https://www.allmystery.de/themen/rss/1128Allmystery: Gibt es ein perfektes Verbrechen?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2024-03-14T21:30:42+01:00Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Hannah1973)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id347920172024-03-14T21:30:42+01:00Hannah1973"Beitrag von Hannah1973
Zumindest wird es mit den forensichen Errungenschaften immer schwerer. Es ist heute doch eigentlich unmöglich, keine Spuren zu hinterlassen. Wenn Verbrechen aus der Vergangenheit, eventuell Cold Cases, nicht aufgeklärt werden, dann liegst es meiner Meinung nach daran, dass damals nicht die Spuren gesichert wurden, die heute zu einem Täter führen würden. Klar, wer kann schon in die Zukunft schauen und gesichert sagen, was man in 10 oder 20 Jahren gesichert belegen kann? ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (AnMA)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id347916352024-03-14T18:36:07+01:00AnMA"Beitrag von AnMAGibt es ein perfektes Verbrechen? (Kuno426)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id347741952024-03-10T00:48:16+01:00Kuno426"Beitrag von Kuno426
Nicht MEIN Ernst, aber hochoffiziell. Krönlein... ich weiss schon. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (THX1138)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id347741872024-03-10T00:42:45+01:00THX1138"Beitrag von THX1138Kuno426 schrieb:Ist das so? ;-)
Wir haben keine Spuren von Mundlos und Böhnhardt, nicht ihre Fingerabdrücke, nicht ihre DNA. Weder an den Tatorten, noch an den Opfern, noch an den Tatwaffen.“ Binninger legt sich fest: „Es gibt Tatbeteiligte, die wir noch nicht kennen“. [ii]Nicht Dein Ernst sowas an diesem Fall Festzumachen?
Repetierte Schrottflinte nach Krönchenschuss, zuwenig Gehirn im Tatfahrzeug usw. etc...
Das ist doch Lächerlich, das ist doch jedem Klar wer da seine Hand im Spiel hatte und das sowas von manipuliert wurde. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Kuno426)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id347741712024-03-10T00:31:38+01:00Kuno426"Beitrag von Kuno426Gucky87 schrieb:Und Du müsstest ihn in einer Art Astronautenanzug durchführen, da Du sonst IMMER Spuren hinterlässt. Fusseln, Schuppen, DNA, etc.Ist das so? ;-)
Wir haben keine Spuren von Mundlos und Böhnhardt, nicht ihre Fingerabdrücke, nicht ihre DNA. Weder an den Tatorten, noch an den Opfern, noch an den Tatwaffen.“ Binninger legt sich fest: „Es gibt Tatbeteiligte, die wir noch nicht kennen“. [ii]
[ii] Frauke Hunfeld: NSU-Chef-Aufklärer: „Es gibt Tatbeteiligte, die wir noch nicht kennen“. Interview im STERN vom 9.7. 2018, URL ://www.stern.de/politik/deutschland/nsu-ausschussvorsitzender-clemens-binninger—viele-fehler-passiert–8146480.html
Quelle: s.o. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (xoxalb)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id347737792024-03-09T22:03:58+01:00xoxalb"Beitrag von xoxalbGibt es ein perfektes Verbrechen? (Freewing)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id347702772024-03-08T21:00:11+01:00Freewing"Beitrag von FreewingVictoria-Jane schrieb:Deswegen gibt es nur eine Antwort: Nein , es gibt kein perfektes Verbrechen!Wie hier schon mehrfach geschrieben wurde, es kommt auf die Definition an. Wenn die Tat als solche gar nicht erst erkannt wurde. Die Tat erkannt wurde, aber nicht gerichtsfest dem wahren Täter zugeordnet werden konnte (Restzweifel, in dubio...) Oder das Beispiel des Wagner Söldnerchefs Prigoschin, seinen Mitstreitern und der völlig unbeteiligten Crew. Es war ein "Unfall" und die Sache ist und bleibt erledigt. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Gucky87)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id347694112024-03-08T16:16:28+01:00Gucky87"Beitrag von Gucky87Carbonara schrieb:Der untergeschobene Überfall müsste zum einem akribisch vorbereitet, mit viel Raffinesse organisiert und durchgeführt gewesen...Und Du müsstest ihn in einer Art Astronautenanzug durchführen, da Du sonst IMMER Spuren hinterlässt. Fusseln, Schuppen, DNA, etc.
Gucky. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Carbonara)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id347683332024-03-08T10:54:15+01:00Carbonara"Beitrag von CarbonaraAnalyst schrieb:Wenn du die Überfälle zu Zeiten begehst, wenn das „Hassobjekt“ kein stichhaltiges Alibi vorweisen kann, dann wird das „Hassobjekt“ eine jahrelange Haftstrafe antreten und hat praktisch keine Chance seine Unschuld zu beweisen.Man kann zur Alibiprüfung technische Daten von Telefon/Handy/WLAN/Mobilfunknetzwerke/PC/Navi/GPS/Überwachungskameras etc. auswerten und ein Bewegungsprofil zu erstellen, wodurch es möglich ist, den Aufenthaltsort und/oder bestimmte Handlungen im fraglichen Zeitraum nachzuvollziehen bzw. auszuschließen, ob eine verdächtigte Person zur fraglichen Zeit am Tatort gewesen ist.
Der untergeschobene Überfall müsste zum einem akribisch vorbereitet, mit viel Raffinesse organisiert und durchgeführt gewesen sein und zum anderen das Hassobjekt ausgesprochenes Pech haben, wenn sein Alibi trotz dieses Bewegungsprofils nicht stichhaltig ist. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Analyst)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id347680932024-03-08T09:22:18+01:00Analyst"Beitrag von Analysthttps://en.wikipedia.org/wiki/John_Schneeberger
Hier wird der Fall beschrieben.
Ich habe mir schon oft gedacht, dass es wohl Dutzende zu Unrecht Verurteilte wegen falscher DNA - Beweise geben dürfte. Ich spreche hier nicht von relativ komplexen Fällen wie den Fall Schneeberger. „DNA - Beweise“ gelten als beinahe nicht widerlegbar. Du haßt jemand auf den Tod. Einfach mehrere Einbrüche begehen und dessen Zigarettenkippen an den Tatorten fallen lassen. Wenn du die Überfälle zu Zeiten begehst, wenn das „Hassobjekt“ kein stichhaltiges Alibi vorweisen kann, dann wird das „Hassobjekt“ eine jahrelange Haftstrafe antreten und hat praktisch keine Chance seine Unschuld zu beweisen. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (TatsachenTreue)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id347680072024-03-08T08:38:45+01:00TatsachenTreue"Beitrag von TatsachenTreueFreigeist38 schrieb:Bis man herausgefunden hat das der täter sich ein stück schlauch im ellenbogen eingepflanzt hat(wo auch meist ne dicke ader verläuft) und dieser mit fremdblut gefüllt war.😁😁Hat jemand eine Quelle dazu?
