https://www.allmystery.de/themen/rss/114091Allmystery: Bundeswehr am BodenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2024-03-17T10:39:22+01:00Bundeswehr am Boden (KyleRitter)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id348003192024-03-17T10:39:22+01:00KyleRitter"Beitrag von KyleRitterBundeswehr am Boden (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id348001732024-03-17T09:13:50+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinLoFo schrieb:Null Interesse und dann wirklich erschrocken sein wenn es im Osten brodelt.Das sowieso.
Es war auch schön die ganze Zeit Moralapostel zu spielen Frieden, Frieden etc predigen und aber im Grunde nichts machen.
Was passiert wenn. Die Scheckbuchdiplomatie versagt?
Das merkt man nur auf die harte Tour.
Und dann macht sich Angst breit im Volke weil gleichzeitig Hilflosigkeit. Seitens der Politik ausstrahlt. Mal ehrlich wie konnte man den ganzen kalten Krieg und die Strategie vergessen? Wlauch im Bezug auf die Ukraine.
Ist ja nicht so das die BRD große Teile ihrer Sicherheit auch eben auch darauf basierte das Verbündete. Da waren, das man was riskierte zb Berlin 2 mal. ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id348000452024-03-17T08:30:45+01:00LoFo"Beitrag von LoFoFedaykin schrieb:Denn ich glaube es fehlt in diesem Land das Bewusstsein dafür
Fedaykin schrieb:Wenn man ein Thema ignoriert passiert es schon nicht, so denkt der deutsche.
Es ist echt erschreckend... Frag ich mich echt ob die Leute unter Steinen leben. Null Interesse und dann wirklich erschrocken sein wenn es im Osten brodelt. Obwohl dort ja schon lange was los ist.
Ich wurd letztens gefragt ob ich eher auf der Seite von Gaza oder Israel bin und wer von denen gewinnt... 🙄 ]]>
Bundeswehr am Boden (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id348000312024-03-17T08:25:16+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMrOchmoneck schrieb:Aber vielleicht sollte man erstmal woanders ansetzen wenn es um Bildung geht? Abgesehen davon vermutlich von den Ressourcen wenig umsetzbar der Vorschlag.Na aus allen Richtungen kommt es.
Aber Mal eben den Zivilschutz etablieren geht nicht.
Vielleicht wäre es richtiger sich aber erstmal den Realitäten der Welt auch mental zu stellen. Denn ich glaube es fehlt in diesem Land das Bewusstsein dafür. Deswegen ist man dann so hart überrascht worden von Weltereignissen.
Womit sie aber Recht haben, Vorbereitungen auf alles mögliche wird hier kurz gehalten..
Wenn man ein Thema ignoriert passiert es schon nicht, so denkt der deutsche. ]]>
Bundeswehr am Boden (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id347998372024-03-17T01:49:09+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-JonesMrOchmoneck schrieb:Aber vielleicht sollte man erstmal woanders ansetzen wenn es um Bildung geht? Abgesehen davon vermutlich von den Ressourcen wenig umsetzbar der Vorschlag.Den Kindern beizubringen, dass sie bei Raketenalarm geordnet in den Keller zu gehen haben, kostet jetzt aber auch nicht so viel Ressourcen. Wenn sie dann außerdem auch noch so ein bisschen Pfadfinder-Kram lernen, um so besser. Keine Ahnung, was es da nun schon wieder zu bemängeln gibt? ]]>
Bundeswehr am Boden (MrOchmoneck)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id347996912024-03-17T00:26:58+01:00MrOchmoneck"Beitrag von MrOchmoneck
Bundesbildungsministerin Bettina Stark-Watzinger (FDP) will Deutschlands Schüler besser auf einen möglichen Krieg vorbereiten.Quelle: https://focus.de/259768025
Vor kurzer Zeit war es noch verpönt, dass die BW "Werbung" an Schulen macht. Aber vielleicht sollte man erstmal woanders ansetzen wenn es um Bildung geht? Abgesehen davon vermutlich von den Ressourcen wenig umsetzbar der Vorschlag. ]]>
Bundeswehr am Boden (Agentb)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id347936172024-03-15T11:29:05+01:00Agentb"Beitrag von AgentbBgN schrieb:Meine Planung sind keine neuen Armee-Gruppen sondern lediglich der Aufbau 1 neuen weiteren Panzerdivision und Reaktivierung der 1. Gebirgsdivision. Das wären 28.000 Soldaten mehr für das Heer. Aktuelle Truppenstärke: 61.000. Leicht erhöhte Truppenstärke: 89.000.Ob man es glaubt oder nicht, da stimme ich dir zu. Wäre für de Reaktivierung der 7. Panzerdivision. ;)
Gebirgsjäger würde ich aber wie Fallschirmjäger in eine eigenständiges Regiment zusammenfassen. Da dann der eine Jägerdivision aufbauen.
Dies würde auch machbar sein, mit der Wehrpflicht. Der Bund war damals auch nur so groß wegen der Wehrpflicht oder wir ändern den Beruf des Soldaten und alles werden BS.
SAN muss wieder Teil der Truppe werden und auch hier muss mehr reininvestiert werden. Basis könnte auch wieder in die Truppe und das BAAINBW reden wir nicht darüber.
Ich meine mal gelesen oder gehört zu haben (kann mich irren) das man nicht bestellt, weil es in einem Jahr einen neuen Chef geben könnte und keiner was falsch machen möchte.
Marine: Zerstörer, nein, mehr Fregatten ;) Zerstörer können nicht mehr als eine Fregatte... sie wollen alles können, können nichts richtig. Fregatten für UBootjagdt Fregatten für Luftverteidigung Fregatten für den Kamp Schiff vs Schiff Korvetten Uboote.
Landungsboote und Marineinf. Maximal 1 oder 2 Btl, vllt auch ein Regiment.. Ich würde die Amphibischekomponente vernachlässigen.
Grenzschutz, wie früher dann Teil der Armee im Krieg? Würde ich auch nicht machen.
Zu meinem Blind bestellen kennst du ja meine Meinung, Polen wird das auf die Füße fallen.
Aber nun gut. ]]>
Bundeswehr am Boden (Redan)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id347831252024-03-12T12:59:36+01:00Redan"Beitrag von Redan
Ich mache mir eher wegen atomarer Abschreckung Gedanken, denn den Franzosen traue ich nicht zu, im Zweifelsfall einen Atomkrieg mit Russland anzufangen, um uns oder andere europäische Staaten zu schützen und ähnlich wird Putin das eventuell auch sehen, weshalb französische Kernwaffen, die in der Hand der Franzosen bleiben, für die Abschreckung möglicherweise nicht so sehr taugen würden, wie das viele glauben. So oder so ist Scholz als Kanzler meiner Meinung nach momentan eine absolute Katastrophe für Deutschland. Er wirkt auf mich wie jemand, der mit der momentanenn Situation komplett überfordert ist. Eher wie ein Anzug tragender Verwalter und nicht wie jemand, der unseren Feinden gegenüber knallharte Ansagen macht und Taten statt Worte sprechen lässt, also jemand, den auch Putin ernstnehmen würde. Was für ein Kontrast zu Pistorius...
Ansonsten ist nicht nur unser erbärmliches Militär ein großes Problem, sondern auch die Tatsache, dass viele Deutsche scheinbar viel zu sehr in ihrer weltfremden Pazifismus-Blase gelebt haben und auch immer noch zu leben scheinen. Für jede weitere Atomdrohung Russlands sollten wir als Antwort neue Waffen und Munition liefern, anstatt uns vor Angst bibbernd wegzuducken, vor allem jetzt, wo wir nioch Amerikas atomaren Schutzschirm haben aber gut, man kennt ja die Umfragen zur Zustimmung für Olafs Entscheidung zum Thema Taurus-Lieferung... Das ist so dümmlich, vor allem, weil doch bekannt ist, dass Russland und Putin nur Stärke respektieren... Ich weiß nicht, irgendwie wirkt Deutschland gerade ziemlich unflexibel und langsam. Das geht so nicht! ]]>
Bundeswehr am Boden (BgN)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id347818052024-03-12T06:16:28+01:00BgN"Beitrag von BgN
Die letzten 20 Jahre waren gravierend beim sinnlosen Zerstückeln der Bundeswehr. Im Jahre 2000 hatte man noch 12 Panzerbataillone und "alle" waren vollständig Ausgerüstet mit 54 Kampfpanzer (54 KPz Pro Bataillon), ausgestattet. 2 sogar mit 58 Kampfpanzer. Die Bundeswehr hatte noch 318.000 aktive Soldaten. 2005 war man bereits bei ca 250.000 aktive Soldaten angekommen.. Dann kam von und zu Guttenberg und de Mazaire. Wie wurde das neue BAAINBW gefeiert.
In diese Richtung müssen wir wieder gehen.
Was kommt aber von Scholz mit seiner Zeitenwenden-Rede? Kaum etwas.
Aufrüstung der Bundeswehr über 2030 hinaus mit einer erhöhten Truppenstärke? Fehlanzeige.
Stattdessen kommt ein ziviler Verteidigungsplan der Deutschland Hauptsächlich als Hub und als Logistik-Drehscheibe vorsieht. Im Ernstfall.
Meine Planung sind keine neuen Armee-Gruppen sondern lediglich der Aufbau 1 neuen weiteren Panzerdivision und Reaktivierung der 1. Gebirgsdivision. Das wären 28.000 Soldaten mehr für das Heer. Aktuelle Truppenstärke: 61.000. Leicht erhöhte Truppenstärke: 89.000.
Am stärksten würde meine Marine profitieren, die auch am stärksten gelitten hatte seit 1990.
Von über 40.000 Soldaten auf unter 16.000.
Es kämen wieder 8 Zerstörer zur Marine und eine amphibische Truppe. Neue geplante Truppenstärke Marine: 46.000 Soldaten.
Dazu kämen wie in den 1950er Jahren, bewaffnete Fischkutter. Meinetwegen bewaffnet mit 3fach Torpedo-Werfer, Mlg 27 und 50mm Geschütz. Siehe neue Bundespolizei Schiffe.
Neue Mindestgrösse Bundeswehr: 250.000 aktive Soldaten.
Dazu käme ein neuer obligatorischer Grenzschutz mit zum Teil schwerer militärischer Ausrüstung. Wie gepanzerte Fahrzeuge von Boxer, Fuchs, Dingo bis Eagle, schwere MGs und RBS-15 Luftabwehrsysteme.
Eingebunden in die Übungen der Bundeswehr.
Seit 2022 hätte es massenhafte Verträge geben müssen. Siehe Polen.
650 neue Leo 2 A8. Stattdessen gab es nur lächerliche 18 neue Leo 2 A8.
Ich Vermute das die neuen Realitäten in Europa gerade in der Politik weniger angekommen. Anders bei der überwiegenden Mehrheit der Zivilgesellschaft.
Es gibt immer noch Bürgermeister, die sich scheuen neue Sirenen-Anlagen zu beschaffen die im Katastrophenfall die Bürger warnen. ]]>
Bundeswehr am Boden (Redan)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id347774132024-03-10T23:17:06+01:00Redan"Beitrag von Redan
Mann, da haben uns die naiven deutschen Politiker der letzten Jahrzehnte vielleicht einen Bärendienst erwiesen... Hoffentlich wird jetzt wenigstens durchgezogen und diejenigen, die sich über den Begriff "kriegstüchtig" mit ihrem "Wehret den Anfängen" Gejammer aufregen, ignoriert, so wie man es schon vorher hätte tun sollen. Dennoch glaube ich nicht, dass wir 5 Jahre Zeit haben. Sollte China vorher Taiwan angreifen und die Amis militärisch für Europa ausfallen, ohnehin nicht. ]]>
Bundeswehr am Boden (BgN)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id347755072024-03-10T14:33:50+01:00BgN"Beitrag von BgN
Da schliesse ich mich Fedaykin zu 99,9% an.
Munition wurde bestellt aber weit unter den Möglichkeiten die Deutschland hat.
Ausrüstungsmangel Sondergleichen. Man weiss was fehlt. Man benötigt nicht einmal eine Konzeption um Massen zu bestellen.
Vor allem fehlt Geld.
Nach solch einer Anfänglich unterstützenswerten Zeitenwenden-Rede hätte der Verteidigungsetat um 10 Milliarden Euro erhöht werden "müssen". Dann wäre man 2022 bei 60 Milliarden Euro.
Nächste Erhöhung: 2023 mit 10 Milliarden Euro.
Stand: 2023 wäre man bei 70 Milliarden Euro.
Nächste Erhöhung: 2024 mit 10 Milliarden Euro.
Man wäre bei wenigstens 80 Milliarden Euro.
Plus die Mittel vom Sondervermögen, wären ca 87 Milliarden Euro.
Deutschland hat das Steuergeld dafür.
Nur der Wille fehlt. ]]>
Bundeswehr am Boden (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id347721492024-03-09T14:42:11+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinLoFo schrieb:Es wird schon getan was möglich und nötig istDaran glaube ich wiederum nicht.
Die Fehlplanung halten an, siehe Marine
Nachbestellungen Material? Fehlanzeige
Munitionsbestände , Fehlanzeige.
Die höchsten Leute die die Politik die letzten 20 Jahre beraten hat? Kapitulation als Ausweg, Speichellecker vorm Russen.
