322014-09-09T19:09:04+01:00saba_key"Beitrag von saba_key 490 miles/h ist 790 km/h circa 800. Geringer Fehler, aber der ist hinreichend klein ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128707942014-09-09T18:50:58+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtrickssaba_key schrieb: (bitte prüfen)würde sagen das übernimmst du mal . dann haste mal deine eigene beweislastpräsentation und musst nicht das internet durchforsten ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128707632014-09-09T18:47:19+01:00saba_key"Beitrag von saba_key
Aber haut das zeitlich hin? 13:00 Uhr kam die Anfrage nach den Angaben hier, 13:23 Absturz? 13 Minuten bei 800km/h (bitte prüfen)
=>Circa 175 km max.
=>Aus der Abbildung ergibt sich: Diese Korrektur wurde schon circa in 300km Entfernung eingeleitet, d. h. wenn es so war, gibt es eine zeitliche Ungenauigkeit von etwa 125 km, also kommt hier ein zeitlicher Fehler von (125/175)*23 Minuten herein, von 71%. 71%*23 Minuten ist 16 1/3 Minuten. Diese Abweichung kann also kaum gemeint sein.
Einfach mal überlegen und nicht gleich fragen, was ich gerrechnet habe. Es geht um den Punkt, als die Boeing den Kurs geändert hat oben in der Flight24 Grafik. Und der muss bei 13:23 - 23 Minuten (entspricht 175km) - 16 Minuten 20 Sekunden (entspricht) 125 km gelegen haben. Zeitlich dann eben um 13:23 -23m -16m = 12:46.
Die Anfrage zur Kursänderung kam aber erst gegen 13:00 Uhr, da hatte das Flugzeug schon lange den neuen Kurs oben aus der Abbildung. =>Also kann nicht der Knick oben gemeint sein, der sich in der Kartenmitte nach links ergibt. Wir warten und wir warten auf aussagefähige Grafik. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128706572014-09-09T18:30:27+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
Und die Heading Daten von flightradar zeigen die Rechtskurve
Flightradar ist von Amateuren ermöglicht wie du & ich . Selbst wenn wir hier grafische Fehler haben ist das kein Beinbruch . Wichtig sind die Daten die der Transponder übermittelt , und die sieht man oben ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128706132014-09-09T18:23:41+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Hier das heilige Flightradar24:
Nichts von einer Kurskorrektur wegen Wetters nach "left" zu sehen. Die Absturzhauptstelle liegt wohl immernoch genau 5 km nördlich der letzten Position. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128705892014-09-09T18:19:25+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
was schwadronierst du denn schon wieder ? wo sehen wir hier einen vorgegaukelten geraden flug ?
einzig und allein die info ist neu das mh17 drum gebeten hat das unwetter zum umfliegen . ist jetzt aber auch nicht ne sensation
saba_key schrieb:Also ist auch mal zu prüfen, ob da eine Schlechtwetterzone oder besser eine dunkle Wolke war (20 NM), die man umfliegen musste.
was willsten da noch prüfen ? die satbilder sind doch im bericht ! ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128705692014-09-09T18:15:45+01:00saba_key"Beitrag von saba_keyJedimindtricks schrieb:According to ATC data, at 13.00 hrs the crew of flight MH17 requested to divert the track 20 NM to the left, due to weather=>Die Kurve aus der Darstellung der russischen Pressekonferenz (die Russen gingen von 14km (oder 14 Meilen Abweichung) nach Norden aus)
Eine Abweichung aufgrund des Wetters nach Norden (left) spricht gegen den geraden Anflug, den Flightradar24 zeigt. =>Leider haben sie das graphisch nicht aufbereitet, warum ist ihr Geheimnis. Also ist auch mal zu prüfen, ob da eine Schlechtwetterzone oder besser eine dunkle Wolke war (20 NM), die man umfliegen musste.
Dieses Wetter hat dafür gesorgt, dass MH-17 in den Bereich kam, der ihm zum Verhängnis wurde. Es ist keine Erklärung für eine ganz enge Kurve und dann einen strengen Nordkurs, sowas wäre sehr ungewöhnlich.
Die Aufklärer gerieren sich eher als Geheimniskrämer. Aber wenn es der Wahrheit dient ... ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128705142014-09-09T18:04:32+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Übrigens nehmen seit einigen Stunden die Systemmedien die Möglichkeit in den Mund, dass die Ukraine alternativ das Flugzeug abgeschossen haben könnte. Man wird doch vorsichtig und hat das Fähnchen, dem die Luft vom großen Ventilator in Washington ausging, erstmal eingeholt.