Klingt m.E. zwifelhaft. "Einpflanzen" muß doch Narbe verursachen, die Medizinern bei Blutentnahme auffällt. Auch dürfte ein wie auch immer garteter Schlauch einen anderen "Einstichwiederstand" geben, als eine Ader. Zudem wie soll aus einem ?geschlossenen" Schalcuh beim anstechen Blut seltständig austreten? Da pumpt ja kein Herzkreislauf. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (IamSherlocked)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id340645852023-09-10T22:45:34+01:00IamSherlocked"Beitrag von IamSherlockedGibt es ein perfektes Verbrechen? (kittyka)https://www.allmystery.de/themen/km1128-8#id340639812023-09-10T18:34:07+01:00kittyka"Beitrag von kittyka
Also perfekte Morde kommen oft vor. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (HBSelfsuckers)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id340621752023-09-10T08:45:54+01:00HBSelfsuckers"Beitrag von HBSelfsuckers Natürlich wird ein Täter auch immer versuchen sein Opfer weit von sich zu schieben, er wird ein Alibi benötigen und anderes. Da gibt es auch ganz perfide Dinge um den Verdacht von sich zu lenken, ganz besonders in Bezug auf Unfälle etc. Aber wie gesagt wird es vermutlich immer schwerer bei der heutigen Kriminaltechnik und Gerichtsmedizin. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (IamSherlocked)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id332187162023-03-07T00:55:30+01:00IamSherlocked"Beitrag von IamSherlocked
Munchausen by proxy mit tödlichem Ausgang passiert wahrscheinlich auch öfter, als wir erfahren. Ansonsten vielleicht noch solche, die nie aufgeklärt wurden und es wohl auch nie mehr werden.... Jack the Ripper, Zodiac, Rosemarie Nitribitt, Marilyn Monroe (wobei hier auch als Suizid/Überdosis Schlafmittel getarnt), Uwe Barschel (dito), D.B. Cooper, Isdal Frau, Hamburger Trümmermörder, Axeman of New Orleans usw. usf. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Victoria-Jane)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id332184102023-03-06T22:45:08+01:00Victoria-Jane"Beitrag von Victoria-Jane
Aus ethischen Gründen habe ich den moralischen Apekt mit einbezogen. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Victoria-Jane)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id332183922023-03-06T22:42:12+01:00Victoria-Jane"Beitrag von Victoria-Jane
Vielen Dank für die ausführliche Belehrung des Wortes. Allerdings habe ich den moralischen Aspekt bei meinem Kommentar nicht außer acht gelassen. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id332023682023-03-03T19:13:00+01:00Kielius"Beitrag von Kieliuskittyka schrieb:Diätbrötchen schrieb: Das Szenario: Bei Dunkelheit in der einsamen(!) Natur auf nen Spaziergänger lauern finde ich da schon durchführbar. Idealerweise bei Herbstwetter, dass Spuren zerstört. Kein Handy, kein Kennzeichen, keine Zeugen. Nicht von Überwachungskameras(Bahnstationen, Tankstellen, Geschäfte, ...) filmen lassen. Möglichst weiter Anreiseweg. Es gab vor einigen Jahren mal bei Aktenzeichen Xy einen Fall, da wurde eine Joggerin in einem bei Wanderern und Joggern beliebtem Waldgebiet am helligten Tag von einem Mann erstochen.Der Fall der Joggerin ist der schreckliche Mord an Kirsten Sahling im Spandauer Forst. Dort gab es sogar unscharfe Aufnahmen einer Überwachungskamera, auf denen der mutmaßliche Täter durchs Bild radelt. Mord an Kirsten S. im Spandauer Forst (Seite 26)
Einen anderen Fall, den man in diesem Zusammenhang nennen könnte, ist der furchtbare und ebenfalls ungeklärte Mord an Daniel Witzig in Bayreuth. Hier tappt die Kripo, nach allem was bekannt ist, völlig im Dunklen. Daniel W. (24) - Ermittlungen wegen eines Tötungsdelikts (Seite 123)
In beiden Fällen wurde schon gemutmaßt, dass die Täter keine Beziehung zu ihren jeweiligen Opfern hatten und Psychopathen waren. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Kohlhaas)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331937502023-03-02T00:19:17+01:00Kohlhaas"Beitrag von Kohlhaas In der ersten Konstellation (Verbrechen wird erst gar nicht entdeckt) handelt es sich mithin um die Fälle, in denen eine natürliche Todesursache bescheinigt und der Verstorbene ohne weiteres normal beerdigt wird, ohne dass jemals wer weiter nachfragt oder das Ganze näher untersucht wird. Wenn also der Verstorbene zwar um die Ecke gebracht wurde, er aber als eines natürlichen Todes verstorben angesehen wird und keiner näher nachfragt, würde es sich um ein wirklich perfektes Verbrechen handeln.
Wohingegen die Fälle, in denen zwar feststeht, dass es sich um ein Verbrechen handelt (beim Opfer wurde kausale Fremdeinwirkung als Todesursache festgestellt), der Täter aber unbekannt ist, nicht unbedingt das perfekte Verbrechen sein muss. Jedenfalls nicht, solange die entsprechende Verjährungsfrist nicht abgelaufen ist. ,während der ja ein findiger Kriminalist sich die Akten immer noch mal vornehmen kann. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (AnMA)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331918722023-03-01T15:53:45+01:00AnMA"Beitrag von AnMAGibt es ein perfektes Verbrechen? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331908842023-03-01T13:03:55+01:00emanon"Beitrag von emanonVictoria-Jane schrieb:Die Frage wäre also: 'Wie begeht man ein Verbrechen was niemals aufgedeckt wird?' Das klingt jetzt zwar plausibler, ist aber dennoch nicht zu beantworten. Denn Niemand kann vorhersehen, welche unerwarteten Faktoren plötzlich mit einspielen. Deswegen gibt es nur eine Antwort: Nein , es gibt kein perfektes Verbrechen!Wo versteckt sich da die Logik? Wenn du perfektes Verbrechen als Verbrechen definierst, was nicht aufgedeckt wurde, dann ist erst einmal jedes Verbrechen perfekt, dass diese Kriterien erfüllt. Sollte es dann irgendwann doch aufgedeckt werden, fällt es zwar aus der Gruppe wieder raus, aber deine Schlussfolgerung
Victoria-Jane schrieb:Deswegen gibt es nur eine Antwort: Nein , es gibt kein perfektes Verbrechen!
gibt das Szenario meines Erachtens nicht her. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Mevsim)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331906602023-03-01T12:33:25+01:00Mevsim"Beitrag von Mevsim
Schubsen vom Hochhaus, vor einer Brücke, von den Klippen ist kaum nachweisbar. Auch denke ich, jemanden Schlaftabletten unter zujubeln und ein Suizid vorzutäuschen, glaube nicht das das wirklich auffällt. Wenn die Person, dann noch Depressionen hat, ist es nur noch Papierkram.