Also das einzige was mir machtr das Generäle wenigstens belauscht wurden wo sie ihren Job machten. ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id347720172024-03-09T13:55:58+01:00LoFo"Beitrag von LoFoRedan schrieb:Also sollen wir diesbezüglich gar nichts machen, bis wir uns direkt im Krieg befinden? Das kommt mir doch sehr riskant, wenn nicht sogar fahrlässig, vor.Es wird schon getan was möglich und nötig ist
Fedaykin schrieb:Atomwaffen sid natürlich ziemlich teuer für eine glaubhafte Abschreckung.
Das ist das nächste Problem. Ich denk man sollte eher auf andere Systeme als Atom Sprengkörper setzen ]]>
Bundeswehr am Boden (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-121#id347719212024-03-09T13:00:45+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinLoFo schrieb:Friedenszeit. Es gibt ständig Konflikte und kriege aber auch der Ukrainekrieg ändert nichts am Frieden solange wir keine direkte Kriegspartei sind.Durch dieses ausklammern des hybriden Konfliktes ist man natürlich ziemlich ausgeliefert.
Es wäre natürlich Pflicht die Doktrin immer den möglichen Entwicklung anzupassen.
Atomwaffen sid natürlich ziemlich teuer für eine glaubhafte Abschreckung.
Vielleicht sollte man die Erkenntnissr der flexible Response erstmal konventionelle Abschreckung glaubhaft gestalten ]]>
Bundeswehr am Boden (Redan)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347718852024-03-09T12:44:59+01:00Redan"Beitrag von RedanLoFo schrieb:Deutschland befindet sich nicht in einem aktiven Krieg im Land oder direkt angrenzenden. Deswegen Friedenszeit. Es gibt ständig Konflikte und kriege aber auch der Ukrainekrieg ändert nichts am Frieden solange wir keine direkte Kriegspartei sind.Also sollen wir diesbezüglich gar nichts machen, bis wir uns direkt im Krieg befinden? Das kommt mir doch sehr riskant, wenn nicht sogar fahrlässig, vor. Vor allem, da Deutschland diesen Fehler bereits zu oft gemacht hat. Irgendwann sollte man auch mal damit anfangen, aus Fehlern zu lernen. ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347718492024-03-09T12:28:02+01:00LoFo"Beitrag von LoFoSomertonMan schrieb:Es gibt keine Friedenszeiten mehr.Deutschland befindet sich nicht in einem aktiven Krieg im Land oder direkt angrenzenden. Deswegen Friedenszeit. Es gibt ständig Konflikte und kriege aber auch der Ukrainekrieg ändert nichts am Frieden solange wir keine direkte Kriegspartei sind. ]]>
Bundeswehr am Boden (Redan)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347717252024-03-09T11:11:35+01:00Redan"Beitrag von RedanLoFo schrieb:Ist ja kein Geheimnis was die BRD hat oder nicht. Spitzel gibt's en masse und gehackt wird auch fleißig.
Außerdem ist im Zwei-plus-Vier-Vertrag zwischen den beiden deutschen Staaten und den vier Siegermächten geregelt, dass Deutschland zu Friedenszeiten keine Atomwaffen besitzen darf.Diesert Vertrag ist bald 34 Jahre alt und die Welt hat sich seitdem verändert. Spätestens seit Russlands Angriff auf die Ukraine und dem aggressiven Ton gegenüber Deutschland und den anderen NATO-Ländern sowie einem gleichzeitig immer unzuverlässiger erscheinenden Amerika, sind die Karten neu gemischt worden. Ich wage sogar zu behaupten, dass, falls die USA wirklich aus der NATO aussteigen würde, keines der anderen Länder, bis auf Russland natürlich, unter diesen Umständen viel dagegen einzuwenden hätte, wenn Deutschland mehr für die eigene Sicherheit tun würde und das beinhaltet in diesem Fall meiner Ansicht nach nunmal auch atomare Abschreckung. Frankreich kann nicht ernsthaft erwarten, dass wir unsere Sicherheit auf Dauer in ihre Hände legen, vor allem nicht, weil uns 2027/2028 eventuell schon die Deutschlandgegnerin Le Pen blühen könnte. In der Hinsicht sind weder die USA noch Frankreich stabil und so etwas können wir in der momentanen Situation einfach nicht gebrauchen. ]]>
Bundeswehr am Boden (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347716472024-03-09T10:44:52+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManLoFo schrieb:Außerdem ist im Zwei-plus-Vier-Vertrag zwischen den beiden deutschen Staaten und den vier Siegermächten geregelt, dass Deutschland zu Friedenszeiten keine Atomwaffen besitzen darf.Es gibt keine Friedenszeiten mehr. Russland führt einen hybriden Krieg. Und auch und vor allem gegen Deutschland. ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347714252024-03-09T09:21:48+01:00LoFo"Beitrag von LoFoSomertonMan schrieb:Deutschland ist nun mal so dumm und posaunt in alle Welt hinaus, was wir haben und was wir nicht haben.Ist ja kein Geheimnis was die BRD hat oder nicht. Spitzel gibt's en masse und gehackt wird auch fleißig.
Außerdem ist im Zwei-plus-Vier-Vertrag zwischen den beiden deutschen Staaten und den vier Siegermächten geregelt, dass Deutschland zu Friedenszeiten keine Atomwaffen besitzen darf. ]]>
Bundeswehr am Boden (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347713252024-03-09T08:24:51+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManRedan schrieb:brauchen wir eigene Atomwaffen.Deutschland ist nun mal so dumm und posaunt in alle Welt hinaus, was wir haben und was wir nicht haben.
Ich wäre auch für eigene Atomwaffen. ]]>
Bundeswehr am Boden (Redan)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347711872024-03-09T07:04:14+01:00Redan"Beitrag von Redan
Ich würde weder auf Frankreich noch auf GB vertrauen, wenn es um irgendeinen angeblichen atomaren Schutzschirm geht, die werden sich zuerst um ihre eigene Sicherheit kümmern, anstatt für uns einen Atomkrieg mit Russland anzufangen. Deren Arsenal ist auch nicht groß genug, um ähnlich stark abzuschrecken, wie es die Amis tun. Für kurze Zeit mag so ein Paper Tiger Schutzschirm zwar beeindrucken aber nicht auf lange Sicht. Europa-Atomwaffen wären noch unsinniger, da in Europa zu wenig Einigkeit und Zusammengehörigkeitsgefühl herrscht, so traurig das auch ist. Leider sind noch zu viele Deutsche ihren eigenen Pazifismus-Träumereien verfallen also braucht es wohl noch Jahre, bis das Bewusstsein für diese Notwenidgelit zu den Menschen durchgedrungen ist. Man kann nur hoffen, dass uns Trump erstmal erspart bleibt, denn wenn nicht, haben wir diese Zeit wohl nicht. ]]>
Bundeswehr am Boden (alhambra)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347679612024-03-08T08:05:26+01:00alhambra"Beitrag von alhambraFedaykin schrieb:Es ist erschreckend was sie hin sich geben.Der letzte, der irgendwie Ahnung hatte, ist meiner Meinung nach Klaus Naumann gewesen. Da habe ich auch immer gerne die Interviews angehört.
Danach kommen nur noch Bürokraten, die den Laden irgendwie verwalten aber nichts mehr gestalten können. ]]>
Bundeswehr am Boden (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347674672024-03-07T22:13:39+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinCthulhus_call schrieb:des Arbeitsethos bei vielen Berufsoffizieren. Man hat sich voll auf seine Karriere konzentriert, alles getan um in die B-Besoldungsgruppe zu kommen und ein nettes komfortables Leben zu führenWsscin der BRD heißt,
Spitzabzeichen, und der Politik nach dem Mund reden.
Zumindest nichts mit der eigentlichen militärischen Expertise
Kujat, Vad.
Es ist erschreckend was sie hin sich geben. ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347655672024-03-07T13:39:50+01:00LoFo"Beitrag von LoFoCthulhus_call schrieb:Der Artikel liegt hinter einer BezahlschrankeMan kann den kompletten Artikel lesen ohne zu bezahlen. ]]>
Bundeswehr am Boden (Cthulhus_call)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347653852024-03-07T12:54:31+01:00Cthulhus_call"Beitrag von Cthulhus_call Seit über 30 Jahren war die Bundeswehr als Friedensarmee damit beschäftigt sich selbst zu verwalten und die Notwendigkeit das sie als Ganzes einsatzbereit muss, bestand nur auf dem Papier und so wurde das auch gelebt. Für Auslandseinsätze wurde Material zusammengekratzt und auch wenn viele unserer Soldatinnen und Soldaten dort durch die Hölle gegangen sind, das Mindset der Bundeswehr als Ganzes hat sich nicht geändert.
Edward Lucas kritisiert auch in viele Artikeln seine eigene Regierung und das politische Spitzenpersonal Großbritanniens ist seiner Meinung ein Witz, aber die britischen Dienste und Streitkräfte sind da in dieser Hinsicht deutlich besser geführt als unsere. ]]>
Bundeswehr am Boden (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347475592024-03-02T15:41:24+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinTristan2010 schrieb:Fakt ist jedoch das man derart wichtige Diskussion doch abhörsicher zu gestalten zu hatWie kommst du darauf das es eine wichtige Diskussion war? Eher normales Arbeitsgespräch.
War ja kein sondertreffen mit besonders sensiblen Daten ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347473552024-03-02T13:50:05+01:00LoFo"Beitrag von LoFoTristan2010 schrieb:WebexWebEx ist momentan heißer scheiß. Soll eigentlich auch sicher und "verschlüsselt" sein... Naja. Bei sensiblen Sachen ist doch eine Konferenz direkt in persona besser.
Die meisten telefonieren bei WebEx sicher aber auch einfach über Mikros und Lautsprecher. Es kann also gefühlt jeder hören sofern die Bürotür auf ist. ]]>
Bundeswehr am Boden (Tristan2010)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347473052024-03-02T13:34:07+01:00Tristan2010"Beitrag von Tristan2010
Okay man hat festgestellt das fremde Drohnen sich über Bundeswehrgelände bewegen bzw. in direkter Nähe. Punkt. Man ist/war vorgewarnt das man besonders im Fokus steht.Und dann hat man nichts besseres zu tun als eine sensible Diskussion über eine Webex durchzuführen? Ich nenne einmal Webex da dies so bisher in den Medien kommuniziert wurde. Ob es so ist sei dahingestellt. Fakt ist jedoch das man derart wichtige Diskussion doch abhörsicher zu gestalten zu hat. Im Zweifel live vor Ort in einer abhörsicheren Räumlichkeit und nicht - wie zu vermuten ist - über die (unendlichen) Weiten des Internets... ]]>
Bundeswehr am Boden (BgN)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347258932024-02-25T21:07:52+01:00BgN"Beitrag von BgN
Sagenhafte 19 Skyranger durch-finanziert. Plus Option.
Die Frage die sich stellt. Konnte der Gepard während der Fahrt Flugobjekte vom Himmel holen?
Ich meine: Nein. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347226692024-02-24T22:36:54+01:00Berryl"Beitrag von BerrylZz-Jones schrieb:Mit "Stellen abbauen" meinst du ja wohl keine Entlassungen, oder?Beim Bund gibts keine Entlassungen aus solchen Gründen. Wohl kann man aber Dienstposten platt und woanders aufmachen. Nicht aus einem Amt ein Amt mit grüneren Anstrich machen. Wie gesagt. Die verwalten so nur von woanders aus.
Weils im Endeffekt blenderei ist im Kontext dessen wie man dröhnt. Da sind wir wieder bei Pferd und Esel. Klar kann man es toll finden....es ändert halt nichts.
Am Mittwoch wurde übrigens beschlossen einen Nachfolger für den Geparden zu kaufen und somit die Fähigkeit 'Flugabwehr im bodengebundenen Nahbereich' wiederzubeleben. @Agentb Weisst wieviele Skyranger beschafft werden. ]]>
Bundeswehr am Boden (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347218052024-02-24T19:40:34+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-JonesBerryl schrieb:https://www.deutschlandfunk.de/pistorius-baut-um-verteidigungsministerium-wird-verschlankt-100.html
Eine Verkleinerung wäre Stellen zu streichen, Bürokratie abzubauen.Aus deinem Link:
Konkret sollen drei Unterabteilungen des Verteidigungsministeriums aufgelöst werden. Mehr als 200 Dienstposten werden aus dem Ministerium in den nachgeordneten Bereich der Bundeswehr verlagert. Mehr als 1.000 Dienstposten – und damit mehr als ein Drittel des Hauses – sollen intern umstrukturiert werden.
Quelle: s.o.
Was gefällt dir daran nicht?
Mit "Stellen abbauen" meinst du ja wohl keine Entlassungen, oder? ]]>
Bundeswehr am Boden (BgN)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347218032024-02-24T19:39:54+01:00BgN"Beitrag von BgN Frühjahr 2022 1. Haushaltsberatung:
Erhöhung Einzelplan 14 um 10,5 Milliarden Euro auf 60 Milliarden Euro.
Da gab es eine Strack-Zimmermann die gegen solch eine Erhöhung war.
2023: Erhöhung Einzelplan 14 um 10,5 Milliarden Euro auf dann 70 Milliarden Euro.
2024: Erhöhung Einzelplan 14 um 10,5 Milliarden Euro auf dann wenigstens 80 Milliarden Euro.
Und schon wäre man bei gut 2% des BIP.
Das Sondervermögen Bundeswehr war "nur" dazu da um die Bundeswehr fit für die Zukunft zumachen.