Übrigens war so vor zwei Wochen die Meldung in der Zeitung, dass Obama Folter zugegeben hat. Fast so eine Neuigkeit wie Israels Kernwaffen. Ist aber fast dieselbe Meldung, die schon 2011 oder 2009 in den Zeitungen war. Aber wenn die Leute vergessen haben, kann man damit nochmal etwas Geld verdienen und darauf kommt es an.
*Natürlich hat Obama nicht selbst gefoltert vom Schreibtisch. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128704902014-09-09T18:00:52+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
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the Dutch Safety Board was assisted by experts from Australia (ATSB), France (BEA), Germany (BFU), Indonesia (NTSC), Italy (ANSV), Malaysia (DCA), the Russian Federation (Federal Air Transport Agency), Interstate Aviation Committee (IAC) 2 , Ukraine (NBAAI), the United Kingdom (AAIB), the United States of America (NTSB) and the European Aviation Safety Agency (EASA)
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The aircraft parts came down in the area that was under control of the armed groups.
also wir haben hier zum einen alle wichtigen parteien an der untersuchung beteiligt , un der zweite satz legt nicht fest ob es nun in gebiet gefallen ist was in rebellenhand ist oder ukrainer . ein wichtiger satz , wurde doch desöfteren behauptet das gebiet war unter voller kontrolle der rebellen . dem war demnach nicht so .
Coordinated access to the wreckage site by the international team of air safety investigators has not yet been possible.
klar ,wie zu erwarten gab es nicht die möglichkeit für ermittlungen vor ort , aber ...
investigators of the NBAAI made a number of short visits to the site between 19 July 2014 and 21 July 2014, and took photographs of items of wreckage. These photographs were made available to the investigation team.
ukrainische ermittler waren vor ort , und haben ihre fotos ausgehändigt . klingt nicht nach vertuschung
ATC surveillance data obtained from the Russian Federation
wo man doch immer wieder die atc gespräche der ukrainer fordert ... wo sind die der russen ? ;)
According to ATC data, at 12.53 hrs the aircraft was flying within the Dnipropetrovs’k FIR, Control Sector 2, at FL330, controlled by Dnipro Control. At that time, Dnipro Control asked whether MH17 was able to climb to FL350 in accordance with the flight plan of MH17 and also to clear a potential separation conflict with other traffic in the area, another Boeing 777 flying at FL330 and approaching from behind. The crew replied they were unable to comply and requested to maintain at FL330. This was agreed by Dnipro Control. As an alternative to solve the separation conflict, the other traffic climbed to FL350. According to ATC data, at 13.00 hrs the crew of flight MH17 requested to divert the track 20 NM to the left, due to weather. This also was agreed by Dnipro Control, after which the crew requested whether FL340 was available. Dnipro control informed MH17 that FL340 was not available at that moment and instructed the flight to maintain FL330 for a while. At 13.07 hrs the flight was transferred to Dnipropetrovs’k CTA 4, also with call sign Dnipro Control.
interessant ! mh17 wurde also aufgefordert auf fl350 zu steigen , diesem konnte nicht nachgekommen werden und die SIA? maschiene stieg auf fl350 . weniger später bat mh17 darum , "20nm to the left " fliegen zu dürfen wegen schlechtem wetter , diesem wurde stattgegeben .
UkSATSE had issued NOTAMs that restricted access to the airspace below FL320 in the southern part of the FIR due to hostilities between armed groups and Ukrainian armed forces.
der flug befand sich auf vollkommen korrekter höhe für diese gebiet . wie wir heute wissen nicht sicher genug .
For this investigation ATC surveillance data was obtained from both Ukraine (UkSATSE) and the Russian Federation. The data obtained was the following: • Primary surveillance radar recorded by the Russian surveillance aids • Secondary surveillance radar (SSR / Mode S) 6 • Automatic Dependant Surveillance – Broadcast (ADS-B) 7 ground based reception.
interessant was hier alles zur verfügung gestellt wurde . interessant ! jaja ,die bösen ukrainer . wo sind denn die daten der russen ? im bericht wird bis jetzt kein wort von einem kampfjet erwähnt .
wir haben ebenfalls wetterkarten , die zeigen das gewitter in der nähe waren , im bereich des absturzortes aber immer wieder noch blaue lücken waren . die atc gespräche sind als transkript im bericht drin , ist aber nix auffälliges .
No evidence or indications of manipulation of the recorders were found.
flight data recorder ...