Im Grunde genommen kann man die Fälle nehmen, die zufälligerweise entdeckt worden sind, der Unfall im Fahrstuhlschacht in Leipzig- Grünau, der im Nachhinein geplanter Mord war. Davor hatte der Täter, einen anderen beim Spazierengehen neben den Gleisen, ein Getränk mit Drogen gegeben. Dann das Opfer auf die Gleise gelegt, der ist überfahren worden, dann noch Abschiedsbrief, der hat überlebt und ist wegen Suizidgefährdung in die Psychiatrie gekommen. Der hatte durch den Unfall und Drogen, Erinnerungslücken. Der Mann war eine Frohnatur. Ein Suizid und ein Unfall, beide wurden erstmal abgehakt. Es gibt ein Podcast: Der Tote im Fahrstuhlschacht. Hier Mal ein kurzer Bericht: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/landgericht-leipzig-lebenslange-haft-nach-mord-im-fahrstuhlschacht-14126486.html ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (PeterWimsey)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331894862023-03-01T08:17:26+01:00PeterWimsey"Beitrag von PeterWimseyGibt es ein perfektes Verbrechen? (Victoria-Jane)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331891722023-03-01T06:45:07+01:00Victoria-Jane"Beitrag von Victoria-JaneGibt es ein perfektes Verbrechen? (Wissbegier)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331643422023-02-23T16:12:11+01:00Wissbegier"Beitrag von Wissbegiericy schrieb:Meint ihr, dass es ein total perfektes Verbrechen gibt? Wie Mord oder Überfall... Ich habe schon oft darüber nachgedacht,... was aber nicht heißt, das ich vorhabe jemanden umzubringen oder eine Bank zu überfallen ;) !! Man müsste dann bei der Planung auf seine eigenen möglichen Fehler rücksicht nehmen und auf die Dinge die schiefgehen könnten( und es dann wahrscheinlich auch tun...;)). Oder gibt es so ein Verbrechen gar nicht, weil wir einfach Menschen sind, und nicht alles perfekt machen können? Hoffe ihr bekommt dadurch keine falsche Meinung von mir :) Cya iCy@icy
Nun, ich "meine" das nicht nur, sondern diverse Fälle zeigen sogar sehr deutlich, dass es perfekte Verbrechen gibt. Es gibt doch so viele Fälle, die nicht aufgeklärt werden. Ob bei manchen Fällen ein Unfall, das Abtauchen oder gar ein Fremdverschulden die Ursache ist, ist unbekannt. Insofern gibt es da wohl oft ein "perfektes" Verbrechen.
Allerdings denke ich nicht an eine Person, die "schlau" ist und alles von A-Z perfekt plant. Denn der Faktor Mensch macht eben Fehler und diverse Methoden der Behörden sind nicht allen Menschen bekannt. Selbst wenn man aus dem Bereich kommt und sich beliest, gehen Entwicklungen stets weiter und Neues kommt zu Tage, sodass der ursprüngliche Vorsprung, den ein potentieller Planer hat, keiner mehr ist. Und "Theorie" und "Praxis" sind nunmal zwei Paar Stiefel. EIn Mensch kann noch so schlau sein, alles durchgehen, planen und organisieren, aber dann bei der "Tat" erstarren, in Panik verfallen oder einfach menschliche Fehler begehen. Viele Taten wurden auch durch "Zufall" verhindert, da man eben andere Menschen, Situationen, Wetter, Höhere Gewalt und Co. nicht vorhersagen kann. Da bringt dann auch das vermeintlich perfekte Planen nichts, wenn dann Vater "Zufall" um die Ecke kommt, Technik streikt, man mit dem falschen Fuß aufsteht oder einfach einen bescheidenen Tag hat. EIn Mensch macht immer Fehler, selbst unbewusst.
Die "perfekten" Verbrechen, die es weltweit gibt, sind nur perfekte Verbrechen, da die Täter einfach nur "Glück" hatten oder alles so komplex ist, dass man nichts gefunden hat oder den Nachweis erbringen konnte. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (PeterWimsey)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331641802023-02-23T15:13:37+01:00PeterWimsey"Beitrag von PeterWimseyGibt es ein perfektes Verbrechen? (kittyka)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331641462023-02-23T15:04:00+01:00kittyka"Beitrag von kittykaDiätbrötchen schrieb:Das Szenario: Bei Dunkelheit in der einsamen(!) Natur auf nen Spaziergänger lauern finde ich da schon durchführbar. Idealerweise bei Herbstwetter, dass Spuren zerstört. Kein Handy, kein Kennzeichen, keine Zeugen. Nicht von Überwachungskameras(Bahnstationen, Tankstellen, Geschäfte, ...) filmen lassen. Möglichst weiter Anreiseweg.Es gab vor einigen Jahren mal bei Aktenzeichen Xy einen Fall, da wurde eine Joggerin in einem bei Wanderern und Joggern beliebtem Waldgebiet am helligten Tag von einem Mann erstochen. Es gab Zeugen der Tat und auch DNA Spuren von dem Mann. Die Frau selbst konnte den Mann noch beschreiben. Dennoch hat man den Mann bis heute nicht gefasst.
Soviel also zum Thema das klappt nicht.
https://leute.tagesspiegel.de/spandau/polizei/2019/06/18/85031/nicht-vergessen-der-mysterioese-mord-im-spandauer-forst/ ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Diätbrötchen)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331641122023-02-23T14:57:43+01:00Diätbrötchen"Beitrag von Diätbrötchen Dann muss man erstmal das Handling mit dem Gewehr üben und dafür sicher auch 2-3 Probeschüsse angeben. Eher mehr. Ich wüsste absolut nicht, wo ich unauffällig den Umgang mit nem Gewehr üben kann.
Also grundsätzlich gebe ich kittyka schon Recht: Wenn man ein paar Dinge bedenkt und nicht mit dem Opfer in Verbindung steht, kann man recht einfach mit nem Mord davon kommen.
Das Szenario: Bei Dunkelheit in der einsamen(!) Natur auf nen Spaziergänger lauern finde ich da schon durchführbar. Idealerweise bei Herbstwetter, dass Spuren zerstört. Kein Handy, kein Kennzeichen, keine Zeugen. Nicht von Überwachungskameras(Bahnstationen, Tankstellen, Geschäfte, ...) filmen lassen. Möglichst weiter Anreiseweg.
Aber die meisten Mörder wollen nunmal nicht irgendwen umbringen, sondern eine bekannte Person. Und wie gesagt sinds in 90% aller Fälle Beziehungstaten. Konkret ein Mann seine Frau. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (HaRuKa)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331640442023-02-23T14:39:12+01:00HaRuKa"Beitrag von HaRuKakittyka schrieb:Der perfekte Mord passiert oft, dort wo niemand eine Verbindung zu Täter herstellen kann. Zum Beispiel: ich lege mich irgendwo im Wald auf die Lauer und erschieße einen Spaziergänger. Die Waffe verbuddel ich im Wald oder werfe sie in einen Tümpel. Keine Zeugen, keine DNA.
Wie sollte man auf mich kommen?Das ist nun überhaupt kein perfekter Mord. Dabei würdest du auf jeden Fall geschnappt werden. Fahndung, Zeugen, DNA, Waffenherkunft, Auto, Fahrrad etc. Wie die Kollgen schon kommentiert haben.
Perfekt ist ein Mord, wie auch schon kommentiert, wenn er nicht als Mord erkannt wird. Klassisches Beispiel ein Mord an Oma / Opa durch Vergiften oder Ersticken, bei dem der Hausarzt den natürlichen Tod in den Todesschein einträgt, und es keine Obduktion gibt. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Outback)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331639662023-02-23T14:12:59+01:00Outback"Beitrag von Outbackkittyka schrieb:ich lege mich irgendwo im Wald auf die Lauer und erschieße einen Spaziergänger. Die Waffe verbuddel ich im Wald oder werfe sie in einen Tümpel. Keine Zeugen, keine DNA.