Originalton Olaf Scholz.
Das Geld war und sollte/ durfte eigentlich nicht dafür verwendet werden um dem 2% Ziel näher zukommen.
Mit den Taschenspielertricks jetzt und den 10,5 Milliarden Euro Erhöhungen hätte man knapp 3% des BIP erreicht. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347203692024-02-24T15:34:30+01:00Berryl"Beitrag von BerrylAgentb schrieb:Sind es du musst nur die Augen aufmachen, fängt damit an das, das Minesterium verkleinert wird.https://www.deutschlandfunk.de/pistorius-baut-um-verteidigungsministerium-wird-verschlankt-100.html
Eine Verkleinerung wäre Stellen zu streichen, Bürokratie abzubauen. Was tatsächlich passiert: Das Kind, und das sind bei knapp 3000 Dienstposten nichtmal 10%, bekommt einen anderen Namen und Unterstellungsverhältnis. Sprich die verwalten jetzt von woanders aus.
Agentb schrieb:Stimmt und aus kleinen Schritten werden große.
Hatten wir schon. Inklusive Erklärung warum dies einfach nicht funktioniert.
Ausgesprochen gut. Nur habe ich eine sehr große Allergie dagegen wenn man mir einen Esel für ein Pferd verkaufen will. ]]>
Bundeswehr am Boden (Agentb)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-120#id347203292024-02-24T15:22:45+01:00Agentb"Beitrag von AgentbBerryl schrieb:Xddddd. Ganz klar. Würde ich mich irren hätte der Laden genug Leute, Geld oder es wären entsprechende Schritte eingeleitet. Funfact: Ist es halt einfach nicht. Beweise mir das Gegenteil. Also nicht ein zusammengeschmolzene Sondervermögen sondern eine nachhaltige Finanzierung, Personalgewinnung sowie eine vernünftige langfristige Planung die zur vielzitierten Kriegsfähigkeit führt. Eben. Kannst du nicht. So wie im restlichen westlichen Europa man das alles nicht findet.Sind es du musst nur die Augen aufmachen, fängt damit an das, das Minesterium verkleinert wird.
Berryl schrieb:Zukunft baut im jetzt auf. Ist das jetzt scheisse oder mancht man nichts wird auch die Zukunft nicht besser. Kannst reden was du willst.
Stimmt und aus kleinen Schritten werden große.
Aber ich werde vermutlich auf dein gebashe nicht mehr antworten.
Berryl schrieb:Selbst wenn wäre auch dies egal. Primat der Politik. Und die ist bezüglich BW noch ein größeres Desaster als der Laden selber.
Berryl schrieb:Selbstverständlich. Hat aber dann meist nichts mit diesem Staat und seinen Institutionen zutun. Ehrlichgesagt finde ich den Bund sogar recht witzig.
Das sagt doch alles, wie es bei dir läuft. Frustriert und suchst einen schuldigen... Mehr ist das hier bei dir nicht....
Naja Bye ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id347203192024-02-24T15:18:14+01:00Berryl"Beitrag von BerrylAgentb schrieb:Wie ich schon sagte, immer alles schlecht machen und sehen. Das Führungspersonal ändert sich auch mal.Selbst wenn wäre auch dies egal. Primat der Politik. Und die ist bezüglich BW noch ein größeres Desaster als der Laden selber.
Agentb schrieb:Hast du nicht, lern es mal, sich irren gehört dazu und das tust du hier sehr oft.
Xddddd. Ganz klar. Würde ich mich irren hätte der Laden genug Leute, Geld oder es wären entsprechende Schritte eingeleitet. Funfact: Ist es halt einfach nicht. Beweise mir das Gegenteil. Also nicht ein zusammengeschmolzene Sondervermögen sondern eine nachhaltige Finanzierung, Personalgewinnung sowie eine vernünftige langfristige Planung die zur vielzitierten Kriegsfähigkeit führt. Eben. Kannst du nicht. So wie im restlichen westlichen Europa man das alles nicht findet.
Selbstverständlich. Hat aber dann meist nichts mit diesem Staat und seinen Institutionen zutun. Ehrlichgesagt finde ich den Bund sogar recht witzig. ]]>
Bundeswehr am Boden (Agentb)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id347202272024-02-24T14:53:59+01:00Agentb"Beitrag von AgentbBerryl schrieb:Wirds nicht. Das Führungspersonal ist das gleiche. Es ändert sich nichts. Das einzige was passiert ist dass man umschichtet. Das wars auch schon wieder.Wie ich schon sagte, immer alles schlecht machen und sehen. Das Führungspersonal ändert sich auch mal.
Berryl schrieb:*Realistisch. Und in den Punkten die ich schwarz sehe, ich böser Mensch, hab ich halt konsequent recht. Sei es in diesem Threat, der Ukraine usw.
Hast du nicht, lern es mal, sich irren gehört dazu und das tust du hier sehr oft.
Berryl schrieb:Will man alles nicht. Nirgends. Klar kann man über das 'Könnte' diskutieren. Es ist nur sinnfrei. Man muss über das diskutieren was real abläuft. Und da ist halt der Ecosparmodus drin.
Weißt du auch nicht. Absolut nicht...
Du machst einfach nur alles schlecht und siehst alles schawarz!
Berryl schrieb:Ich weiss aber was jetzt ist. Und das reicht mir....;)
Also bist du auch keiner der mal in die Zukunft schaut, lieber hier jetzt alles schlecht reden, anstatt mal nach vorne zu schauen. Siehst du überhaupt mal was positives? Könnte und kann ist nicht soweit voneinander entfernt.
Ewiger schwarzseher.. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id347202032024-02-24T14:48:46+01:00Berryl"Beitrag von BerrylAgentb schrieb:Außerdem könnte es ja sein, das sich der Arbeitgeber BW ändert und dort einiges anders läuft. !!!Könnte!!!Wirds nicht. Das Führungspersonal ist das gleiche. Es ändert sich nichts. Das einzige was passiert ist dass man umschichtet. Das wars auch schon wieder.
Agentb schrieb:Aber wenn man wie du alles schwarz sieht, wird das wohl nicht passieren.
*Realistisch. Und in den Punkten die ich schwarz sehe, ich böser Mensch, hab ich halt konsequent recht. Sei es in diesem Threat, der Ukraine usw.
Agentb schrieb:Das System Bundeswehr als Arbeitgeber ändern. Wie in Italien zum Beispiel... Max 4 Jahre Mannschafter, dann mindestens Uffz, dann aber als BS. Die Wehrpflicht aktivieren, Soziales Jahr.. anreize Schaffen zur Bundeswehr zu gehen.
Will man alles nicht. Nirgends. Klar kann man über das 'Könnte' diskutieren. Es ist nur sinnfrei. Man muss über das diskutieren was real abläuft. Und da ist halt der Ecosparmodus drin.
Agentb schrieb:Du weißt nicht was in 5 Jahren oder in 10 Jahren ist, das kannst du einfach nicht wissen.
Ich weiss aber was jetzt ist. Und das reicht mir....;) ]]>
Bundeswehr am Boden (Visigoth)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id347195612024-02-24T10:38:11+01:00Visigoth"Beitrag von VisigothBgN schrieb:Truppenstärke: 46.000-48.000 aktive Soldaten. Erhöhung der Marineinfanterie auf 15.000 aktive Soldaten.lmao weshalb? Das ist teils mehr als im KK. ]]>
Bundeswehr am Boden (Agentb)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id347195032024-02-24T10:15:15+01:00Agentb"Beitrag von AgentbBgN schrieb:Erhöhung der Marineinfanterie auf 15.000 aktive Soldaten.Nicht nötig, wenn die Marine von ihrem Besatzungsystem wieder wegkommt.
15 Fregatten ok, die deutsche Fregatte ist eigentlich keine Fregatte, sie ist fast schon ein Zerstörer. Die Sachsen wird im Ausland jedenfalls oft als einer gelistet.
Was kann ein Zerstörer was eine Fregatte nicht kann? von den 15... 5 mit VLS, haben wird. Jetzt da keine SM-2 oder ESSM sondern LRASM rein und dann hat man das was ein Zerstörer der USA (zb kann) Die De-la-Penne-Klasse und Daring-Klasse Zerstörer die genau das machen, was die Sachsen macht.
Wenn du jetzt einen Lenkwaffenzerstörer meins, das könnte auch eine Fregatte übernehmen.
Dazu kommt, der heutige Seekrieg, wird in der Luft gefochten. Daher hat die Sachsen auch "nur" 8 Harpoon
Meine Meinung.
Wofür Fischkutter? Wie kommst du auf diese Anzahl an schiffen?
BgN schrieb:Muss ich mich Sicher gleich wieder Rechtfertigen dafür. ;)
Jap ;):) ]]>
Bundeswehr am Boden (Agentb)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id347194712024-02-24T10:02:16+01:00Agentb"Beitrag von AgentbBerryl schrieb:Nein. Demografie lügt nicht und beliebter wird der Job auch nicht.Du willst mich absichtlich falsch verstehen? Damit ist gemeint, das die Ämter verkleinert werden, das habe ich jedenfalls in den nachrichten gesehen.
Außerdem könnte es ja sein, das sich der Arbeitgeber BW ändert und dort einiges anders läuft. !!!Könnte!!!
Aber wenn man wie du alles schwarz sieht, wird das wohl nicht passieren.
Berryl schrieb:Man wollte bspw. rauf auf über zehn Btl's der Ari. Glaub 14 war da eine Zahl. Jetzt sind wir wieder bei zehn. Aber ok. Wie denn aufstellen wenn man mit Not den aktuellen Personalkörper halten kann.
Das System Bundeswehr als Arbeitgeber ändern. Wie in Italien zum Beispiel... Max 4 Jahre Mannschafter, dann mindestens Uffz, dann aber als BS. Die Wehrpflicht aktivieren, Soziales Jahr.. anreize Schaffen zur Bundeswehr zu gehen.
Es gibt viele Möglichkeiten.. Aber da sind die Mühlen träge und halten zu sehr an altem fest.
Berryl schrieb:Das sagt alleine schon der gesunde Verstand. Geld fehlt, Personal fehlt, Bestellungen fehlen. Alle drei sind nicht wirklich im Zulauf. Die können da garnicht größer werden. Das ist nicht mal 'Wissen' sondern 'Logik'.
Stimmt Morgen nicht, übermorgen nicht, aber nächste Woche? Es ändert sich was, bzw kommt immer mal ans Licht, man weiß nicht was noch kommt. Die Bundeswehr muss sich verändern, dann kann sie größer werden.
Logik ok, die kann aber auch täuschen. Du weißt nicht was in 5 Jahren oder in 10 Jahren ist, das kannst du einfach nicht wissen.
Berryl schrieb:Man muss halt unterscheiden zwischen dem persönlichen Erleben des Dienstes, der kann sogar Spass machen, und den in Sonntagsreden, Tagungen etc. geäußerten Anspruch an das Konstrukt selber. Und letzteres ist bei der Ausgangslage einfach nicht ernst zu nehmen.
Das bestreite ich nicht. Das ist aber auch das, was ich meine.
chriseba schrieb:Für welchen Zweck sollte Deutschland reine Hubschrauberträger anschaffen? Es ist nicht so, dass man nicht könnte - aber wofür? Bisher gibt es nur eine gemeinsame Nutzung mit den Niederländern für die Karel Doorman, die aber nur unterstützende Aufgaben wahrnimmt und selbst für die Niederländer beinahe eine Bankrottnummer wurde. Der größte Teil der deutschen Hubschrauberflotte besteht aus Mehrzweck- und Transporthubschraubern, in der Rangliste folgt dann der "Tiger", der aber auf den Kampf gegen gepanzerte Bodenziele ausgelegt ist. Hubschrauberträger dienen da nicht dem Zweck des Gefechts verbundener Waffen.
Und was gibt es sonst noch aus niederländischen Werften, und was davon wäre in ausreichender Stückzahl auf Lager vorhanden? Die königliche Marine besitzt wesentlich weniger Schiffe als die Bundesmarine, die deutsche Marinetechnik ist den Niederländern da in einigen Segmenten durchaus voraus und man wird den Teufel tun, nun niederländische Schiffe zu kaufen.
Vllt blauäugiges Wunschdenken?! Ich stelle mir vor, der könnte gut im Ramen eines Einsatzes zur Piratenbekämpfung eingesetzt werden.
Wusste das mit der Karel Doorman nicht, danke das du das erläuterst.
Wird die neue Fregatte nicht bei den Niederländern gebaut?
Gebe dir aber recht. Dachte die niederländischen Schiffe wären in Teilen besser, so kann man sich irren.
chriseba schrieb:Naja, und welche? Ich war zwar keiner von den marinierten, aber mir fällt partout nichts ein, was die Bundesmarine so sinnvolles extern einkaufen könnte.
Ja gebe zu das war von mir ein Gehirnfurz... Kenne mich in der Marine zu wenig aus.
Ich halte ja auch die Korvetten für gut. :) ]]>
Bundeswehr am Boden (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id347187912024-02-23T23:13:34+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinBgN schrieb:Erhöhung der Marineinfanterie auf 15.000 aktive Soldaten.Was willst du damit?
Sorry aber das passt nicht mit der Mannstärke zusammen. ]]>
Bundeswehr am Boden (BgN)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id347187832024-02-23T23:10:27+01:00BgN"Beitrag von BgN
Meine Marine hätte ja, Entschuldigung dafür das ich kein Fregatten-Fetischist bin, zb folgende Aufstellung.