The replay of the CVR matched ATC communications with the aircraft (see ATC transcript). The recording also included crew communication which gave no indication that there was anything abnormal with the flight.
es war ein ganz normaler flug , ohne irgendwelche verschwörungen
Noting that the investigation team has not yet had the opportunity to recover these components for forensic examination, photographs from the wreckage indicated that the material around the holes was deformed in a manner consistent with being punctured by high-energy objects. The characteristics of the material deformation around the puncture holes appear to indicate that the objects originated from outside the fuselage.
es gab wie erwartet nicht die möglichkeit wichtige beweisstücke unter die lupe zu nehmen ,darunter das cockpit ..das es ganz sicher abgetrennt hat vom rest des flugzeugs
The fact that there were many pieces of aircraft structure distributed over a large area indicated that the aircraft broke up in the air.
Further work will at least include the following areas of interest to substantiate the factual information regarding: • detailed analyses of data, including CVR, FDR and other sources, recorded onboard the aircraft; • detailed analyses of recorded ATC surveillance data and radio communication; • detailed analyses of the meteorological circumstances; • forensic examination of wreckage if recovered and possible foreign objects, if found; • results of the pathological investigation; • analyses of the in-flight break up sequence; • assessment of the operator’s and State of Occurrence’s management of flight safety over a region of conflict or high security risk; • any other areas that are identified during the investigation.
noch viel zu tun ! wir können aber festhalten das mit keinem wort ein kampfjet erwähnt wird der sich in nähe befunden hat . gibt es zwei theorie dafür . die russen halten diese "beweise " zurück , wobei sie da schön blöd wären , oder aber es war nie ein kampfjet in umgebung . ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128704712014-09-09T17:56:32+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Lassen wir Ernst und Erich aus dem Spiel! Anteilnahme klingt auch etwas morbide. In Zukunft musst du über meine Beiträge hinweglesen, aber es gibt bestimmt User, die wollen das als Funktion implementieren, die Skeptiker sind hier äußerst einfallsreich, die müssten zum Daimler, die Staatslimousinen noch leiser machen - von innen. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128698452014-09-09T15:58:42+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinsaba_key schrieb:Versetze dich in meine Lage: Wie will ich etwas beweisen, wenn sich ständig Dinge auf magische Art verändern? Selbst wenn es so ist, könnte ich es auf diesem Weg nicht zeigen.genießt er nicht meine Ernshafte Anteilnahme. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128693282014-09-09T14:15:02+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Das Problem dieser Welt ist, dass man ohne Salz Würze will, das ist schwierig... (Ich gebe aber zu, dass ich schon circa 10 Sätze mit diesem Halbsatz begonnen habe) ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128690712014-09-09T13:30:26+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinWas geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128687732014-09-09T12:26:06+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Provozieren gebe ich zu.
Die anderen Sachen sind auch so, dass sich Dinge verändern, Videos, Satellitenbilder, Gebäude. Das ist ja der Kampf, darum geht es. Um die Faulheit, die sich hinter der Geschäftigkeit verbirgt. Da habe ich ja gesagt, dass Geoengineering nur noch für Chemtrails stehen soll, Geoengineering ist aber auch Terraforming. Und Terraforming ist Realität.
Versetze dich in meine Lage: Wie will ich etwas beweisen, wenn sich ständig Dinge auf magische Art verändern? Selbst wenn es so ist, könnte ich es auf diesem Weg nicht zeigen.
Deshalb muss ich in Zukunft andere Wege suchen. Einige Dinge sind mir aber gelungen oder die Antworten sind schuldig geblieben. Felix Baumgartner ist nie aus dem Weltraum gesprungen, sonden nur aus einem Helikopter und vieles andere mehr. Die eine Hälfte der Menschheit weiß dies bereits, die andere nicht. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (scarcrow)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128687262014-09-09T12:16:54+01:00scarcrow"Beitrag von scarcrowsaba_key schrieb:Ihr könnt dass so für euch glauben. Ich glaube meine Version. Überzeugen möchte ich niemand.klar, ist halt ein leichtes ständig zu provozieren, zu verleumden und zu diffamieren... passt schon. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128687182014-09-09T12:15:20+01:00saba_key"Beitrag von saba_key
@Fedaykin
Es muss wiederlegt werden das es nicht dort gedreht wurde. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-40#id128686002014-09-09T11:58:27+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Ist aus dem Video von der verlinkten Tagesthemen-Seite. Vielleicht hilft dir das.
@Fedaykin
Ich schau es mir nochmal an. Die Sequenz ist lang genug. Habe es erst auf dem Snap gesehen. =>Der Soldat hat im Video jetzt die waffe bei sich, optische Täuschung
=>Für mich ist aber klar, dass da ein zweiter Flughafen oder Baulichkeit mit Ähnlichkeit gecastet wurde, um ihn mit den Logos auszustatten, so wie sie am Flugplatz in Mariupol sind. Die Vorgehensweise ist so plump wie immer, weil keine Gefahr droht, weil es kaum noch Opposition gegen USA und Russland gibt.