Wie sollte man auf mich kommen?Sofortfahndung weil Opfer noch handlungsfähig, Projektil-Spurenbild, Patronenhülsen, Waffenherkunft, Umkreissuche Wald+Tümpel, Schussrichtung, Fingerabdrücke + DNA + Haare + Textilfasern am Schießplatz und auf Wegen, Zufallszeugen, Fahrzeugspuren, Schmauchspuren, Erdspuren, Spürhunde, Handy, private ÜKs, Wildkameras, Satellitenaufnahmen, Selbstverrat unter Alk oder im Schlaf oder beim Zufallsverhör, .. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (kittyka)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331638962023-02-23T13:51:39+01:00kittyka"Beitrag von kittykaDiätbrötchen schrieb:Da stellt sich mir auch als nächstes die Frage, wie Du an eine Schusswaffe kommst.Darknet oder altes Familienerbstück. Da ich die Waffe eh verschwinden lasse,spielt das keine Rolle. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Diätbrötchen)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331638102023-02-23T13:27:46+01:00Diätbrötchen"Beitrag von Diätbrötchenkittyka schrieb:Wenn man denn ein Handy dabei hat. Man kann ja auch ohne Handy jemanden erschießen und dann mit dem Fahrrad wegfahren.Ja natürlich, aber das hast Du nicht geschrieben. Da stellt sich mir auch als nächstes die Frage, wie Du an eine Schusswaffe kommst. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (kittyka)https://www.allmystery.de/themen/km1128-7#id331632242023-02-23T10:13:37+01:00kittyka"Beitrag von kittykaDiätbrötchen schrieb:Handy-Funkzellenauswertung oder Du bist mit dem Auto da(Kennzeichen).Wenn man denn ein Handy dabei hat. Man kann ja auch ohne Handy jemanden erschießen und dann mit dem Fahrrad wegfahren. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (DieMichi)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id331628382023-02-23T08:29:15+01:00DieMichi"Beitrag von DieMichi Ein Beispiel für den perfekten Mord ist für mich der Klassiker: Person wird aus großer Höhe irgendwo herunter geschubst, keine Zeugen, Behörden gehen von Selbstmord aus. Ich will nicht wissen, wie viele solcher "Selbstmorde" oder "Unfälle" vielleicht gar keine waren. Tanja Gräff gehört meiner Meinung nach auch dazu. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Diätbrötchen)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id331623402023-02-23T02:09:30+01:00Diätbrötchen"Beitrag von Diätbrötchenkittyka schrieb:Wie sollte man auf mich kommen?In deinem Szenario: Handy-Funkzellenauswertung oder Du bist mit dem Auto da(Kennzeichen).
Aber ich gebe dir komplett Recht: Wenn man einfach so irgendwen umbringen will, ists nicht schwer.
90% aller Tötungen sind allerdings Beziehungstaten. Das macht's für die Polizei natürlich leicht: Fast immer ist der Täter im nahen Umfeld zu finden.
Wie schwer sich die Polizei tut, wenn keine Verbindung zwischen Täter und Opfer da zu sein scheint, kann man in dutzenden Threads nachlesen: Die Görde Morde, Frauke Liebs..
Nicht selten wurde hartnäckig gegen die Ex-Partner ermittelt. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (kittyka)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id331621642023-02-22T23:02:53+01:00kittyka"Beitrag von kittyka
Zum Beispiel: ich lege mich irgendwo im Wald auf die Lauer und erschieße einen Spaziergänger. Die Waffe verbuddel ich im Wald oder werfe sie in einen Tümpel. Keine Zeugen, keine DNA.
Wie sollte man auf mich kommen? ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Freigeist38)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id331620122023-02-22T22:30:26+01:00Freigeist38"Beitrag von Freigeist38
Man war sich sicher den täter zu haben doch immer wenn die blutspuren (Tatort/täter)abgeglichen wurden kam kein treffer.
Bis man herausgefunden hat das der täter sich ein stück schlauch im ellenbogen eingepflanzt hat(wo auch meist ne dicke ader verläuft) und dieser mit fremdblut gefüllt war.😁😁 ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (laempy)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id331619522023-02-22T21:53:47+01:00laempy"Beitrag von laempyGibt es ein perfektes Verbrechen? (Tuskam)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id331619162023-02-22T21:39:25+01:00Tuskam"Beitrag von TuskamGibt es ein perfektes Verbrechen? (TatzFatal)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id293598052021-01-27T13:06:14+01:00TatzFatal"Beitrag von TatzFatal https://www.kriminalpolizei.de/ausgaben/2008/juni/detailansicht-juni/artikel/zur-problematik-der-aerztlichen-leichenschau-aus-rechtsmedizinischer-sicht.html
Das Verhältnis von entdeckten Kapitaldelikt zu unerkannt gebliebenen soll bei 1:1 liegen.
Die kurze und geringe Ausbildung der Ärzte und fehlende Verpflichtung zu Fortbildungen bezüglich Leichenschau, trägt negativ dazu bei.
Jeder Arzt der gerufen wird, ist zur Leichenschau verpflichtet. Das birgt Konflikte.
Bisher hatte ich eine andere Vorstellung davon. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (LOleander)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id288948112020-11-25T20:06:36+01:00LOleander"Beitrag von LOleanderYoshimitzu schrieb:"Natürlich hat es schon perfekte Morde gegeben, sonst wüsste man ja etwas von ihnen."
- Alfred HitchcockBestätigt meine These nur, denn alle von euch aufgezählten Taten, fallen ja nicht unter diese Definition. Im Grunde würde ja nicht mal raus kommen dass überhaupt irgendwas passiert ist. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (SteamedHams)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id288907372020-11-25T09:28:49+01:00SteamedHams"Beitrag von SteamedHamsTuskam schrieb:Die Zeiten sind vorbei denke ichGlaub ich nicht. Gibt ja doch jedes Jahr unzählige Morde die niemals als solche erkannt werden.
Jetzt mag man sagen, dass bei sorgfältigerer Prüfung viele diese Fälle ans Licht kommen würden, aber ich bin mir sicher dass bei einer handvoll davon wahrscheinlich intensivste Tests, Gutachten und Befunde nötig wären um einen herbeigeführten Tod feststellen zu können. Und selbst dann gibt es wohl immer noch Einzelfälle bei denen nie mit zweifelsfreier Sicherheit gesagt werden kann was passiert ist. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Tuskam)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id288902972020-11-25T07:57:51+01:00Tuskam"Beitrag von TuskamGibt es ein perfektes Verbrechen? (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id288898072020-11-25T00:24:29+01:00Yoshimitzu"Beitrag von YoshimitzuAndante schrieb:Oder wäre das dann ein weniger perfektes Verbrechen, also nur noch „ein bisschen perfekt“?Tsja. Das ist ... eine Definitonsfrage, - oder?
Mir gefällt ja folgendes Zitat:
"Natürlich hat es schon perfekte Morde gegeben, sonst wüsste man ja etwas von ihnen."
- Alfred Hitchcock
Und er hat Recht. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id288897212020-11-24T23:55:07+01:00Andante"Beitrag von AndanteYoshimitzu schrieb:"Perfekt" im Sinne von "nie aufgeklärt" gabs schon oft.Das ja. Mir scheint aber, einige Diskutanten sehen noch eine Steigerung von „perfekt“, nämlich wenn jemand anders, also ein Unschuldiger, für die Tat verurteilt wird. Solche Fälle sind, entgegen mancher Meinung, ziemlich selten. „Perfekt“ ist halt ein Verbrechen schon, wenn der Täter davonkommt, sei es, weil er nie gefasst wurde, aber meines Erachtens auch, wenn er zwar zunächst gefasst wurde, man ihm aber nichts beweisen konnte, so dass die Ermittlungen gegen ihn eingestellt wurden oder er freigesprochen wurde. Oder wäre das dann ein weniger perfektes Verbrechen, also nur noch „ein bisschen perfekt“? ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id288896652020-11-24T23:40:40+01:00Yoshimitzu"Beitrag von YoshimitzuLOleander schrieb:Ja natürlich habt ihr Recht, Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel.Ja. Aber! Die Frage war ja:
Gibt es ein perfektes Verbrechen?