Truppenstärke: 46.000-48.000 aktive Soldaten. Erhöhung der Marineinfanterie auf 15.000 aktive Soldaten.
2 Marinefliegergeschwader 3 und 5. Stationiert in Nordholz und Rostock. Jedes Geschwader ist eigenständig und bekommt zb F-35B und erst mals wieder Kampfflugzeuge.
Zudem könnten Fischkutter in den Dienst genommen werden, insgesamt noch 90 Boote. So wie zu Beginn der Bundeswehr.
Die Fischer bekommen ein zusätzliches auskommen.
Muss ich mich Sicher gleich wieder Rechtfertigen dafür. ;) ]]>
Bundeswehr am Boden (chriseba)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id347148332024-02-23T02:26:11+01:00chriseba"Beitrag von chrisebaAgentb schrieb:Wenn ich an Hubschrauberträgern oder Schiffe aus Niederländischen Werften denke, gibt es einige.Für welchen Zweck sollte Deutschland reine Hubschrauberträger anschaffen? Es ist nicht so, dass man nicht könnte - aber wofür? Bisher gibt es nur eine gemeinsame Nutzung mit den Niederländern für die Karel Doorman, die aber nur unterstützende Aufgaben wahrnimmt und selbst für die Niederländer beinahe eine Bankrottnummer wurde. Der größte Teil der deutschen Hubschrauberflotte besteht aus Mehrzweck- und Transporthubschraubern, in der Rangliste folgt dann der "Tiger", der aber auf den Kampf gegen gepanzerte Bodenziele ausgelegt ist. Hubschrauberträger dienen da nicht dem Zweck des Gefechts verbundener Waffen.
Und was gibt es sonst noch aus niederländischen Werften, und was davon wäre in ausreichender Stückzahl auf Lager vorhanden? Die königliche Marine besitzt wesentlich weniger Schiffe als die Bundesmarine, die deutsche Marinetechnik ist den Niederländern da in einigen Segmenten durchaus voraus und man wird den Teufel tun, nun niederländische Schiffe zu kaufen.
Agentb schrieb:Es gibt Schiffe die verfügbar sind und für die Marine interessant sein könnten...
Naja, und welche? Ich war zwar keiner von den marinierten, aber mir fällt partout nichts ein, was die Bundesmarine so sinnvolles extern einkaufen könnte. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id347144452024-02-22T22:06:05+01:00Berryl"Beitrag von BerrylAgentb schrieb:Zur Zeit ja, nächstes Jahr sieht es schon wieder anders ausNein. Demografie lügt nicht und beliebter wird der Job auch nicht.
Agentb schrieb:das waren doch Dienstposten in den Ämtern... und nicht in der Truppe allgemein. (meine Info)
Man wollte bspw. rauf auf über zehn Btl's der Ari. Glaub 14 war da eine Zahl. Jetzt sind wir wieder bei zehn. Aber ok. Wie denn aufstellen wenn man mit Not den aktuellen Personalkörper halten kann.
Agentb schrieb:Das weißt du einfach nicht! Zu 100% kannst du das auf keinen Fall sagen.
Das sagt alleine schon der gesunde Verstand. Geld fehlt, Personal fehlt, Bestellungen fehlen. Alle drei sind nicht wirklich im Zulauf. Die können da garnicht größer werden. Das ist nicht mal 'Wissen' sondern 'Logik'.
Agentb schrieb:Da wären wir wieder, man kann sich auch über Kleinigkeiten freuen oder alles schlecht reden, hilft auch nicht.
Man muss halt unterscheiden zwischen dem persönlichen Erleben des Dienstes, der kann sogar Spass machen, und den in Sonntagsreden, Tagungen etc. geäußerten Anspruch an das Konstrukt selber. Und letzteres ist bei der Ausgangslage einfach nicht ernst zu nehmen. ]]>
Bundeswehr am Boden (Agentb)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id347130372024-02-22T18:24:45+01:00Agentb"Beitrag von AgentbBerryl schrieb:Da bin ich sogar mit der Regierung. Damals gab es die Sicherheitslage her.Natürlich, verständlich war es durchaus. Das war aber das mindeste... Runter auf 3 auch ok... dann aber so belassen wie es ist.. Stichwort Heeresfligabwehr.
Berryl schrieb:Nein es kommt halt nicht viel mehr. Wurde ja auch schon wieder fleissig zusammengestrichen. Und der Personalkörper Stand 'Jetzt' kann gerade mal gehalten wer
Zur Zeit ja, nächstes Jahr sieht es schon wieder anders aus. Zusammengestrichen... das waren doch Dienstposten in den Ämtern... und nicht in der Truppe allgemein. (meine Info)
Berryl schrieb:Ich finde es richtig anfangs kleine Schritte zu machen (das macht die Bundeswehr). Die können ja größer werden. Werden sie nicht.
Das weißt du einfach nicht! Zu 100% kannst du das auf keinen Fall sagen.
Berryl schrieb:Jeder Soldat bekommt einen neuen Helm und neue Pers Ausrüstung. Ich lach mal kräftig. Man kommt damit mal von dem Stand 1990er Jahre weg. Nicht mehr. Und persönliche Anekdote: Ein wunderbar lächerliches Drama.
Stimmt, ist und war ein Drama... aber das liegt auch nicht nur an der Beschaffung... Ja kommt man... endlich! Man kann froh sein oder alles schlechtreden.
Berryl schrieb:Stimmt. Hätte man schon ab 2014 tun können und müssen. Aber ok. 90er Musik ist ja auch sehr gefällig.
Das die Koppel so lange im Dienst war, darüber brauchen wir nicht reden. Aber es gab und gibt andere Probleme.
Aber wie gesagt, das Thema ist zum Glück bald vorbei.
Berryl schrieb:Jo. Und die BW generell auf den Status einer ernsthaften Armee.
Da wären wir wieder, man kann sich auch über Kleinigkeiten freuen oder alles schlecht reden, hilft auch nicht.
Berryl schrieb:Sorry, aber wen interessiert die Marine? In einer Export und Top Wirtschaftsnation?. Ziemlich viele also eigentlich.
Am Thema vorbei, ich habe mich falsch ausgedrückt und es wurde wohl falsch verstanden.
alhambra schrieb:Ja, wer kennt es nicht. Die Zeitungen sind ja voll mit Inseraten. Kauf drei, zahl zwei. Oder: Wenn sie diese Fregatte noch heute abnehmen, dann legen wir noch 20 Harpoon Flugkörper gratis drauf....
Es gibt Schiffe die verfügbar sind und für die Marine interessant sein könnten... ]]>
Bundeswehr am Boden (Agentb)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id347129932024-02-22T18:16:55+01:00Agentb"Beitrag von Agentbalhambra schrieb:Also mich interessiert die Marine. Und wenn wir uns eines Tages mit den Russen anlegen müssen, dann wäre es die Aufgabe unserer Marine sich mit der russischen Baltikumsflotte anzulegen. Und wenn ich mir die traurigen Überreste so ansehe, dann kommen mir Zweifel, dass sie das kann. Seit 30 Jahren werden alte Schiffe immer 2:1 ersetzt. Also 2 alte raus und ein neues rein.Die Sachsen ist das Beste was die Nato an Fregatten zur Luftverteidigung hat. Mit bald Schweden gibt es zu 99% nur Natostaaten in der Ostsee und glaub mit die Nato kennt dort jeden Schiff über und unter Wasser. Die Seegefechte werden mit Flugzeugen geführt. Die Nato flutet die Ostsee mit Flugzeugen.
Dazu kommen dann Schiffe, von Polen, Schweden, Norwegen, Dänemark, Finnland und unsere... Ich denke... daher kann man unsere Flotte vernachlässigen.
Hey ich bin durchaus für eine Verstärkung, mal Fregatten mit einer Ordentlichen Anzahl an Schiff Schiff waffen. Nicht nur Pods für Boden/Luft Waffen... sondern Boden/Boden, Boden Schiffe... etc. du weiß was ich meien ;)
alhambra schrieb:Ja, das habe ich ja vorgeschlagen. Fregatten gibt es nun mal nicht im Baumarkt. Jetzt haben wir eine neue Fregatten-Klasse, die fertig geplant ist und bei der alle Verträge fertig ausgehandelt sind und die ersten Exemplare im Bau sind. Und alles was man tun müsste, ist eine Entscheidung zu treffen und der Werft einen Brief zu schicken das sie zwei mehr bauen sollen. Mehr von der Stange geht nicht.
Wie oben geschrieben, andere Baustellen, später ja. Zur Zeit Geld woanders ausgeben, das ist besser. Aber wenn mehr Geld reinkommt... Pusht unsere Flotte ;)
alhambra schrieb:Sieht man ja gut an den U-Booten vom Typ 212A. Die haben sich ganz gut verkauft.
Ok, sehe ich ein. Die 212A ist ein Klasse Boot.
alhambra schrieb:Sicherlich gibt es einen sehr großen Markt an fertigen Fregatten, Zerstörern und was weis ich die einfach so rumstehen und für die Herausforderungen der Bundesmarine geeignet sind..... Ja, wer kennt es nicht. Die Zeitungen sind ja voll mit Inseraten. Kauf drei, zahl zwei. Oder: Wenn sie diese Fregatte noch heute abnehmen, dann legen wir noch 20 Harpoon Flugkörper gratis drauf....
Wenn ich an Hubschrauberträgern oder Schiffe aus Niederländischen Werften denke, gibt es einige. ]]>
Bundeswehr am Boden (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id346828532024-02-14T20:55:38+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinalhambra schrieb:Also mich interessiert die Marine. Und wenn wir uns eines Tages mit den Russen anlegen müssen, dann wäre es die Aufgabe unserer Marine sich mit der russischen Baltikumsflotte anzulegenUninteressant.
Die Ostsee und co sind von Nato-Staaten umgeben.
Also ist die baltische flotte ein leichtes Ziel für Luftwaffen. ]]>
Bundeswehr am Boden (alhambra)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id346811292024-02-14T14:26:22+01:00alhambra"Beitrag von alhambraAgentb schrieb:Sorry, aber wen interessiert die Marine? Luftwaffe und Heer sollten deutlich vorgehen. Dazu kommt, die 100Mrd müssen gut investiert sein. Da muss aber auch jeder mal Abstriche machen und bei der Marine sind das vermutlich die 2 Schiffchen.Also mich interessiert die Marine. Und wenn wir uns eines Tages mit den Russen anlegen müssen, dann wäre es die Aufgabe unserer Marine sich mit der russischen Baltikumsflotte anzulegen. Und wenn ich mir die traurigen Überreste so ansehe, dann kommen mir Zweifel, dass sie das kann. Seit 30 Jahren werden alte Schiffe immer 2:1 ersetzt. Also 2 alte raus und ein neues rein.
Und ja, ich hatte ja geschrieben das es überall brennt. Aber das heißt auch überall und nicht nur bei der Luftwaffe und beim Heer.
Agentb schrieb:Wenn die Marine dann doch neue Schiffe braucht, kann sie ja was von der Stange kaufen, was schon fertig ist.
Ja, das habe ich ja vorgeschlagen. Fregatten gibt es nun mal nicht im Baumarkt. Jetzt haben wir eine neue Fregatten-Klasse, die fertig geplant ist und bei der alle Verträge fertig ausgehandelt sind und die ersten Exemplare im Bau sind. Und alles was man tun müsste, ist eine Entscheidung zu treffen und der Werft einen Brief zu schicken das sie zwei mehr bauen sollen. Mehr von der Stange geht nicht.
Berryl schrieb:In einer Export und Top Wirtschaftsnation?. Ziemlich viele also eigentlich.
Sieht man ja gut an den U-Booten vom Typ 212A. Die haben sich ganz gut verkauft.
Berryl schrieb:Sicherlich gibt es einen sehr großen Markt an fertigen Fregatten, Zerstörern und was weis ich die einfach so rumstehen und für die Herausforderungen der Bundesmarine geeignet sind.....
Ja, wer kennt es nicht. Die Zeitungen sind ja voll mit Inseraten. Kauf drei, zahl zwei. Oder: Wenn sie diese Fregatte noch heute abnehmen, dann legen wir noch 20 Harpoon Flugkörper gratis drauf.... ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id346796192024-02-13T22:38:19+01:00Berryl"Beitrag von BerrylAgentb schrieb:Man hätte mit der Struktur neues Heer 2009 aufhören müssen und es dabei belassen sollen.Da bin ich sogar mit der Regierung. Damals gab es die Sicherheitslage her.
Agentb schrieb:3 Divisionen, diese sollen Umstrukturiert werden, das will erstmal abgeschlossen werden. Danach kommt meh
Nein es kommt halt nicht viel mehr. Wurde ja auch schon wieder fleissig zusammengestrichen. Und der Personalkörper Stand 'Jetzt' kann gerade mal gehalten werden.
Agentb schrieb:Ein Heer von jetzt auf gleich von 500.000 Soldaten auf zu stellen geht halt nicht.
Wird nie mehr kommen. Braucht man auch nicht. Wie gesagt. Eher scheitert man am Ist Stand.
Agentb schrieb:Auch bin ich immer noch gegen einen Kaufwahn. Es dauert leider alles halt.
Kaufwahn xdddd. Von dem ist man soweit entfernt wie von der Wehrfähigkeit.