Ich hätte euch jetzt gerne eine Seite von gottwissen.de verlinkt, die ich heute morgen besucht habe ("geheimes Wissen"), aber sie ist verschwunden und ich finde sie auch nicht mehr im Cache. Das heißt auch nicht, dass ich 100% mit solchen Seiten übereinstimme.
@scarcrow Sie ist da, jetzt zumindest.
@Fedaykin
Du meinst also, das ist alles am Flugplatz in Mariupol gedreht. Überzeuge mich. Sämtliche Materialen sind vorhanden! ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128683432014-09-09T11:34:30+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Das Gewehr gehört dem Soldaten im Vordergrund
Hat es über den Rücken hängen. Klassishce Optische Täuschung ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (scarcrow)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128682152014-09-09T11:20:30+01:00scarcrow"Beitrag von scarcrowsaba_key schrieb:Die Seite www.azovmash.com ist mittlerweile schon gelöscht, Teile davon aber hier archiviert:ich weiß ja nicht was bei dir los ist - bei mir ist sie noch da. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128682132014-09-09T11:20:09+01:00Jedimindtricks"Beitrag von JedimindtricksWas geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128682092014-09-09T11:19:35+01:00Jedimindtricks"Beitrag von JedimindtricksWas geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (killbaby)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128677712014-09-09T10:31:07+01:00killbaby"Beitrag von killbaby "Poroschenko mit Gewehr"
Das Bild würde ich ja gerne mal aus anderer Perspektive und in besserer Qualität sehen. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128674922014-09-09T09:44:41+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinWas geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128671002014-09-09T07:46:15+01:00saba_key"Beitrag von saba_key
sondern um diese Firma (Sponsor), vergleiche Logo:
Und hier unten auf dieser Seite gibt es einen Link zu einem Flughafen, man erkennt dies in der deutschen Übersetzung. Die Firma Azovmash ist eine Maschinenbau-Firma in Mariupol = Konzern. Allerdings gehe ich davon aus, dass alle Beschriftungen und Logos kurzfristig an einem anderen Ort als dem Flughafen Mariupol angebracht wurden, da sich keine Übereinstimmung zwischen den Präsidentenbildern und dem Flughafen in Mariupol finden lässt.
Der Besuch ist erfunden und ebenso der Bericht der Tagesthemen freie Erfindung! ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128670032014-09-09T06:43:53+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Poroschenko in Mariupol =>Ist das so in Mariupol, das Flughafengebäude wirkt so puppig
Außerdem beim Schriftzug nur gleichgroße Platten, beim Originalgebäude unterschiedlich breite Platten
von http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-682.html ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128631782014-09-08T18:40:25+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
ich denke du weisst um wen es geht . was und wem hat er denn vergeben ? ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128629422014-09-08T18:11:35+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Der Mann ist schon recht - man muss vergeben können, auch sich selbst :) ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128628442014-09-08T17:59:09+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtrickssaba_key schrieb:Räuber-Hotzenplotz-Ist auf einem der Vice Videos zu sehen wie er Reporter und OSZE mit der ak zusammentrommelt . Vermutlich wenige Minuten danach nachdem er sich mit Teddybär in der hand bekreuzigt hat . Das ist echt ne dufte Type ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128627662014-09-08T17:49:50+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Ja ich weiß auch, wer bei dir verantwortlich ist: Ungepflegte bierbäuchige Räuber-Hotzenplotz-Typen oder noch finstere Gesellen von noch weiter östlich ...
]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128626732014-09-08T17:37:40+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtrickssaba_key schrieb:Einige der kleinen Teile sind bestimmt nicht mehr ganz dort, wo sie zuerst waren ...Mittlerweile 50/50 das die beim Schrotthändler sind .
saba_key schrieb:wir sind weit weg und selbst die Ermittler des Berichtes waren nicht an der Crashsite
An der Main Crash Site schon . Karte gibt's bei der niederländischen regierungswebsite
saba_key schrieb:war wohl unabsichtich, dass die Ermittler so lange, nämlich bis zum heutigen
Nett ausgedrückt . Ich würd mich eher festlegen das das sehr wohl beabsichtigt war . ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128625992014-09-08T17:29:10+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Es gab odr gibt einige auffällige Teile. Aber wir sind weit weg und selbst die Ermittler des Berichtes waren nicht an der Crashsite. Einige der kleinen Teile sind bestimmt nicht mehr ganz dort, wo sie zuerst waren ... Es war wohl unabsichtich, dass die Ermittler so lange, nämlich bis zum heutigen Tag nicht dorthin konnten, aber es war für die Ermittlungen das Negativszenario schlechthin, so wie es war. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128625652014-09-08T17:24:41+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
du meinst sicher ua dieses wrackstück
innen und aussen ist quatsch ... da wo ein eintritt ist , gibts auf der anderen seite auch ein austritt ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128625222014-09-08T17:19:50+01:00saba_key"Beitrag von saba_key (Ich denke ja auch, dass die Teile mit den MKlöchern herbeigeschafft wurden ...... Die sollen so aussehen, dass die von innen und außen beschossen wurden ......)