"Perfekt" im Sinne von "nie aufgeklärt" gabs schon oft. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (LOleander)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id288888272020-11-24T21:47:25+01:00LOleander"Beitrag von LOleanderGibt es ein perfektes Verbrechen? (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id288844872020-11-24T11:28:10+01:00Yoshimitzu"Beitrag von Yoshimitzu Wie wärs zB damit?
Die Polizei steht vor einem Rätsel. Vor zehn Monaten wurde ein 40-Jähriger mit einer quecksilbergefüllten Spritze attackiert, die an der Spitze eines Regenschirms angebracht war. Jetzt ist der Mann an den Spätfolgen der Vergiftung gestorben.
Entweder ein Profikiller oder ein Durchgeknallter, der nur durch Zufall keine Spuren hinterlassen hat.
Wenn es kein offensichtliches Motiv gibt, keine Verbindung zwischen Täter und Opfer, und keine verwertbaren Spuren hinterlassen werden - dann wirds schwierig, mit der Aufklärung. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (-VOLLSTRECKER-)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id288830912020-11-24T08:44:48+01:00-VOLLSTRECKER-"Beitrag von -VOLLSTRECKER-Gibt es ein perfektes Verbrechen? (mUePEt353)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id286550272020-10-23T13:12:34+01:00mUePEt353"Beitrag von mUePEt353Harry.de.beere schrieb:Guckt man sich das Vortatgeschehen, das Tatgeschehen und das Nachtatgeschehen an, ist einiges nicht schlüssig. Ein Täter, der bei der Tatausführung weder Blutspuren, Tatwaffe, noch DNA oder sonstige Spuren hinterlässt, aber beim Nachtatgeschehen stümperhafte Fehler macht... da kann was nicht stimmen.Dazu sollte man auch wissen, dass Pastor Geyer die Telefonzelle an der B1 auf seinen regelmäßigen Dienstfahrten zwischen Königslutter-Beienrode und Wolfenbüttel/Braunschweig wohl häufiger benutzte. Hätte ein studierter Mathematiker und Theologe kurz nach der Tat aus einer Telefonzelle (am Schöppenstedter Turm) telefoniert, die sich nur wenige Kilometer vom Fundort der Leiche (Waldstück bei Hötzum) befand?
Wer erwarb das Seniorenheim (ehemaliges Jagdschloss in Kgsl.-Beienrode), dass sich in Privatbesitz der Familie Geyer-Iwand befand? ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Harry.de.beere)https://www.allmystery.de/themen/km1128-6#id274446952020-05-03T10:51:00+01:00Harry.de.beere"Beitrag von Harry.de.beere Möglicherweise wurden Frau Geyer-Iwand und Pastor Geyer (als verurteilter Täter) Opfer eines perfekten Mordes.
Guckt man sich das Vortatgeschehen, das Tatgeschehen und das Nachtatgeschehen an, ist einiges nicht schlüssig. Ein Täter, der bei der Tatausführung weder Blutspuren, Tatwaffe, noch DNA oder sonstige Spuren hinterlässt, aber beim Nachtatgeschehen stümperhafte Fehler macht... da kann was nicht stimmen.
Vermeintliches Hauptbeweismittel waren am Ende zwei Ameisen, eine unterm Gummistiefel des Verurteilten, die andere an der Kleidung der Leiche. Blutspuren? Fehlanzeige!
Mir kommt es so vor, als ob Klaus Geyer nach Dr.-Kimble-Manier gelinkt wurde.
Andante schrieb:In Deutschland bleiben schätzungsweise etwa jährlich 1.000 Morde wegen unzureichender Leichenschauen unentdeckt. Es gibt ihn also, den perfekten Mord...
Volle Zustimmung! Einige Morde, speziell Giftmorde, sind selbst nach einer eingehenden Obduktion nur schwer festzustellen. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (borchert)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id210375652018-01-12T20:07:36+01:00borchert"Beitrag von borchertSiegessicher schrieb:Ein Verbrechen, welches sich nur auf eine unzureichende Leichenschau verlässt, kann man nicht als perfekt bezeichnen. Trotz gewissenhafter Arbeit aller Beteiligten, nicht erwischt zu werden... DAS wäre das perfekte Verbrechen.Doch! Deine Definition dürfte aber außergewöhnlich sein. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Siegessicher)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id210370552018-01-12T19:32:41+01:00Siegessicher"Beitrag von Siegessicher Ein Verbrechen, welches sich nur auf eine unzureichende Leichenschau verlässt, kann man nicht als perfekt bezeichnen. Trotz gewissenhafter Arbeit aller Beteiligten, nicht erwischt zu werden... DAS wäre das perfekte Verbrechen. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id210361152018-01-12T18:09:30+01:00Andante"Beitrag von Andante http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/mehr-obduktionen-morde-bleiben-zu-oft-unbemerkt-15393308.html ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Siegessicher)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id210188392018-01-11T00:37:18+01:00Siegessicher"Beitrag von Siegessicherunique84 schrieb:Ich glaube nicht, dass es DAS perfekte Verbrechen gibt, viel mehr spielt auch immer eine portion Glück mit.Ich glaube nicht. Leider ist mit ein bisschen Überlegung ein perfektes Verbrechen möglich ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (peawe)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id210078352018-01-10T04:49:46+01:00peawe"Beitrag von peaweGibt es ein perfektes Verbrechen? (unique84)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id210077052018-01-10T01:52:12+01:00unique84"Beitrag von unique84Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Francis80)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id210069152018-01-10T00:24:48+01:00Francis80"Beitrag von Francis80
Mit Sicherheit, vor allem bei älteren, kranken Menschen wird nicht genau geschaut, da es nur eine Frage der Zeit war. Bestimmt kommt auch dem ein oder anderen pflegendem Angehörigen mal ein Erlösergedanke oder Ärzten und Pflegepersonal Bei Niels H geht man von 84 Taten aus, Dr. Harold Shipman soll ca. 70 Menschen auf dem Gewissen haben. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Andante)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id210061352018-01-09T23:41:31+01:00Andante"Beitrag von AndanteNightrider64 schrieb:Perfekte Verbrechen sind die, die gar nicht als solche erkannt werden. Das kommt wohl gar nicht so selten vor bei Mord, wenn man den Aussagen verschiedener Rechtsmedizinern in der Presse glaubt.Wenn man berücksichtigt, dass zumindest in D ein Großteil der vom Hausarzt ausgestellten Totenscheine falsch ist, weil der Arzt nicht genau hingesehen hat, gibt es das perfekte Verbrechen sicher viel öfter, als man denkt. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Gibsy)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id210055252018-01-09T23:02:17+01:00Gibsy"Beitrag von Gibsy
Viele Kabinen haben einen Balkon. Und Nachts... Wenn man mal überlegt, sind ja meist auch ältere Menschen im Durchschnitt auf diesen Reisen. Die schlafen sicher auch größtenteils in den späten Nachtstunden. Und es gibt ja auch Luken, die nach draußen führen. Klar, braucht man für diese Bereiche, einen Zugang vom Personal.. Ich habe mich damit viel auseinandergesetzt mal, nachdem ich ein Buch gelesen habe zu diesen Thema. Noch dazu, wird ganz viel von den Reedereien vertuscht. Viel mehr Menschen verschwinden auf Kreuzfahrtschiffen, als gedacht. Und es wird drüber geschwiegen, um das Image zu wahren. Hier mal ein Link zu dem Thema. http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/kreuzfahrt-kriminalitaet-der-tod-faehrt-mit-1407447.html ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (-VOLLSTRECKER-)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id210005332018-01-09T16:00:52+01:00-VOLLSTRECKER-"Beitrag von -VOLLSTRECKER-DnreB schrieb:Als ich 13 war, hab ich mal aus Neugier ein Pornoheft geklaut. Hat keiner gemerkt.