Agentb schrieb:Ich finde es richtig anfangs kleine Schritte zu machen (das macht die Bundeswehr). Die können ja größer werden.
Werden sie nicht.
Agentb schrieb:Der VM möchte das Ministerium umbauen, was überfällig wird:
Der soll eher mal wirklich liefern. Ist mir mittlerweile zuviel 'möchte'.
Agentb schrieb:Jetzt noch SKB und San auflösen und wieder ins Heer eingliedern.
Wurde ja erfolgreich abgeschmettert.
Agentb schrieb:Dann kann man in meinen Augen auch wieder Divisionen aufstellen.
Divisionen sind nur noch übergeordnete Verwaltungseinheiten. Der grundsätzliche Verband zur selbständigen Gefechtsführung ist die Brigade.
Agentb schrieb:Jeder Soldat bekommt einen neuen Helm und neue Pers Ausrüstung.
Ich lach mal kräftig. Man kommt damit mal von dem Stand 1990er Jahre weg. Nicht mehr. Und persönliche Anekdote: Ein wunderbar lächerliches Drama.
Agentb schrieb:ABER das geht halt nicht von heute auf Morgen oder denkst du man kann von heute auf Morgen 100k Plattenträger herstellen, plus Taschen etc. Gut Ding will Weile haben.
Stimmt. Hätte man schon ab 2014 tun können und müssen. Aber ok. 90er Musik ist ja auch sehr gefällig.
Agentb schrieb:Da kann die Marine ruhig auf 300 und 2 neue Schiffchen gut verzichten
Jo. Und die BW generell auf den Status einer ernsthaften Armee.
Agentb schrieb:Wenn die Marine dann doch neue Schiffe braucht, kann sie ja was von der Stange kaufen, was schon fertig ist.
Sicherlich gibt es einen sehr großen Markt an fertigen Fregatten, Zerstörern und was weis ich die einfach so rumstehen und für die Herausforderungen der Bundesmarine geeignet sind..... ]]>
Bundeswehr am Boden (BgN)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id346794552024-02-13T21:36:48+01:00BgN"Beitrag von BgN Mit Landungsschiffen kann man anlanden in Kaliningrad. Plus von allen Seiten könnte Kaliningrad schnell besetzt werden. Mit Hubschrauberträgern als Beispiel oder Schiffe der Rotterdam-Klasse kann massenhaft Material verlegt und Zivilisten evakuiert werden. Ohne die Kriegsmarkne 1945 wären noch mehr Menschen in Königsberg ums Leben gekommen.
Wie soll Finnland mit Material wie 155mm Munition versorgt werden, falls Russland das nicht existente Finnland angreift?
Bahntransporte fallen weg. A400M gibt es lediglich 53.
1 beständige Luftbrücke fällt somit weg. ]]>
Bundeswehr am Boden (Agentb)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id346784732024-02-13T15:56:45+01:00Agentb"Beitrag von Agentbalhambra schrieb:Oh, wie konnte ich das übersehen. Nein, dann geht es natürlich nicht, bis 2030 300 zusätzliche Besatzungsmitglieder auszubilden ist ja quasi unmöglich.Ist es zum jetztigen Zeitpunkt.
In der Bundeswehr brennt es, es fehlen Soldaten. Da kann die Marine ruhig auf 300 und 2 neue Schiffchen gut verzichten
alhambra schrieb:Ich weiß, es brennt an allen Ecken. Bei einer Marine muss man aber noch frühzeitiger reagieren, weil die Bauzeiten so elendig lang sind. Bei den Schiffen, die 2030 zulaufen sollen begannen die Planungen vor 10 Jahren....
Sorry, aber wen interessiert die Marine? Luftwaffe und Heer sollten deutlich vorgehen. Dazu kommt, die 100Mrd müssen gut investiert sein. Da muss aber auch jeder mal Abstriche machen und bei der Marine sind das vermutlich die 2 Schiffchen.
Wenn die Marine dann doch neue Schiffe braucht, kann sie ja was von der Stange kaufen, was schon fertig ist. ]]>
Bundeswehr am Boden (alhambra)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id346784672024-02-13T15:52:41+01:00alhambra"Beitrag von alhambraAgentb schrieb:Woher die Besatzungen nehmen?Oh, wie konnte ich das übersehen. Nein, dann geht es natürlich nicht, bis 2030 300 zusätzliche Besatzungsmitglieder auszubilden ist ja quasi unmöglich.
Agentb schrieb:Es gibt zur Zeit auch wichtigeres als 2 zusätzliche Schiffe.
Ich weiß, es brennt an allen Ecken. Bei einer Marine muss man aber noch frühzeitiger reagieren, weil die Bauzeiten so elendig lang sind. Bei den Schiffen, die 2030 zulaufen sollen begannen die Planungen vor 10 Jahren.... ]]>
Bundeswehr am Boden (Agentb)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id346784572024-02-13T15:47:39+01:00Agentb"Beitrag von Agentbalhambra schrieb:Das Fix erledigt bezog sich auf das ziehen der Option für 2 zusätzliche Schiffe. 4 wurden bestellt, es besteht die Option auf 2 weitere. Man müsste die Werften quasi nur Informieren, das man die Schiffe haben will.
Das die dann nicht vom Himmel fallen ist mir klar. Vor 2030 wären die nicht fertig. So aber zementiert man den Mangel auf 10 weitere Jahre.Woher die Besatzungen nehmen? Es gibt zur Zeit auch wichtigeres als 2 zusätzliche Schiffe. ]]>
Bundeswehr am Boden (alhambra)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-119#id346784512024-02-13T15:46:20+01:00alhambra"Beitrag von alhambraAgentb schrieb:Fix erledigt? Es wurde doch bestellt?Das Fix erledigt bezog sich auf das ziehen der Option für 2 zusätzliche Schiffe. 4 wurden bestellt, es besteht die Option auf 2 weitere. Man müsste die Werften quasi nur Informieren, das man die Schiffe haben will.
Das die dann nicht vom Himmel fallen ist mir klar. Vor 2030 wären die nicht fertig. So aber zementiert man den Mangel auf 10 weitere Jahre. ]]>
Bundeswehr am Boden (Agentb)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id346784352024-02-13T15:38:36+01:00Agentb"Beitrag von Agentbalhambra schrieb:Aber irgendwie scheint man ja immer noch nicht in der Lage zu sein ausreichend Ersatzteile und Munition ranzuschaffen, damit wenigstens das vorhandene Material mal wieder nutzbar ist. Und selbst so low hanging fruits wie "lass mal die Option für zwei zusätzliche Fregatten nutzen, damit wenigstens mal wieder ein bisschen Reserve da ist" nutzt man nicht. Und das wäre fix erledigt, weil Kosten und Ausstattung ja komplett definiert sind.Fix erledigt? Es wurde doch bestellt? Jeder Soldat bekommt einen neuen Helm und neue Pers Ausrüstung. Auch Material kommt ran. Auch die Munitionsfabriken müssen erst gebaut werden.
Wie schnell soll das denn gehen? Das es hier und da schneller gehen könnte bestreite ich gar nicht.
ABER das geht halt nicht von heute auf Morgen oder denkst du man kann von heute auf Morgen 100k Plattenträger herstellen, plus Taschen etc. Gut Ding will Weile haben.
Nur weil es einigen nicht schnell genug geht.
Das mit den 500k habe ich einfach so genommen. Hier in dem Forum hat das der ein oder andere schon gefordert. 100k Heer wären auch ok. Wäre dann eine oder zwei Division(en) mehr. ]]>
Bundeswehr am Boden (alhambra)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id346783992024-02-13T15:13:54+01:00alhambra"Beitrag von alhambraAgentb schrieb:Ein Heer von jetzt auf gleich von 500.000 Soldaten auf zu stellen geht halt nicht. Auch bin ich immer noch gegen einen Kaufwahn. Es dauert leider alles halt.Nein geht nicht. 500.000 Mann brauchen wir wahrscheinlich auch nicht. Aber vielleicht perspektivisch mal 100.000 mehr als jetzt. Wobei der erste Schritt eigentlich sein muss, die die jetzt da sind wenigstens schon mal sinnvoll auszurüsten und die Kasernen auf Vordermann zu bringen.
Aber irgendwie scheint man ja immer noch nicht in der Lage zu sein ausreichend Ersatzteile und Munition ranzuschaffen, damit wenigstens das vorhandene Material mal wieder nutzbar ist. Und selbst so low hanging fruits wie "lass mal die Option für zwei zusätzliche Fregatten nutzen, damit wenigstens mal wieder ein bisschen Reserve da ist" nutzt man nicht. Und das wäre fix erledigt, weil Kosten und Ausstattung ja komplett definiert sind.
deswegen schliesse ich mich
hidden schrieb:Soll das die/eine Zeitenwende mit Doppelwumms sein? Langsam fühle ich mich echt vera....
an ]]>
Bundeswehr am Boden (Agentb)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id346783692024-02-13T15:04:47+01:00Agentb"Beitrag von Agentb
Da hatte schon nicht jede Brig eine Art.-Btl...
Darauf könnte man nun gut aufbauen, nur man muss jetzt damit arbeiten was wir haben.
3 Divisionen, diese sollen Umstrukturiert werden, das will erstmal abgeschlossen werden. Danach kommt mehr. Auch wenn das einige gerne anders hätten.
Ein Heer von jetzt auf gleich von 500.000 Soldaten auf zu stellen geht halt nicht. Auch bin ich immer noch gegen einen Kaufwahn. Es dauert leider alles halt.
Ich finde es richtig anfangs kleine Schritte zu machen (das macht die Bundeswehr). Die können ja größer werden.
Jetzt noch SKB und San auflösen und wieder ins Heer eingliedern.
Dann kann man in meinen Augen auch wieder Divisionen aufstellen.
Meine Meinung.. ]]>
Bundeswehr am Boden (hidden)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id346512292024-02-05T21:27:02+01:00hidden"Beitrag von hiddenparabol schrieb:...auch eine Finanzierung, aber Olaf Scholz und Pistorius tun so als könnte/dürfte die Nachfrage nur aus den bestehenden Rüstungskapazitäten gedeckt werden und eine Erweiterung der Kapazitäten wäre tabu.Soll das die/eine Zeitenwende mit Doppelwumms sein? Langsam fühle ich mich echt vera.... ]]>
Bundeswehr am Boden (parabol)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id346503172024-02-05T20:10:57+01:00parabol"Beitrag von parabolBerryl schrieb:Da gabs halt auch eine Nachfrage.
Berryl schrieb:Aufträge gehen ja auch kaum raus die die Industrie dazu veranlassen würden ihre Kapazitäten zu erhöhen. Dazu dann noch die ganzen Probleme wie Fachkräftemangel.
Jetz gibts ebenfalls eine Nachfrage in der Ukraine und theoretisch gibts auch eine Finanzierung, aber Olaf Scholz und Pistorius tun so als könnte/dürfte die Nachfrage nur aus den bestehenden Rüstungskapazitäten gedeckt werden und eine Erweiterung der Kapazitäten wäre tabu. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id346460532024-02-04T19:35:13+01:00Berryl"Beitrag von Berrylparabol schrieb:Im Rüstungssektor wird weiterhin nicht reagiert, da fürchtet man die Umstellung auf "Kriegswirtschaft".Glaub ich nichtmal. Zumal eine 'Kriegswirtschaft' sowieso übertrieben wäre. Strukturiertes aufwachsen der Kapazitäten würde schon reichen.
parabol schrieb:In den 80ern hat Deutschland auch ohne "Kriegswirtschaft" massig Rüstungsgüter für den Kalten Krieg produziert.
Aufträge gehen ja auch kaum raus die die Industrie dazu veranlassen würden ihre Kapazitäten zu erhöhen. Dazu dann noch die ganzen Probleme wie Fachkräftemangel. ]]>
Bundeswehr am Boden (parabol)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id346458532024-02-04T19:07:07+01:00parabol"Beitrag von parabolBerryl schrieb:Es aber nochmal vom renommiertesten Militärhistoriker und Experten den Schland so zu bieten hat zu hören ist dann schon ein anderes Level.
Cthulhus_call schrieb:Der kalte Krieg war seit 30 Jahren vorbei und niemand in der BW hat wohl gedacht, das sie nochmal kämpfen müssten
Cthulhus_call schrieb:In einem hatte der Experte recht, man hatte mehr als ein Jahrzehnt Zeit zu reagieren, nur wollte niemand wahrhaben was Putin vorhat.
Im Rüstungssektor wird weiterhin nicht reagiert, da fürchtet man die Umstellung auf "Kriegswirtschaft".