=>Man kann nur auf etwas Offizielles aufbauen, wenn man geprüft hat, ob die Angaben stimmig sind. Ich bin mal gespannt, ob die Tonbänder-Voicerekorder dann zeitnah zum Bericht veröffentlicht werden. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128624892014-09-08T17:15:33+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
die kannst du jetzt schon ad acta legen . zeig mir mal ein schütze der ein 900 km schnelles objekt zielgenau trifft - das innerhalb von wenigen sekunden . ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128624792014-09-08T17:14:29+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Ja: hätte, hätte. Fahrradkette. Es kann sein, dass die Maschinenkanone "offiziell" ad acta gelegt werden muss, wenn der vorläufige Bericht publiziert wird. Dann bleibt wohl noch genügend anderes in Erfahrung zu bringen, wenn man den bisherigen Verlautbarungen über den Bericht Glauben schenken darf.
Du weißt, was ich von Bilderserien einschlägiger Blogs mittlerweile halte ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128624162014-09-08T17:04:01+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtrickssaba_key schrieb:dass einerseits das Flugzeug in der Luft von einer Rakete getroffen worden sein soll und/oder von Maschinenkanonen zersiebt wurde und/oder dass wesentliche Teile, nämlich die mit viel Treibstoff zusammen am Boden runterkamen oder mindestens die Hälfte davon (intakter Flügel). Sonst gäbe es nicht zwei oder mehr Aufnahmen von der Rauchwolke kurz nach dem Auftreffen am Boden und die verbrannte Erde, wie sie auch im Artikel zu sehen ist. Oder aber auch diesen Filmen kann man nicht trauen. streich einfach sollte ,wollte , könnte und hätte . das flugzeug wurde von einer rakete getroffen . maschienenkanonen fallen definitiv raus .
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Iggy Ostanin is a freelance Russian journalist who does investigative research on the Ukrainian conflict. He tweets under @magnitsky and can be contacted at iggy.ostanin@gmail.com
New evidence has been found that shows the Buk missile system that was used to shoot down MH17 on the 17th of July came from Russia, and was most likely operated by Russian soldiers.
https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/ ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (dotter)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-39#id128623012014-09-08T16:42:12+01:00dotter"Beitrag von dotterkonstanz schrieb:Diese Information ist aber eigentlich garnicht so wichtig, da ein Studentenausweis vor allem in Asien überall zu bekommen ist.So wird es wohl sein. Leuchted mir jetzt auch alles ein. Da habe ich mir wohl umsonst den Kopf zerbrochen und zu "typisch ordentlich deutsch" gedacht. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (konstanz)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128619672014-09-08T15:50:23+01:00konstanz"Beitrag von konstanzdotter schrieb:Allerdings ist mir durch Ihren Beitrag klar geworden, dass es zwei Thompson Unis gibt.Ich habe auf Anhieb drei Unis gefunden, die das Wort *Thompson* im Namen tragen, es gibt aber mit Sicherheit noch mehr, wenn man bedenkt wieviele tausend Unis es auf der Welt gibt.
Es gibt aber nur eine, die nur *Thompson University* heißt, und die ist in den USA.
Diese Information ist aber eigentlich garnicht so wichtig, da ein Studentenausweis vor allem in Asien überall zu bekommen ist. Ein Freund von mir hat sich auf dem Markt in Thailand einen ausstellen lassen, und mir selbst ist es in Indien schon so gegangen, dass ich an der Museumskasse gefragt wurde: "Haben Sie einen Studentenausweis? Nein? Dann stelle ich Ihnen für 40 Rupien einen aus, den können Sie dann auch in anderen Museen und Zoos verwenden. Von welcher Uni soll er denn sein?". ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (aronsperber)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128616362014-09-08T14:47:21+01:00aronsperber"Beitrag von aronsperber Das Flugzeug wurde über einem Gebiet, welches von den Rebellen kontrolliert wurde, abgeschossen.
Die Rebellen hatten in den Wochen vor dem Abschuss der MH17 immer wieder Flugzeuge abgeschossen, darunter auch eine militärische Transportmaschine.
Welches Szenarien sind möglich?
Entweder die Rebellen haben das Flugzeug für eine Militärisches Flugzeug der Ukraine gehalten und somit irrtümlich abgeschossen.