Das perfekte Verbrechen.Jetzt bist Du fällig: Pornos klauen verjährt nicht! :-) ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (DnreB)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id210003172018-01-09T15:24:48+01:00DnreB"Beitrag von DnreB Das perfekte Verbrechen. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (borchert)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id209999412018-01-09T14:22:14+01:00borchert"Beitrag von borchertNightrider64 schrieb:Perfekte Verbrechen sind die, die gar nicht als solche erkannt werden.Ja, per Definiton. Es dürfte viele perfekte, unentdeckte Morde geben.
- Im Bereich Drogenhandel gibt es viele perfekte Verbrechen - denn Drogengeschäfte werden ja meistens nicht angezeigt.
- Wenn ein Krimineller seines Bargeldes/seiner Drogen beklaut/beraubt wird, wird die Tat wohl auch meistens nicht angezeigt.
- Schwarzarbeit. Nähere Erklärung unnötig. ;)
- Steuerhinterziehung. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id209994812018-01-09T13:17:11+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Na ja, da ist es aber sehr voll dort. Da muss man dann den richtigen Moment abpassen um nicht von jemanden bei der Tat beobachtet zu werden. Ich denke Du willst darauf hinaus, jemanden über Bord gehen zu lassen. Werden die Decks nicht inzwischen auch Video überwacht? ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Gibsy)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id209990152018-01-09T11:41:14+01:00Gibsy"Beitrag von Gibsy
Wo kann ich bitte noch, am besten, eine Leiche verschwinden lassen? Niemand kann dir etwas anhängen. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id209884572018-01-07T23:47:40+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Das kommt wohl gar nicht so selten vor bei Mord, wenn man den Aussagen verschiedener Rechtsmedizinern in der Presse glaubt. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (peawe)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id209866972018-01-07T21:33:14+01:00peawe"Beitrag von peaweGibt es ein perfektes Verbrechen? (Siegessicher)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id209858292018-01-07T20:32:05+01:00Siegessicher"Beitrag von SiegessicherGibt es ein perfektes Verbrechen? (peawe)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id209789972018-01-07T05:05:56+01:00peawe"Beitrag von peaweGibt es ein perfektes Verbrechen? (Intolerabilis)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id165220332016-05-24T07:46:18+01:00Intolerabilis"Beitrag von Intolerabilis Fernsehen ist das Massenverblödungsmedium schlechthin. Ich pflege es zu vermeiden, diesen Quatsch eines Kommentars zu würdigen. Natürlich abgesehen von diesem hier. Viel mehr kam ich auf die Krimliteratur zu sprechen. In diesem Punkt sieht es nämlich ähnlich wie bei den von Dir beschriebenen - pardon grauenhaften - Fernsehkrimis aus. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (hallo-ho)https://www.allmystery.de/themen/km1128-5#id165219932016-05-24T07:26:12+01:00hallo-ho"Beitrag von hallo-hoIntolerabilis schrieb:Wichtig ist doch, wie akribisch die Planung jener Tat durchgeführt wurde. Da kann auch eine Verbindung zwischen Opfer und Täter bestehen.Sollte dann aber eben nicht nachweisbar sein.
Intolerabilis schrieb:Darüber hinaus hat man in jedem zweiten Thriller/Krimi mit einem Lustmörder/Wahnsinnigen zu tun. Diese Idee ist - ebenso wie diese Beziehungstäterei - längst ausgelutschter Mainstream.
Ich mag Krimis sowieso nicht. Tatort ist meiner Meinung nach die meist überschätzte Sendung im deutschsprachigen Fernsehen. Nur, dass Tatort neben den andern 08/15-Krimis noch diesen verkrampften möchte-gern-sozialkritischen Einschlag hat. Wenn du etwas jenseits Mainstream zu bieten hast, dass keine Beziehungtat UND keine Zufallstat ist (was bleibt dann eigentlich übrig?), das würde ich vlt. sogar kaufen und lesen ;):)
@Carietta Wenn mal als perfektes Verbrechen definiert = nicht aufklärbar, ist der Thread von vornherein thematisch beschränkt. Dann kann man hier einfach bislang ungeklärte Fälle auflisten, angefangen von Jack the Ripper über Frauke Liebs über aktuelle Fahndungsaufrufe. Tanja Gräff lass ich bewusst aus, da ist ja nichtmal klar, ob überhaupt ein Verbrechen vorliegt. (Huhu, wobei ja gerade das das perfekte Verbrechen ausmacht: Nicht mehr nachweisbar sein, ob Verbrechen/Suizid oder Unfall.) ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Intolerabilis)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165204752016-05-23T21:07:26+01:00Intolerabilis"Beitrag von Intolerabilis Danke. :) ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (darkylein)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165204372016-05-23T21:03:07+01:00darkylein"Beitrag von darkylein
ich glaube Autopsie - ungeklärte Mordfälle ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Intolerabilis)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165202252016-05-23T20:35:35+01:00Intolerabilis"Beitrag von Intolerabilis Interessanter Einblick. Woher hast Du das? :) ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (darkylein)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165201572016-05-23T20:23:37+01:00darkylein"Beitrag von darkylein
ich erinnere mich daran, dass irgendwann im TV gesehen zu haben : Mann wird tot auf der Strasse gefunden, man geht von einem Suizid aus, da nichts aussergewöhnliches festgestellt wird. Beim Räumen der Wohnung fällt jemandem ein Hut auf - welcher einen Schnitt hat. Dies macht die Beamten doch verdächtig, als sie das CT vom Kopf anschauen wird klar, dass der Mann bevor er heruntergestossen wurde - schwerste Kopfverletzungen durch ein Beil erhielt. Diese waren kaum zusehen aufgrund der anderen Frakturen aufgrund seines Aufpralls..