In den 80ern hat Deutschland auch ohne "Kriegswirtschaft" massig Rüstungsgüter für den Kalten Krieg produziert. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id346456132024-02-04T17:59:12+01:00Berryl"Beitrag von BerrylLoFo schrieb:Unter den Offizieren vielleicht. An sich dürfte der häufigste Dienstgrad irgendwo im Unteroffiziersbereich zu finden sein.Explizit war da die Rede vom häufigsten Einzeldienstgrad. Kanns mir aber auch nicht wirklich vorstellen. Eher Hauptfeld oder Stuffz. Auf der anderen Seite. Es gibt genügend Standorte in denen gefühlt jeder zweite ein OTL ist. Schulen, CIR, Stäbe. ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id346452312024-02-04T15:05:18+01:00LoFo"Beitrag von LoFoBerryl schrieb:häufigste Dienstgrad der Armee der Oberstleutnant ist. Ein Stabsoffizier.Unter den Offizieren vielleicht. An sich dürfte der häufigste Dienstgrad irgendwo im Unteroffiziersbereich zu finden sein. ]]>
Bundeswehr am Boden (Cthulhus_call)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id346435572024-02-03T22:01:55+01:00Cthulhus_call"Beitrag von Cthulhus_callBerryl schrieb:Die Politik sah sich auf einmal von Freunden umzingelt und hat dann entsprechend gehandelt.Ja, da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Die Politik ist natürlich für die Struktur der Bundeswehr verantwortlich, ich habe mich auf eben jene Struktur der Bundeswehr bezogen, aber natürlich hast du recht, Schuld ist die politische Führung. Wobei man ja auch sagen muss, das es ja auch lange danach aussah, als wäre ein Konflikt in Europa ein unrealistisches Szenario.
Ich kann mich noch in einem Artikel im SPIEGEL erinnern, aus den späten 2000ern, in dem kritisiert wird dasdie Bundeswehr die PzH 2000 und Fregatten mit U-Jagd-Fähigkeiten beschafft, also noch in der Logik des kalten Krieges festhinge obwohl die Musik bei Asymmetrischen Konflikten in Sonstwo spielt, während andere Armeen ihre Kampfpanzer ausmustern und somit "besser und moderner aufgestellt"sind. Allerdings wurde damals auch argumentiert, das Experten der Meinung sagt, das sich eine Änderung der politischen Lage über ein Jahrzehnt vorher ankündigen wurde und man dann genug Zeit hätte entsprechend zu reagieren. Ich gebe das sinngemäß wieder, weil ich jetzt nicht anfange den Artikel in einem Archiv zu suchen.
In einem hatte der Experte recht, man hatte mehr als ein Jahrzehnt Zeit zu reagieren, nur wollte niemand wahrhaben was Putin vorhat. Die einzige Partei im Bundestag die gewarnt hat, waren die Grünen und die hat man ignoriert, weil die ja nichts von Politik verstünden.
Die Zahlen habe ich aus dem verlinkten Artikel im Bundeswehr-Journal.
Mit der Anzahl der Bundeswehr-Generäle befasst sich auch der Gesetzentwurf der Bundesregierung zur „Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 2020“ vom 9. August dieses Jahres. In der Planstellenübersicht „Berufs- und Zeitsoldaten“ sind im Etat für 2020 insgesamt 211 Planstellen für Generäle ausgewiesen.
und
Knauß kritisierte: „Der Fisch stinkt vom Kopf her. Und dieser Kopf ist extrem groß verglichen mit dem Rest des Körpers. Wieso braucht eine Streitkraft von 180.000 Soldaten 174 Generale und 28 Admirale? Die Marine hat damit mehr Admirale als Fregatten. 1992 dienten fast 470.000 Soldaten. Geführt wurden sie von 193 Generalen. Die Bundeswehr hat also seit Ende des Kalten Krieges an allem gespart – nur nicht an höchsten, gut bezahlten und politisch besetzten Führungspositionen.“
Cthulhus_call schrieb:Der kalte Krieg war seit 30 Jahren vorbei und niemand in der BW hat wohl gedacht, das sie nochmal kämpfen müssten, von einigen überschaubaren Auslandseinsätzen einmal abgesehen.
Nene. Nicht die Bundeswehr. Die Politik sah sich auf einmal von Freunden umzingelt und hat dann entsprechend gehandelt. Dieses Mindeset sprang dann auch schnell auf die Gesellschaft über und schon entstand der dümmliche Gedanke dass wir alle jetzt Freunde sind und nie nie wieder Krieg und schlechte Zeiten drohen.
Cthulhus_call schrieb:Anfang der 90ger hatte die Bundeswehr 470.000 Soldaten und 193 Generäle und Admiräle. Heute hat sie 180.000 Soldaten und 211 Generäle und Admiräle. Ich glaube aktuell haben wir 28 Admiräle von denen 2 tatsächlich Flottenverbände führen
Dazu habe ich keine Quelle zur Hand. Aber in einem Vortrag wurde mir mal gesagt dass der häufigste Dienstgrad der Armee der Oberstleutnant ist. Ein Stabsoffizier. Und wenn man mal an einer Schule war kann man das auch nachvollziehen. Wobei es gerade beim Bund eh eine Dienstgradinflation gibt. Sprich jeder Infanteriegruppenführer kann es bis zum Stabsfeld bringen. Kompanieführer sind i.d.R Majore. Es gibt sieben Mannschaftsdienstgrade. Das Laufbahnsystem ansich ist ja mit Blick auf andere Armeen auch recht 'speziell'. Mal als Beispiel. ]]>
Bundeswehr am Boden (Cthulhus_call)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id346435232024-02-03T21:37:53+01:00Cthulhus_call"Beitrag von Cthulhus_call Hat der Sönke Neitzel da echt Erich Raeder zitiert? Dann steht es wohl schlimm um die Bundeswehr. Aber das habe ich nicht anders erwartet, so ein bürokratischer Leviathan wie die Bundeswehr muss erstmal ertüchtigt werden. Der kalte Krieg war seit 30 Jahren vorbei und niemand in der BW hat wohl gedacht, das sie nochmal kämpfen müssten, von einigen überschaubaren Auslandseinsätzen einmal abgesehen.
Anfang der 90ger hatte die Bundeswehr 470.000 Soldaten und 193 Generäle und Admiräle. Heute hat sie 180.000 Soldaten und 211 Generäle und Admiräle. Ich glaube aktuell haben wir 28 Admiräle von denen 2 tatsächlich Flottenverbände führen. (3 wenn wir deren Vorgesetzten zählen). Selbst wenn man neue Bereiche wie CIR dazu zählen, scheint es mir schon recht viel. Dazu kommen etwa 80.000 zivile Angestellte. Ich glaube da ist noch Luft nach oben, was agilere Verwaltung und Führungsstrukturen angeht.
Tja ihr lieben Leute. Das sind ja mal gute Aussichten. Also ok, ich predige es ja schon seit ich hier angemeldet bin. Es aber nochmal vom renommiertesten Militärhistoriker und Experten den Schland so zu bieten hat zu hören ist dann schon ein anderes Level. ]]>
Bundeswehr am Boden (BgN)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id346086472024-01-24T21:03:41+01:00BgN"Beitrag von BgN
Dazu hat Deutschland wiederum ein Bundeskanzler, ein Kabinett das "nur" Zögerlich hinter der Bundeswehr steht. Dazu kommt das der Herr Bundeskanzler halbherzig zu seiner Zeitenwenden-Rede steht. In dieser hiess es: 2% ab sofort und nie wieder darunter. Plus zusätzlich 100 Milliarden Euro Sondervermögen.
Ich benötige kein Plan um zu Wissen das der Bundeswehr vieles fehlt. Geld geben, bestellen lassen.
Gleichzeitig stellt sich die Bw für die Zukunft neu auf. Passiert: Sommer 2022. Dann kam der Bundesrechnungshof und jammerte. 14, neue Artilleriebataillone, Mittlere Kräfte realisieren, mein persönlicher Plan wäre: + 1 weitere Panzerdivision und die Gebirgsjäger, werden statt bei der DSK, in der 1. Gebirgsdivision versammelt. Die Deutsche Marine, wird auf 46.000 Soldaten aufgestockt, in bis 30 Jahren. Nah und Nächstbereich Luftverteidigung, hätte ich längst die Heeresflugabwehrtruppe reaktiviert und den Skyranger 30 in die Serienproduktion geschickt.
Stattdessen, stagniert auch dort die Beschaffung.
Radtransportpanzer-Nachfolger Fuchs genau das gleiche. Statt den Fuchs A9 zu kaufen, im Jahr 2022, verzögert sich die Auslieferung vom Patria weiter.
Haben wir die Zeit? Nein.
Gleicher Vorgang bei der persönlichen Ausrüstung die durch das SVMBw finanziert und so vorverlegt wurde, hätte das Ganze aus einem Erhöhten Einzelplan 14 heraus finanziert werden "müssen" . Der EP14 hätte bereits im Frühjahr 22, nach der Scholz Rede um 10 Milliarden Euro erhöht werden müssen. Nicht nur...Um 1 Milliarde Euro.
Vielleicht sollte das Beschaffungsamt, wieder nur Beschaffungsamt werden, wie vor 2010. Als es noch Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung hiess. Kurz: BWB und nicht BAAINBw. Das BWB wurde zu überfrachtet.
Vielleicht klappt es dann etwas besser mit der Beschaffung von Ausrüstung. ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id345935752024-01-20T21:41:21+01:00LoFo"Beitrag von LoFoBerryl schrieb:fehlt....BewerberBei der ganzen Werbung... Anstatt Fachpersonal zu halten... Naja
Die TaskForce Personal ist dran, die reißen das Ruder wieder rum. Ich bezweifle es doch sehr stark. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id345928892024-01-20T19:14:16+01:00Berryl"Beitrag von BerrylLoFo schrieb:Ich weiß woran es hapert. Es gibt sogenannte priolisten mit Soldaten die zuerst ausgestattet werden. Da gibts keinen Fehler.Doch. Zu langsam. Von dem Theater mal abgesehen dass die Zeug ranbringen.
LoFo schrieb:Du von Heer und Panzer. Ich vom allgemeinen Material. Zb auch im Bereich LW, SKB
Ich mein auch das allgemeine Material. Beispiel ist der Funk der Armee eine Katastrophe. Wie ist denn der Klarstand der Jets und Helis?. Da sind wir regelmäßig unterirdisch. Und was am wichtigsten ist was fehlt....Bewerber. ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id345922292024-01-20T17:35:28+01:00LoFo"Beitrag von LoFohidden schrieb:da kann ja die Ukr. nur gewinnen, gleich das richtige geliefert.Kann sein. Damit steigert man durchaus die Überlebenschancen ]]>
Bundeswehr am Boden (hidden)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id345918492024-01-20T15:52:17+01:00hidden"Beitrag von hiddenLoFo schrieb:Neue Helme wären echt geil.Na, da kann ja die Ukr. nur gewinnen, gleich das richtige geliefert. ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id345912992024-01-20T12:43:49+01:00LoFo"Beitrag von LoFoBerryl schrieb:Finde den FehlerIch weiß woran es hapert. Es gibt sogenannte priolisten mit Soldaten die zuerst ausgestattet werden. Da gibts keinen Fehler.
Du von Heer und Panzer. Ich vom allgemeinen Material. Zb auch im Bereich LW, SKB
Berryl schrieb:Gerade bei den Schutzwesten sowie den gängigen Größen bestimmter Kleidungsstücke des Satzes. Gab dazu auch noch vor Weihnachten eine Rundmail ausgehend von der Division
Kann gut sein das es dort so ist. Ich unterstehe dieser Division nicht. Bei uns gab es da bisher keine Probleme. Der Bestellvorgang zieht sich nur hin. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-118#id345912512024-01-20T12:25:35+01:00Berryl"Beitrag von BerrylLoFo schrieb:Gibt's längst... Nicht für jedenFinde den Fehler.
LoFo schrieb:Ich rede nicht allein von irgendwelchem Material im Bereich Heer und Panzer etc.
Von was reden wir denn.
LoFo schrieb:Das Problem beim Kürzel IH ist auch, das das Material vom Hersteller nicht mehr instandgesetzt wird. Deswegen BwIntern. Wenn überhaupt.
Ich meine keinen IH Auftrag sondern die Worte des Inspekteur Heer Alfons Mais im Februar 2022.
Muss man halt mal ändern. Aber ich weiss es ja. Ist ja alles gottgegeben und kann man nicht und...ja packt die weissen Fahnen aus. Bitte.
LoFo schrieb:Angepeilt ist 2025. Zumindest sollte da die Ausrüstung mit neuen Rucksäcken, Helmen und MOBAST vorhanden sein
*Sollte *ist angepeilt. Alles aber schonwieder fraglich. Gerade bei den Schutzwesten sowie den gängigen Größen bestimmter Kleidungsstücke des Satzes. Gab dazu auch noch vor Weihnachten eine Rundmail ausgehend von der Division. ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id345912292024-01-20T12:16:50+01:00LoFo"Beitrag von LoFoBerryl schrieb:Gibts längst. Nennt sich 'Gefechtshelm SK'.Gibt's längst... Nicht für jeden
Berryl schrieb:Wenn man das Einsammeln von Material auf Divisionsebene um eine Kompanieübung einigermaßen abbilden zu können als 'funktioniert' bezeichnet dann eventuell schon.
Ich rede nicht allein von irgendwelchem Material im Bereich Heer und Panzer etc.
Das Problem beim Kürzel IH ist auch, das das Material vom Hersteller nicht mehr instandgesetzt wird. Deswegen BwIntern. Wenn überhaupt.
Berryl schrieb:Natürlich ginge das alles wesentlich schneller
Ausschreibungsverfahren dauern leider immer.
BgN schrieb:Das die "persönliche Ausrüstung" ich mein sogar bis 2035
Angepeilt ist 2025. Zumindest sollte da die Ausrüstung mit neuen Rucksäcken, Helmen und MOBAST vorhanden sein. ]]>
Bundeswehr am Boden (BgN)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id345911252024-01-20T11:38:21+01:00BgN"Beitrag von BgN
Da Stimme ich Berryl mal zu.