Oder die Ukraine hat das Passagierflugzeug ganz bewusst abgeschossen, um den Vorfall den Rebellen in die Schuhe zu schieben.
Eindeutig beweisbar ist weder das eine, noch das andere Szenario.
Bei 9/11 gab es unzählige Video-Aufnahmen etc. und trotzdem halten viele das offizielle Szenario für nicht erwiesen.
Bei MH17 wurde die Tat nicht gefilmt, und der Abschuss erfolgte über einem Gebiet, das von irregulären Kampfverbänden beherrscht wird.
Unter solchen Voraussetzungen ist eine zweifelsfreie Aufklärung mit gerichtlich verwertbaren Beweisen schwierig.
Wären es die Rebellen gewesen, müssten sie ihre Beweise wohl selbst vorlegen – umgekehrt gilt dasselbe.
Trotzdem stehen die beiden Szenarien nicht gleichwertig nebeneinander:
Im Szenario, das die Rebellen belastet, würde ein Versehen einer kleinen Gruppe, welche die Flugabwehr bedient hatte, ausreichen.
So ein Versehen wäre leicht zu vertuschen.
Im Szenario, welches die Ukraine belastet, müsste es einen Befehl von ganz oben gegeben haben.
So ein Befehl wäre wohl nicht ohne vorherige Absprache mit den Verbündeten erfolgt, was bedeutet, dass Merkel und Obama ihr OK hätten geben müssen.
Eine Tat zu vertuschen, in die verschiedene demokratische Regierungen eingebunden sind, wäre äußerst schwierig.
Trotzdem trauen viele den eigenen demokratischen Regierungen eher die Beteiligung an einem vorsätzlichen Massenmord an europäischen Mitbürgern zu als den Rebellen einen versehentlichen Abschuss. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (dotter)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128616182014-09-08T14:42:21+01:00dotter"Beitrag von dotter Ja, ich bin einfach die Geschichten in der Presse zu den indonesischen Opfern durchgegangen, weil ich wie oben schon erwähnt - mich über die eine Frage des MDB Vaatz gewundert hatte, dass man die noch nicht beantworted hatte. Und habe dabei eben keine Hinweise zu Kannada und Studium und Thompson gefunden. Die Lebensläufe gaben das nicht her. Im Grunde müsste man eine Datenabfrage bei der Uni machen. Das mache ich natürlich nicht und überlasse es den ermittelnden Behörden.
Allerdings ist mir durch Ihren Beitrag klar geworden, dass es zwei Thompson Unis gibt. Danke. Das erklärt mir dann schonmal einiges.
Die eine ist die von Ihnen genannte - ich sage mal dazu "Fake-Uni" salopp - und die andere ist die Thompson Rivers University in Kannada, von der es das schon erwähnte Dementi dahngehend gibt, dass kein aktueller Student an Bord war. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (konstanz)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128611972014-09-08T12:49:35+01:00konstanz"Beitrag von konstanzdotter schrieb:Deswegen bin ich zusätzlich zu dem Dementi der Thompson -UnI die Liste der Indonesier über Google "für meine Verhältnisse" ganz ordentlich durchgegangen und habe keine Zusammenhänge zur Thompson-Uni gefunden.Nach was hast Du denn gesucht? Verstehe ich Dich richtig, dass Du die Passagierliste durchgegangen bist und danach gesucht hast, ob hinter einem Namen *Thompson University* steht?
Da die Thompson University eine reine Online-Universität ist, wird ihr das Verschwinden eines Studenten wohl nicht so schnell auffallen (www.thompsonuniversity.com).
=>Ich merke noch an, dass einerseits das Flugzeug in der Luft von einer Rakete getroffen worden sein soll und/oder von Maschinenkanonen zersiebt wurde und/oder dass wesentliche Teile, nämlich die mit viel Treibstoff zusammen am Boden runterkamen oder mindestens die Hälfte davon (intakter Flügel). Sonst gäbe es nicht zwei oder mehr Aufnahmen von der Rauchwolke kurz nach dem Auftreffen am Boden und die verbrannte Erde, wie sie auch im Artikel zu sehen ist. Oder aber auch diesen Filmen kann man nicht trauen.
Sehr dubios das ganze... ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128557492014-09-07T16:31:03+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Beschwer dich nicht, wenn du selbst mal googeln musst! ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128556812014-09-07T16:18:39+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
wenn du der englischen sprache nicht mächtig bist leg ich dir google translate nahe . ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128556482014-09-07T16:13:13+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Auch für Erläuterungen? gilt: Forensprache ist deutsch ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128551982014-09-07T14:58:23+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490
What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile," Mr. Najib said.