..fand das sehr krass. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Carietta)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165178132016-05-23T16:11:15+01:00Carietta"Beitrag von CariettaIntolerabilis schrieb:Nun, ich möchte mit meiner Buchidee nicht hausieren gehen. Schon allein deshalb, weil sie noch sehr vage ist. Dass passt bisher noch nirgends wirklich hin. Sonst hätte ich das gewiss in die entsprechende Rubrik gepostet. ;) Nun ja, ein bisschen hausieren mit deiner Idee gehst du ja schon, sonst hättest du hier nicht gepostet. Aber ist ok. Mach einfach weiter. Lass uns davon wissen wenn dein Plot für den Roman steht. ;) ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Intolerabilis)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165177292016-05-23T16:03:58+01:00Intolerabilis"Beitrag von Intolerabilis Nun, ich möchte mit meiner Buchidee nicht hausieren gehen. Schon allein deshalb, weil sie noch sehr vage ist. Dass passt bisher noch nirgends wirklich hin. Sonst hätte ich das gewiss in die entsprechende Rubrik gepostet. ;)
Ich fand, dass die Erwähnung meiner Buchidee aufgrund der Thematik 'perfektes Verbrechen' etwas mit diesem Thread zu tun hat. Schließlich wird sich hier ja auch nicht gerade schwach mit Imaginationen und Spekulationen befasst. Ich hätte nicht gedacht, dass ich dadurch eine themenfremde Unterhaltung lostreten würde. Für mich war nur wichtig zu erwähnen, dass das 'perfekte Verbrechen' für mich auch auf unkonventionelle Weise möglich ist. Meine Buchidee war da nur ein beiläufiges Beispiel dafür, welches jedoch noch nicht als solches durchgehen würde, da es wie gesagt noch mehr oder weniger im Reich der Phantasie auf seinen großen Auftritt wartet. ^^ ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Carietta)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165175132016-05-23T15:24:50+01:00Carietta"Beitrag von Carietta Warum stellst du deine Buchidee denn nicht hier vor?
Es geht doch bei deinem Anliegen um etwas fiktives, aber hier in der Krimirubrik geht es leider immer um echte Fälle. ;) ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Intolerabilis)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165155812016-05-23T08:15:52+01:00Intolerabilis"Beitrag von Intolerabilis
@Siegessicher
Wichtig ist doch, wie akribisch die Planung jener Tat durchgeführt wurde. Da kann auch eine Verbindung zwischen Opfer und Täter bestehen. Das Leben und die Phantasie bieten unzählige Möglichkeiten. Wieso sollte das nicht möglich sein? Es gibt immer irgendwo Schlupflöcher. Darüber hinaus hat man in jedem zweiten Thriller/Krimi mit einem Lustmörder/Wahnsinnigen zu tun. Diese Idee ist - ebenso wie diese Beziehungstäterei - längst ausgelutschter Mainstream. So gerne ich selbst sogeartete Thriller/Krimis lese, finde ich, dass es Zeit für etwas jenseits des Mainstream ist. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Siegessicher)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165149892016-05-23T00:13:01+01:00Siegessicher"Beitrag von Siegessicher Wenn es aber keine Beziehung und jeglicher Art und Weise zum Opfer geben kann, dann kommt für den perketen Mord eigentlich nur ein Lustmörder und Wahnsinniger in Frage. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (hallo-ho)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165044752016-05-21T07:40:28+01:00hallo-ho"Beitrag von hallo-ho
"Perfekt" (mir widerstrebt das Wort in Zusammenhang mit der Ermordung eines Menschen eigentlich), also im Sinne von "nicht überführbar" ist ein Verbrechen dann, wenn zwischen Opfer und Täter keinerlei Verbindung hergestellt werden kann. Also keine Spuren, keine Zeugen, die Täter und Opfer jemals gemeinsam gesehen haben, keine privaten oder beruflichen Verbindungen (zumindest keine nachweisbaren), keine Telefonate, keine E-Mails,... Eine Beziehungstat als Grundlage wäre also vermutlich eher kontraproduktiv. Oder aber du stattest deinen Täter mit so einem immensem Können aus, dass er eine Beziehungstat begehen kann und trotzdem alle obigen Kriterien erfüllt. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Intolerabilis)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165013092016-05-20T16:57:07+01:00Intolerabilis"Beitrag von Intolerabilis Diese Erkenntnis überfiel mich auch schon öfter, finde es jedoch befremdlich, die Grundidee zu einem "Oh zum Glück kam es so oder so" zu reduzieren. Dabei fokussiere ich mich vermutlich zu sehr darauf, meinem Täter das reine Können in die Wiege zu legen. Hier bedarf es wohl noch des anderen oder anderen Disputs. Auch wenn das für mich nichts mehr mit dem perfekten Verbrechen zu tun hat. Ich glaube weder an Glück, noch Zufall noch andere "schicksal"-geartete Fügungen. Das sind für mich Bezeichnugen für dem Menschen unbekannte Gesetzmäßigkeiten, die einem entweder positiv oder negativ ins Handwerk pfuschen. Bis jetzt konnte ich mich in meinem literarischen Streben immer gegen eine Erwähnung dieser Begriffe wehren. Die haben nichts mit dem zu tun, was ich in meinen Niederschriften auszudrücken gedenke. Sie verfälschen das Endergebnis bloß wo sie nur können. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (hallo-ho)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165008872016-05-20T16:02:46+01:00hallo-ho"Beitrag von hallo-ho
Da wirst du bei deinem fiktiven Täter und seiner fiktiven Tat nicht um das Quäntchen Glück kommen. Der talentierte Mr. Ripley (ich kenn nicht das Buch, sondern nur die Filmversion mit Matt Damon) stellt sich sehr geschickt an, zumindest ist die Handlung für mich glaubwürdig (oder sagen wir mal, sie wirkt nicht zu schlimm konstruiert), aber ganz ohne Glück kommt er auch nicht aus. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Intolerabilis)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id165007112016-05-20T15:39:50+01:00Intolerabilis"Beitrag von Intolerabilis Fazit: Es ist schwer, das perfekte Verbrechen zu begehen, aber ich denke, der ein oder andere Blick Richtung Vergangenheit zeigt, dass es möglich ist, die Justiz zu täuschen. Wie das möglich sein soll? Bis jetzt bleibe ich diese Antwort schuldig. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (zweiter)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id158884112016-02-20T09:49:23+01:00zweiter"Beitrag von zweiterSuinx schrieb:Sicher. Aber was nützt den Behörden ein aufgeklärtes Verbrechen, wenn alle daran beteiligten bereist tot sind?es nutz denen ,die vielleicht zu unrecht verurteilt wurden,oder denen die noch im nachhinein verdächtigt werden.
Suinx schrieb:Verbrechen, die keinem nachgewiesen werden konnten sind nicht unbedingt perfekt,
na dann, sind wir einer meinung. :) ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Suinx)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id158882992016-02-20T09:11:22+01:00Suinx"Beitrag von Suinxzweiter schrieb:wenn das perfekt ist ,dann gibt es ein perfektes verbrechen,jedenfalls für täter.Sicher. Aber was nützt den Behörden ein aufgeklärtes Verbrechen, wenn alle daran beteiligten bereist tot sind? Ich denke das ist auch der Ansatz von "perfekt" vom Täter aus betrachtet, d.h. ungestraft davon zu kommen. Niemand kann in die Zukunft sehen und insofern muss als Maßstab die Gegenwart genommen werden, also zu Lebzeiten.