Jeder normal denkende Mensch der Rechnen kann, weiss das diese Bundeswehr nicht mit allem, überall Materialmässig gut ausgestattet ist. Von Verbandsmaterial bis Hauptwaffensysteme.
Das die "persönliche Ausrüstung" ich mein sogar bis 2035, beschafft werden sollte, zeigt wie Frau Merkel als BK zur Bundeswehr stand. Das die persönliche Ausrüstung durch das Sondervermögen Bundeswehr finanziert und vorgezogen wurde, war ein Wortbruch von Kanzler Scholz. Idealerweise hätte der EP14 auf bis zu 60 Milliarden Euro aufgestockt werden müssen um die persönliche Ausrüstung aus den Einzelplan 14 heraus finanziert werden müssen. Stattdessen wurde der Einzelplan 14 nur um 1,5 Milliarden Euro angehoben. Statt auf 60 Milliarden Euro im Frühsommer 2022. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id345910192024-01-20T10:58:31+01:00Berryl"Beitrag von BerrylLoFo schrieb:Im Grunde hat die Bundeswehr was sie braucht.Nein. Überhaupt nicht. Höchstens im Einzellfall. Aber die Wort des IH sind ja bekannt. 'Steht blank da'.
Wenn man das Einsammeln von Material auf Divisionsebene um eine Kompanieübung einigermaßen abbilden zu können als 'funktioniert' bezeichnet dann eventuell schon. Ich nenn es aber eher 'Können weisse Fähnchen basteln um wenigstens beim kapitulieren gut auszusehen'.
LoFo schrieb:Die Herstellung geht nicht von heut auf morgen
Natürlich ginge das alles wesentlich schneller. Aber dafür brauchts halt mehr Wille den man nicht hat. Aka diese Ausstattung mit dem KBS Satz, zu der der Helm gehört, wurde ja ursprünglich mal bis 2030 angepeilt. Nach der 'Zeitenwende' wurde dies dann vorgezogen. Man sieht also sehr wohl dass einiges möglich wäre. ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id345909832024-01-20T10:45:17+01:00LoFo"Beitrag von LoFoBgN schrieb:Genauso Wichtig ist mir die materielle Ausstattung der Bundeswehr in einen solch Reichen Land mit dieser eigentlich starken Wirtschaftskraft im Rücken.Im Grunde hat die Bundeswehr was sie braucht. Nicht neu. Aber es funktioniert. Wichtiger ist an sich die persönliche Ausstattung der Soldaten. Neue Helme wären echt geil. Aber das dauert eben alles. Die Herstellung geht nicht von heut auf morgen. Bis 2025 soll es abgeschlossen sein mit der Ausstattung aller. ]]>
Bundeswehr am Boden (EDGARallanPOE)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id345902812024-01-20T02:05:44+01:00EDGARallanPOE"Beitrag von EDGARallanPOEBgN schrieb:Genauso Wichtig ist mir die materielle Ausstattung der Bundeswehr in einen solch Reichen Land mit dieser eigentlich starken Wirtschaftskraft im Rücken.Verfolgst du eigentlich die aktuellen Nachrichten ?
Aktuell muss die Bundesregierung den allerletzten Cent über Kürzungen ( Subventionen an die Bauern) zusammenkratzen, um ein riesiges Milliardenloch im Bundeshaushalt zu stopfen.
Wo sollen da die "fetten Milliarden" her kommen, um auf dem Rüstungsmarkt groß angelegt einzukaufen ?
Gleiche einfach mal die Realität, mit deiner ewigen Tirade des reichen Landes und der starken Wirtschaftskraft ab. ]]>
Bundeswehr am Boden (LoFo)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id345892692024-01-19T19:33:37+01:00LoFo"Beitrag von LoFoBgN schrieb:Die Bundeswehr würde sich an Hand seiner Kosten, sich Überlegen ihn entlassen zu wollen?!Die Ausbildungskosten sind wirklich immens. Es ist zwar auch gut immer neues Personal einzustellen aber Fachpersonal zu halten, welches sich bereits eingearbeitet hat und über ein gewisses Netzwerk verfügt ist durchaus wichtiger als neues Personal. Ich hoffe da gibt es relativ bald Einsicht und der vorhandene eingelebte personalkörper kann bleiben. ]]>
Bundeswehr am Boden (BgN)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id344039772023-12-03T17:03:07+01:00BgN"Beitrag von BgN
Deutschland hat mit die höchsten Steuerabgabenlast und mit die höchsten s. Abgabenlast weltweit.
Du zerreißt gerne anderen immer den Kopf und dessen Ideen. Darin bist du Gross.
Im Grunde sind wir uns aber einig. Will nur keiner zugeben.
Kurzfristige Rüstungsverzräge bei Militärprojekten?
Wie soll das bei diesen Personalmangel eine gute Sache sein? Bitte mal Erklären.
Man bestellt in der Regel Masse und früher auch Qualität. In kurzer Zeit ein Ding der Unmöglichkeit.
Bis 180 Panzerhaubitzen 2000 fertig und übergeben sind, dauert es bis zu 8 Jahre.
Bei Verfehlungen binich nicht zuständig.
Nur wer hier oder woanders meint er könne nicht entlassen werden, weil dessen Ausbildung so teuer war. Der Irrt. Ein Nachbar von uns war Beamte und hat mehr Genehmigt wie er durfte.
Als Beamter war dann auch, zumindest nicht mehr tätig. Ob er noch Gelder bekommen hat oder Pension weiss ich nicht.
Schwierigkeiten kann jeder bekommen.
Fakt ist. Die Zeitenwende ist mehr heisse Luft wie ernstgemeinte Wende. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343656732023-11-24T07:03:15+01:00Berryl"Beitrag von BerrylBgN schrieb:Für mich wäre und ist solch ein Vertrag eine Glückssache. Ich hatte 20 Jahrelang immer wieder Arbeitslosigkeit erfahren müssen.Die Regel sind unbefristete Verträge.
BgN schrieb:Die Bundeswehr würde sich an Hand seiner Kosten, sich Überlegen ihn entlassen zu wollen?! Steht derjenige über den Dingen?
Hat nur eine realistische Sicht drauf. Wenn du nicht direkt den rechten Arm hochreisst oder der BW das teure Zeug davonstiehlst+du über deinen vier Jahren bist....mehr oder weniger nimmer kündbar. Und dies deckt sich auch mit meinen persönlichen Beobachtungen.
BgN schrieb:Jeder einzelne Soldat oder Beamte sollte sich nie zu Sicher fühlen.
Können sie sich relativ.
BgN schrieb:Denn bei Verfehlungen "können" am Ende auch Entlassungen anstehen Egal wie teuer dessen Ausbildung gewesen ist.
Dann hau mal raus.
BgN schrieb:Ich finde diese langfristigen Verträge eher Logisch Personal langfristig zu binden.
Im Grunde schiesst sich die BW selber ins Bein.
BgN schrieb:Dafür hat man eben auch positive Nebeneffekte da nach. Beamtenbesoldung bezahlt.
Die dir bei der Rente auf den Kopf fällt weil niedriges Gesamtbrutto sofern nicht BS. Oder halt Nachversicherung übers Ausscheidergeld. Wobei ich zugebe dies garnicht so schlimm finde. ]]>
Bundeswehr am Boden (BgN)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343640172023-11-23T21:19:21+01:00BgN"Beitrag von BgN
Für mich wäre und ist solch ein Vertrag eine Glückssache. Ich hatte 20 Jahrelang immer wieder Arbeitslosigkeit erfahren müssen. Kommt nicht gerade gut rüber. Die Vertrags-Inhalte kann man auch Natürlich anpassen, falls politisch gewollt. Austritts-Variationen gibt es immer. Auch bei einem 12 Jahresvertrag. Vielleicht schwieriger umsetzbar. Und wie sagte ein Soldat hier im Forum? Die Bundeswehr würde sich an Hand seiner Kosten, sich Überlegen ihn entlassen zu wollen?! Steht derjenige über den Dingen? Jeder einzelne Soldat oder Beamte sollte sich nie zu Sicher fühlen. Denn bei Verfehlungen "können" am Ende auch Entlassungen anstehen Egal wie teuer dessen Ausbildung gewesen ist. Ich finde diese langfristigen Verträge eher Logisch Personal langfristig zu binden. Dafür hat man eben auch positive Nebeneffekte da nach. Beamtenbesoldung bezahlt. Genauso Wichtig ist mir die materielle Ausstattung der Bundeswehr in einen solch Reichen Land mit dieser eigentlich starken Wirtschaftskraft im Rücken. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343574172023-11-22T14:45:57+01:00Berryl"Beitrag von Berrylbrigittsche schrieb:Das stimmt, aber auch das funktioniert nur bis zu einem gewissen Punkt: Wenn die Mehrheit nicht will, kannst Du nicht hinter jeden Soldaten einen zweiten stellen, der aufpasst, dass der nicht überläuft oder sich einfach ergibt weil er eben keinen Bock hat, sich erschießen zu lassen.In einem Verteidigungsszenario wird da keine Mehrheit dagegen sein. Wie gesagt. In dem Fall wirds genug Zwangmittel geben. Gesetzlich, sozial und natürlich auch die weniger zimperlichen. Da braucht man sich keine Illusion machen.
brigittsche schrieb:Und wieso schreibst Du dann, dass eine Armee eben kein normaler Arbeitgeber ist
Ich glaube nicht an einen großen Krieg in nächster Zeit. Das hat aber nichts mit den Anforderungen ansich zutun. Draufgehen ist eben das was der 'AG' Bundeswehr maximal verlangen kann. Und das muss nicht in einem konventionellen Krieg passieren. Da reicht schon der Stab Ops Einsatz irgendwo im Nirgendwo. Dies wird auch jedem Rekruten beigebracht. Von dem mal abgesehen dass in einer Armee Dinge wie 9 to 5 mal überhaupt nicht möglich sind spätestens wenns ins Manöver geht. Deine Grundrechte sind auch eingeschränkt. Und das Prinzip 'Befehl-Gehorsam' sehr viel weitgehender greift als in der zivilen Wirtschaft. ]]>
Bundeswehr am Boden (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343573352023-11-22T14:29:14+01:00brigittsche"Beitrag von brigittscheBerryl schrieb:2. Sollte es wirklich soweit kommen wirst sowieso nicht mehr gefragt was du willst.Das stimmt, aber auch das funktioniert nur bis zu einem gewissen Punkt: Wenn die Mehrheit nicht will, kannst Du nicht hinter jeden Soldaten einen zweiten stellen, der aufpasst, dass der nicht überläuft oder sich einfach ergibt weil er eben keinen Bock hat, sich erschießen zu lassen.
Berryl schrieb:. Nichtmal ich Pessimist glaub dran dass dies passieren wird.
Und wieso schreibst Du dann, dass eine Armee eben kein normaler Arbeitgeber ist, weil
Berryl schrieb:Alleine schon weil sie fordert dass du auch draufgehst wenns sein muss.
?
Was denn nun? ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343547392023-11-21T21:07:59+01:00Berryl"Beitrag von BerrylBgN schrieb:An der Bezahlung kann ich bis zum Leutnant wirklich nichts schlechtes finden.Für viele Verwendungen auch im Fachdienst der U.m.P ist sie nicht gut. Gerade deswegen gibt es dort ja viele Mangelverwendungen. Bezeichnend auch das CIR, IT Personal, das Oberstleutnante einstellen muss um noch halbwegs hinzukommen mit der Bezahlung.
BgN schrieb:Vor allem sind die Vertragslaufzeiten relevant. Welches Unternehmen in der freien Wirtschaft gibt mir ein 12 oder 21 Jahresvertrag? Keiner.
Die geben dir unbefristet. Und gerade diese Verträge sind auch ein Hauptnachteil in der Personalwerbung. Zum einen nicht unbefristet zum anderen kommst nach der Probezeit nimmer so einfach raus. Was dann wieder einen Teufelskreis darstellt wenn du Leute mitziehen musst die längst innerlich gekündigt haben, das System für sich maximal ausnutzen und ansonsten ihre Zeit analog einer Gefängnisstrafe absitzen. Die ziehen dann andere runter. ]]>
Bundeswehr am Boden (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343545952023-11-21T20:33:38+01:00cejar"Beitrag von cejarBgN schrieb:Vor allem sind die Vertragslaufzeiten relevant. Welches Unternehmen in der freien Wirtschaft gibt mir ein 12 oder 21 Jahresvertrag?In der freien Wirtschaft bekommst Du in der Regel ein unbefristeten Vertrag - was eigentlich noch ne Ecke geiler ist :) ]]>
Bundeswehr am Boden (BgN)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343541312023-11-21T18:43:37+01:00BgN"Beitrag von BgN
Vor allem sind die Vertragslaufzeiten relevant. Welches Unternehmen in der freien Wirtschaft gibt mir ein 12 oder 21 Jahresvertrag? Keiner. Im Vergleich zur vorherigen Arbeitsstelle hab ich mein Brutto-Einkommen mindestens verdoppelt. Verbesserungen gehen natürlich immer. Ich hab von Tag X ein Gehalt von 2.600+ erhalten und hab viele Vergünstigungen die auch Beamte haben. In dem Punkt hat sich viel getan im Vergleich zu 2010.
An der Ausrüstung hapert es Gewaltig, aufgrund falscher politischer Annahmen.