Mr. Najib added that investigators will need at least a few weeks to search the crash site in the volatile Donetsk region for remains and evidence before those responsible in the "atrocious crime" can be brought to court.
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Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128548632014-09-07T14:18:43+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Wolfshaag hat mich zum Ritter erklärt und Gaballier wurde jetzt gleichgezogen. Damit kann ich leben. Irgendwann kaufe ich in Schottland den Quadratmeter, dann bin ich "Earl Saba" und komme immer zu früh :troll:
Ich bin einfach ein Mensch und so wird es in meiner Todesanzeige stehen nicht Prof. Prof. ... Woff Woff ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128548452014-09-07T14:17:36+01:00Jedimindtricks"Beitrag von JedimindtricksWas geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128548112014-09-07T14:14:41+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Der Wein im Schloßgarten schmeckt vorzüglich (Ich war da einmal, Aug in Aug mit Filbinger, bin dann aber aus für mich unerfindlichen Gründen nicht erneut eingeladen worden :troll: ) Filbinger war echt so wie man Putin heute beschreibt, ein Fuchs der Sonderklasse. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128547922014-09-07T14:12:06+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtrickssaba_key schrieb: die wieder gerne Kaiser, Könige und Fürsten sehen würden.OHyeah ! :D
ausserdem ...
Relativierung des Nationalsozialismus begünstige
Es überschreite die Grenzen zwischen diesen Lagern gezielt, um zur Enttabuisierung rechtsextremer Positionen beizutragen.
„rechte Kaderschmiede“
Pressesprecher für die Republikaner
das „besetzte“ Deutschland müsse sich von seiner „Schuldknechtschaft“ zum aufrechten Gang seiner „nationalen Identität“ befreien.
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Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (saba_key)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128546932014-09-07T14:05:34+01:00saba_key"Beitrag von saba_key Studienzentrum Weikersheim
Ist eine rechte Institution, allerdings mehr stockkonservativ wie dunkelbraun. Filbinger ging da ein und aus und blaues Blut, das sind eher Leute, die wieder gerne Kaiser, Könige und Fürsten sehen würden. =>Reaktionär ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128545162014-09-07T13:35:34+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
diese spuren wird man ganz sicher im auge haben ,alles andere wäre fahrlässig . die eingeständnisse der sepas über soziale medien sind das erste indiz in einer langen indizienkette .
die trümmerteile mit den shrapnellspuren sind die wichtigsten zur bestimmungen über die art & weise das geschosses . ob man dadurch auch herraus gekommen kann von wem das geschoss stammte , wag ich eher zu bezweifeln - wenn man den meldungen glauben schenken darf das die rebellen hauptsächlich mit erbeuteten material arbeiten . was man noch rausfinden wird ist der ein & austrittsort , um die richtung eingrenzen zu können von wo das geschoss kam ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (dotter)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128544282014-09-07T13:21:49+01:00dotter"Beitrag von dotter Danke für den Tip Weikersheim. Das wusste ich nicht. Aber rundet das Bild von MDB Vaatz dann für mich ab.
Der MDB Vaatz wollte die Sache mit dem indonesischen Student aber geklärt haben, um die Seps dingfest zu machen und nicht um eine VT zu kreiren
Zitat von seiner Pressemitteilung:
"In diesem Falle müssen unverzüglich die Voraussetzungen für die Befassung des Internationalen Gerichtshofs mit diesem Sachverhalt geschaffen werden. Dies bedeutet, dass der Separatistenkommandeur Igor Bezler wegen des dringenden Verdachts eines Verbrechens gegen die Menschlichkeit vor den Internationalen Gerichtshof zu laden ist. Bis zu seinem Erscheinen ist er international zur Fahndung auszuschreiben. "
Die bei MH17 hartnäckigste "VT" ist ja eher anders rum motiviert - aka False Flag. Insofern passt das nicht ganz ins Schema.
Einen aktuellen Student der Thompson-Uni auf MH17 gibt es nicht. Dafür eventuell aber einen Ehemaligen. Ich hoffe mal die Staatsanwälte haben das dennoch im Auge, denn das würde die Beweiskraft des Mitschnitts schlagartig erhöhen. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128540222014-09-07T12:18:52+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
ist aber schon interessant , das man mit dem begriff VT immerwieder auf rechten gedankengut landet . denn arnold vaatz sass im präsidium vom Studienzentrum Weikersheim
dort ist er auf öffentlichen druck hin ausgetreten .