Verbrechen, die keinem nachgewiesen werden konnten sind nicht unbedingt perfekt, denn Ermittlungen werden irgendwann abgeschlossen und ruhen. Diese Zeit kann man natürlich nicht dem perfekten Verbrechen zugute schreiben, sondern der Untätigkeit. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (zweiter)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id158882632016-02-20T08:55:31+01:00zweiter"Beitrag von zweiter
wenn das perfekt ist ,dann gibt es ein perfektes verbrechen,jedenfalls für täter.
ein verbrechen, kann aber allerdings auch nach dem tot des täters aufgeklärt werden. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Suinx)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id158882512016-02-20T08:48:44+01:00Suinx"Beitrag von Suinxzweiter schrieb:somit ,was ist schon perfekt ?Perfekt ist, wenn der Täter bis zu seinem natürlichen Tod unentdeckt bleibt und dafür nicht büßen muss. Nimmt man eine Lebenserwartung von ca. 90 Jahren würde das bedeuten, dass in der Regel ein Verbrechen innerhalb 90 Jahre nachgewiesen werden muss um für den Täter nicht als perfekt zu gelten. Eigentlich eine sehr einfache Definition. Für den Täter. ;) ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (zweiter)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id158882232016-02-20T08:36:41+01:00zweiter"Beitrag von zweiter ein verbrechen ist immer eine handlung und daher auch nachweisbar,es ist nur die frage ob man dieses nachweisen kann .
ein unentdecktes verbrechen ist ein gelungenes verbrechen(wenn oft auch mit glück) ,aber die möglichkeit der aufklärung besteht immer,es ist nur abhängig von den umständen.
ein geplantes verbrechen was nicht aufgedeckt wurde ,könnte man als perfektes verbrechen einordnen ,aber das dieses nicht auch irgendwann noch aufgedeckt wird, ist nicht sicher.
somit ,was ist schon perfekt ? ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id158881112016-02-20T05:50:17+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
ansonsten fällt mir noch einFall aus den 80er in Berlin ein. Die Spielbank befand sich im Europacenter ganz oben. Wenn genug Bargeld eingenommen wurde, wurde eine Geldbombe per Rohrpost iin den Tresorraum im Keller geschickt. Die Täter haben nun in einem Stockwerk dazwischen diese Geldbomben abgefangen. Nun hätte das Rohrsystem sofort Alarm gegeben sowie der Druck abgefallen wäre. Also haben die Täter vorher eine Apparatur gebaut um den Druck um die eigentliche "Entnahmestelle" stets aufrecht zu erhalten. Die Mitarbeiter unten im Tresorraum dachten, das an dem Abend oben viel gewonnen wird und hegten erst einmal keinen Verdacht das etwas nicht in Ordnung sei. Die Täter räumten über Stunden eine nicht bekannt gegebene Summe ab und wurden auch nie gefasst.
dann fällt mir noch die erste gelungene KaDeWe Erpressung von Dagobert ein. Der wäre nie gefasst worden, hätte er nicht ein paar Jahre später weiter gemacht. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (stupormundi)https://www.allmystery.de/themen/km1128-4#id158740052016-02-18T14:21:15+01:00stupormundi"Beitrag von stupormundi
zu einem "perfekten" Verbrechen ja auch ein ersichtliches Motiv fehlen muss.
Also müsste es eigentlich verübt werden ohne dass aufgrund des Opfers eine Verbindung zum Täter hergestellt werden kann. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km1128-3#id158737052016-02-18T13:32:15+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Dennoch ist das damals raus gekommen, weil der Hausarzt, der einen natürlichen Tod bescheinigt hätte im Urlaub war und der Notarzt sich weigerte einen natürlichn Tod zu bescheinigen. Dann hat bei der Obduktion eine Sektionsgehilfin den Mandelgeruch der Blausäure wahrgenommen. Das war auch Zufall, weil über die Hälfte aller Menschen das nicht riechen können. Dann wurde festgestellt, das die Frau Unmengen von Blausäure im Blut, nichts aber im Magen hatte. Schließlich wurde der vergiftete Tampon gefunden. Der Ehemann hatte mit einer dünnen Kanüle die Tampons der Frau präpariert. Nahezu perfekt, aber eben nicht perfekt genug. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Info)https://www.allmystery.de/themen/km1128-3#id158716192016-02-18T07:00:27+01:00Info"Beitrag von InfoGibt es ein perfektes Verbrechen? (Suinx)https://www.allmystery.de/themen/km1128-3#id158716012016-02-18T06:47:10+01:00Suinx"Beitrag von Suinxeis..bär schrieb:Aber ich muss sagen, ich wundere mich immer wieder warum Privatleute dieses Interesse haben.Na weil die Kriminaltechnik immer vollkommener wird und die Menschen sich aus reiner Neugier fragen -Ist ein ein unentdecktes Verbrechen überhaupt möglich? Denn die Bezeichnung "perfekt" stammt eher aus der Filmindustrie. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (eis..bär)https://www.allmystery.de/themen/km1128-3#id158715112016-02-18T04:29:06+01:00eis..bär"Beitrag von eis..bär
Ja hörte ich auch von und es erweckte auch sofort mein Interesse, eben weil die Behörlichkeiten machtlos waren. Aber ich muss sagen, ich wundere mich immer wieder warum Privatleute dieses Interesse haben. Ehrlich gesagt, kann ich da keinen "Reiz" spüren bei dem Thema und hoffe, ich bin einer von den meisten. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Suinx)https://www.allmystery.de/themen/km1128-3#id158701792016-02-17T21:57:28+01:00Suinx"Beitrag von Suinx http://www.morgenpost.de/berlin/article103975820/Die-KaDeWe-Zwillinge-und-das-perfekte-Verbrechen.html
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/kadewe-millionenraub-zwillinge-im-glueck-a-717135.html ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (eis..bär)https://www.allmystery.de/themen/km1128-3#id158677752016-02-17T18:51:55+01:00eis..bär"Beitrag von eis..bär
Auf jeden Fall finde ich, es sollte in der Öffentlichkeit mehr darüber gesprochen werden. Man hat auch Angst sich den Mund zu verbrennen, beschleichen einen Ahnungen. Ich für meinen Teil würde alles aufzeichnen..und mich zu gegebener Zeit an die Behörden wenden..ich müßte somit den Arbeitgeber umgehen..eine andere Wahl hat man einfach nicht um sicher zu gehen. Genauso in Bekannten -und Verwandtenkreisen. Es bringt nichts sich dort mitzuteilen..der direkte Weg führt zu Professionellen. Dafür braucht man dann viel Glück..sehe ich genauso. ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (MissElla)https://www.allmystery.de/themen/km1128-3#id158674912016-02-17T18:29:13+01:00MissElla"Beitrag von MissElla
;) ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Vanita)https://www.allmystery.de/themen/km1128-3#id138527582015-02-15T22:02:13+01:00Vanita"Beitrag von Vanita Es gab doch in Italien mal zwei Jura-Professoren, die das perfekte Verbrechen begehen wollten, die wurden aber dann doch überführt.... ]]>
Gibt es ein perfektes Verbrechen? (Quiver)https://www.allmystery.de/themen/km1128-3#id138524882015-02-15T21:13:24+01:00Quiver"Beitrag von Quiver Das mit dem Hochofen funktioniert nicht. Der menschliche Körper setzt sich aus ganz bestimmten chemischen Komponenten zusammen. Roheisen setzt aus anderen, aber auch wieder genau bestimmbaren chemischen Bestandteilen zusammen.
Wenn man also einen Menschen mit "einschmilzt" unterscheidet sich das Ergebnis chemisch von dem Ergebnis, dass man bekommen hätte, wenn man nur Roheisen eingeschmolzen hätte.
Das läßt sich analytisch nachweisen und da sind auch schon einige Mörder darüber gestolpert. ]]>