Natürlich liegt es auch an der Ausrüstung ob ich möglicherweise ausreichend Personal bekomme oder ständig höre: Es mangelt uns hier und da an Material. Wer fliegt schon gerne mit zu wenigen Kampfjets und kann seine Flugstunden nicht ausreichend auffüllen, damit seine Fluglizenz nicht erlischt. Nicht umsonst sind wenige "alte" gute Alpha Jets wieder als Trainingsflugzeuge quasi angemietet seit 2020?
Siehe Schützenpanzer gerade Schützenpanzer sind zu wenige Pumas vorhanden, Kampfpanzer, Panzerhaubitzen, Raketenwerfer.... Von allem ist zu wenig Vorhanden um Deutschland auch alleine, zeitweise, adäquat verteidigen zu können.
Geschweige was die Munition angeht von A bis Z. Heisst: 5,56-7,62mm Muni bis 155mm Munition und Raketen jeglicher Art.
Dazu gesellt sich dann diese Politiker von Merkel bis Scholz die die eigene Armee mit Füssen treten oder grosse Sprüche halten aber wenig realisieren.
Trotz 100 Milliarden Euro SVM Bundeswehr und nicht eingehalten aber versprochenen 2% jedes Jahr ab sofort. ]]>
Bundeswehr am Boden (juvenilea)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343509792023-11-20T22:35:56+01:00juvenilea"Beitrag von juvenileaBerryl schrieb:Es würde auch keiner Hingehen wenn die Ausrüstungslage passt.Folgender Spruch würde vielleicht auch bald passen: Es muss auch keiner mehr hingehen, wenn die Ausrüstungslage passt.
Im simulierten Luftkampf gegen AI, haben menschliche Piloten schon länger das Nachsehen, ist nur noch eine Frage der Zeit, bis die ersten physischen Staffeln von alleine (ohne Pilot im "Homeoffice") abheben.
Ein Kollege und ich haben schon gewettet, wie der erste künstliche Soldat aussehen wird, er meinte wie ein Androide, ich meinte es wird eine kleine Drohne, die zu hunderten abgeworfen werden.
Bin da echt mal gespannt :). ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343508932023-11-20T22:14:48+01:00Berryl"Beitrag von Berrylbrigittsche schrieb:Natürlich, aber wenn sie Dich zusätzlich auch noch schlecht bezahlt und dann auch noch mit mieser Ausrüstung losschickt, hat sie noch weniger Chancen, dass jemand hingeht.Es würde auch keiner Hingehen wenn die Ausrüstungslage passt. Individuelle Anforderungen an den Soldaten haben mit der ja nichts zutun. Und zumindest auf ebene 'Einzelschütze' gibts auch bei der BpA gute Hoffnung im Zuge des MOBAST Konzeptes was jetzt zügig umgesetzt wird. Bezahlung ansicht ist auch nur im Fachdienst und Offiziere ein Problem. Für den ganzen Rest geht die Besoldung schon.
brigittsche schrieb:Ich glaube kaum, dass es Leute gibt die aus reiner Liebe für das teure Vaterland mit Besenstielen statt Gewehren an die Front gehen um sich da erschießen zu lassen.
1. Nichtmal ich Pessimist glaub dran dass dies passieren wird. 2. Sollte es wirklich soweit kommen wirst sowieso nicht mehr gefragt was du willst. ]]>
Bundeswehr am Boden (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343508412023-11-20T22:01:28+01:00brigittsche"Beitrag von brigittscheBerryl schrieb:Eine Armee ist kein normaler Arbeitgeber und wird es auch nie sein. In keiner Hinsicht. Alleine schon weil sie fordert dass du auch draufgehst wenns sein muss.Natürlich, aber wenn sie Dich zusätzlich auch noch schlecht bezahlt und dann auch noch mit mieser Ausrüstung losschickt, hat sie noch weniger Chancen, dass jemand hingeht.
Ich glaube kaum, dass es Leute gibt die aus reiner Liebe für das teure Vaterland mit Besenstielen statt Gewehren an die Front gehen um sich da erschießen zu lassen. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343505132023-11-20T20:33:50+01:00Berryl"Beitrag von Berrylbrigittsche schrieb:Das Problem ist eben wie in vielen Branchen, dass nicht mehr massenhaft Leute vor der Tür stehen und arbeiten wollen, weil es diese Leute nicht mehr gibt.Darum muss man nachhelfen weil das Thema 'Landesverteidigung' eine existenzielle gesamtgesellschaftliche Aufgabe ist.
brigittsche schrieb:die Wehrpflicht würde der Bundeswehr helfen, neues Personal zu bekommen, weil die dann eben sobald sie können (d. h. wenn der Wehrdienst vorbei ist) doch wieder abhauen und anderswo hingehen, wo die Bedingungen besser sind.
Das ist nicht schlimm. Alles was über den Mittelbedarf an Längerdienern hinausgeht kann man durch Wehrpflichtige abdecken. Ziel ist da nicht langfristig Personal zu binden sondern eine Reservenbildung für den Ernstfall.
brigittsche schrieb:Um eine Verbesserung der Bedingungen wird die Bundeswehr, wie die meisten anderen Arbeitgeber, nicht herumkommen.
Man kann mehr Kohle geben. Das wars auch schon. Eine Armee ist kein normaler Arbeitgeber und wird es auch nie sein. In keiner Hinsicht. Alleine schon weil sie fordert dass du auch draufgehst wenns sein muss. ]]>
Bundeswehr am Boden (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343316532023-11-16T08:06:07+01:00brigittsche"Beitrag von brigittscheBerryl schrieb:Der Punkt ist halt dass man die Kohle leichter verdienen kann und somit wird sie doch wieder schlechter. Verhungern tut dort keiner. Dies ist schon klar.Das Problem ist eben wie in vielen Branchen, dass nicht mehr massenhaft Leute vor der Tür stehen und arbeiten wollen, weil es diese Leute nicht mehr gibt. Die geburtenstarken Jahrgänge gehen nach und nach in Rente, aber die nachrückenden jüngeren Jahrgänge sind einfach kleiner. Und natürlich gehen die dann erst einmal dahin, wo die Arbeit leichter und/oder die Bezahlung besser ist.
Deswegen glaube ich auch nicht an das Argument, die Wehrpflicht würde der Bundeswehr helfen, neues Personal zu bekommen, weil die dann eben sobald sie können (d. h. wenn der Wehrdienst vorbei ist) doch wieder abhauen und anderswo hingehen, wo die Bedingungen besser sind.
Um eine Verbesserung der Bedingungen wird die Bundeswehr, wie die meisten anderen Arbeitgeber, nicht herumkommen. Das will halt nur niemand hören, weil es eben früher so herrlich einfach war, als eine Schlange von Leuten vor der Tür stand, die man herrlich ausnutzen konnte, weil sie verzweifelt waren. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-117#id343086572023-11-11T13:09:44+01:00Berryl"Beitrag von BerrylJosephConrad schrieb:So schlecht verdient man bei der Bundeswehr nicht.Der Punkt ist halt dass man die Kohle leichter verdienen kann und somit wird sie doch wieder schlechter. Verhungern tut dort keiner. Dies ist schon klar.
JosephConrad schrieb:Lediglich die Lohnsteuer wird von Ihrem Bruttogehalt abgezogen. Sozialversicherungsbeiträge müssen Sie keine leisten.
Dafür ist das Brutto niedriger. Wie bei Beamten. Und deswegen kannst auch Teile des Ausscheidergeldes für die Nachversicherung verwenden sofern du kein BS bist. Also auch wieder kein Vorteil sondern Nachteil.
JosephConrad schrieb:Und wen die Arbeitsszeiten stören, kann dort auch als Zivilangestellter arbeiten:
Wir brauchen halt Soldaten nä. Weisst schon. Die mit Uniform und Schiessgewehr. ;) ]]>
Bundeswehr am Boden (JosephConrad)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-116#id343086472023-11-11T13:03:17+01:00JosephConrad"Beitrag von JosephConradBerryl schrieb:Nur haben die dann auch noch die 35 Stundenwoche, Urlaubs+Weihnachtsgeld und sind das ganze Jahr daheim und die Arbeitszeit ist von Mo. bis Fr. im Zweischichtberieb. Mehr muss man garnimmer wissen.So schlecht verdient man bei der Bundeswehr nicht.
Dabei ist zu beachten, dass hinsichtlich der Steuern und Sozialversicherung Soldaten bei der Bundeswehr genauso behandelt werden wie Beamte. Lediglich die Lohnsteuer wird von Ihrem Bruttogehalt abgezogen. Sozialversicherungsbeiträge müssen Sie keine leisten.
Und wen die Arbeitsszeiten stören, kann dort auch als Zivilangestellter arbeiten:
Q:https://www.gehalt.de/news/gehalt-bei-der-bundeswehr-attraktiv ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-116#id343045812023-11-10T09:22:31+01:00Berryl"Beitrag von BerrylSomertonMan schrieb:Ist eher Bequemlichkeit.Na und. Wichtig ist was für einen selber bei rumkommt. Alles andere ist nichts Wert.
SomertonMan schrieb:Dein ernst? Wollen nicht bald die öffentlichen Dienste streiken, für wenigstens 500 € mehr im Monat? Ist ja nicht so, dass die am Hungertuch nagen.
Was heisst am Hungertuch. Die Löhne sind überall gestiegen. Als ich vor knapp 10 Jahren anfing war der Lohn im regionalen Kontext noch gut. Mittlerweile gehts eigentlich nur noch für Mannschaften, Qualilevel Hilfsarbeiter, und Uffze o. P, Qualilevel Geselle, und bei letzteren auch nur noch teilweise. In der Firma meines Verwandten bekommen Quereinsteiger die in der Produktion mitarbeiten mehr wie ein altgedienter Mannschafter oder auch Uffz. o. P. ab dem ersten Tag. Nur haben die dann auch noch die 35 Stundenwoche, Urlaubs+Weihnachtsgeld und sind das ganze Jahr daheim und die Arbeitszeit ist von Mo. bis Fr. im Zweischichtberieb. Mehr muss man garnimmer wissen. ]]>
Bundeswehr am Boden (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-116#id343044432023-11-10T08:59:08+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManBerryl schrieb:Und das bedeutet auch dort hinzugehen wo Ertrag-Aufwand am besten ist.Ist eher Bequemlichkeit.
Dein ernst? Wollen nicht bald die öffentlichen Dienste streiken, für wenigstens 500 € mehr im Monat? Ist ja nicht so, dass die am Hungertuch nagen. ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-116#id343044272023-11-10T08:55:13+01:00Berryl"Beitrag von BerrylSomertonMan schrieb:Ja, bin im Handwerk. Alle wollen nur noch am Computer sitzen und/oder HomeOffice machen.Mei wenns geht. Kein Mensch dankt dir irgendwas und bei dem derzeitigen Zustand des Landes rate ich jeden zuallerst mal auf sein eigenes Fortkommen zu schauen. Und das bedeutet auch dort hinzugehen wo Ertrag-Aufwand am besten ist. Der Bund ist das nicht.
SomertonMan schrieb:Ich wollte darauf hinweisen, dass AfD, aber auch Die Linke, unserem Land einen Bärendienst erweisen mit ihrer vorgeschobenen "Friedensrhetorik".
Wäre hier nicht alles so im Arsch würde sich das alles garnicht so verfangen. Die BW ist für mich ein Spiegelbild des Landes. Wenns das Land schlecht dasteht tuts auch die Truppe. Und darum ist auch alles so wie es ist. Rezepte dagegen hab ich auch keine. Nur wird es so nicht weitergehen. Es geht einfach nicht mehr. Egal ob Land oder Bund. ]]>
Bundeswehr am Boden (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-116#id343043032023-11-10T08:04:12+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManBerryl schrieb:Die haben aber andere Ansprüche als sich beim Bund abzubücken. Und ich kann sie da sogar verstehen.Ja, bin im Handwerk. Alle wollen nur noch am Computer sitzen und/oder HomeOffice machen.
Berryl schrieb:Den Zustand dieses Landes, inklusive völliger Wehrlosigkeit, hat halt nicht ein Höcke oder seine AfD zu verantworten.
Ich wollte darauf hinweisen, dass AfD, aber auch Die Linke, unserem Land einen Bärendienst erweisen mit ihrer vorgeschobenen "Friedensrhetorik". ]]>
Bundeswehr am Boden (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr114091-116#id343041932023-11-10T07:18:37+01:00Berryl"Beitrag von BerrylSomertonMan schrieb:Und vor 20 Jahren war es anders?Vor zwanzig Jahren wurden jährlich noch über 100k an jungen Männern einfach gezogen. Gibts nimmer. Wikipedia: Wehrpflicht in Deutschland
SomertonMan schrieb:Mit 18 oder 19 hat man wohl eher noch keine Frau und 4 Kinder
Die haben aber andere Ansprüche als sich beim Bund abzubücken. Und ich kann sie da sogar verstehen. Die freie Wirtschaft sucht händeringen und bietet jedem der nicht total auf den Kopf gefallen ist wesentlichst bessere Konditionen. Konditionen die eine Armee, weil sie dies eben ist, nie bieten kann.
SomertonMan schrieb:Ok, dann lasst die Russen kommen und uns von dem Moloch befreien.
Den Zustand dieses Landes, inklusive völliger Wehrlosigkeit, hat halt nicht ein Höcke oder seine AfD zu verantworten. Kannst dich da eher bei den bisherigen Regierungsparteien bedanken. ]]>