wenn die thompson university niemand vermisst , wird dort auch keiner studiert haben . hat er das studium vor wenigen monaten beendet und hatte trotzdem noch gewisse " dokumente " bei sich , wird er dort auch nicht mehr studiert haben und die aussage ist demnach auch richtig . alles andere wird die obduktion ergeben wer wie was genau an bord war . nicht zu vergessen das auch immernoch leichen dort liegen von diesem absturz ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (dotter)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128538892014-09-07T12:02:10+01:00dotter"Beitrag von dotter
"nunja , soll leute geben die schleppen heut noch ihren schülerausweis mit sich rum . "
Deswegen bin ich zusätzlich zu dem Dementi der Thompson -UnI die Liste der Indonesier über Google "für meine Verhältnisse" ganz ordentlich durchgegangen und habe keine Zusammenhänge zur Thompson-Uni gefunden. Ich bin durch Zufall auf das Thema gekommen, wegen der Fragen des Dresdner Bundestagsabgeordneten und stellvertretenden Vorsitzenden der CDU/CSU-Bundestagsfraktion für Menschenrechte und humanitäre Hilfe, Arnold Vaatz MdB.
Und jenem kann man eigentlich nicht andichten ein VT,ler zu sein. Der wollte auch wissen ob es einen Indonesier der Thompson Uni gab. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-38#id128538372014-09-07T11:51:36+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
nunja , soll leute geben die schleppen heut noch ihren schülerausweis mit sich rum . ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (dotter)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-37#id128538032014-09-07T11:43:36+01:00dotter"Beitrag von dotter
" man darf das jetzt auch nicht zu persönlich nehmen "
Na gut. Ich gebe mir Mühe. Die Sache mit dem indonesischen Student habe ich aber immer noch nicht verstanden, was daran jetzt VT ist. Ich komme mir gerade etwas blöd vor, dass ich der einzige bin, der davon noch nichts gelesen hat und es irgendeine VT-Ente sein soll.
Man hätte mir ja mal einen Tip geben können, anstatt zu lästern. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-37#id128537382014-09-07T11:31:50+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricksdotter schrieb:Nach dem 9.9. sehe ich schon im Geiste die sich gegenseitig übenden Presseartikel, die möglichst schlau erklären, warum es noch keine Erklärung gibt. Vermutlich sind die Textpassagen schon fertig.ich unterstell nix und pack auch niemand in eine schublade .. man darf das jetzt auch nicht zu persönlich nehmen ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (dotter)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-37#id128537202014-09-07T11:27:40+01:00dotter"Beitrag von dotter Sie unterstellen mir, dass ich einen persönlichen Draht zu irgendwelchen Russen oder Seps habe. Sie kennen mich doch noch gar nicht. Ich habe hier erst glaube 3 Posts geschrieben. Und schon packen Sie mich in eine Schublade.
Deshalb sinkt das Niveau. Das fällt Ihnen vielleicht nicht auf, aber mir.
Ich finde VICE übrigends sehr gut. ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-37#id128536132014-09-07T11:15:12+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricksdotter schrieb:Das Niveau sinkt. wieso ? nach "actors" & bordkanonen sind das mal paar fakten . die rebellen sind ansprechpartner für das DSB wenns darum geht zur absturzstelle zu kommen , die kontrollieren das gesamte gebiet . bis jetzt hatten sie kein interesse für verhandlungen , vielleicht kommt jetzt durch die waffenruhe etwas schwung rein.
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wer mal so 30 -40 minuten zeit hat kann sich mal folgende videos anschauen . ich war zu anfang etwas misstrausisch gegenüber VICE news , hab aber nun schon paar dokus von langston & ostrovsky verfolgt , und ich muss sagen es ist sehr objektiv . es kommt jeder zu wort , jeder darf seine meinung sagen . sei es proukrainisch oder pro rebellen . man kann sich dadurch mal ein ungefähres bild holen was genau die tage nach dem absturz geschehen ist , sehr informativ ! für zart beseitete sei gesagt ,das mitunter +18 aufnahmen dabei sind
das erste video ist noch vor dem abschuss , passt aber in den kontext
Rebels Shoot Down Ukrainian Military Plane: Russian Roulette (Dispatch 59)
Retrieving the Remains of Flight MH17: Russian Roulette (Dispatch 62)
Youtube: Retrieving the Remains of Flight MH17: Russian Roulette (Dispatch 62) ]]>
Was geschah mit Flug MH-17? - der Verschwörungsthread (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg112664-37#id128535772014-09-07T11:08:36+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Die USA erwecken nicht für 5 Pfennig den Eindruck als wollten sie Aktiv engreifen.
Und die Sepas haben das Flugzeug eben aus Versehen abgeschossen, was durchaus Plausibel ist, die Restlichen Thesen unterstellen schon mal Absicht.
Und das versehen ist gar nicht so unwahrscheinlich, weil die Sepas die einzige Partei ist, die aktiv Flugzeuge bekämpfen muss. ]]>